Forum photo Nikon Passion

Matériel Photo => Forum Nikon Z7, Nikon Z6, Nikon One, bridges, Coolpix => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 22 Jan, 2018, 19:37:31 pm

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 Jan, 2018, 19:37:31 pm
Je lance le débat officiellement !

On fait le point sur l'hybride Nikon.

Commentez de préférence sous l'article du site, ça centralisera les avis :

Présentation des Nikon Z7 et Nikon Z6 :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z6-et-z7-hybrides-positionnement-fiches-techniques-tarifs/

Présentation des objectifs Nikon Z pour Nikon Z7 et Nikon Z6 :
https://www.nikonpassion.com/objectifs-nikon-z-24-70mm-f-4-nikon-s-50mm-f-1-8-nikon-s-35mm-f-1-8-nikon-noct-58mm-f-0-95-pour-nikon-hybrides/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 22 Jan, 2018, 21:02:54 pm
Bonsoir,

J'ai lu avec intérêt ton sujet !
Vaste question, mais gros investissement pour Nikon.
Quel est le professionnel qui achètera un hybride chez Nikon ?
Faire perdurer plusieurs gammes de matériels dans une même marque est à mon avis difficiles à long terme pour des raisons de coûts il y aura dans ce cas inévitablement un choix vers l'hybride dans les prochaines années (décénies) si les performances sont équivalentes (comme cela a été le cas avec la quasi disparition de l'argentique).
Mais cette question m'intéresse, à l'aube d'un nouvel achat, même si dans ce cas je n'attendrais pas ce boîtier chez Nikon car le Sony existe déjà !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 Jan, 2018, 21:32:11 pm
Pourquoi un pro n’achèterait pas un hybride Nikon s’il lui correspond ?
Je cherche des arguments pour affiner le sujet, vos retours m’intéressent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: ptilou le 22 Jan, 2018, 21:47:31 pm
peut-être hors sujet mais moi je me demande si un Nikon moyen format serait envisagé ? hybride ou reflex
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 22 Jan, 2018, 22:07:55 pm
Pourquoi un pro n’achèterait pas un hybride Nikon s’il lui correspond ?
Je cherche des arguments pour affiner le sujet, vos retours m’intéressent.
Aujourd'hui non, mais demain sûrement.
Non car c'est une nouvelle gamme complète à construire et il faudra du temps !
Je ne vois pas Nikon sortir un hybride avec l'équipement des réflex actuels, rapidement.
Mais je n'ai rien contre les hybrides au contraire, j'hésite toujours à remplacer mon D700 par le Sony Alpha 7-III

Citer
En mai 2017, Nikon dévoile des résultats annuels dans le rouge pour la première fois depuis la crise économique mondiale des années 2008 et suivantes : perte nette de 7,1 milliards de yens (54 millions d'euros), avec un recul de 9 % de son chiffre d'affaires
Difficile donc dans le contexte actuel !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: brunocb750 le 22 Jan, 2018, 23:45:15 pm
Citer
on fait le point sur l'hybride Nikon.

On fait le point à l'instant T ?

Il n'y a rien chez Nikon. même pas l'ombre d'un LV dynamique.

Actuellement si je veux un hybride performant, qui m'apporte autant qu'un réflex, je vais ailleurs : Panasonic, Fuji, Sony, voir Canon avec son Dual pixel
Ces constructeurs savent faire et ne sont pas des jeunes premiers en la matière.

Le point est vite fait.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Jan, 2018, 06:56:04 am
Ça arrive pour 2018 il parait.

Le site NikonRumors disait que maintenir la compatibilité avec les anciens objectifs était une priorité. Donc des adaptateurs, pour les « E » je me fais pas de soucis.... les autres...?

Et que va devenir la monture F. Comme Sony je pense que petit à petit elle sera lâchée.
On a eu des nouveaux « E » pro haut de gamme, mais en petits fixes lumineux que le 105.. j’ai l’impression qu’ils vont arriver rapidement  avec la nouvelle monture 24/35/50/80/135, ca sera un message très clair sur l’avenir à moyen terme de la monture F.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 Jan, 2018, 08:09:07 am
Un capteur 4.5x6, sinon rien. >:D

Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Jan, 2018, 08:16:58 am
Bonjour,

Très bonne question !
Le seul intérêt à l'hybride, c'est (à mon avis) la simplification du matériel et un poids et encombrement plus faible et c'est déjà pas mal, mais si tu n'a aucun problème de dos le reflex fait très bien le job ! Par contre il faut plus de batteries pour les hybrides...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 08:38:15 am
peut-être hors sujet mais moi je me demande si un Nikon moyen format serait envisagé ? hybride ou reflex
Pas à ma connaissance. Trop petit marché encore, Nikon a besoin de volume aussi et l’hybride plein format est la première cible.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 08:39:19 am
On fait le point à l'instant T ?

Il n'y a rien chez Nikon. même pas l'ombre d'un LV dynamique.

Actuellement si je veux un hybride performant, qui m'apporte autant qu'un réflex, je vais ailleurs : Panasonic, Fuji, Sony, voir Canon avec son Dual pixel
Ces constructeurs savent faire et ne sont pas des jeunes premiers en la matière.

Le point est vite fait.
Si tu pars comme ça dans ce sujet, soyons très clairs, je te vire. Ras le bol.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 08:43:05 am
Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?
Par expérience j’utilise l’hybride vs. mon reflex Nikon pour :
- le déclenchement totalement silencieux sans recours au mode Live View du reflex
- la visée électronique pour les conditions d’éclairage difficiles avec affichage WYSIWYG (ce que je vois dans le viseur est ce que j’aurai sur la photo)
- le poids et l’encombrement
- l’AF plein cadre
- d’une manière générale la discrétion.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 08:46:36 am
Par contre il faut plus de batteries pour les hybrides...
Ça dépend des modèles et des usages. Je sors d’une séance d’une demi-journée avec près de 400 photos et ma batterie est à 30%. C’est moins que les reflex mais ce n’est pas non plus bloquant à ce point.
En terme de poids et encombrement je préfère porter l’hybride et une batterie de rechange dans le sac que le reflex et une unique batterie plus costaud.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Jan, 2018, 09:08:14 am
C’est moins que les reflex mais ce n’est pas non plus bloquant à ce point.
Ce que je voulais préciser c'est que la visée reflex ne consomme pas de batterie, contrairement à la visée électronique, mais ce n'est évidemment pas bloquant, il suffit de prévoir une ou deux batteries supplémentaires. As-tu déjà eu le Sony entre les mains ? Au poids il est plus cher que le D850. :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: electron le 23 Jan, 2018, 10:26:13 am
En tant qu'utilisateur de la marque déjà équipé, il y a pour moi un problème, c'est celui de la monture qui ressemble à la quadrature du cercle.

-Postulat de départ: un hybride m'intéresse pour le gain en discrétion (bruit, poids, volume). Donc pourquoi pas un hybride nikon en complément ? Je fais aussi de la photo animalière donc je veux garder mon reflex.

-Il semble acquis qu'il y aura une nouvelle monture à cause du tirage trop important de la monture F.

-J'ai déjà dépensé XXXX euros de matériel en monture F, je ne me vois par réinvestir de zéro. Je veux garder l'usage de ce parc optique construit patiemment.

-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.

-Du coup, je ne vois pas bien ce que peut faire nikon pour me convaincre face à la concurrence puisque son seul avantage (commercialement parlant), c'est que j'ai déjà investi lourdement dans un parc optique en monture F. Or, finalement, monter des optiques F sur la nouvelle monture ne sera qu'un pis aller.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 Jan, 2018, 10:43:49 am
-J'ai déjà dépensé XXXX euros de matériel en monture F, je ne me vois par réinvestir de zéro. Je veux garder l'usage de ce parc optique construit patiemment.

-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.

-Du coup, je ne vois pas bien ce que peut faire nikon pour me convaincre face à la concurrence puisque son seul avantage (commercialement parlant), c'est que j'ai déjà investi lourdement dans un parc optique en monture F. Or, finalement, monter des optiques F sur la nouvelle monture ne sera qu'un pis aller.

Remarque qu'aller chez la concurrence t'obligera aussi à racheter tous le parc optique.

Donc on peut limiter l'investissement optique aux focales les plus utilisées et réutiliser occasionnellement l'un ou l'autre objectif en monture F via une bague d'adaptation, c'est autant d'économisé.

Il ne devrait pas y avoir une grande différence d'encombrement entre un 400 dédié et un 400 en monture F.
Par contre, un tirage significativement plus court offre à Nikon plus de latitude pour la conception des très courtes focales ; il n'y a plus l'obligation de la formule rétrofocus.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 10:46:55 am
Je pense que l'on va pouvoir distinguer plusieurs segments de clients :
- les nikonistes de toujours qui n'achètent que du Nikon
- les nikonistes reflex qui revendront pour passer à l'hybride Nikon
- les primo accédants à l'hybride sans historique de marque fort
- ceux qui n'aiment pas les autres marques
- les collectionneurs
...

J'imagine le boulot pour les équipes en charge du marketing produit que de travailler sur ces options, ça doit être fascinant sachant qu'ils ont droit à une marge d'erreur proche de 0 je pense.

Si ce sont les mêmes qui ont lancé le D850 on peut penser que ça va bien se passer.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Jan, 2018, 11:17:50 am
Si ce sont les mêmes qui ont lancé le D850 on peut penser que ça va bien se passer.
Ou pas ?

Comme tu le dis si bien, une marge proche de zéro, une petite erreur d'investissement pourrait poser des problèmes à Nikon, comme ce fut le cas pour minolta, le marché de photo est loin d'être simple, avec une obsolescence plus rapide qu'à l'époque de l'argentique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 11:20:18 am
Je préfère avoir une vision positive que négative à quelques mois du lancement.
Une fois le produit annoncé, je reverrai ma position.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 23 Jan, 2018, 11:24:45 am
Personnellement j'ai hâte que cet hybride sorte, ca devrait faire baisser significativement la côte d'occasion des boitiers actuels, ça me permettra peut être de passer sur un D750 ou D850  =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 11:47:24 am
La côte des reflex ? Je ne vois pas pourquoi  ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Jan, 2018, 12:39:55 pm
Un capteur 4.5x6, sinon rien. >:D

Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?

A la réponse de JC, ajoute le zoom dans le viseur électronique. Pour toutes les fois où l'AF est juste un poil imprécis.
Une vitesse de rafale non limité mécaniquement par l'obturateur et le miroir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 13:57:54 pm
On ne va pas relancer le débat hybride ou reflex, mais je pense qu'il faut voir cela selon l'usage de chacun.
J'ai encore fait des photos de spectacle vivant dimanche. J'étais avec un ami photographe pro qui bosse pour la commune.

Je le voyais contrôler sur l'écran arrière de son reflex Nikon très souvent, ambiance sombre, éclairages spectacles. Exposition très complexe. le viseur optique ne rend pas l'image finie mais la vue de la scène telle qu'elle est. Il doit livrer, il doit donc s'assurer que ses photos sont correctes. Zéro droit à l'erreur.

Avec l'hybride je n'ai pas besoin de lever le nez du viseur, j'ai dans le viseur l'image qui va être faite. Je compense l'exposition à chaque photo, de 0 à -2Ev sans me poser de question. Il me suffit de regarder si le résultat me convient, je sais que c'est ce que j'aurai sur la carte.

Dans d'autres conditions cela ne me sert à rien, mais là c'est critique.

Si l'hybride Nikon m'apporte ce confort et les performances AF des meilleurs reflex Nikon alors c'est déjà bien.
J'aimerais aussi qu'il soit hyper propre à 6400 dans les noirs et pour les teintes chairs, c'est encore difficile avec certains boîtiers.

Cela suppose des optiques qui ouvrent en grand, f/1.4 probablement. Donc gros diamètre en plein format. La taille des optiques Sony E est parlante, c'est gros. Et ça je suis moins fan.

Une déclinaison APS-C de cet hybride ne me déplairait pas si les optiques sont plus petites.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 13:59:12 pm
A la réponse de JC, ajoute le zoom dans le viseur électronique. Pour toutes les fois où l'AF est juste un poil imprécis.
Une vitesse de rafale non limité mécaniquement par l'obturateur et le miroir.
Le reflex étant précis en AF peut-être que cet argument n'en est pas tout à fait un mais tu as raison de le mentionner.
J'ajoute le Focus peaking qui est très efficace en map manuelle et impossible à faire avec un viseur optique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 Jan, 2018, 16:05:37 pm
Bonjour,

Merci d'ouvrir ce post sur un boitier qui n'existe pas... ce qui peut paraître curieux à première vue, mais qui traduit pour moi une attente pour beaucoup d'entre nous mais également aussi des craintes.

Je reprends l'ordre utilisé dans le sujet introduisant ce post :

1- Pourquoi un hybride Nikon ?
J'utilise un reflex Nikon depuis nov 1975, j'ai attendu la sortie du D70 pour passer au numérique et j'aimerai passer à un hybride, mais pour le moment je garde mon D7200 avec ses optiques en monture F, certaines datant de l'argentique, d'autres plus récentes en Dx et en FF.
Le fait que sur un hybride on visualise "ce que l'on aura" et non plus "ce que l'on voit" serait le truc qui me pousserait le + à changer. Très accessoirement tant qu'on sera "limité" par les plages dynamique des capteurs (très inférieures à notre vision), le fait de pouvoir réaliser plus facilement des "bracketings" à main levée ou dans l'idéal avec un trépied (par exemple 3 ou 5 images successives à différentes expos). Le tout, en conservant tout ou partie des avantages qu'offrent mon reflex actuel avec ses objectifs interchangeables, choix et performance de la MAP, sélection P/A/S/M, choix des ISO et système multiflash performant. Ce que ne m'offre pas mon smartphone pour être basic.
Nikon ? - Je connais cette marque, j'y suis attaché. Bien sûr si cet hybride Nikon me permet d'utiliser une partie du matos Nikon que j'ai déjà, cela m'arrangerait.
Sur le plan sémantique le système Nikon 1 est, sauf erreur de ma part un hybride Nikon à objectifs interchangeable mais qu'on exclue ici pour niveau de perfs attendu insuffisant +++

2- Enjeux pour Nikon ?
J'aimerai pour eux comme très honnêtement pour moi, que cette marque perdure et ce, si possible au top (qu'elle reste ouverte ou non aux photographes amateurs comme moi).

Rqe : Acheter de nouveaux objectifs Nikon Dx ou Fx en ce début 2018 ? : compte-tenu de ce que je vais dire ci-après, je pense qu'on s'expose à ne pas pouvoir réellement les utiliser sur le futur hybride. Ni à pouvoir les revendre à "très bon" prix. L'incertitude n'est pas toujours très bonne de ce point de vu.

3- Taille du capteur ?
Mes connaissances ne me permettent pas de donner un avis très pertinent. 
- APS-C (ou proche) m'irait bien puisque que je l'utilise depuis que je suis passé au numérique = cela ne changerait pas trop mes habitudes. J'aime bien.
- Full Frame, j'y ai déjà goûté et je ne fais pas d'animalier. Je n'y suis pas opposé.
- Autre : taille Nikon 1 ou plus petit à priori exclu (niveau de perf)
- Plus gros que FF : qui dit capteur important, dit poids (et prix) des objectifs en conséquence. Je ne suis pas pour, mais bon..

4- Objectifs (monture) ?
Si j'ai bien compris la monture F pose pb du fait du tirage mécanique qu'elle impose. Maintenant, je crois que cette monture offre l'avantage d'une transition plus facile pour ceux qui sont déjà équipés.
Exemple que j'ai cité sur un autre post, lorsque Nikon est passé du reflex argentique au reflex numérique en 1999 avec le Nikon D1 il avait gardé la monture F alors... qu'il avait pris un capteur APS-c ou Dx. A priori les acheteurs ont peut être utilisé en même temps, durant une période de transition, d'un coté leur ancien boîtier argentique et de l'autre, leur APN avec leurs optiques prévues pour le 35 mm donc avec un facteur crop x 1.5 = modification d'habitudes, notamment sur le contrôle de la PDC et le choix des objectifs à prendre avec soi. Ce n'est qu'ultérieurement qu'on a revu chez Nikon des boîtiers numériques au format 35 mm ou Fx pour parler APN.
Résultat des courses, erreur ou pas, chez Nikon en reflex en ce début 2018 on a 2 types de boîtiers: capteurs Dx (dont D500) et Fx (dont D850). Une seule monture = monture F. Mais.. l'essentiel des optiques prévues pour le format Fx (notamment le haut de gamme) et assez "peu" d'optiques Dx exclusives => si on est possesseur d'un D7200 comme moi on perd qqe part un des avantages d'un format capteur plus petit puisqu'on est "contraint" de faire notre marché du coté des optiques "prévues" pour du Fx, donc plus lourdes.

=> Combinaison taille capteur + monture : Théoriquement le Nikon 1 permet d'utiliser via une bague, des objectifs en monture F; mais du fait du facteur crop cette fois de 2.7 (de Fx à Nikon One) + ajout de la bague (allongement du tirage mécanique) il me semble que l'intérêt réel soit en fait très faible.

Exprimé autrement si le nouveau Nikon hybride avait des perfs à la hauteur, un capteur proche du format APS-C avec peut-être une nouvelle monture différente de la monture F (à priori avec un tirage mécanique plus court mais bague adaptatrice dispo et "abordable"), perso... cela m'arrangerait. Je pourrais l'utiliser au départ avec mes objectifs actuels puis par la suite acheter selon mes envies (et mes finances), de nouveaux cailloux "spécifiques" au nouveau boîtier.  Gag !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 23 Jan, 2018, 17:54:45 pm
Au fond, WYSIWYG (à condition de shooter en jpeg sans traitement) c'est ce qu'on a en liveview sur un reflex, Canon avec son DPAF, Pentax avec sa stab et Nikon avec focus peaking/zebra/déclenchement silencieux ont prouvé que tous ces avantages sont accessibles sur reflex tout comme la couverture AF. Différence principale, on regarde l'écran arrière plutôt que dans un viseur...dans les deux cas, on regarde un écran quand même ^^. L'argument est encore moins cohérent pour ceux qui veulent de l'orientable, le viseur qu'il soit électronique ou non n'y changera pas grand chose.
Après, ce sont les mêmes qui ont lancé le D850 et qui ont lancé aussi (ou plutôt n'ont pas lancé) les Nikon DL...donc se baser sur une sortie récente pour se rassurer, ce n'est pas vraiment pertinent.

Attention, je ne dis pas que c'est ce qu'on a sur les reflex actuellement, mais qu'il m'aurait semblé plus judicieux pour Nikon d'améliorer ses reflex pour proposer la plupart des avantages des hybrides plutôt que d'essayer de s'engouffrer dans un marché qui les poussera à abandonner une gamme complète et performante pour en faire une nouvelle dont il n'y a pas de raison que Nikon se mette à construire 2 gammes complètes APS-C/FF, ils ne l'ont déjà pas vraiment fait sur reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Jan, 2018, 18:59:05 pm
Le reflex étant précis en AF peut-être que cet argument n'en est pas tout à fait un mais tu as raison de le mentionner.
J'ajoute le Focus peaking qui est très efficace en map manuelle et impossible à faire avec un viseur optique.

Le reflex n’est pas aussi précis que les hybrides. Je parle même de mon 400 F2.8 sur D810, un colimateur excentré et ca tape souvent devant ou derrière si la lumière est un poil faible. C’est pas rare que je fasse la MAP à la main en live view quand je compose précisément une image avec sujet excentré au lever ou coucher de soleil, ça serait nettement plus pratique avec le viseur électronique en zoom.

Sans compter les problèmes de front ou back focus basiques, et il n’y a pas que sur du Sigma.
L’hybride élimile tout ce côté aléatoire avec la detection de contraste.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: littlbear le 23 Jan, 2018, 19:06:55 pm
-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.
Ce qui est important, c'est la taille finale, du capteur jusqu'au bout de la lentille frontale. Les lois de l'optique est de la physique étant ce qu'elles sont, il y a très peu de différence. Aujourd'hui, le tirage de la monture F est important et l'objectif est plus court. Avec un tirage plus court, l'objectif sera plus long. Avec un objectif en monture F et une bague, je pense qu'on arrivera à peu près à la même taille.

Pour faire plus court, il faudrait un objectif conçu pour concentrer la lumière, avec des lentilles pour compenser le faible tirage. C'est faisable pour un objectif "pancake", mais pour un zoom, ça risque d'être très compliqué.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Jan, 2018, 20:33:56 pm
Au fond, WYSIWYG (à condition de shooter en jpeg sans traitement) c'est ce qu'on a en liveview sur un reflex
A l’usage c’est totalement différent, pour moi impossible d’utiliser l’écran arrière dans une salle sombre.


Attention, je ne dis pas que c'est ce qu'on a sur les reflex actuellement, mais qu'il m'aurait semblé plus judicieux pour Nikon d'améliorer ses reflex pour proposer la plupart des avantages des hybrides plutôt que d'essayer de s'engouffrer dans un marché qui les poussera à abandonner une gamme complète et performante pour en faire une nouvelle
Personne n’est capable de dire aujourd’hui ce que sera ce boîtier. Pourquoi pas un hybride inédit ?
A l’inverse persister à ne faire que du reflex quand le marché part en sens inverse c’est stratégiquement dangereux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 Jan, 2018, 11:21:13 am
Beaucoup de choses ont déjà été dites !  Mais pour moi qui ai fait le grand saut récemment - et qui ai du coup abandonné Nikon - le gros problème est l'absence de parc optique DX de qualité.

Sony fait du FF et connait un certain succès vu la qualité de ses capteurs mais l'argument n°1 de la compacité n'en est plus un puisque la compacité des boitiers est grandement mise à mal par l'énormité des optiques. Quand on monte un 70-200 ou un 85 G master sur un A7, on a le même encombrement global qu'avec un D600 ! Sans parler du prix ...

Fuji a bien compris le problème et a intelligemment réagi en sortant des boitiers de qualité, bien sûr, mais surtout une gamme optique redoutablement efficace en qualité et en compacité et un choix de focales conçues pour le format APS-C. Les focales peuvent d'ailleurs sembler curieuses à priori (23mm, 56mm, 90mm...) mais on comprend vite qu'on a là des équivalents 35, 50, 85, 135 qui vont permettre à chacun de vite retrouver ses marques par rapport au FF. A l'inverse de ce qui se passe chez Nikon, ce n'est pas une simple compatibilité entre les deux formats d'optiques, c'est un parc réfléchi dédié au format APS-C.

A mon avis, la solution pour l'hybride se trouve là plus que dans le FF mais Nikon peut-il réagir ? En tout cas, ça part de loin vu qu'il n'existe pratiquement rien en dehors d'un 35mm...

Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?
Dommage que je n'ai pas vu ta question plus tôt, professeur, je t'aurais embarqué avec ton fidèle D700 photographier le spectacle de théâtre que j'ai photographié vendredi dernier. Tu aurais eu la réponse au moment de te faire virer  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 Jan, 2018, 11:44:04 am
Dommage que je n'ai pas vu ta question plus tôt, professeur, je t'aurais embarqué avec ton fidèle D700 photographier le spectacle de théâtre que j'ai photographié vendredi dernier. Tu aurais eu la réponse au moment de te faire virer  :lol:  :lol:  :lol:
Je vois ce que tu veux dire.
SCHKLÂÂÂK! :lol:

Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: declic10l le 24 Jan, 2018, 11:55:41 am
Ben, en tout cas, le seul reproche que je peux faire à mon 750, c'est bien le déclenchement, même en
mode silencieux, pour l'animalier, pas terrible :-X :-X
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 24 Jan, 2018, 11:56:08 am
Je vois ce que tu veux dire.
SCHKLÂÂÂK! :lol:

Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.

Silencieux oui mais réactif non. Malgré les progrès dans le domaine, l'hybride est largement devant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 Jan, 2018, 12:03:28 pm
Je vois ce que tu veux dire.
SCHKLÂÂÂK! :lol:

Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.
Mais la visée à l'écran, dans un théâtre, c'est encore moins discret que le SCHKLÂÂÂK!   :lol:

Bon, on va pas refaire le débat, c'était juste un petit clin d'oeil ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 Jan, 2018, 12:17:15 pm
Je vois ce que tu veux dire.
Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.
Comme le dit Didier il est impossible d'utiliser un écran Live View dans certains endroits.
Déjà parce que c'est lent à la manœuvre.
Et aussi parce que c'est bien trop lumineux.

Le D850 apporte cette fonction et c'est bien mais c'est la limite du reflex à viseur optique.
Personnellement je verrais d'un très bon oeil un reflex Nikon à viseur optique et électronique, ce serait un énorme progrès pour moi bien plus que tout le reste. J'attends donc un hybride qui propose ça sans quoi aucun intérêt.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 Jan, 2018, 13:59:14 pm
didierropers, Fuji n'avait pas tellement de raison de faire un parc FF puisqu'il ne propose pas de boitier FF (comme Pentax jusqu'à récemment).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 Jan, 2018, 14:46:18 pm
Fujifilm a fait un choix stratégique que je trouve intelligent.
Plutôt que d'aller en frontal de Canon et Nikon avec du reflex FF, ils sortent des APS-C hybrides au moment où pas grand monde n'en faisait.
Quand les autres se sont mis à suivre, ils ont sorti un moyen format hybride que personne ne faisait.
Le jour où les autres vont faire du MF ils vont trouver autre chose.
Une façon d’asseoir une position de leader.
Idem pour Panasonic qui met l'accent sur la vidéo, on ne voit plus que ça sur les tournages vidéo.
Tout l'inverse de Pentax qui est à la traîne sur à peu près tous les sujets.

Nikon n'étant pas que c.. il leur faut montrer au marché qu'ils sont leaders. Rien de tel que de créer un marché qui n'existe pas encore pour en être le leader. C'est une stratégie bien connue (cf. Apple entre autres).
J'attends donc quelque chose de très innovant chez Nikon, qui casse les codes établis et montre qu'ils sont en position de tirer le marché plutôt que de le suivre.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 Jan, 2018, 14:52:39 pm
Ils sont leader du compact expert à objectifs interchangeable (Nikon 1), ça n'en est pas moins un échec.
Encore faut-il que le marché visé soit porteur.
A mon avis, en ne voulant pas attaquer de front Fuji sur les hybrides DX, ils ont visé trop bas en gamme.

D'un autre côté, qui ne tente rien ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 Jan, 2018, 14:55:14 pm
Olympus et Pana étaient déjà là avec des offres autrement plus intéressantes, Nikon n'a jamais occupé la position de leader sur ce segment "petit capteur"
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 24 Jan, 2018, 15:43:19 pm
Bonjour,

.. il n'y a pas de raison que Nikon se mette à construire 2 gammes complètes APS-C/FF, ils ne l'ont déjà pas vraiment fait sur reflex.

Je vous rejoins sur ce point. A ce jour Nikon n'a pas développé une vraie gamme optique en Dx (d'abord sur le plan qualitatif et aussi sur le plan quantitatif), s'ils sortent un hybride sans une réelle gamme optique souhaitée par les acheteurs, ils courent le risque de les décevoir. D'autant plus, si Nikon cible des pros.

Comme cela a été évoqué ci-avant, si le format de capteur choisi est proche du format Dx, je pense qu'ils seraient bien inspirés de sortir (ou au moins d'annoncer la sortie) en même temps d'un minimum de cailloux en focale fixes type 16 mm (je pars de + bas que dans le message précédent), 24, 35, 56 et 85 mm ouvrants "large" + 1 zoom "trans-sdt" (pour les adeptes et parce qu'on a pas tjs le temps ou l'envie de changer d'objectifs) me semble un minimum "vital".

Chez Nikon, je me répète, pour le moment je ne vois (hélas) qu'une seule vraie gamme, celle en Fx.  Ok, ce n'est pas facile de mettre à disposition plusieurs gammes, notamment en haut de gamme. Un "très bon" voire un "excellent" boitier reflex ou hybride c'est important, c'est un fait. Maintenant faire l'impasse sur les objectifs.. là je ne saisi pas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 Jan, 2018, 15:49:43 pm
didierropers, Fuji n'avait pas tellement de raison de faire un parc FF puisqu'il ne propose pas de boitier FF (comme Pentax jusqu'à récemment).
Bien entendu. Ce que je voulais dire, c'est qu'ils ont fait le choix stratégique du capteur DX, ce qui est parfaitement cohérent avec l'idée de compacité du système, et ensuite ils ont développé leur gamme optique en fonction de cette taille de capteur. C'est à dire qu'ils ont conçu un système entièrement cohérent.

Là-dessus, Nikon a le cul entre deux chaises : des boitiers DX, mais pas de gamme d'optiques de qualité conçues pour ce format, presque uniquement de l'adaptation en comptant sur la compatibilité FX-> DX. Du coup, un système boiteux car des boitiers compacts mais pas d'optiques adaptées dans cette idée de compacité. Il y a donc tout à repenser pour un passage à l'hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 24 Jan, 2018, 15:52:31 pm
Re,

Il y a donc tout à repenser pour un passage à l'hybride.

Maintenant c'est Nikon qui nous répondra...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 Jan, 2018, 15:57:04 pm
Je doute que ce soit le cas rapidement, même Canon qui a plus de moyens n'a pas sorti plus d'une dizaine d'objectifs alors que les EOS-M sont sortis il y a 6 ans.
Fujifilm s'est surtout attaqué à un marché de niche, Nikon ne peut pas se permettre d'espérer être leader sur un marché aussi restreint. D'autant qu'ils s'attaquent à un marché déjà bien occupé par Sony.
On verra ce qui en sort, si Nikon nous sort comme prévu un FF et un APS-C avec rapidement une gamme d'optique pour chaque format et des boitiers au moins aussi performants que la concurrence déjà installée, ça peut marcher. Mais la transition sera dure et couteuse pour eux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 24 Jan, 2018, 16:21:43 pm
Bonjour,

Je doute que ce soit le cas rapidement, même Canon qui a plus de moyens n'a pas sorti plus d'une dizaine d'objectifs alors que les EOS-M sont sortis il y a 6 ans.

C'est clair que ce n'est pas évident sur le plan industriel et financier de proposer rapidement une gamme performante quantitativement et qualitativement. Chez Canon on note que l'EOS-M est bien de format APS-C. Une bague adaptatrice EF/EF-S est logiquement disponible. Mais aujourd'hui en termes d'impact sur le marché, Canon a-t-il fait les bons choix qd il a pris ses options là en 2012 ? 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 Jan, 2018, 16:24:07 pm
Là-dessus, Nikon a le cul entre deux chaises : des boitiers DX, mais pas de gamme d'optiques de qualité conçues pour ce format, presque uniquement de l'adaptation en comptant sur la compatibilité FX-> DX. Du coup, un système boiteux car des boitiers compacts mais pas d'optiques adaptées dans cette idée de compacité.
Le dogme de Nikon, c'est que le DX s'adresse avant tout aux "photographes du dimanche", peu enclins à y dépenser des fortunes et dont le parc optique se limite dans 90% des cas à un trans-standard, éventuellement complété d'un télézoom. Pour la petite minorité restante, il y a les zooms UGA, quelques fixes DX et les opticiens tiers, sur un marché assez restreint.
Les passionnés et les professionnels sont orientés de fait par Nikon vers le FX, à moins que ce ne soit l'inverse.

En supposant maintenant que la stratégie de Nikon eût été différente et qu'ils aient développé parallèlement une offre complète d'objectifs haut de gamme DX, la cible visée des passionnés et professionnels à gros budgets aurait-elle suivit ou se serait-elle quand même orienté vers le FX?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 Jan, 2018, 16:36:34 pm
Chez Canon on note que l'EOS-M est bien de format APS-C. Une bague adaptatrice EF/EF-S est logiquement disponible. Mais aujourd'hui en termes d'impact sur le marché, Canon a-t-il fait les bons choix qd il a pris ses options là en 2012 ?
Canon n'a pas voulu croire à l'hybride, tout comme Nikon, et a fait le minimum.

Son PDG a récemment a reconnu un manque d'innovation sur la gamme photo et je pense qu'ils vont mettre les moyens maintenant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 Jan, 2018, 16:39:01 pm
Le dogme de Nikon, c'est que le DX s'adresse avant tout aux "photographes du dimanche",
Et d'ailleurs cette stratégie fonctionne plutôt bien lorsqu'on voit le nombre de débutants en reflex qui, incapables de bien utiliser leur matériel, pensent en premier lieu à se diriger vers le FX pour avoir enfin de bonnes photos !
Le problème aujourd'hui, c'est que l'hybride APS-C fait aussi bien que de nombreux boitiers FX reflex pour un encombrement et un poids bien moindre. Pour l'instant, la suprématie du reflex est une idée bien ancrée dans le grand public mais jusqu'à quand ? Nikon a raison, je pense, de commencer à s'en préoccuper ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 Jan, 2018, 17:53:40 pm
Ou plutôt que nombreux reflex dont le poids et l'encombrement sont proches des hybrides sont orientés amateurs donc bridés sur leurs fonctions. Un D5500 et D750 avec équivalent DPAF (Canon l'a fait), stab capteur (Pentax l'a fait), obturateur électronique silencieux, fonctions focus peaking/zebra...(Nikon lui-même l'a fait) tout ça c'est donc faisable sur reflex, un reflex regroupant le tout me semblerait bien plus innovant qu'un hybride FF ou APS-C avec ces mêmes fonctions puisque les actuels ont quasiment déjà tous ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 Jan, 2018, 17:59:57 pm
Mais quel est l'intérêt, sur ces boitiers orientés amateurs, de conserver la technologie reflex qui pose surtout des problèmes plus qu'elle n'apporte de solutions ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 Jan, 2018, 18:31:55 pm
les hybrides que Nikon va sortir n'ont pas l'air d'être orientés amateurs, il me semble. Et les rares incursions de Nikon dans ce marché ont posé plus de problèmes qu'ils n'en ont résolu alors pourquoi risquer de se viander dans un marché qu'ils ne maitrisent pas et qui leur coutera bien plus que d'améliorer un système qu'ils maitrisent mieux? En parlant de Fuji, pourquoi pas une visée hybride?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Cynik le 24 Jan, 2018, 19:12:01 pm

En supposant maintenant que la stratégie de Nikon eût été différente et qu'ils aient développé parallèlement une offre complète d'objectifs haut de gamme DX, la cible visée des passionnés et professionnels à gros budgets aurait-elle suivit ou se serait-elle quand même orienté vers le FX?

Perso, je me serais orienté quand même vers le FX. Et d'ailleurs, en ce qui concerne les hybrides, si je n'ai toujours pas acheté un Fuji, c'est parce qu'ils ne font pas de FX. Donc ce Nikon est intéressant pour moi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 Jan, 2018, 20:12:39 pm
les hybrides que Nikon va sortir n'ont pas l'air d'être orientés amateurs, il me semble. Et les rares incursions de Nikon dans ce marché ont posé plus de problèmes qu'ils n'en ont résolu alors pourquoi risquer de se viander dans un marché qu'ils ne maitrisent pas et qui leur coutera bien plus que d'améliorer un système qu'ils maitrisent mieux? En parlant de Fuji, pourquoi pas une visée hybride?
un reflex amélioré avec une bonne partie des technos actuelles est-il toujours un reflex ? On est en droit de se poser la question et ... de l'appeler hybride ...

Wait and See ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 Jan, 2018, 20:35:07 pm
En fait sur l'appellation il n'y a pas de question à se poser, l'appellation reflex vient du type de visée or les reflex proposent les 2 types de visée (mais pas dans le même viseur, d'où ma question pourquoi pas visée hybride?), si on se base là-dessus les reflex sont des hybrides alors que les hybrides si on se base là-dessus ne sont pas des hybrides mais des mirrorless (sauf Fuji à visée hybride, justement, et si je ne m'abuse hybride n'est pas la traduction de mirrorless).
Si on prend hybride dans le sens COI, ce qui me semble être plus logique, les reflex sont juste de gros ou très gros COI à moins qu'il y ait une norme de dimensions pour être appelés compact auquel cas les reflex resteront des reflex ^^.
Compliqué...du coup, l'appellation, on s'en fout un peu non?
En fin de compte, la stab sur les Pentax ne les a pas transformé en hybride, le DPAF sur les Canon non plus et la visée optique des Fuji à viseur hybride ne les a pas non plus transformé en reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 Jan, 2018, 20:46:43 pm
Après je n'ai rien contre les hybrides en particulier, c'est plutôt le risque que prend Nikon à s'y lancer, surtout dans une nouvelle monture. Quand Sony a fait la transition ils ont commencé par mettre l'EVF sur leurs reflex (qui basiquement n'en étaient plus, mais bon je ne vais pas me répéter ^^) et ont quasiment largué leur monture reflex parce que eux pouvaient se le permettre vu leur parc restreint, le marché hybride ouvert et les moyens à leur disposition.
Un hybride Nikon avec toutes les technologies d'un hybride, en terme d'innovation, ça ne fera juste qu'un autre hybride...avec marqué Nikon dessus, chouette, donc une grande marque mais qui ne proposera probablement pas grand chose dans cette monture pendant un bon bout de temps.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 24 Jan, 2018, 21:36:21 pm
Canon a lancé une nouvelle monture, et ça n'a pas été un grand flop. Si c'est bien vendu, ça passera.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: brunocb750 le 24 Jan, 2018, 22:14:35 pm
C'est oublier la première formule Canon...

Mais il faut reconnaitre à Canon une plus grande avance avec la technologie Dual pixel.

Je n'attends rien de Nikon en hybride car l'équipe a tout à prouver pour s'être admirablement endormi dans leur tour d'ivoire.
La politique actuelle du petit pas, du bridage à tous les niveaux pour créer une gamme (viseur même pas à 100%, une honte !) et les mesquineries diverses me font penser à un résultat final qui sera boiteux ou en droite ligne de ce que l'on a avec les réflex DX et Fx.

Avantage et inconvénient, l'équipe part d'une feuille blanche avec certainement en tête de mettre à niveau des meilleurs dans le domaine... et là ce n'est vraiment pas gagné car Rome ne s'est pas faite en une fois...

24x36 pour moi et pas pour faire de meilleures photos.
C'est juste mon format de référence, en droite ligne de mes Praktica LTL et de ce format boitier type Fuji...

et 24x36 en hybride pour le moment je ne vois qu'une marque qui est à des années lumières d'un constructeur débutant.

Je veux le meilleur, rien de plus simple comme j'ai été chez Nikon au moment ou la marque était la seule à proposer la plus grande définition.

PDC en permanence, réalité de la map, histogramme avant déclenchement, zéro bruit sans contrainte de fonctionnement pas comme un D850 (pour ne citer que lui puisque nouveau étendard)

pourquoi vouloir moins bien  ou autre chose surtout si on regarde les prix délirants pratiqués actuellement pour de la technologie traditionnelle mal calée ?

Je sais de quoi je parle pour avoir payer un calage AF pour D800, produit haut de gamme au passage.

L'hybride est la solution de bien des problèmes de reflex mais il existe aussi une alternative folle furieuse, c'est le A 77 ou le monstre A99II... performances qu'aucun boitier haut de gamme d'autres marques ne surpasse, pas de miroir à déplacer !!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 25 Jan, 2018, 09:51:30 am
Nikon ne fera pas mieux que la concurrence, mais si il sort un hybride au niveau de ce qui se fait actuellement à un prix contenu alors le pari sera gagner. On ne peut pas prétendre à devenir le leader d'un marché sans expérience, mais si il n'y a pas de lacunes sur le premier modèle alors la firme pourra continuer. Sortir un concentré de techno n'a jamais fait vendre, Samsung l'a appris à ces dépends alors que leurs produits étaient très bon à l'époque, mais manque de com', réseaux de distributions trop faible et ils ont du arrêter. Donc attendons de voir ce que Nikon fera, mais n'en demandons pas trop non plus je pense.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Jan, 2018, 12:08:48 pm
Nikon ne fera pas mieux que la concurrence, mais si il sort un hybride au niveau de ce qui se fait actuellement à un prix contenu alors le pari sera gagner.
De ce que j'entends et perçois l'approche est plutôt de faire un produit "mieux que la concurrence" à un tarif qui ne sera pas contenu mais fonction de la fiche technique.
N'oublions pas que tout le monde ne veut pas un Sony (ou autre marque) non plus. Sony n'a pas encore fait ses preuves chez les pros, ils débutent sur ce marché.
Nikon à l'inverse a :
- un réseau de revendeurs experts
- un service Pro qui a fait ses preuves
- un SAV généralisé dans tous les pays ou presque

ça compte dans l'équation au moment du choix. Je fréquente des pros qui sont intéressés par Sony mais n'en veulent pas tant qu'ils ne sont pas certains que la fiabilité est au rdv et cela se mesure en années, pas en mois.
Ils doivent aussi mettre dans la balance le renouvellement de leurs optiques, des accessoires (flashs, déclencheurs ...), la nécessaire période d'adaptation au matériel. Tout celà à un coût pour certains. On peut imaginer qu'une transition reflex pro -> hybride pro se fasse plus en douceur pour eux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 25 Jan, 2018, 13:03:15 pm
Alors les pros n'iront pas forcément chez Nikon, ou alors il vise un marché de niche chez les pros. La profession de photographe ayant bien perdu je vois mal Nikon faire des millions de ventes sur un boîtiers pros luxueux. Et idem, Nikon n'ayant pas fait ces preuves sur un marché hybride, la bascule risque de se faire encore plus lentement, surtout avec une nouvelle monture. C'est pour ça que je doute que Nikon fasse "mieux". Après je serai le premier ravi de voir un Hybride Nikon au top, mais même avec une fiche technique de malade, le prix va s'envoler et au final pas sur qu'il trouve preneur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Jan, 2018, 13:26:25 pm
Peut-être qu'au lieu de voir tout ça de façon négative, ce que traduisent plusieurs posts récents, on pourrait faire l'inverse.

- A ce jour il y a autant d'envies que de personnes qui interviennent. Cela prouve qu'il y a un intérêt avéré.
- Nous n'avons aucune spécification, ce qui laisse de la place pour tout y compris le meilleur. Nikon sait faire le meilleur s'ils le veulent.
- l'histoire de cette marque montre qu'ils savent innover, ils peuvent donc recommencer.

Pour le moment je suis plutôt attentif tendance réjoui. Quand j'aurai la fiche technique j'adapterai ma position.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 Jan, 2018, 14:06:27 pm
Bonjour,

De ce que j'entends et perçois l'approche est plutôt de faire un produit "mieux que la concurrence" à un tarif qui ne sera pas contenu mais fonction de la fiche technique.
Avec l'unique expérience du Nikon One, faire mieux que la concurrence sera compliqué.

N'oublions pas que tout le monde ne veut pas un Sony (ou autre marque) non plus. Sony n'a pas encore fait ses preuves chez les pros, ils débutent sur ce marché.
Nikon à l'inverse a :
- un réseau de revendeurs experts
- un service Pro qui a fait ses preuves
- un SAV généralisé dans tous les pays ou presque
Ça a compte dans l'équation au moment du choix.
Heureusement depuis 1917...

Je fréquente des pros qui sont intéressés par Sony mais n'en veulent pas tant qu'ils ne sont pas certains que la fiabilité est au rdv et cela se mesure en années, pas en mois.
Pour la mise au point de l'hybride pro digne de ce nom, que nous attendons tous, il faudra également des années.

Ils doivent aussi mettre dans la balance le renouvellement de leurs optiques, des accessoires (flashs, déclencheurs ...), la nécessaire période d'adaptation au matériel. Tout cela à un coût pour certains.
Attendre indéfiniment pour un pro, n'est pas non plus la solution.

On peut imaginer qu'une transition reflex pro -> hybride pro se fasse plus en douceur pour eux.
Plus qu'à attendre et espérer que Nikon saura relever le défit. ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Jan, 2018, 14:18:40 pm
Avec l'unique expérience du Nikon One, faire mieux que la concurrence sera compliqué.
C'est très réducteur. Le Nikon One avait de beaux atouts, Nikon n'a juste pas voulu lui mettre un capteur à la hauteur.
De plus sa conception a pris trop de temps et pendant ce temps-là les autres sont passés devant.

Pour le nouvel hybride c'est l'inverse. Tout le monde ou presque a déjà tiré. C'est plus simple de savoir ce qu'il faut faire pour faire mieux. Et les cycles de développement Nikon sont raccourcis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 25 Jan, 2018, 14:28:22 pm
Malheureusement, pour ma part ce n'est pas que je veuille voir ça de façon négative, c'est que:
-tout le monde ne veut pas d'un Sony mais beaucoup qui voulaient un hybride pro se sont déjà tournés vers cette marque, Sony débute mais sur l'hybride FF ils ont eu les 5 dernières années pour faire leurs preuves (8 ans sur l'hybride tout court).
-Nikon sait faire le meilleur s'ils veulent mais ils savent aussi ne pas le faire pour ne pas trop bousculer sa hiérarchie.
-l'histoire a montré qu'ils savent aussi se planter et se faire rattraper par les autres entre le retard sur le mode vidéo alors que ce sont eux qu'ils l'ont mis en premier sur un reflex, les problèmes entre autres de capteur du D600, de l'AF du D800 et de l'obturateur du D750 qui montrent qu'il ne suffit pas d'acheter Nikon pour avoir du fiable, les flops de la marque quasiment chaque fois qu'elle a voulu se lancer dans du seulement mirrorless (heureusement que leurs reflex ont une visée optique...).

Comme toi et les autres qui y croient, j'espère qu'ils relèveront le défi mais pour le moment je vois plus de raisons d'être sceptique et il vaut mieux être surpris que déçu ^^.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 Jan, 2018, 14:35:50 pm
Le Nikon One avait de beaux atouts, Nikon n'a juste pas voulu lui mettre un capteur à la hauteur.
Je ne pense pas que la conception d'un hybride Nikon ce résume à la mise en place d'un capteur 24x36 dans un Nikon One ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Jan, 2018, 14:55:50 pm
Bien sûr que non. Le Nikon One n'était pas un hybride pour moi, juste un compact amélioré avec des objectifs interchangeables que personne ne changeait.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 25 Jan, 2018, 15:07:25 pm
De toute manière, Nikon n'a pas le droit de rater ce tournant technologique. En quelques années, les deux marques qui ont développé cette technologie toute récente (Sony et Fuji) ont réussi à produire des boitiers qui n'ont presque plus rien à envier aux reflex. Il me semble donc clair que cette technologie est celle de l'avenir et qu'une marque qui n'y montrerait pas d'excellence serait promise à un avenir pour le moins difficile...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 Jan, 2018, 15:28:09 pm
De toute manière, Nikon n'a pas le droit de rater ce tournant technologique. Il me semble donc clair que cette technologie est celle de l'avenir et qu'une marque qui n'y montrerait pas d'excellence serait promise à un avenir pour le moins difficile...
Le tournant pour Nikon est du même ordre que lors du passage de l'argentique au numérique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 25 Jan, 2018, 15:49:05 pm
En tant qu'utilisateur de la marque déjà équipé, il y a pour moi un problème, c'est celui de la monture qui ressemble à la quadrature du cercle.

-Postulat de départ: un hybride m'intéresse pour le gain en discrétion (bruit, poids, volume). Donc pourquoi pas un hybride nikon en complément ? Je fais aussi de la photo animalière donc je veux garder mon reflex.

-Il semble acquis qu'il y aura une nouvelle monture à cause du tirage trop important de la monture F.

-J'ai déjà dépensé XXXX euros de matériel en monture F, je ne me vois par réinvestir de zéro. Je veux garder l'usage de ce parc optique construit patiemment.

-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.

-Du coup, je ne vois pas bien ce que peut faire nikon pour me convaincre face à la concurrence puisque son seul avantage (commercialement parlant), c'est que j'ai déjà investi lourdement dans un parc optique en monture F. Or, finalement, monter des optiques F sur la nouvelle monture ne sera qu'un pis aller.
---
Bonjour,

Je suis complètement d'accord avec vos remarques.

Les hybrides vont remplacer, à terme, les réflexes pour des aspects de poids, bruits (diminution des nuisances du miroir -mécanique-), compacité, visibilité plus grande et plus large.

Il suffit de voir les marques concurrentes qui ont compris la demande et qui s'engouffrent dans ce domaine.

Et comment Nikon va répondre à la réutilisation du parc optique existant dans le monde ...

Bien évidemment, la qualité des optiques Nikon n'est pas contestée, mais comment continuer à utiliser le parc optique existant avec un boitier hybride ???

Il y a un enjeu financier énorme, une clientèle qui attend, pour cette marque qui peut-être déstabilisée. Joueront-ils sur la durée ... du transfert de technologie?

Les études de Nikon doivent actuellement portées sur ce sujet. Une simple bague sera peut-être la solution ???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 Jan, 2018, 15:59:44 pm
Mon petit doigt me dit que la commande électronique d'ouverture était un préalable à la réalisation d'un boitier hybride, afin de le délester du mécanisme à came. Peux-t-on alors penser que la motorisation AF-P annonce un report de la bague de mise au point vers le boitier (sous forme d'une molette)?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Jan, 2018, 16:08:52 pm
Les hybrides vont remplacer, à terme, les réflexes pour des aspects de poids, bruits (diminution des nuisances du miroir -mécanique-), compacité, visibilité plus grande et plus large.
Je pense que les deux systèmes vont cohabiter, comme c'est déjà le cas avec le moyen format et les petits capteurs. Ils ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients. Je n'enterrerais pas le reflex trop vite non plus.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Jan, 2018, 16:11:05 pm
Mon petit doigt me dit que la commande électronique d'ouverture était un préalable à la réalisation d'un boitier hybride, afin de le délester du mécanisme à came. Peux-t-on alors penser que la motorisation AF-P annonce un report de la bague de mise au point vers le boitier (sous forme d'une molette)?
Difficile à dire. Ce que j'en sais c'est qu'en déportant un maximum de composants dans l'optique il est facile de faire évoluer l'AF sans changer le boîtier. C'est le principe de Fuji qui propose des optiques de plus en plus performantes en AF alors que les boîtiers sont les mêmes.
Un Fujinon 23mm f/2 par exemple est bien plus vif en AF que ne l'est le 23mm f/1.4 plus vieux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 25 Jan, 2018, 16:19:02 pm
Le tournant pour Nikon est du même ordre que lors du passage de l'argentique au numérique.

----

Bonjour,

Complètement d'accord avec votre avis.
Nikon, en fait, n'a pas de temps à perdre puisque sur le marché existe des hybrides ayant des qualités d'images comparables aux FF : exemple le Sony Alpha 7RIII à 3500 euros ... vient concurrencer le D850!
Son poids : 655 gr

Concernant la visée : certaines critiques mentionnent un meilleur confort de visée en basse lumière.

Le tournant pour Nikon va être rude.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 25 Jan, 2018, 16:30:02 pm
Mon petit doigt me dit que la commande électronique d'ouverture était un préalable à la réalisation d'un boitier hybride, afin de le délester du mécanisme à came. Peux-t-on alors penser que la motorisation AF-P annonce un report de la bague de mise au point vers le boitier (sous forme d'une molette)?
---
Bonjour,

Tout à fait d'accord.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 25 Jan, 2018, 17:05:17 pm

Les études de Nikon doivent actuellement portées sur ce sujet. Une simple bague sera peut-être la solution ???


Pour être sûr de bien comprendre :
- La monture F a un tirage mécanique de 44mm
- Une monture Hybride tourne autour des 20mm.

Donc étant donné que la différence de tirage laisse largement la place de concevoir une "petite bague avec contacts électriques", cette bague ne suffirait-elle pas à assurer la compatibilité du parc objectif Nikon F avec ce nouvel Hybride ?

J'imagine qu'il y aura une petite perte de lumière avec la bague (et encore, si l'idée est de retrouver la même distance capteur/arrière de l'objectif, y a-t-il perte de lumière ?)

Je ne sais pas si cette solution est aussi simple que ce qu'elle y parait, mais le parc d'objectif est un argument pour la vente du boitier, je vois mal Nikon ne pas assurer la compatibilité.

Autant pour la monture Nikon One, la bague FT1 était du dépannage, parce qu'on ne se voyait pas se balader en permanence avec un "gros objectif FX" monté devant un Nikon One, cela faisait perdre tout l'intérêt de la compacité du sytème.

Mais pour un potentiel Hybride FF (même si on ne sait pas encore ce que va faire Nikon), les diamètres des objectifs devraient être proches, donc l'inconvénient de la taille de l'objectif n'en est pas un.

Même si ce système serait essentiellement de la transition (puisqu'avoir une bague en permanence entre le boitier et l'objectif pose certainement des problème de solidité du montage, ou de stabilité sur trépied pour les gros télé, etc ...), il permettrait aux utilisateurs Nikon de franchir le pas plus facilement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 25 Jan, 2018, 17:15:26 pm
Difficile à dire. Ce que j'en sais c'est qu'en déportant un maximum de composants dans l'optique il est facile de faire évoluer l'AF sans changer le boîtier. C'est le principe de Fuji qui propose des optiques de plus en plus performantes en AF alors que les boîtiers sont les mêmes.
Un Fujinon 23mm f/2 par exemple est bien plus vif en AF que ne l'est le 23mm f/1.4 plus vieux.

Ca ça se verra quand Fuji fera un nouveau 23mm f/1.4, le fait que le f/2 soit plus vif est peut-être aussi un peu lié au fait que le f/1.4 a + de lentilles à déplacer et plus lourdes.
Les Nikon one sont ce qu'on appelle des hybrides, les autres hybrides sont d'ailleurs aussi des compacts améliorés à objectifs interchangeables, le fait que les gens ne les changent pas ou que ça ne vous plaise pas de les appeler comme ça n'a rien à voir ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Jan, 2018, 18:12:34 pm
le fait que les gens ne les changent pas ou que ça ne vous plaise pas de les appeler comme ça n'a rien à voir ;)
J'ai encore le droit de penser comme je l'entends.

Je trouve ce terme "hybride" inadapté depuis le début. Il est lié à la résistance que font certains aux termes anglais, puisqu'en anglais on parle de "mirrorless" qui est quand même plus parlant. Mais forcément dire "un sans miroir" c'est pas terrible, et dire un mirrorless c'est s'attirer tous les irréductibles défenseurs de la langue française. Donc tout le monde a choisi hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 25 Jan, 2018, 18:44:16 pm
J'ai encore le droit de penser comme je l'entends.

Je trouve ce terme "hybride" inadapté depuis le début. Il est lié à la résistance que font certains aux termes anglais, puisqu'en anglais on parle de "mirrorless" qui est quand même plus parlant. Mais forcément dire "un sans miroir" c'est pas terrible, et dire un mirrorless c'est s'attirer tous les irréductibles défenseurs de la langue française. Donc tout le monde a choisi hybride.

Je n'aime pas non plus ce terme hybride, si on parle de système de visée les reflex sont des hybrides et les Fuji à viseur hybride des "vrais" hybrides ^^. Le terme COI me parait plus "correct" dans la mesure où il y a des dimensions max pour les définir, mais au final comme je l'ai déjà dit les appellations selon nos critères persos n'ont pas d'intérêt, les One sont bien des mirrorless donc pour tout le monde des hybrides, dire le contraire n'est pas pertinent donc si on laissait tomber les hybrides/pas hybrides ;) .

Pour le(s) nouvel(aux) hybride(s), l'argument du "tout le monde ou presque a déjà tiré" n'est pas forcément une bonne chose, c'est peut-être plus simple de savoir ce qu'il faut faire pour faire au mieux mais encore faut-il que ce soit fait... les One ont justement montré que dans ce domaine le "tout le monde" a prouvé qu'il en était capable, Nikon pas encore.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 25 Jan, 2018, 21:35:37 pm
Je vais suivre ce sujet de près, comme je vais suivre l'évolution et la sortie du boitier.

Etant chez Nikon et chez Fuji, il est difficile pour le moment de savoir si les objectifs actuels seront compatibles et dans ce cas, ce serait con d'avoir 2 focales identiques de la même marque pour 2 boitiers différents.
Le prix élevé serait aussi un frein à l'achat.

Sujet intéressant!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Cynik le 26 Jan, 2018, 06:35:20 am

Pour le(s) nouvel(aux) hybride(s), l'argument du "tout le monde ou presque a déjà tiré" n'est pas forcément une bonne chose, c'est peut-être plus simple de savoir ce qu'il faut faire pour faire au mieux mais encore faut-il que ce soit fait... les One ont justement montré que dans ce domaine le "tout le monde" a prouvé qu'il en était capable, Nikon pas encore.

Je ne crois pas une seule seconde que Nikon ne soit pas capable. Je pense simplement qu'ils se sont laissés aller à quelques errances dans la segmentation de leur gamme, et qu'ils ont fait preuve de mesquinerie quant à la taille du capteur. Ils ont fait l'erreur de ne pas croire en l'essor du marché hybride, puis ont juste comblé un trou avec le One, en prenant soin de ne pas cannibaliser les ventes de reflex légers (D3xxx et D5xxx) en pensant que ça passerait.

Aujourd'hui, ils ont réalisé qu'il leur fallait proposer un vrai modèle hybride digne de ce nom.

Moi, je continue de rêver d'un Nikon S numérique, 24x36, éventuellement compatible avec les anciennes optiques S et pas plus de 24Mpx pour une bonne montée en iso et des fichiers légers.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 Jan, 2018, 08:58:28 am
Etant chez Nikon et chez Fuji, il est difficile pour le moment de savoir si les objectifs actuels seront compatibles et dans ce cas, ce serait con d'avoir 2 focales identiques de la même marque pour 2 boitiers différents.
Les optiques ne seront forcément pas compatibles, ce n’est pas la même monture et les Fuji sont APS-C.
Rien ne t’empêche par contre de monter une optique Nikon F sur un Fuji avec une bague, je le fais sans problème (en perdant les automatismes)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 26 Jan, 2018, 10:06:33 am
Les optiques ne seront forcément pas compatibles, ce n’est pas la même monture et les Fuji sont APS-C.
Rien ne t’empêche par contre de monter une optique Nikon F sur un Fuji avec une bague, je le fais sans problème (en perdant les automatismes)

Non, en fait, j’ai du mal m’expliquer 😱

J’ai mes objectifs (Sigma) compatibles nikon
Et ce sont ceux là que je souhaiterai compatibles sur l’hybride (apparement via bague)

J’ai aussi sur fuji, du nikon, M42, etc... mais ma vue baisse et j’ai de plus en plus de mal avec la map manuelle, même avec le focus peaking.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 27 Jan, 2018, 01:41:34 am
Je suis curieux de voir le résultat, surtout en terme d'ergonomie / prise en main. J'ai commencé la photo avec l'hybride / mirrorless puisque mon premier APN était un Dimage5 qui offrait (déjà à l'époque) la visée EFV en plus de la visée écran  ;) Mais ce qui m'avait notamment le plus séduit à l'époque c'était justement l'ergonomie très typée reflex.

D'où ma curiosité de voir si le futur mirrorless de Nikon sera typé reflex en terme de prise en main ou offrira quelque chose de radicalement différent. On pourrait voir notamment s'il y aura partage d'éléments communs (ex: batteries...).

L'autre grande question c'est FF ou pas FF... La pour le coup, derrière ce choix de conception, il y a un vrai ciblage à faire. Un pro recherchera t'il plus la compacité (auquel cas le format FF n'est pas le meilleur choix) ou uniquement le silence tout en acceptant de trimbaler les mêmes tromblons ? Pas simple du tout... D'ailleurs on sent dans les comms que la migration ou l'achat de Fuji s'appuie sur la compacité et le silence. Peu de gens (venant du Reflex) semblent se tourner vers Sony. J'ai le sentiment diffus que le seul marché potentiel d'un FF mirrorless pourrait être le monde pro du sport (pour le gain en rafale du fait de l'absence de mouvement mécanique de miroir), ou du spectacle.

Toujours dans le cas d'un mirrorless FF, quel intérêt pour Nikon de développer une énième gamme complète d'objectifs ?

Je pense au contraire que le véritable avantage de Nikon (sur la concurrence) serait d'offrir la possibilité de continuer à exploiter son parc d'optiques. Mais vu la politique actuelle (notamment sur les AF-P), je suis pas 100% rassuré sur ce point.

Bref Wait and See.

(En même temps, je suis pas vraiment en attente d'un tel appareil, je reste attaché au reflex  :))







Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 28 Jan, 2018, 23:05:43 pm
Bonsoir !

J'suis passé de Nikon à Fuji, j'peux vous donner quelques arguments non pas pour passer d'une marque à l'autre mais de reflex à hybride. Le truc qui m'avait vraiment emm***é c'était le front focus (ou le back focus pour d'autres) ça m'a coûté deux mois sans appareil parti au SAV Sigma, c'est peut être bête, mais je suis rassuré que ça n'arrivera plus. Ensuite il y a les arguments gain de poids / discrétion / portabilité habituels.

Il y a cependant quelque chose que je ne comprends pas vraiment, j'ai donc un Fuji XT-2 avec un 23mm, donc équivalent FF 35mm, et j'ai également un Canon AE1 avec un 35mm. Ce dernier est plein format, puisqu'il est argentique. Et curieusement les deux appareils avec objectifs font la même taille, et le tirage Canon FD est de 42mm. Alors pourquoi Nikon ne pourrait pas garder son tirage et ses objectifs ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 29 Jan, 2018, 10:07:47 am

Il y a cependant quelque chose que je ne comprends pas vraiment, j'ai donc un Fuji XT-2 avec un 23mm, donc équivalent FF 35mm, et j'ai également un Canon AE1 avec un 35mm. Ce dernier est plein format, puisqu'il est argentique. Et curieusement les deux appareils avec objectifs font la même taille, et le tirage Canon FD est de 42mm. Alors pourquoi Nikon ne pourrait pas garder son tirage et ses objectifs ?

Tu le dit toi même l'appareil est argentique. Si les boîtiers reflex numériques ont cette taille ce n'est pas pour rien, Fuji arrive à un boitier hybride qui fait la taille q'une boitier argentique avec un tirage de 42mm et pourtant ils ont enlevé le mirroir et mis une monture à tirage plus court. Donc à moins que Nikon fasse un exploit il faudrait une bague.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 29 Jan, 2018, 10:12:27 am
@ Alfor:
Je crois comprendre que Poivfm déplore surtout qu'un hybride DX soit aussi volumineux qu'un reflex argentique 24x36.
Compte tenus de la moindre dimension de la surface sensible, il eût pu être plus compact.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Blopinou le 29 Jan, 2018, 10:19:10 am
L’électronique prends de la place et il en faut pour tout caler dans un boitier. Surtout que l'on veut toujours plus de performance et d'options (wi-fi,gps,stabilisateur ect).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 Jan, 2018, 11:24:24 am
Le tirage mécanique est fonction de la formule optique dans les objectifs aussi. Je ne connais pas les Canon mais peut-être qu'une partie de l'explication vient de là.
La place que prend l'électronique n'a pas à voir pour moi car ce n'est qu'un problème optique. l'électronique et l'autofocus font grossier les objectifs mais ne le rallongent pas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 29 Jan, 2018, 11:26:47 am
Les composants faut bien les caler quelques part aussi. Sinon pourquoi avoir grossi les boîtiers vu que le capteur se trouve toujours à la même distance que se soit avec une optiques argentique ou AF? Sinon on ne pourrai pas mettre d'AIS sur un boitier récent si cela dépendait de l'AF et de la venu de moteur plus gros.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 Jan, 2018, 12:08:24 pm
On parlait de la monture et du tirage mécanique. La taille du boîtier c'est autre chose.
Retirer la cage reflex fait gagner beaucoup de place. Le prisme aussi. Le viseur. La mécanique de transmission AF pour les anciens objectifs aussi.
Pour le reste tout est un peu plus petit et au final on gagne beaucoup.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 29 Jan, 2018, 14:05:46 pm
On parlait de la monture et du tirage mécanique. La taille du boîtier c'est autre chose.
Retirer la cage reflex fait gagner beaucoup de place. Le prisme aussi. Le viseur. La mécanique de transmission AF pour les anciens objectifs aussi.
Pour le reste tout est un peu plus petit et au final on gagne beaucoup.
Oui oui, mais Piovfm se demandait pourquoi un fuji XT2 fesait la même taille qu'un argentique Canon. Alors que l'argentique Canon possédait un tirage de 42mm, pourquoi il ne serait pas possible donc à Nikon de conserver son tirage en 44mm plein format avec un hybride, puisque justement on enlève plein de choses dont le miroir, le prisme, etc....
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 29 Jan, 2018, 14:47:34 pm
Bonjour,

Le tirage d'un objectif est du au fait que nos APN(s) possèdent un miroir avec tout le système optique de la visée reflex, Nikon aura donc deux solutions pour réaliser son modèle hybride, soit rendre l'appareil plus compact avec un tirage plus faible, soit garder le même tirage pour pouvoir utiliser toutes les optiques actuelles sans bagues d'adaptation. Si leurs choix ce porte sur le format 24x36 modifier le tirage fera gagner 300 à 400 grammes sur le boîtier maximum avec la contrainte de la bague et / ou l'obligation pour Nikon de concevoir une nouvelle gamme optique qui ne sera pas forcément beaucoup plus compacte.
Celui qui ne possède qu'un objectif avec un boîtier gagnera en poids mais celui qui possède un fourre-tout de plusieurs kilos n'y gagnera pratiquement rien ! De plus la fabrication d'un hybride ne sera pas forcément vendu moins cher qu'un reflex (voir Sony), même si ce dernier revient moins cher à produire, l'investissement pour Nikon étant très important.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Ryokan le 29 Jan, 2018, 18:08:13 pm
Nikon avancerait-il masqué pour signer une monture d'un Z...
Si oui cela sent l'indispensable bague de conversion pour F, les optiques Nikon existantes me semblent essentielles à la réussite commerciale d'un hybride Nikon.
Nikon part avec retard sur l'hybride, il y avait peut-être mieux en faire en se positionnant en moyen format...
Mon Fuji X n'est pas inquiet, cela laisse du temps pour découvrir et observer ses futurs cousins Nikon!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 29 Jan, 2018, 18:14:35 pm
Citer
Oui oui, mais Piovfm se demandait pourquoi un fuji XT2 fesait la même taille qu'un argentique Canon. Alors que l'argentique Canon possédait un tirage de 42mm, pourquoi il ne serait pas possible donc à Nikon de conserver son tirage en 44mm plein format avec un hybride, puisque justement on enlève plein de choses dont le miroir, le prisme, etc....

Oui, exactement, pourquoi avec un tirage de 42mm tu arrives à capter une image FF ET à garder la taille d'un XT2 ?  (je ne trouve pas le XT2 trop gros, question de taille de main plus petit ça commencerait à devenir trop serré, c'est d'ailleurs le principal défaut du Sony RX1R)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 Jan, 2018, 18:21:05 pm
Le XT-2 est un APS-C. Ca change la formule. Je laisse les opticiens finir le calcul :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 29 Jan, 2018, 19:05:26 pm
Est-il envisageable que nikon sorte deux types d'hybride: un APS-C et un FF?

L'hybride APS-C privilégiant compacité et poids en utilisant notamment une nouvelle monture pour les optiques (qui seront donx exclusivement pour aps-c)

Le FF privilégiant quand à lui la précision de l'AF et le silence de déclenchement sans se préoccuper de l'encombrement. Il garderait donc la monture F.


Personnellement l'hybride Nikon peut m'intéresser mais pas si je dois renouveler mon parc d'optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 Jan, 2018, 21:09:13 pm
A ce jour tout est encore envisageable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 30 Jan, 2018, 00:22:42 am
Bonsoir à toutes et tous,
peut-être verrons nous les premières photos de ce(s) boitier(s) lors des JO.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 30 Jan, 2018, 11:19:15 am
Oui, exactement, pourquoi avec un tirage de 42mm tu arrives à capter une image FF ET à garder la taille d'un XT2 ?  (je ne trouve pas le XT2 trop gros, question de taille de main plus petit ça commencerait à devenir trop serré, c'est d'ailleurs le principal défaut du Sony RX1R)


Fuji XT2 : 133 x 95 x 50 mm = 631 cm3  // 457 g
Nikon D3300 : 124 x 98 x 75,5 mm = 917 cm 3 // 460 g
Fuji XE2 : 129 x 75 x 37 = 357 cm 3 //  300 g

Canon AE1 : 141 x 87 × 47,5 mm = 582 cm3  // 590 g


(le volume n'est bien sûr pas réaliste, mais seulement indicatif)


Si on compare les 3 numériques, on se rend compte qu'il est bien possible avec un capteur APS-C de faire un hybride très compact (cf le XE2), ce que permet le faible tirage.
Le Nikon est volumineux, ce qui est imposé par la chambre et le miroir.

Pour Fuji XT2, cela montre seulement qu'ils n'ont pas fait le choix d'avoir un boitier beaucoup plus compact qu'un Reflex comme sur le XE2, mais plutôt du confort (prise en main, viseur, etc ...).

Pour revenir au système Reflex à miroir, on constate que le Nikon reste encore beaucoup plus profond que le fuji XT2 (et ce n'est que le petit D3300). Donc même sans faire le choix de la compacité, l'absence de miroir permet quand même de gagner pas mal de volume.

Je ne m'aventure pas sur la comparaison avec l'argentique, car je ne maitrise pas les détails concernant les systèmes des capteurs / obturateurs / processeurs / pellicule / etc ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 30 Jan, 2018, 11:28:37 am
En argentique, entre le plan de focalisation et le nu extérieur du boitier, il n'y a que l'épaisseur du film, du feutre et de la tôle du dos, soit 3mm au plus. En numérique, il y a au minimum l'épaisseur du capteur, de la carte électronique et de l'écran. Si ce dernier est mobile, il y a en plus l'épaisseur du dos du boitier, de la coque de l'écran et du pantographe d'articulation.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 30 Jan, 2018, 11:42:37 am
Bonsoir à toutes et tous,
peut-être verrons nous les premières photos de ce(s) boitier(s) lors des JO.
Je pense que non ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 30 Jan, 2018, 18:19:15 pm
Bonsoir à toutes et tous,
peut-être verrons nous les premières photos de ce(s) boitier(s) lors des JO.
Je pense que non ...
Je pense que c'est pour les JO de 2024, l'année n'est pas précisé.  :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 30 Jan, 2018, 20:09:00 pm
Il y a peut-être 500 à tout casser "photographes" aux JO, et qui peut me citer un ph connu grâce aux JO, à part peut-être une certaine allemande que peu de gens, je pense, connaissent ici, et plus connue pour d'autres raisons.
Alors, pour moi, les JO...

Dans le cahier des charges d'un hybride, il faut ajouter la suppression de l'écran arrière (gain de poids et d'encombrement), l'obligation de respecter la norme ISO de monture d'objectif (ben quoi?), etc... etc...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 Jan, 2018, 20:11:39 pm
Ca va être pratique pour se balader dans les menus et le tactile dans un viseur...^^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 30 Jan, 2018, 20:23:01 pm
Tout individu est muni de doigts aptes à manipuler des molettes et/ou joysticks, ce qui va beaucoup plus vite que de sortir l'oeil du viseur pour regarder l'écran arrière (même pour ceux qui n'ont pas besoin d'aller pour ce faire chercher leurs lunettes dans leur poche!) et remettre ensuite l'oeil au viseur.
J'admire toujours la plupart des propriétaires de reflex (surtout basiques) qui utilisent leur engin comme un compact et n'utilisent que la visée écran...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 Jan, 2018, 20:31:34 pm
Ce que tu vois dans le viseur d'un hybride EST un écran ^^ .
J'admire aussi cette tendance des propriétaires d'hybrides persuadés que la visée électronique a été inventée avec les hybrides...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 30 Jan, 2018, 20:41:33 pm
_
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 Jan, 2018, 20:48:37 pm
Parce que tous les hybrides n'ont pas de viseur, que ça permet une utilisation tactile, orientable (pratique quand il est au bout d'un bras, parce que regarder dans le viseur quand l'appareil est à bout du bras... ;) ), confortable pour la visualisation...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 30 Jan, 2018, 20:53:15 pm
_
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 Jan, 2018, 21:09:17 pm
Les hybrides sont des compacts à objectifs interchangeables, mais exemple d'hybride sans viseur: Sony A5100, Panasonic GX800... Et à bout de bras, que ce soit un reflex ou un hybride, ça ne change rien au fait que ce sera difficile de regarder dans le viseur ;) .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 31 Jan, 2018, 16:16:50 pm
_
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Blopinou le 31 Jan, 2018, 16:41:16 pm
Pourquoi supprimer l'écran? Pour toi ça te parait inutile pour moi c'est un élément indispensable quand je veut faire des pano au dessus des foules dans les salle et que je suis obligé de tenir le boitier à bout de bras. utile également en Astro pour la visée bien plus confortable que de se mettre à 4 pattes pour espérer voir quelques chose parce que le dégagement oculaire n'est pas assez grand.

Après nous n'avons pas tous les mêmes attentes mais devenir moqueurs parce qu'on a pas prit le temps de réfléchir aux pratiques de tout le monde c'est un peu facile.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 31 Jan, 2018, 18:41:31 pm
Je pense que c'est pour les JO de 2024, l'année n'est pas précisé.  :lol: :lol: :lol:
---

Bonjour,

Oui, c'est pour la Saint-glinglin ... non mais à l'automne 20??

Nikon va sortir un FF et un APS avec visée électronique, ce que l'on appel "hybride".

En fait, c'est un appareil très simple à proposer en FF : vous prenez le D850 vous enlevez la visée mécanique (miroir) et vous ajoutez la visée (meilleure) que celle du SONY Alpha 7RIII et vous avez un super FF. Sans oubliez de conserver la même monture Nikon qu'actuellement et le tour est joué!!!

Comme le prix serait proche du D850, Nikon propose un APSC décliné du FF ...etc, plus abordable.

Rien de plus simple, on attend tout ça cet automne avec des infos cet été ...???

Le must serait de sortir un boitier sans écran ou avec écran détaché du boitier. Tout ça pour plaire à tout le monde.

Vous l'aurez compris, il s'agit là de "false news"   ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: brunocb750 le 01 Fév, 2018, 17:16:57 pm
Citer
ous ajoutez la visée (meilleure) que celle du SONY Alpha 7RIII et vous avez un super FF

meilleure  :lol:  Différent peut être !
mais pour cela faut déjà pondre un produit et faire ses preuves...

peut être parles-tu d'une formule intermédiaire aux Alpha7 représentée par les A77 et surtout le monstre A99II ?

Ne pas en demander de trop ou en espérer beaucoup est l'assurance d'être satisfait d'une première formule Nikon en matière "d'hybride".

Il reste bien des questions sans réponses avec les optiques prévues pour le réflex, je pense au pilotage rapide d'un 400 2.8, mais aussi avec la compatibilité des accessoires comme les flashes, cordons et système de déport type SC17.

Actuellement celui qui souhaite passer à l'hybride peut stopper toutes les dépenses optiques pour réflex car la formule bague adaptable si le tirage est différent ne peut pas être une solution durable ou viable dans le temps.
L'hybride nécessitera peut être une motorisation optique différente aussi...
reste aussi la possibilité, pour les plus heureux, d'avoir les 2 systèmes, un peu comme avoir aujourd'hui, un FF et un format de capteur plus petit en complément soit pour ne rien louper sur le terrain, toujours trainer un caddy  à roulettes pour le matos.  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 01 Fév, 2018, 23:14:50 pm
Citer
je pense au pilotage rapide d'un 400 2.8

Je pense que celui qui cherche un hybride ne cherche pas forcément à y coller un 400 2.8, et que celui qui achète un 400 2.8 en a un usage qui ne demande pas à avoir un appareil plus léger et plus compact qu'un reflex.

Tout le monde ne fait pas de l'animalier ou du studio avec X flashs, il faut penser à l'utilisateur Nikon qui fait "autre chose" comme du reportage ou de la photo de rue, et qui aimerait ne pas trimbaler une brique. Si Nikon avait fait un hybride, je serais resté, crois-le. Pour le perso, l'hybride me suffit amplement, et pour des besoins professionnels il n'y a pas vraiment de raisons de switcher de reflex à hybride.

Je pense que Nikon à tout à y gagner de faire un boîtier simple et robuste, mais en ce moment j'ai l'impressions que la simplicité n'est pas à la mode. Leica l'a fait avec le M-D qui n'avait même pas d'écran : retour à la source, faire des images et arrêter de se pignoler sur le dixième de diaph que fera gagner la stabilisation. Malheureusement cette simplicité a eu un prix atroce, alors qu'il pourrait y avoir une entrée de gamme géniale : un full frame tout manuel sans écran à visée optique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: brunocb750 le 02 Fév, 2018, 14:38:26 pm
Citer
Je pense que celui qui cherche un hybride ne cherche pas forcément à y coller un 400 2.8, et que celui qui achète un 400 2.8 en a un usage qui ne demande pas à avoir un appareil plus léger et plus compact qu'un reflex.

Ca s'appelle la polyvalence.
Avec un appareil photo on doit pouvoir tout faire sinon quel est l'intérêt.

J'ai un FF pour faire de la macro, de la proxi et de l'animalier.
A première vue ce n'est pas le meilleur des choix et pas le meilleur des apn pour faire de l'animalier.
La polyvalence amène a lui coller du 50, des macro jusqu'à 180mm et du 400.

Si j'achète un hybride Nikon, c'est pour faire la même chose mais en plus simple et en mieux avec PDC en temps réel et expo aussi, viseur ultra défini avec un recul supérieur à 17mm. appareil aussi réactif qu'un réflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 02 Fév, 2018, 14:44:19 pm
Vise à l'écran arrière, tu auras la PDC et l'expo en temps réel et pourras reculer aussi loin que tu veux ;D .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: brunocb750 le 02 Fév, 2018, 15:19:58 pm
Je ne comprends pas la remarque puisque l'on a le viseur optique et l'écran : 2 modes de fonctionnement intéressants pouvant être complémentaires et
Citer
surtout utilisables pour de l'action
.

Ce n'est absolument pas le cas actuellement avec les réflex.
Seul Canon a réussi avec dual Pixel à proposer un LV "réactif" à 4 images seconde.
Les hybrides sont à plus de 8 sans forcer, 10 IPS pour le 42Mpx, résultat obtenu sans devoir remettre la main au portefeuilles sauf pour avoir plus d'autonomie et une meilleur préhension via une poignée additionnelle.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 02 Fév, 2018, 15:28:26 pm
Et ce ne serait pas plus intéressant que Nikon propose des reflex capables d'être aussi réactif à l'écran avec un équivalent au DPAF plutôt qu'un hybride à nouvelle monture qui va t'obliger à utiliser une bague d'adaptation, en gros faire ce que tu ferais avec un A7, donc pourquoi ne pas demander d'améliorer leurs produits existant plutôt que d'en fabriquer un qui existe déjà...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 02 Fév, 2018, 18:29:55 pm
Je pense que celui qui cherche un hybride ne cherche pas forcément à y coller un 400 2.8, et que celui qui achète un 400 2.8 en a un usage qui ne demande pas à avoir un appareil plus léger et plus compact qu'un reflex.

Tout le monde ne fait pas de l'animalier ou du studio avec X flashs, il faut penser à l'utilisateur Nikon qui fait "autre chose" comme du reportage ou de la photo de rue, et qui aimerait ne pas trimbaler une brique. Si Nikon avait fait un hybride, je serais resté, crois-le. Pour le perso, l'hybride me suffit amplement, et pour des besoins professionnels il n'y a pas vraiment de raisons de switcher de reflex à hybride.

Je pense que Nikon à tout à y gagner de faire un boîtier simple et robuste, mais en ce moment j'ai l'impressions que la simplicité n'est pas à la mode. Leica l'a fait avec le M-D qui n'avait même pas d'écran : retour à la source, faire des images et arrêter de se pignoler sur le dixième de diaph que fera gagner la stabilisation. Malheureusement cette simplicité a eu un prix atroce, alors qu'il pourrait y avoir une entrée de gamme géniale : un full frame tout manuel sans écran à visée optique.

----
Bonjour,

Nous sommes deux à être d'accord sur ce point : avoir des objectifs très performants en matière de "piqué" et qui soient adaptées à l'utilisation (qualité, tout terrain, léger, etc).
Le boitier FF aujourd'hui évolue, qu'on le veuille ou non, par l'apport d'une visée numérique. Ce point là n'est pas évident, car même certains constructeurs (en moyen format, par exemple) ne font pas encore des prouesses car des possesseurs de ces appareils se plaignent de la qualité de la visée (ça ne doit pas être trop mal, je dirai que c'est plutôt le budget qui doit pas être mal aussi...).
Ainsi, Nikon doit réussir ce passage :
Boitier sobre, solide, simple (diaph, vitesse, sensibilité, format), contemporain (connecté) poids réduit. Je suis pour l'absence de vidéo, mais ce n'est pas rédhibitoire.
Boitier avec ancienne monture ... ça va faire couler de l'encre, mais tant pis. Je défends ceux qui ont acheté du "matos" pour plusieurs de milliers d'euros ... sinon c'est un vrai gaspillage mondial. Imaginez-vous avec vos trois optiques que vous changez régulièrement auxquelles vous devriez tout aussi régulièrement enlever et ajouter une bague (l'histoire de rigoler ... en fait pas du tout, car je me suis trouvé à changer d'optique sur une embarcation et je vous dis une seule chose que "ça craint!!!" mais j'ai réussi). Je vous propose de faire l'exercice... avec un commercial Nikon pour qu'il comprenne.
Bref, ce n'est pas moi qui est le "bébé" pour répondre aux clients!!!
Il y a aussi cet écran qui sert de visée, interactif, bref qui rend service. C'est vrai que Leica a osé s'en défaire pour un boitier! j'ai hésité pour un tel boitier, mais bon, c'est bien quand même bien de pouvoir contrôler l'image immédiatement ... vaste sujet. Mais je pense que les Constructeurs en font trop et fragilisent les boitiers. Exemple l'écran avec des fils électriques et articulation mécanique. Il est vrai qu'un écran plaqué au boitier et séparé de lui serait le must. Quand on voit que certains smartphone sont rechargeable sans contact, alors pourquoi pas sur un boitier photo!!! car ce n'est que du faible signal électrique. Bref, ce n'est pas fondamental, vous l'aurez compris.

Mille excuses pour ceux plus compétents qui diront que je ne dois pas avoir changé de boitier depuis qq temps, car c'est vrai, j'ai tjs ce D700, et qui vont s'empresser de dire mais tout ça existe déjà ...

J'arrête il est tard. ;D ;D ;D

Bonne soirée




Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 03 Fév, 2018, 09:17:40 am
Citer
Ca s'appelle la polyvalence.
Avec un appareil photo on doit pouvoir tout faire sinon quel est l'intérêt.

@brunocb : je ne suis pas d'accord du tout, quelle idée saugrenue ?!

On ne doit pas pouvoir tout faire avec un appareil photo, on doit juste pouvoir faire ce que l'on veut faire. Il y a des appareils faits pour "tout faire", je pense au D850, il y en a faits pour l'astro, le D810A, il y a des Leicas qui ne savent pas du tout tout faire, des Phase One qui savent pas spécialement faire de photo sportive, des appareils sous-marins qui n'excellent peut être pas en architecture.. la liste est longue non ?

Citer
Si j'achète un hybride Nikon, c'est pour faire la même chose mais en plus simple et en mieux avec PDC en temps réel et expo aussi

Vous, peut-être, beaucoup d'autres n'en ont rien à cirer de la PdF en temps réel ou autre. Il y a des besoins différents entre l'utilisateur reflex et l'utilisateur hybride; je dois connaître une dizaine de ces derniers et je peux vous assurer qu'aucun ne s'est jamais demandé si on pouvait contrôler plusieurs flashs avec l'hybride, par exemple.

Là où je veux en venir, c'est que la surabondance d'options matérielles qu'elle soit inhérente au boîtier ou aux accessoires et objectifs, n'est pas assurance de qualité photographique.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 09 Fév, 2018, 22:06:18 pm
Bonsoir,

Actuellement celui qui souhaite passer à l'hybride peut stopper toutes les dépenses optiques pour réflex car la formule bague adaptable si le tirage est différent ne peut pas être une solution durable ou viable dans le temps.

Je partage votre avis et pour le moment je ne regarde plus du coté des objectifs : trop "risqué" ! En neuf comme en occasion... C'est clair que j'ai apprécié la "longévité" de la monture F mais lorsque je regarde certains hybrides, je me dit que le poids et l'encombrement sont des éléments à prendre en considération dans le choix d'un appareil ou plutôt d'un système photographique. Même si ce que je demande en priorité c'est d'abord pouvoir obtenir une certaine qualité d'image (ce que n'a pas à priori apporté le Nikon 1 versus réflex).

Le premier truc qui au moment de la prise de vue fait la photo, ça reste pour moi l'objectif. Ensuite le boitier ce qui dans mon esprit, pour un numérique signifie capteur (dont sa taille mais bien sûr il y a d'autres éléments) + la mise à disposition de fonctions basiques (qu'on ne retrouvera pas toutes sur un smartphone ou un compact) : modes P/A/S/M - choix de l'ouverture - choix de la vitesse - choix des ISO (y compris si on travaille en AUTO ISO) et... système de flash. Exprimé autrement, je suis un amateur qui possède un certain nombre de cailloux en monture F. C'est un truc qui m'a poussé à rester chez Nikon. Me dire l'avenir c'est une autre monture, ça reste un truc pas facile à avaler. 

reste aussi la possibilité, pour les plus heureux, d'avoir les 2 systèmes, un peu comme avoir aujourd'hui, un FF et un format de capteur plus petit en complément soit pour ne rien louper sur le terrain, toujours trainer un caddy  à roulettes pour le matos.  ;)

A priori je pense que certains disposent et utilisent déjà les 2 systèmes : un réflex d'un coté, un hybride de l'autre.. et pas obligatoirement de la même marque. Maintenant ça fait au minimum 2 parcs optiques et ça pose donc en plus le pb du poids. Bref, tant qu'on hésite, et que les finances suivent, cela peut fonctionner un court moment. Mais je ne pense pas que ça fonctionne bien à moyen ni à long terme. Plus simple d'utiliser et investir dans un seul système, même s'il est imparfait. Bon, c'est une hypothèse.

Si je reviens à mon nombril, cela signifie que dans l'option hybride avec une monture autre que la monture F (donc... implicitement pas obligatoirement Nikon) et qui dès le départ me donnerait plus satisfaction que la voie reflex (je pense que chaque système possède à la fois ses avantages actuels et aussi ses limites actuelles), je pourrais utiliser durant une certaine période 2 systèmes :
1- Reflex Nikon sur lequel je n'investirais plus.
2- Hybride (j'espère Nikon) dans lequel j'aurai une stratégie d'achat d'objectifs (et accessoires) dans le temps. Pour débuter à priori je prendrais une focale fixe qui ouvrirait au moins à f:2 équivalente à un 35 ou un 40 mm en FF. Et si possible... de type "pancake". Ma vision photo sdt étant celle là et pas éq. 50 mm comme pour une majorité de personnes.

Plus ce sujet avance, plus j'ai donc hâte d'avoir au moins un élément de réponse sur... la monture choisie pour cet hybride Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 27 Fév, 2018, 18:29:18 pm
Voila que Sony vient d'annoncer l'A7III, qui serait "l'hybride full frame standard".

24mpx, capteur rétroéclairé stabilisé, plage dynamique annoncée de 15IL, AF 693 points, max 204800 ISO, EVF 2.3Mpixels, rafale 10fps en RAW buffer de 40 images, 177 en jpg, vidéo 4K et 120fps en 1080, double slot SD, nouvelle batterie donnée pour 710 images, 11 boutons personnalisables. Prix annoncé : $1999 nu.

J'suis pas féru de matos, mais là ça a l'air quand même vraiment pas dégueu, la concurrence de Sony à intérêt à ne pas faire moins bien, ou ne pas faire plus cher pour le modèle "de base".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 Fév, 2018, 20:36:36 pm
Voila que Sony vient d'annoncer l'A7III, qui serait "l'hybride full frame standard".

24mpx, capteur rétroéclairé stabilisé, plage dynamique annoncée de 15IL, AF 693 points, max 204800 ISO, EVF 2.3Mpixels, rafale 10fps en RAW buffer de 40 images, 177 en jpg, vidéo 4K et 120fps en 1080, double slot SD, nouvelle batterie donnée pour 710 images, 11 boutons personnalisables. Prix annoncé : $1999 nu.

J'suis pas féru de matos, mais là ça a l'air quand même vraiment pas dégueu, la concurrence de Sony à intérêt à ne pas faire moins bien, ou ne pas faire plus cher pour le modèle "de base".
Mouai rien de bien nouveau ou innovant comme ils l'ont fait par le passé. C'est un bon boitier dans la continuité de ce que fait Sony.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 27 Fév, 2018, 20:44:34 pm
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne manque quand même pas grand chose voire rien du tout pour "l'entrée de gamme" du FF hybride, il est équilibré sur le papier; les autres marques ne peuvent plus trop se louper.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 Fév, 2018, 20:51:31 pm
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne manque quand même pas grand chose voire rien du tout pour "l'entrée de gamme" du FF hybride, il est équilibré sur le papier; les autres marques ne peuvent plus trop se louper.
Oui on est bien d'accord, c'est un bon exemple d'un boitier équilibré.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 27 Fév, 2018, 21:35:54 pm
Prix annoncé : $1999 nu.

A 700€ près, quand même.
Plutot annoncé à 2300 € nu  :-[
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 27 Fév, 2018, 22:12:34 pm
@Thelise : oui, sur les sites français c'est 2300 euros, sur les sites US c'est 1999 USD. Ca devrait plutôt être l'inverse vu le change, mais de ce côté là rien ne m'étonne ..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 28 Fév, 2018, 07:29:45 am
Aux US, les prix sont hors taxes...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 07:57:07 am
Ça, plus les frais d’envoi, plus le dédouanement...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 11:01:34 am
Les politiques commerciales diffèrent d'un continent à l'autre, vouloir comparer les tarifs n'a pas d'intérêt car ce n'est pas qu'une question de conversion.

On en revient au sujet de l'hybride Nikon ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 11:04:24 am
Encore quelques jours avant d’en savoir plus?
Ça va être long 😜
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 11:08:41 am
Plutôt quelques mois ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 11:29:51 am
Plutôt quelques mois ...

Je me disais qu’avec le CP de ce we, on en apprendrai un peu ☹️
Non?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 11:50:20 am
A priori non, les dernières infos dont je dispose me laissent penser que Nikon a compris qqs trucs, mais je ne peux pas les publier encore. Je suis loin d'avoir la fiche technique ceci dit ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 12:12:20 pm
S’ils ont compris qu’on ne veut ni bague ni nouvelles monture, ça me va, je patienterai quelques mois 😊
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 12:16:17 pm
Chacun a ses critères. Personnellement je ne veux pas des grosses optiques FX sur un hybride, ça perdrait tout son sens.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 Fév, 2018, 12:32:47 pm
Il faut que tout le monde soit satisfait.. ceux qui cherche la compacité, ceux qui cherchent juste les perfs techniques supérieures au reflex..

Au vu des spécifications techniques des A9, A7III et A7RIII, ça sera le minimum de proposer la même chose sur le ou les hybrides Nikon pour être crédible. Plus le temps passe plus ça me fait peur..

Avec Sigma qui vient d'annoncer que tous leurs fixes Art seront bientôt dispo en monture FE Sony.. ça donne déjà de quoi faire.. 14/20/24/35/50/70/85/105/135; les zooms vont sûrement suivre, puis la ligne Sport.. on se doute bien que Tamron va faire pareil ils ont déjà annoncé leur 28-75 F2.8

Si y'a bien un moment où il faut pas se louper c'est là.. pas de nouveau coup à la DL surtout...  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 12:36:00 pm
Je suis tout à fait d’accord. J’aimerai bien retrouver nos fixes en 24, 50, etc... Ceux qui peuvent servir sur un hybride comme sur un apsc ou un ff.
Et loin de moi l’envie d’y mettre un Sigma Art comme pour Sony
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 12:44:55 pm
Puisqu'on en parle. Je suis curieux de savoir, sans aucune arrière-pensée.
Qu'est-ce qui vous attire dans l'hybride Nikon si vous l'imaginez avec les optiques F actuelles ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 Fév, 2018, 12:50:48 pm
La vitesse de rafale sans la limite mécanique du miroir, le silence total, le viseur électronique pour assurer la MAP en zoomant en lumière difficile, la stabilisation capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 13:05:01 pm
Le format compact.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 13:42:11 pm
Le format compact.
un de mes critères, qui va à l'encontre de l'utilisation des optiques F ceci dit.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 28 Fév, 2018, 13:52:55 pm
Et si Nikon, au lieu de développer une nouvelle monture, réutilisait une monture existante, comme le M42 (en ajoutant les contacts électriques)? L'occasion de ressusciter l'esprit du "S".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 14:04:36 pm
Je ne pense pas que ce soit vraiment dans l'esprit de la maison. De plus il faudrait s'assurer qu'il n'y a pas de droit d'utilisation etc.  Et puis les montures à vis, franchement, sur un boîtier bourré de contacts, je le sens pas trop.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 28 Fév, 2018, 14:06:32 pm
La vitesse de rafale sans la limite mécanique du miroir, le silence total, le viseur électronique pour assurer la MAP en zoomant en lumière difficile, la stabilisation capteur.
+1 ce que propose actuellement les hybrides Fuji avec le parc optique Nikon serait le top.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 28 Fév, 2018, 15:10:57 pm
+1 ce que propose actuellement les hybrides Fuji avec le parc optique Nikon serait le top.

+3 Pour moi aussi, maxi 2200 € avec la bague, autrement je ne serais pas client.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 28 Fév, 2018, 17:01:55 pm
La vitesse de rafale sans la limite mécanique du miroir, le silence total, le viseur électronique pour assurer la MAP en zoomant en lumière difficile, la stabilisation capteur.

+1 également en ajoutant une MaP précise et fiable avec une couverture sur toute l'image.

La compacité et le poids ne sont pas prioritaires pour moi sur un hybride full frame et je n'envisagerais le passage à l'hybride nikon seulement si je peux utiliser mon parc actuel d'optiques .

Je pense même que changer la monture serait une grosse erreur de nikon.
Quel intérêt à rester chez nikon s'il faut revoir son parc d'optiques? Il faudrait vraiment que ce futur hybride soit le meilleur de sa catégorie...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 18:16:25 pm
Un appareil avec 3 boutons me suffirait; Déclencheur, isos et ouverture  =D

Etant chez Nikon depuis le D70 et, aussi, maintenant chez Fuji pour le format compact, je me retrouve avec 2 séries d'objectifs. Comme beaucoup d'entre vous, j'aimerai que cet hybride puisse recevoir mes objectifs Nikon.

Comme le dit Faz:
Quel intérêt à rester chez nikon s'il faut revoir son parc d'optiques?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 18:23:52 pm
Pourquoi 3 boutons !

L’idéal serait un appareil avec transmission par télépathie   ;C

Parce que le reste pèse trop lourd  =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 18:24:13 pm
Je ne suis pas trop inquiet sur le fait de pouvoir utiliser les optiques F sur un hybride Nikon. Une bague est toujours possible et ferait le travail.
Ce qui me gêne plus c’est d’utiliser un hybride pour sa compacité et son poids, et de me retrouver avec des objectifs imposants. La taille du 35, du 50 AF-S est bien trop grande pour moi. Je ne parle même pas du 24-70 et du 70-200.
Ce que j’apprécie dans l’hybride APS-C c’est justement la compacité des optiques à performances égales.
D’où mon souhait de voir un hybride capable de gérer de petites optiques.

Quand je vois la taille du système Sony par exemple, je ne vois pas trop ce que l’on gagne en sachant qu’il faut réinvestir dans le boîtier. Les optiques sont énormes.

J’ai aussi conscience que poids et compacité ne sont pas les seuls critères, et comme il faut patienter, patientons ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 18:26:56 pm
Pourquoi 3 boutons !
L’idéal serait un appareil avec transmission par télépathie   ;C
Ne te sens pas forcé de poster pour poster Rémy, parfois on aime bien avoir des discussions suivies aussi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 28 Fév, 2018, 18:27:33 pm
Je ne suis pas trop inquiet sur le fait de pouvoir utiliser les optiques F sur un hybride Nikon. Une bague est toujours possible et ferait le travail.
Ce qui me gêne plus c’est d’utiliser un hybride pour sa compacité et son poids, et de me retrouver avec des objectifs imposants. La taille du 35, du 50 AF-S est bien trop grande pour moi. Je ne parle même pas du 24-70 et du 70-200.
Ce que j’apprécie dans l’hybride APS-C c’est justement la compacité des optiques à performances égales.
D’où mon souhait de voir un hybride capable de gérer de petites optiques.

Quand je vois la taille du système Sony par exemple, je ne vois pas trop ce que l’on gagne en sachant qu’il faut réinvestir dans le boîtier. Les optiques sont énormes.

J’ai aussi conscience que poids et compacité ne sont pas les seuls critères, et comme il faut patienter, patientons ...

Salut Jean-Christophe,

Je suis persuadé que tu dois savoir des choses............................. :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 Fév, 2018, 18:34:49 pm
Tout dépend, aussi, si l'on veut utiliser cet hybride en boitier principal ou en second boitier. Un appareil passe partout, pour tous les jours ou un appareil de travail... Dans ce cas, la gamme d'objectifs ne sera pas la même
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 Fév, 2018, 19:24:42 pm
Salut JC,

Sur la bague, quand il s'agit de mettre une bague Nikon ou Canon pour utiliser leurs optiques sur un Sony ok, devoir mettre une bague Nikon pour pouvoir utiliser des optiques...Nikon, c'est un peu plus triste quand même, d'autant que ça minimise l'intérêt d'avoir enlever le miroir pour réduire la profondeur du boitier.
Sur le poids et les dimensions des optiques, comme tu le précises tu apprécies les hybrides APS-C, un hybride Nikon FF ne permettra pas d'avoir des optiques d'APS-C mais les mêmes que celles du système Sony.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Fév, 2018, 19:38:06 pm
Si l’on ne veut pas de bague il faut que ce soit une monture F native, ce qui n’est pas compatible avec ce que l’on sait des hybrides.
L’APS-C permet des optiques plus petites, c’est ce qui me plaît. Je sais que c’est personnel, mais ça fait une vraie différence avec le reflex.
Avec des optiques plein format la différence est bien moindre.
Je verrais mieux dans ce cas un reflex survitaminé avec obturateur mécanique et électronique, viseur optique et électronique, capteur plein format, optiques F, et tout ce qui fait l’intérêt des reflex Nikon. Là il y aurait une vraie différentiation de la part de Nikon.

L’hybride a décollé en raison de sa compacité, parce que certains en ont marre de transporter des gros boîtiers. Si c’est pour faire des gros hybrides, ça perd de son sens je trouve.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 28 Fév, 2018, 20:01:11 pm

Je verrais mieux dans ce cas un reflex survitaminé avec obturateur mécanique et électronique, viseur optique et électronique, capteur plein format, optiques F, et tout ce qui fait l’intérêt des reflex Nikon. Là il y aurait une vraie différentiation de la part de Nikon.

Puisses tu dire vrai.


Et je suis d'accord avec ton analyse sur la pertinence d'un hybride mais APS-C pour pouvoir garder la compacité également au niveau des optiques
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 Fév, 2018, 20:15:14 pm
Dans ce cas on est d'accord qu'un hybride APS-C serait plus intéressant qu'un FF, or ça ne semble pas en prendre le chemin ;) . Mais reste à mon sens une interrogation, est-ce que ça ne serait pas pour le coup plus judicieux de développer une gamme optique complète en monture F pour APS-C?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 28 Fév, 2018, 21:10:15 pm
Citer
L’hybride a décollé en raison de sa compacité, parce que certains en ont marre de transporter des gros boîtiers. Si c’est pour faire des gros hybrides, ça perd de son sens je trouve.

Absolument d'accord ! Preuve en est avec le Fuji GFX : c'est un hybride mais je pense bien que personne ne le prend pour sa compacité.

De toutes les manières, si Nikon a annoncé sortir une gamme hybride, il n'y a pas que 3 solutions :
- utiliser la monture F
- utiliser une bague
- créer une monture plus courte

De cette dernière il y a une possibilité que je n'ai pas lue ici : que cette monture soit adaptable au tirage de la monture F via une bague. Ainsi ils sortent un 18, un 35, un 50 courts dédiés à l'hybride par exemple, histoire de satisfaire ceux qui veulent de la compacité, et qui pourront fonctionner sur du F. Et à l'inverse la bague de F à la nouvelle monture est aussi jouable pour les optiques "trop grosses".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 01 Mar, 2018, 10:59:52 am
On en revient au sujet de l'hybride Nikon ?
Bonjour,

C'est plus facile de parler d'un boîtier qui existe déjà. ;/ ;/ ;/

Si nous voulons tous un boîtier plus petit, Nikon n'à pas d'autre choix que de faire un Hybride APS-C ! Il serait même possible que le format 24x36 resterait au reflex et que le format APS-C serait uniquement dédié au modèl Hybride ? Que le système APS-C reflex serait à terme abandonné.

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 01 Mar, 2018, 11:10:27 am
Les télémétriques se distinguent par leur compacité comparé aux réflexes malgré leur "capteur" 24x36.
Donc l'objection optique ne tient pas.
Reste à résoudre la question du moteur de l'autofocus qui devra soit être logé dans le boitier soit miniaturisé si on ne veut pas d'objectif protubérant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 01 Mar, 2018, 11:14:28 am
Bonjour,

Ce post m’intéresse vraiment, en espérant que ce boitier soit en FF ou éventuellement  dans les deux mondes incluant aussi une version en APS-C.

Personnellement, il ne pour m’intéressait que dans une version FF et dans ce cas il viendrait remplacer mon option d'achat d'un FF.

Attendant la naissance ...................... ;D  :rolleyes: ;C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 01 Mar, 2018, 11:45:52 am
Les télémétriques se distinguent par leur compacité comparé aux réflexes malgré leur "capteur" 24x36.
Donc l'objection optique ne tient pas.
Les appareils télémétriques ce sont souvent orientés vers des optiques de faibles focales, il est rare d'avoir un 800 mm sur un télémétrique.

Reste à résoudre la question du moteur de l'autofocus qui devra soit être logé dans le boitier soit miniaturisé si on ne veut pas d'objectif protubérant.
La protubérance des optiques est plus liées aux lois optiques qu'au moteur de l'autofocus.

Personnellement, il ne pour m’intéressait que dans une version FF et dans ce cas il viendrait remplacer mon option d'achat d'un FF.
Le problème d'une version 24x36, c'est que le gain de volume et de poids serait uniquement sur le boîtier. Alors avoir tout un équipement 24x36 ne se résume pas uniquement au boîtier qui doit-être compatible avec des objectifs, si c'est pour ne gagner que quelques grammes sur le optiques où est l’intérêt ? 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 01 Mar, 2018, 12:01:16 pm
Il y a quelque chose qui m’echappe... et comme il n’y a pas de question idiote 😂

Pourquoi les objectifs seraient obligatoirement trop gros si c’est du FF?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 01 Mar, 2018, 12:09:38 pm
On veut de la qualité d'image ou pas? Quand c'est lumineux, quand c'est beau, c'est forcément gros.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 01 Mar, 2018, 12:13:48 pm
Les appareils télémétriques ce sont souvent orientés vers des optiques de faibles focales, il est rare d'avoir un 800 mm sur un télémétrique.
La protubérance des optiques est plus liées aux lois optiques qu'au moteur de l'autofocus.
Le problème d'une version 24x36, c'est que le gain de volume et de poids serait uniquement sur le boîtier. Alors avoir tout un équipement 24x36 ne se résume pas uniquement au boîtier qui doit-être compatible avec des objectifs, si c'est pour ne gagner que quelques grammes sur le optiques où est l’intérêt ?

Ce qui m’intéresse le plus c'est le silence de fonctionnement et la vitesse de pdv  :D
Evidemment la qualité  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 01 Mar, 2018, 12:15:13 pm
On veut de la qualité d'image ou pas? Quand c'est lumineux, quand c'est beau, c'est forcément gros.

Hélas  :'( :'( :'(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 Mar, 2018, 12:22:17 pm
Il y a quelque chose qui m’echappe... et comme il n’y a pas de question idiote 😂

Pourquoi les objectifs seraient obligatoirement trop gros si c’est du FF?
Parce que la taille du capteur FX impose un diamètre minimum des objectifs que n'impose pas l'APS-C.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 01 Mar, 2018, 12:30:54 pm
Dommage que Nikon ne communique pas, car de mon côté j'attends j'attends mais Sony vient de sortir le boitier que j'attendais chez Nikon (A7III) et à force de rien dire ben on va voir ailleurs.

De plus, on pourrait se dire vu l'avance que les acteurs du monde des hybrides (on arrive à une certaine maturité), il faudrait que Nikon réalise un tour de force incroyable à mes yeux pour faire aussi bien.

Et niveau optiques comme chez Sony où l'on trouve du aussi gros et lourd, à du "compact" (les loxia, le Zeiss 35 2.8, Sony 28).

Bref pas sur que j'attende la fin de l'année
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 01 Mar, 2018, 12:35:12 pm
Parce que la taille du capteur FX impose un diamètre minimum des objectifs que n'impose pas l'APS-C.

Un 50 mm 1.8 af-D ne peut donc pas aller sur un FF?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 01 Mar, 2018, 12:37:38 pm
Les appareils télémétriques ce sont souvent orientés vers des optiques de faibles focales,
Si la compacité est le principal argument des hybrides face aux reflex, cela exclut d'office les longues focales.

Citer
il est rare d'avoir un 800 mm sur un télémétrique.
Avec une telle focale, utiliser un reflex ou un hybride ne change pas grand-chose au poids ou à l'encombrement.

Citer
La protubérance des optiques est plus liées aux lois optiques qu'au moteur de l'autofocus.
Quand je compare à focale et ouverture égale les objectifs AIS et AFS, je doute de l'innocence de l'autofocus dans l'inflation de poids et de volume.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 01 Mar, 2018, 12:42:51 pm
Pourquoi les objectifs seraient obligatoirement trop gros si c’est du FF?
Non, ils ne sont pas trop gros, mais simplement plus gros. ;)
Couvrir le format 24x36 impose des lentilles plus grosses que pour le format APS-C !
Il existe sur les bridges (format encore plus petit) des objectifs 24-600, voir plus, imagine un tel objectif en 24x36. ;/

Si le but est un gain de poids, quel est l'intérêt d'avoir un hybride si les objectifs restent toujours aussi gros ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 01 Mar, 2018, 13:18:43 pm
Puisqu'on en parle. Je suis curieux de savoir, sans aucune arrière-pensée.
Qu'est-ce qui vous attire dans l'hybride Nikon si vous l'imaginez avec les optiques F actuelles ?

Principalement un viseur électronique avec tout ce qu'il apporte, pouvoir voir la photo avant le déclenchement, l'aide à la MaP manuelle, l'histogramme, le format de sortie de la photo, ... (surtout la MaP manuelle :) )

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 01 Mar, 2018, 22:17:38 pm
L’hybride nikon qui je l’espère avant tout FF, devra se démarquer de la concurrence notamment de Sony.
Si Zeiss pouvait décliner ses petites optiques Loxia en futur monture nikon à l’image des classics, remplacer par les milvus, ça pourrait être plus que sympa, non ?
Sony a aussi fait quelques petites optiques fixes auto focus...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 Mar, 2018, 22:27:19 pm
Un 50 mm 1.8 af-D ne peut donc pas aller sur un FF?
Bien sur que si puisqu’il y va déjà. La monture F impose de dimensionner les objectifs APS-C comme les FF pour la compatibilité sans quoi ils seraient plus petits.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 01 Mar, 2018, 23:42:20 pm
Voui enfin un objectif FF n'est pas obligatoirement énorme hein.

Regardez juste ceci, Nikon peut bien faire des objectifs "petits" et ajouter une bague pour le tirage si on veut les utiliser sur un appareil à monture F :

(https://4.img-dpreview.com/files/w/TS1600x1600?url=http%3A%2F%2Fphotos.lam.ws%2FHobbies%2FCamera-Equipment%2FLensCompare%2Fi-2Qx3WcC%2F0%2FX3%2F201503220227-001%252835mm%2529-X3.jpg&signature=d5%2BD%2BUD2Bzog7%2F7aM6jG9N2C02Q%3D)

Que des 35mm ou équivalents apsc. Le Summicron ne fait pas la taille d'un bazooka, et il a même une bague de diaph  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 02 Mar, 2018, 05:04:08 am
Bien sur que si puisqu’il y va déjà. La monture F impose de dimensionner les objectifs APS-C comme les FF pour la compatibilité sans quoi ils seraient plus petits.

Voui enfin un objectif FF n'est pas obligatoirement énorme hein.

Regardez juste ceci, Nikon peut bien faire des objectifs "petits" et ajouter une bague pour le tirage si on veut les utiliser sur un appareil à monture F :

(https://4.img-dpreview.com/files/w/TS1600x1600?url=http%3A%2F%2Fphotos.lam.ws%2FHobbies%2FCamera-Equipment%2FLensCompare%2Fi-2Qx3WcC%2F0%2FX3%2F201503220227-001%252835mm%2529-X3.jpg&signature=d5%2BD%2BUD2Bzog7%2F7aM6jG9N2C02Q%3D)

Que des 35mm ou équivalents apsc. Le Summicron ne fait pas la taille d'un bazooka, et il a même une bague de diaph  :)

Merci.
J'ai donc ma réponse. Là, le 35 présenté est le 1.4 (le 1.8 est encore plus petit)
Et, avec les évolutions (stabilisation 5 axes, montée en iso assez propre), suivant aussi l'utilité de l'appareil, un objectif ne doit pas être obligatoirement gros si c'est du FF.

Je peux comprendre que si c'est pour un usage principal, on voudra en tirer le maximum et que, dans ce cas, les objectifs seraient plus gros. Un 70-200 est il plus gros qu'un 50-140 fuji?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 02 Mar, 2018, 08:12:30 am
Merci.
J'ai donc ma réponse. Là, le 35 présenté est le 1.4 (le 1.8 est encore plus petit)
Et, avec les évolutions (stabilisation 5 axes, montée en iso assez propre), suivant aussi l'utilité de l'appareil, un objectif ne doit pas être obligatoirement gros si c'est du FF.

Je peux comprendre que si c'est pour un usage principal, on voudra en tirer le maximum et que, dans ce cas, les objectifs seraient plus gros. Un 70-200 est il plus gros qu'un 50-140 fuji?
Attention, même si un objectif pour APS-C peut se monter mécaniquement sur un boitier 24x36, il ne couvre pas tout le champ, par définition. Tu auras donc une image dans la partie centrale du capteur et du noir autour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 02 Mar, 2018, 08:15:42 am
On veut de la qualité d'image ou pas? Quand c'est lumineux, quand c'est beau, c'est forcément gros.
C'est pourquoi on n'utilisera surtout pas des formats étriqués comme le 24mm x36mm.
On prendra au minimum une chambre 20cm x 25cm, à la rigueur un Blad si on se contente d'une qualité médiocre.
 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 02 Mar, 2018, 08:26:43 am
Pour ma part, j'attends un hybride APS-C pour le gain de volume et de poids (pour un format de capteur plus grand, le volume des optiques est en effet prépondérant). Cela implique une monture différente de celle des réflex.
Accessoirement, le prix devrait être inférieur à celui d'un réflex de même gamme, puisqu'on supprime un mécanisme complexe.

Nikon ne devrait pas trop traîner maintenant, car le M50 de Canon va faire bouger les lignes, vu son positionnement spec/prix. Avec cet appareil, on n'est plus dans le gadget coûteux pour "early adopter", mais bien dans le créneau de la production de masse.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 02 Mar, 2018, 08:49:45 am
Attention, même si un objectif pour APS-C peut se monter mécaniquement sur un boitier 24x36, il ne couvre pas tout le champ, par définition. Tu auras donc une image dans la partie centrale du capteur et du noir autour.

Tout à fait. Je parlais bien de ces petits objectifs fixes qui sont aussi bien FF que aps-c.

Ou je me suis mal expliqué et m’en excuse ;-)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 02 Mar, 2018, 08:56:55 am
C'est pourquoi on n'utilisera surtout pas des formats étriqués comme le 24mm x36mm.
On prendra au minimum une chambre 20cm x 25cm, à la rigueur un Blad si on se contente d'une qualité médiocre.
 ;)

T'exagèrerais pas juste un tout petit peu?  ;)

Je crois que le FF est assez standard aujourd'hui dans le haut de gamme qui reste accessible au commun des mortel.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 Mar, 2018, 11:41:26 am
Je peux comprendre que si c'est pour un usage principal, on voudra en tirer le maximum et que, dans ce cas, les objectifs seraient plus gros. Un 70-200 est il plus gros qu'un 50-140 fuji?
Le 50-140 Fuji est bien plus petit et surtout beaucoup plus léger. Depuis que je l'utilise, mes cervicales sont très heureuses ;)
Quand au 16-55 f/2.8 qui remplace le 24-70, c'est carrément incomparable en termes de poids et d'encombrement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 02 Mar, 2018, 12:15:03 pm
Le 50-140 Fuji est bien plus petit et surtout beaucoup plus léger. Depuis que je l'utilise, mes cervicales sont très heureuses ;)
Quand au 16-55 f/2.8 qui remplace le 24-70, c'est carrément incomparable en termes de poids et d'encombrement.

Mais ça ne donne pas la même image!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 02 Mar, 2018, 12:24:20 pm
Si, à peu près, puisque c'est utilisé sur un capteur DX.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 02 Mar, 2018, 12:32:27 pm
Pas la même PDC, pas la même image.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 Mar, 2018, 12:35:04 pm
Je pense que Virindi fait plutôt allusion au rendu et au bokeh spécifiques au FF et pas au cadrage qui est effectivement le même.

Edit: c'était bien ça ; )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 Mar, 2018, 16:04:56 pm
Effectivement, la PDC est différente mais :
1 - la différence est souvent largement surestimée
2 - souvent cette différence est un avantage : pouvoir photographier en lumière faible à f/1.2 ou f/2.8 et conserver suffisamment de PDC est un luxe tout aussi appréciable que le "bokeh" prétendument associé au FF. Mais tout dépend de ce qu'on recherche le plus souvent sur ses images : là aussi, tout est affaire de compromis et d'utilisation.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 02 Mar, 2018, 18:07:28 pm
Non il n’y a pas l’avantage dont tu parles. Si il suffisait de reduire la taille du capteur pour gagner en pdc en basse lumière sans perdre de qualité ça se saurait.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 Mar, 2018, 18:12:35 pm
C'est pourtant le cas, mécaniquement. Le capteur APSC procure davantage de PDC que le FF et on conserve la grande ouverture.
Donc là où je serais obligé de fermer à f/4 en FF pour avoir la PDC voulue, je peux travailler à f/2.8 en APS-C et ainsi gagner 1 stop en sensibilité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 Mar, 2018, 19:11:32 pm
Vu que le FF encaisse mieux les hauts iso, il retombe sur ses pattes  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 Mar, 2018, 19:14:00 pm
Exact, donc on ne perd rien en APS-C sauf la possibilité de très faibles PDC. Ce qui, je dois dire, ne m'intéresse que très moyennent surtout si c'est pour me charger comme une mule ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 02 Mar, 2018, 19:14:47 pm
Mais du coup, hormis entre f/1.4 et f/2.8, y'a souvent peu de différences.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 Mar, 2018, 19:17:07 pm
Exact, donc on ne perd rien en APS-C sauf la possibilité de très faibles PDC. Ce qui, je dois dire, ne m'intéresse que très moyennent surtout si c'est pour me charger comme une mule ;)


Tu perds en piqué par exemple
Ou bien, à Mpx égaux, tu peux fermer plus avec le FF avant que la diffraction n'arrive.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 Mar, 2018, 19:19:16 pm
Ca dépend de l'optique que tu utilises. Un 50-140 Fuji, c'est piqué dès la PO, pas besoin de fermer. Idem pour un 56 qui pique grave dès f/1.4.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 Mar, 2018, 19:20:39 pm
A optique équivalente, un plus grand capteur aura un meilleur pouvoir résolutif, donc un meilleur piqué.
Et je ne dis pas qu'un apn aps-c ne peux pas sortir de superbes images...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 Mar, 2018, 19:26:28 pm
A optique équivalente, un plus grand capteur aura un meilleur pouvoir résolutif, donc un meilleur piqué.
Et je ne dis pas qu'un apn aps-c ne peux pas sortir de superbes images...
Non, la résolution n'a rien à voir avec la taille du capteur.
Mais je ne suis pas non plus en train de dire que le FF n'a aucun avantage, on est bien d'accord ;)
Je dis seulement que pour mon utilisation, hybride rime avec compacité. Si cela n'était pas le cas, je serais resté au reflex FF. Et je veux dire aussi que la balance reflex FF / hybride APS-C est dans mon cas largement en faveur de l'hybride APS-C.

Que cela ne soit pas le cas pour tout le monde, j'en suis parfaitement conscient et c'est normal : un appareil photo est un outil et suivant l'utilisation qu'on en a, on n'a pas tous besoin du même outil !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 Mar, 2018, 19:40:12 pm

A taille de photosite égale, tu en mettras plus sur un gros capteur il me semble.
C'est aussi pour cela qu'il gèrera mieux le bruit.
Mais tu as peut être ou surement raison.

Après je m'en fou "un peu" de toute cette théorie technique car le fond du problème n'est pas là et chacun voit midi à sa porte.

En ce qui me concerne par exemple, je viens d'acheter un lx15 pour sortir léger, soit un capteur 1 pouce avec un equivalent 24-70 F1.4-2.8 et sa qualité photo est largement correcte pour des "petits" tirages.
Mais en même temps, j'ai aussi acheté un tamron 24-70 f2.8 g2  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 02 Mar, 2018, 23:36:13 pm
Non, la résolution n'a rien à voir avec la taille du capteur.
Mais je ne suis pas non plus en train de dire que le FF n'a aucun avantage, on est bien d'accord ;)
Je dis seulement que pour mon utilisation, hybride rime avec compacité. Si cela n'était pas le cas, je serais resté au reflex FF. Et je veux dire aussi que la balance reflex FF / hybride APS-C est dans mon cas largement en faveur de l'hybride APS-C.

Que cela ne soit pas le cas pour tout le monde, j'en suis parfaitement conscient et c'est normal : un appareil photo est un outil et suivant l'utilisation qu'on en a, on n'a pas tous besoin du même outil !

Je suis très étonné de voir que tu es passé du reflex FF à l'hybride APS-C ; dans ton domaine d'activité, cela ne semble pas, à première vue, le meilleur choix ::)
C'est davantage un matériel pour le photographe de rue ou le correspondant de presse, qu'est-ce qui a bien pu te pousser vers un tel choix, les derniers nés de Fuji ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 Mar, 2018, 23:46:46 pm
J'en ai été le premier surpris mais la qualité des images associée à la discrétion du matériel m'ont très vite fait oublier le reflex. Surtout que l'ergonomie est géniale : tout ce qui ne me servait jamais à rien dans les menus Nikon a disparu. Je passe des semaines entières sans mettre le nez dans un menu !

Pour la photo sociale, le portrait, le reportage et même le studio, c'est un outil parfait. Photographier un mariage avec deux boitiers sans avoir deux enclumes autour du cou pendant 15 heures, c'est un pur bonheur ;) Sans compter la discrétion avec laquelle on peut travailler et donc capturer des moments naturels sans qu'on te voie arriver à 10 mètres et sans qu'on t'entende déclencher. Dans ma manière de travailler, ça change carrément la vie (et les photos)

Et la qualité des fichiers Fuji est juste splendide donc... what else ?
Donc du full-frame, pour moi, certainement pas ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 10:21:33 am

.../...
Et la qualité des fichiers Fuji est juste splendide donc... what else ?
.../...

Et,sans indiscrétion, tu as choisi quel modèle ? Le X-E3 ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 03 Mar, 2018, 10:32:19 am
Comme Didier, pour mes besoins, reportages, mariages, Fuji ça me convient. J'attends la sorti du XT-3 pour voir si je prends un XT-3 ou X-H1 pour remplacer mon D4S  :) A ce jour mon XPro-2 en reportage est vraiment un plus coté poids. Certes l'autonomie n'est pas comparable avec le D4S... mais quelques batteries sont moins lourdes que tout le matos embarqué.

Il est certain que Didier, moi-même parlons d'utilisation sur le terrain, que le matériel utilisé convient à nos besoins.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 03 Mar, 2018, 11:31:50 am
Il est certain que Didier, moi-même parlons d'utilisation sur le terrain, que le matériel utilisé convient à nos besoins.
Bonjour,

Effectivement nous sommes beaucoup (moi compris) sur ce sujet dans l'abstrait. Pensant que ce que l'on a toujours utilisé est ce qui ce fait de mieux, c'est bien de temps en temps de rétablir des vérités, même si cela oblige à une remise en question.

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 12:14:40 pm
Entre vous qui avez franchi le pas, et ceux qui se posent la question, j'en suis, les hybrides semblent très en vogue. Il y a deux points qui méritent d'être abordés, la définition des images et le logiciel pour traiter les fichiers Fuji. À vous lire, tous les deux, cela ne semble pas vous poser de problème particulier dans les deux cas. Je m'interroge actuellement, car je pars aux USA bientôt, et j'envisage l'achat d'un hybride pour du street view ;  si vous avez des idées, je suis preneur.
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 Mar, 2018, 12:37:52 pm
J'utilise des hybrides Fuji depuis bientôt 3 ans. Aucun souci pour traiter les RAW, Lightroom le fait très bien particulièrement dans les dernières versions.
Les JPG sont exploitables avec un peu de maîtrise.
Pour la photo de rue je ne sors plus le reflex. J'ai d'ailleurs fait mes photos de New-York avec le Pro2 et j'en suis très satisfait.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 03 Mar, 2018, 12:55:32 pm
L'hybride est devenu un peu plus qu'une mode, c'est une réelle évolution. Fuji fait figure d'exemple car ces JPEG sont d'une justesse en terme de colorimétrie qu'il devient très facile de sortir une image au top sans trop se prendre la tête avec un RAW. La suite Adobe gère très bien les RAW fuji. Mais la vrai force de ces boîtiers c'est l'ajout de fonctionnalités via firmware, cela permet à des boîtiers de recevoir des MAJ pendant plusieurs années après leurs sorties et de rester dans la course. l'AF du XT-1 a été optimisé 2 ou 3 fois je crois et on est passé d'un AF correct à quelques choses d'équivalent au D750 voir mieux à l'époque. Donc c'est un vrai changement de philosophie, car ici les petites updates comme du D800 au D810 ou du D7100 au D7200 ne nécessite pas de changer de boitier. Quand à la définition d'image elle est suffisante pour faire toutes les photos qu'on veux, les optiques Fuji même d'entrée de gamme étant très piqué (leur 18-55 en kit est vraiment très bon) et leur capteur X-trans délivre vraiment des images avec un très bon rendu et modelé je trouve pour de l'APSC.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 03 Mar, 2018, 13:11:39 pm
Pas la même PDC, pas la même image.
Bon, petit jeu :
Quelles photos ont été prises en DX et quelles en FX? :-X

Hein? :hue:

On va voir les ceusses qu'ont l'oeil... ^-^
Ne vous fatiguez pas, j'ai supprimé les EXIF exprès! >:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 03 Mar, 2018, 13:23:52 pm
Bon, petit jeu :
Quelles photos ont été prises en DX et quelles en FX? :-X

Hein? :hue:

On va voir les ceusses qu'ont l'oeil... ^-^
Ne vous fatiguez pas, j'ai supprimé les EXIF exprès! >:D


On a le droit de ne pas jouer ? Les discussions FX/DX ont déjà été maintes et maintes fois abordées sur le forum...

Le fil à l'origine était consacré à l'hybride Nikon et force est aujourd'hui de constater qu'il n'y a pas beaucoup (euphémisme) d'info pour l'instant. Donc wait & see...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 03 Mar, 2018, 13:38:21 pm
Mais bien sûr! ;)
C'est à l'attention des tenants du "Hors du FX point de salut". ;D

Ceci dit, quel que soit le format et la monture choisi par Nikon pour son futur hybride, j'en resterai encore quelques temps au reflex. ^-^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 03 Mar, 2018, 14:02:20 pm
En effet pas simple de faire du premier coup un boitier parfait...   
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 Mar, 2018, 15:36:40 pm
Et,sans indiscrétion, tu as choisi quel modèle ? Le X-E3 ?
Non, l'ergonomie de ces modèles est insuffisante pour moi en reportage, j'ai pris le X-T2.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 Mar, 2018, 15:45:20 pm
Entre vous qui avez franchi le pas, et ceux qui se posent la question, j'en suis, les hybrides semblent très en vogue. Il y a deux points qui méritent d'être abordés, la définition des images et le logiciel pour traiter les fichiers Fuji. À vous lire, tous les deux, cela ne semble pas vous poser de problème particulier dans les deux cas. Je m'interroge actuellement, car je pars aux USA bientôt, et j'envisage l'achat d'un hybride pour du street view ;  si vous avez des idées, je suis preneur.
 :)
Il y a beaucoup de solutions chez Fuji et tout dépend si tu préfères une ergonomie type reflex (X-T2, X-T20) ou type télémétrique (X-Pro 2). Le viseur X-Pro est réellement hybride mais moins bon en utilisant EVF.
L'AF du X-T2 est meilleur en suivi car plus configurable.
Les versions X-T1 et X-Pro1 sont toujours dans la course grâce aux MAJ et représentent une solution financièrement intéressante car les fichiers sont quasiment aussi bons que sur les versions actuelles avec quelques fonctionnalités moins performantes (AF notamment).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 17:54:27 pm
Effectivement LE Fuji X-T2 est un bon choix, pour ma part je rechercherais quelque chose de plus compact, du genre X100F. L'inconvénient, c'est qu'il faut se limiter à un 23mm (35mm FF).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 03 Mar, 2018, 17:57:05 pm
Effectivement LE Fuji X-T2 est un bon choix, pour ma part je rechercherais quelque chose de plus compact, du genre X100F. L'inconvénient, c'est qu'il faut se limiter à un 23mm (35mm FF).

Tu peux y ajouter les complément optiques pour avoir une gamme un peu plus élargie
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 18:23:05 pm
C'est une solution, en effet, mais ces compléments sont plutôt imposants !
Je suis toujours indécis sur la meilleure formule ; pour l'instant, je pencherais vers le X-E3 + 23mm f/2 R WR... ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 Mar, 2018, 18:48:37 pm
Attention quand même car il n'y a pas que Fuji en lice.

Fuji a eu la bonne idée en adoptant dès le départ une stratégie de flanking, ils ont compris qu'il ne servait à rien d'aller en frontal contre Canon et Nikon et sont partis sur l'APS-C vs. le Micro /3 et autres petits capteurs avec le succès que l'on connaît. Ils ont fait pareil vs. le Plein Format et ont sorti un moyen format qui occupe le marché maintenant.

Sony a préféré aller au front et contrer Canon et Nikon qui n'avaient pas de plans sérieux. Bien leur en a pris, ils ont réussi.

Panasonic s'est appuyé sur son expérience vidéo pour occuper un marché intéressant, gagné aussi.

Olympus navigue à vue et ne sait pas trop où aller. L'offre est sympa mais je ne vois pas de différenciateur fort.

Canon vient d'avouer par la voix de son Président qu'ils avaient manqué d'innovations ces dernières années tous segments confondus, ils sont en train de rattraper le retard mais l'hybride n'est pas encore là ou si peu.

Que va donc faire Nikon dans cette guerre de tranchées ? Un plein format pour contrer Sony, je pense que c'est clair car c'est guerre ouverte désormais.
Un APS-C aussi pour contrer les autres ? Je ne demande que ça mais je ne peux pas l'affirmer.
Un plus petit capteur ne me semble pas possible puisqu'ils ne sont pas dans le clan des micro 4/3.
Un  plus grand et le moyen format ? J'en doute car le marché est très petit encore et il faut que les premiers modèles se voient et se vendent.

Ca promet d'être très intéressant. Ce que je peux dire sans rien trahir c'est qu'ils sont décidés à y aller, les troupes n'attendent que ça mais tant qu'on a pas une fiche technique, difficile de raisonner plus en avant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 19:23:47 pm
Je sais bien Jean-Christophe, mais Fuji ne manque pas de qualité dans son secteur, et Nikon se fait désirer :-\
Je souhaite trouver un boitier, en complément de mon reflex FF, que je puisse glisser dans une poche, même dans un grande poche !
Critères :
Un bon viseur
Une bonne définition
Une bonne sensibilité
et basta...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 Mar, 2018, 19:30:04 pm
Si tu veux de l'optique interchangeable, alors X-T20 ou X-E3.
Le X-T20 est un petit X-T2 avec la même qualité d'image mais un boitier plus compact. Le X-E3, c'est du côté du viseur qu'on sacrifie.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 19:35:06 pm
Merci didierropers, je vais regarder le X-T20 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 Mar, 2018, 19:37:39 pm
A choisir aujourd’hui je prendrais le X-E3 pour pouvoir changer d’optique. Mais comme j’en suis toujours avec le 23mm f/2 le X100F me tente bien en complément aussi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 03 Mar, 2018, 19:39:42 pm
Bonsoir,

Moi aussi le  X100F me tente bien, mais c'est son prix qui  me calme  :'( :'( :'( :'( :'(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 Mar, 2018, 19:53:56 pm
Je rentre d'un reportage familial de 4 heures à domicile : quel bonheur quand on ouvre les fichiers. Ces petits boitiers appairés à une optique de qualité sont incroyables ! Moi aussi, je suis scotché au 23 mm mais c'est pas nouveau, en FF le 35 mm a toujours été ma focale. En revanche, j'ai donné la priorité à l'ouverture avec le f/1.4.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 19:56:17 pm
A choisir aujourd’hui je prendrais le X-E3 pour pouvoir changer d’optique. Mais comme j’en suis toujours avec le 23mm f/2 le X100F me tente bien en complément aussi.

Sauf que didierropers semble privilégier le X-T2, voire le X-T20 ; le viseur du X-E3 paraît en retrait ...c'est difficile de ne pas se tromper ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 20:01:52 pm
Je rentre d'un reportage familial de 4 heures à domicile : quel bonheur quand on ouvre les fichiers. Ces petits boitiers appairés à une optique de qualité sont incroyables ! Moi aussi, je suis scotché au 23 mm mais c'est pas nouveau, en FF le 35 mm a toujours été ma focale. En revanche, j'ai donné la priorité à l'ouverture avec le f/1.4.

Donc, si je te suis bien, la valeur sûre c'est : FUJI X-T2 + FUJI XF 23mm f/1.4 R
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 Mar, 2018, 20:06:27 pm
Le viseur du X-T3 n'est pas mauvais du tout, juste pas aussi bon ;)
Mais il faut prendre en compte que je n'ai jamais travaillé avec un viseur excentré type télémétrique. Donc X-E3 ou X-Pro sont des ergonomies qui ne me sont pas familières et je suis bien plus à l'aise avec un viseur central façon "reflex". C'est très personnel tout ça et je te conseille une vraie prise en main pour décider. J'ai passé plusieurs jours avec X-T2 et X-Pro2 en prêt avant de me décider; bon, il ne m'a pas fallu longtemps pour voir où était ma préférence mais quand même : un véritable essai s'impose à mon avis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 Mar, 2018, 20:09:32 pm
Donc, si je te suis bien, la valeur sûre c'est : FUJI X-T2 + FUJI XF 23mm f/1.4 R
La valeur sûre pour moi  :lol: 
Maintenant, quelqu'un qui fait majoritairement de la street te dira probablement que le 23 f/2 a un AF plus rapide, est plus discret, est "weather resistant" et donc que c'est le meilleur choix. Tout comme le X-E3 ou le X-T20 sont plus discrets donc encore mieux adaptés à leur utilisation.
Comme toujours : un outil / une utilisation. Si c'était simple, ce serait pas drôle  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 03 Mar, 2018, 20:36:26 pm
Le viseur du X-T3 n'est pas mauvais du tout, juste pas aussi bon ;)
Oh purée tu as déjà eu en main le remplaçant du X-T2  ;D  :lol: :lol: :lol:

J'en parlais dans un autre fil, le viseur des X-T est préférable dans certaines situations à celui des X-Ex et X-Prox bien plus de dégagement et pour les porteurs de lunettes avec le grand oeilleton c'est mieux que les viseurs des X-Ex et X-Prox  et en conditions de forte lumière latérale avec des lunettes je maudis parfois mon X-Pro2.  :-\ 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 03 Mar, 2018, 20:51:22 pm
Mais comme j’en suis toujours avec le 23mm f/2 le X100F me tente bien en complément aussi.

Moi aussi le  X100F me tente bien, mais c'est son prix qui  me calme  :'( :'( :'( :'( :'(

Il est très pratique, mais en complément d'un Xt-2, il ne me sert plus. Je dois faire un choix a chaque sortie et finalement, c'est le Xt-2 qui l'emporte...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 Mar, 2018, 23:17:57 pm
Merci les amis pour vos éclairages :)
Je vais passer aux travaux pratiques et essayer le X-T2 et le X-E3 ; pour la focale, ce sera un 23mm, f/2 ou f/1.4, en privilégiant le moins encombrant, car je pense qu'en qualité ils doivent se valoir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 Mar, 2018, 23:43:23 pm
Ils se valent à l'ouverture près mais le f/2 est top dès sa pleine ouverture donc il peut être utilisé grand ouvert sans aucune arrière-pensée ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 04 Mar, 2018, 11:11:33 am
Pour Panasonic, les dernier Lumix GX80 est une vraie tuerie en terme de compacité et de qualité d'image, quand je vois la montée en isos ça laisse rêveur aussi. Mais oui force est de constaté que le secteur hybride est bien segmenté, et je verrai bien une guerre ouverte avec Sony :D. Le marché du Moyent format est confidentiel, mais se démocratise, cela peut être une bonne approche pour un boitier produit en peu d'exemplaire, même si les marques historiques sont bien ancrées et maîtrise le sujet, Hassy vient de sortir son 400mpx (bon avec assemblage), avec Fuji ils ont quand même divisé par 4 le prix des MF et on se rapproche du prix d'un D5 par exemple.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 04 Mar, 2018, 23:21:30 pm
Citer
Maintenant, quelqu'un qui fait majoritairement de la street te dira probablement que le 23 f/2 a un AF plus rapide, est plus discret, est "weather resistant" et donc que c'est le meilleur choix

@didierroppers : je fais majoritairement de la street, le 23 f/2 a un AF plus rapide, est plus discret, est "weather resistant" et donc c'est le meilleur choix.  ;D

Il est vrai qu'à Lille le "weather resistant" est un plaisir, ça fait un peu peur au début de prendre la pluie et des photos, mais en exagérant pas trop l'exposition à la flotte, le couple 23/XT2 est excellent.

D'ailleurs, j'ai aussi un Canon AE1, et il est intéressant de voir ce que donnent les vieux objos Canon FD sur le XT-2 : j'ai acheté un 80-200 f/4 pour une cinquantaine d'euros, la bague d'adaptation laisse le fonctionnement normal de la bague de diaph et le résultat en portrait est plutôt pas mal. J'suis pas portraitiste ou amateur de longues focales, que je n'aurais sans doute jamais acheté chez Fuji, mais là ça peut vraiment bien dépanner.

Voilà le résultat du mélange :

(https://farm5.staticflickr.com/4615/25741432837_73f4f687a5_b.jpg) (https://flic.kr/p/FdFzax)Graham 2 (https://flic.kr/p/FdFzax) by Richie Lem (https://www.flickr.com/photos/150201894@N02/), sur Flickr

M'engueulez pas sur le traitement, j'fais jamais de portraits, alors j'ai fait au mieux, peut être un peu bourrin.

Tout ça pour en venir à la chose suivante : l'avantage qu'ont les appareils à faible tirage c'est qu'on peut leur adapter à peu près n'importe quoi dessus  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 04 Mar, 2018, 23:31:29 pm
En effet, joli résultat !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 Mar, 2018, 09:37:13 am
On a le droit de ne pas jouer ? Les discussions FX/DX ont déjà été maintes et maintes fois abordées sur le forum...
C'était surtout pour montrer la vanité du débat DX/FX, car la différence de résultat entre les deux est tout sauf évidente.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 05 Mar, 2018, 10:34:51 am
C'était surtout pour montrer la vanité du débat DX/FX, car la différence de résultat entre les deux est tout sauf évidente.

De toute manière en dehors du MF rien ne compte  >:D >:D >:D >:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 Mar, 2018, 10:36:45 am
Il n'y a aucune vanité à connaître les avantages et faiblesses des différents systèmes et tailles de capteur.
Cela permet, entre autre chose,  de pouvoir faire des choix avisés.
Bref, c'est pédagogique.

Je ne dirais pas la même chose de ton post avec la série de photos à différentes ouvertures en format Web.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 05 Mar, 2018, 10:38:54 am
De toute manière en dehors du MF rien ne compte  >:D >:D >:D >:D

Salut Jules,

Et tu l’achètes quand ce MF ?  :hue: :hue: :hue: :hue: :lol: :lol: :lol: ;D ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 Mar, 2018, 11:06:39 am
Remy, fais un effort. Poste des messages en rapport avec le sujet sans quoi je continue à supprimer sans préavis  :( :(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 Mar, 2018, 11:08:16 am
Je ne dirais pas la même chose de ton post avec la série de photos à différentes ouvertures en format Web.
Si tu les veux en 4K (3240x2160), y'a K demander (en fournissant le serveur d'upload).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 05 Mar, 2018, 11:15:31 am
Remy, fais un effort. Poste des messages en rapport avec le sujet sans quoi je continue à supprimer sans préavis  :( :(

Jean-Christophe, à partir d'aujourd'hui je ne post plus rien sur ce sujet brulant! J'attend la naissance des petits jumeaux ou de l'heureux élu !  :D :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 05 Mar, 2018, 11:58:57 am
Il n'y a aucune vanité à connaître les avantages et faiblesses des différents systèmes et tailles de capteur.
Cela permet, entre autre chose,  de pouvoir faire des choix avisés.
Bref, c'est pédagogique.

Je ne dirais pas la même chose de ton post avec la série de photos à différentes ouvertures en format Web.
C’était une blague bien sur.....
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 Mar, 2018, 12:02:22 pm
Si tu les veux en 4K (3240x2160), y'a K demander (en fournissant le serveur d'upload).

Pas la peine, ton post n'a aucun but pédagogique si ce n'est mettre en difficulté celui qui se risquerait à "jouer".
Tu ne précises d'ailleurs même pas le protocole employé pour avoir le même cadrage..
Même focale montée sur un FF et un Dx, en étant un fois et demi plus loin avec le Dx?
Même distance en mettant une focale 1,5 fois plus longue avec le FF?

Quand aux différences selon la taille du capteur, elles existent.
C'est autre chose que quelqu'un ait du mal à voir ces différence, surtout avec des tailles de capteur proches.
Cela ne justifie pas pour autant qu'on cherche à le ridiculiser.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 Mar, 2018, 12:07:50 pm
C’était une blague bien sur.....

Ma réponse était adressée au professeur (on a écrit en même temps )
L'ironie de ton post sur le moyen format était bien perceptible,  ne t'inquiète pas  ;)

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 05 Mar, 2018, 12:11:43 pm
Quand aux différences selon la taille du capteur, elles existent.
C'est autre chose que quelqu'un ait du mal à voir ces différence, surtout avec des tailles de capteur proches.
Cela ne justifie pas pour autant qu'on cherche à le ridiculiser.
Tout à fiait, elles existent.
Il se trouve qu'elles sont minimes entre l'APS-C et le FF, en revanche elles sont bien visibles si on compare au moyen format.
Du coup, si l'hybride permet une démocratisation de ce MF, ça pourrait être une véritable évolution et un combo APS-C/MF pourrait devenir envisageable. Je rêve un peu mais qui sait...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 Mar, 2018, 12:15:52 pm
Didier: oui, cela pourrait être une éventualité intéressante.
Mais il reste le paramètre de la taille des objectifs ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 05 Mar, 2018, 12:21:15 pm
C'est certain, il faut une gamme optique spécifique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 Mar, 2018, 12:32:33 pm
En tout cas on vit une époque où on a vraiment du choix pour faire des photos même en tant qu'amateurs.
Et on en est sûrement qu'à l'aube...

Vu la morosité que nous vivons dans les autres domaines quotidiens,  là au moins cela s'annonce exaltant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 Mar, 2018, 13:22:31 pm
Pas la peine, ton post n'a aucun but pédagogique si ce n'est mettre en difficulté celui qui se risquerait à "jouer".
Mon test est effectivement très difficile (voire impossible?) à réussir.
Que celui qui le ratera puisse se retrouver en difficulté me semble une thèse bien peu crédible et n'engage que son auteur.
La difficulté à résoudre le test n'est pas un but mais le moyen choisi d'illustrer ma conclusion.

Citer
Tu ne précises d'ailleurs même pas le protocole employé pour avoir le même cadrage..
Même focale montée sur un FF et un Dx, en étant un fois et demi plus loin avec le Dx?
Même distance en mettant une focale 1,5 fois plus longue avec le FF?
Puisque tu poses la question :
-Appareil sur trépied immobile
-Trois photos prises en FX à trois ouvertures différentes
-Trois photos prises en recadrage DX à la même focale équivalente (ou presque) et aux mêmes ouvertures que les trois premières.

Donc point de vue identique et angle de champ constant.

Modifier la distance changerait la perspective et donc le rapport d'échelle entre le sujet et le fond, ce qui aurait été flagrant.

Citer
Quand aux différences selon la taille du capteur, elles existent.
C'est autre chose que quelqu'un ait du mal à voir ces différence, surtout avec des tailles de capteur proches.
Cela ne justifie pas pour autant qu'on cherche à le ridiculiser.
Comme tu le fais si bien remarquer, les différences existantes sont bien difficiles à percevoir.
C'est avec mon message sans "aucun but pédagogique", au delà du jeu, ce que je montre : la quasi impossibilité de dire de quel format de capteur est issue une photo (surtout si ces formats sont "proches").

... avec ma conclusion personnelle : le futur hybride "ultime" Nikon ne sera pas nécessairement FX, contrairement à d'autres avis lus dans ce fil, surtout quand je lis les retours d'utilisateurs de Fuji (DX) alors que ceux de Sony (FX) sont bien discrets.


Le test peut aussi se faire en d'autres termes : parmi les six photos, laquelle vous semble avoir le meilleur "rendu"?
En fonction des votes je révélerai avec quelle format de capteur elle a été prise.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 Mar, 2018, 13:27:51 pm
... la quasi impossibilité de dire de quel format est issue une photo, surtout si ces formats sont "proches".
S'il existe quelqu'un qui réussisse immanquablement le test, c'est que j'ai tord. ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 05 Mar, 2018, 16:26:04 pm
Ma réponse était adressée au professeur (on a écrit en même temps )
L'ironie de ton post sur le moyen format était bien perceptible,  ne t'inquiète pas  ;)


OK ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 Mar, 2018, 19:10:35 pm
Pr Blurp: tu l'as dit toi même, ton test est fait pour les "affionados" du Fx


C'est à l'attention des tenants du "Hors du FX point de salut". ;D

D'où mes remarques précédentes.
Je n'y reviendrai pas car je veux bien croire que tu n'essaies pas de me la faire à l'envers et que ton test est honnête.
Bien qu'il ne prouve rien pour moi et que je ne suis pas un adepte du "point de salut hors du Fx",  je veux bien jouer ton jeux.

Pour moi donc, les trois premières photos, c'est à dire les n°228, 229 et 230, sont issues d'un capteur aps-c et les trois dernières d'un FF.

Tu vois que je n'ai pas peur de me mettre en difficulté  ;)

Et pardon Jean-Christophe pour ce HS qui va se terminer bientôt du coup avec les solutions du test du professeur que tout le monde attend avec impatience   :D

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 Mar, 2018, 23:05:16 pm
Les news du marché.
Canon a annoncé aujourd’hui mettre le focus sur l’hybride au détriment de sa  gamme reflex afin d’occuper une place majeure.
Pas d’abandon de reflex pour autant bien sûr mais un rééquilibrage de la gamme vers l’hybride pour satisfaire les demandes dans le monde entier face au marché reflex en baisse.
Il y a donc fort à parier que Nikon suive la même stratégie à terme pour contrer ... Canon.
Source Nikkei
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Canon-shifts-focus-from-SLR-to-mirrorless-cameras
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 00:08:37 am
Ca promet une belle bataille  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 Mar, 2018, 07:06:58 am
Tiens j’ai loupé le petit jeu de Pr. Blurp.
C’est totalement évident les 3 premières en DX les 3 dernières en FX. À moins d’avoir triché au post traitement.

Donc je le redis.... c’est pas la même image..

C’est déjà très clair pour moi si l’hybride ultime qu’ils sortent est uniquement APSC je garde un boitier pour mon 400 F 2.8 et je bascule tout le reste vers un A7R3.

Mais y’aura les 2 formats de capteurs c’est quasi sûr.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 06 Mar, 2018, 08:02:10 am
Ca promet une belle bataille  ;D

Et il est probable que certains vont y laisser des plumes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Mar, 2018, 08:07:12 am
Pour moi donc, les trois premières photos, c'est à dire les n°228, 229 et 230, sont issues d'un capteur aps-c et les trois dernières d'un FF.
C’est totalement évident les 3 premières en DX les 3 dernières en FX.
Quelle convergence de pronostic!

Alors, les trois premières sont prises en 14x21*, soit un poil plus serré que le DX au 50mm à respectivement f/1.4, f/2.8 et f/4, on peut reconnaître le bokeh plus nerveux du diaphragme à sept lamelles ; les trois dernières en 24x36 aux mêmes ouvertures, avec le velouté incomparable du 85mm.
*85/50=1.7, c'est plus que le ratio FX/DX.

Donc belle réponse collégiale, mes félicitations! :C

S'il existe quelqu'un qui réussisse immanquablement le test, c'est que j'ai tord. ;)
Donc l'hybride ultime de Nikon sera peut-être quand même en FX.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 06 Mar, 2018, 08:08:19 am
Je me demande quand même comment ils vont rattraper le "retard", on en arrive à une génération plutôt mature et il me semble compliqué de sortir un produit qui soit au même niveau et je ne parle même pas des optiques...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Mar, 2018, 08:17:04 am
Je soupçonne Nikon d'avoir réalisé une "opération Fortitude" avec la série DL pour masquer le développement de son hybride à la concurrence. Si c'est le cas, ça fait donc déjà plusieurs années qu'ils y travaillent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Mar, 2018, 08:42:08 am
Je pense pouvoir dire sans trop me tromper que les quelques errements de ces dernières années sont dus à un marché fluctuant, des conditions difficiles au Japon avec les accidents nucléaires et conditions météo, et un conservatisme japonais qui pèse un peu top parfois sur les stratégies de ces grands groupes.
Nikon a souffert des tsunamis et autres Fukushima et il fallait sortir les reflex prévus qui avaient pris du retard. Certains modèles n’auraient pas du arriver quand ils sont arrivés, ni même exister.
Abandonner la gamme Coolpix a semble-t-il été un crève cœur car ce marché finançait une bonne partie des autres. Les DL venaient pour endiguer cette chute infernale, mais en raison des contraintes précédentes, je pense qu’ils arrivaient trop tard. D’où leur retrait au final.
Les caméras d’action ont été une autre tentative de croître sur un secteur qui grimpe, mais trop tard aussi, les Key Mission sont désormais bradées en Europe avant probablement d’être arrêtées.
Les Nikon One étaient une bonne idée mais mal nés ils n’ont pu compenser les avantages de leurs concurrents, d’autant plus que la monture différente n’aidait pas.
Nikon a compris la leçon et a recentré ses efforts sur les reflex pour mettre la gamme au niveau, et quel niveau avec le D850.
Reste à l’entretenir mais ce n’est pas forcément le plus coûteux maintenant (mon avis).

Et pour le reste on fait quoi ? Question simple : où est la croissance potentielle ?

1- sur les optiques avec de nouveaux besoins liés aux nouveaux boîtiers. Nikon renforce la gamme Nikkor et tire ce marché vers le haut (Tamron et Sigma suivent, en augmentant leurs tarifs aussi).

2- sur l’hybride avec une croissance annuelle à deux chiffres. Nikon va forcément mettre le paquet mais avec le retard  accumulé je pense qu’ils ne vont pas arriver en conquérants mais plutôt avec beaucoup d’humilité (c’est très Nikon) pour dire «  on est là, on a les boîtiers qui correspondent à une demande, on va travailler dur pour renforcer cette gamme ».
Ne les enterrons pas trop vite, bon nombre de nikonistes convaincus ne veulent pas de Sony. Un tarif élevé n’est pas le problème (cf. Le D850). Et les pros ont besoin d’une confiance absolue en leur matériel que d’autres ne savent pas encore offrir.

Cette année s’annonce décidément fascinante !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 Mar, 2018, 09:32:22 am
A la lecture de ce thread,  je pense que le grand intérêt de l'hybride est la compacité.
Compacité difficilement compatible avec les optiques full frame.

J'aimerais donc que nikon crée une gamme d'hybrides très légers et compacts, au format Dx et aux optiques dédiées. (Quitte à abandonner les reflex DX  et leurs optiques F pour des raisons de coût )
Parallèlement à cela,  j'aimerais que nikon pérennise la monture F avec un "super" hybride FF.
Un boîtier qui aurait comme seul but de mélanger le meilleur des technologies hybride et reflex.
Tout en continuant de développer des reflex FF.

Au final il y aurait deux montures pour les objectifs:
La F,  pour les reflex FF et les "super" hybrides.
La nouvelle pour les hybrides compacts et légers  (Dx ).

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Mar, 2018, 09:58:31 am
L'hybride FF pourrait bien être un reflex à viseur hybride dont le dépoli servirait aussi d'écran, en utilisant une technologie similaire à celles des écrans transparents développés par Panasonic et Samsung.
Quant à l'hybride DX, il serait sans miroir à viseur uniquement électronique avec monture dédiée.

Dans ce contexte, on peut effectivement se poser la question de l'avenir de la gamme reflex DX...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 10:39:58 am
L'hybride FF pourrait bien être un reflex à viseur hybride dont le dépoli servirait aussi d'écran, en utilisant une technologie similaire à celles des écrans transparents développés par Panasonic et Samsung.
Ce serait quoi l'intérêt de conserver un miroir ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Mar, 2018, 10:57:26 am
De pouvoir disposer de la visée optique à travers l'objectif.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 10:59:34 am
Donc combiner les deux visées, pourquoi pas.
Mais vu les problèmes de front/back focus avec un seul type de visée, je n'imagine même pas le bordel si on cherche à en combiner 2  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Mar, 2018, 11:06:51 am
Il n'y en aurait pas plus qu'actuellement puisque les deux modes sont déjà intégrés aux reflexes:
-Module Multicam pour l'AF en visée reflex
-Par détection de contraste sur le capteur en visée écran.

La nouveauté par rapport aux reflexes actuels serait de pouvoir renvoyer le signal du capteur vers ce nouvel écran intégré au viseur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 Mar, 2018, 11:10:14 am
On peux déjà imaginer switcher manuellement entre les deux systèmes de MaP (différence de phase ou contraste ) selon les situations  (paysage, sport, portrait à faible PdC. ..).
Le top serait que ces deux systèmes soient utilisables simultanément et de façon complémentaire.

Perso je reste attaché à la visée reflex et serais déçu si elle était purement abandonnée sur ces éventuels super hybrides FF.

Quand aux hybrides Dx, la recherche de la compacité et légèreté fera sûrement abandonner cette visée "réelle "
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 06 Mar, 2018, 12:04:46 pm
Donc combiner les deux visées, pourquoi pas.
Mais vu les problèmes de front/back focus avec un seul type de visée, je n'imagine même pas le bordel si on cherche à en combiner 2  :lol:

Les deux systèmes existent déjà sur les reflexs, selon le mode de visée choisi, écran ou viseur. Cela a un avantage certain dans les réglages BF et FF, on peut ainsi vérifier le calage du réglage fin par comparaison des deux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 12:41:10 pm
Les deux systèmes existent mais pas dans le viseur. En implémentant cette nouvelle visée, on risque de voir apparaître de nouveaux problèmes.
Le gros avantage de l'hybride, c'est justement de faire l'impasse sur cette visée optique qui rend le calage optique très complexe et délicat.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Mar, 2018, 13:00:37 pm
Mais aucun des deux systèmes d'autofocus n'est directement lié au viseur, même s'il est nécessaire que le point se fasse simultanément sur le capteur, le module AF et le dépoli!

A la limite, si le dépoli du viseur est mal calé, cela n’empêchera pas le bon fonctionnement de l'autofocus (seulement de la MaP manuelle au viseur).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 13:07:31 pm
Bien sûr, le système AF n'est pas lié au viseur mais il faut bien à un moment que l'image apparaisse dans le viseur.

L'AF hybride se fait différemment de l'AF par détection de contraste qu'on connait aujourd'hui en live-view reflex. On ne peut pas utiliser ce sytème beaucoup trop lent pour une visée hybride. Pour pouvoir combiner les deux types de visée, il faut donc complètement revoir le système AF dans son ensemble et il faut faire en sorte que ce nouveau sytème AF soit performant à la fois pour une visée EVF et pour une visée reflex.
Quand on voit le nombre de problèmes limite insolubles que pose déjà une visée reflex simple, je me demande si une double-visée est vraiment réaliste ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 Mar, 2018, 14:10:39 pm
Nikon a souffert des tsunamis et autres Fukushima et il fallait sortir les reflex prévus qui avaient pris du retard. Certains modèles n’auraient pas du arriver quand ils sont arrivés, ni même exister.

Ce n'est pas que Nikon, c'est toute l'industrie Japonaise qui a souffert.
Vous êtes en train de miser sur l'hybride Nikon, mais les autres préparent leur nouvelle generation, ce qui fait que Nikon va débarquer avec un modèle périmé avant sa sortie.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Mar, 2018, 14:33:35 pm
Ce n'est pas que Nikon, c'est toute l'industrie Japonaise qui a souffert.
Vous êtes en train de miser sur l'hybride Nikon, mais les autres préparent leur nouvelle generation, ce qui fait que Nikon va débarquer avec un modèle périmé avant sa sortie.
Sony n'a pas vu son usine arrêtée après le tsunami de la même façon que les autres.
Pourquoi périmé avant sa sortie ? Périmée vs. quoi ? N'ayant pas idée de la fiche technique je ne vois pas comment on peut avancer un tel argument.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 Mar, 2018, 14:49:52 pm
L'argument marche dans les deux sens, comment on peut avancer que l'hybride Nikon sera une super innovation en n'ayant pas idée de la fiche technique. Le mieux c'est encore d'attendre qu'il existe  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 Mar, 2018, 15:24:21 pm
J'avoue aussi que plus le temps passe, plus je suis inquiet sur le fait que le Nikon ne fasse pas le poids par rapport aux derniers Sony...
Techniquement le A7R III c'est la perfection du moment et j'attend pas en dessous..

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Mar, 2018, 16:09:41 pm
Au lieu d'être inquiets, pourquoi ne pas vous réjouir que Nikon entre dans la bataille ?

#PenséePositive
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 Mar, 2018, 17:50:51 pm
Sony n'a pas vu son usine arrêtée après le tsunami de la même façon que les autres.

A l’époque Canon avait arrêté la production de certaines usines, les autres ont été contraint de faire pareil.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 18:25:05 pm
Au lieu d'être inquiets, pourquoi ne pas vous réjouir que Nikon entre dans la bataille ?
Ca ne peut être que positif pour le marché de toute manière !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 Mar, 2018, 19:26:58 pm
Au lieu d'être inquiets, pourquoi ne pas vous réjouir que Nikon entre dans la bataille ?

#PenséePositive

L' éventualité que nikon puisse arrêter la monture F m'inquiète.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Mar, 2018, 19:29:40 pm
Qui a parlé d’arrêter la monture F ?? Et les reflex tu leur mets quoi dessus ?

Tout ce qui est écrit ici par les uns et les autres n'est que supputations et envies personnelles, en aucune façon un message de la part de Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 Mar, 2018, 19:36:23 pm
J'ai sûrement lu de travers et tiré des conclusions biaisées.
C'est parti de l'idée que nikon voulait mettre le paquet sur la technologie hybride.
Que ces hybrides seraient sûrement très compacts et que cela n'était pas compatible avec le format FF et la monture F.
Que je vois mal cohabiter deux types de montures.
Que finalement le FF n'apporte pas grand chose de plus que le Dx.
Bref, tu vois. .. Plus besoin de reflex FF, plus besoin de montures F. ..

C'est purement spéculatif mais cela m'a traversé l'esprit

Mais me voilà rassuré ; )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 19:50:07 pm
Si on reprend la conversation depuis le début, on a 3 écoles :
- ceux qui, comme moi, ne voient pas l'intérêt de l'hybride si c'est du FF (et donc des optiques aussi encombrantes que celles d'un reflex FF).
- ceux qui, au contraire, espèrent un hybride FF pour avoir la technologie hybride en conservant un grand capteur (façon Sony).
- ceux qui attendent un hybride qui conserverait une visée reflex

Que choisira Nikon ? L'une des 3 solutions ? Les 3 solutions ? Aucune de ces 3 là ? On n'en a aucune idée...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Mar, 2018, 21:11:29 pm
Si on reprend la conversation depuis le début, on a 3 écoles :
Tu as oublié le MF! ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 Mar, 2018, 21:15:01 pm
Exact !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 Mar, 2018, 21:43:24 pm
Peut-être que le mieux serait encore de faire un hybride FF à monture F, comme ça pas besoin de faire une nouvelle gamme optique doublon puisque l'actuelle fonctionnera sur les 2, et un hybride APS-C à monture différente pour pouvoir proposer le parc optique qu'on n'a pas en reflex, ça éviterait de devoir utiliser une bague sur le FF et l'APS-C profiterait vraiment de son format plus petit pour les optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 06 Mar, 2018, 21:57:15 pm
Tu as oublié le MF! ;)
Merci :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 Mar, 2018, 22:42:44 pm
Qui a parlé d’arrêter la monture F ?? Et les reflex tu leur mets quoi dessus ?

Tout ce qui est écrit ici par les uns et les autres n'est que supputations et envies personnelles, en aucune façon un message de la part de Nikon.

A moyen ou long terme la monture F va forcément être mangée par la nouvelle..
Tout comme Sony laisse mourir sa monture Alpha et les constructeurs tiers ne s'y intéressent plus depuis longtemps. Et pourtant Sony racontait que les 2 systèmes allaient vivre ensemble, en 2014 j'hésitais entre un D810 et le A77 II pour sa rapidité mais j'avais déjà des doutes sur l'avenir de la monture Alpha, les A7 étaient effroyablement lents c'était difficile de parier sur le succès de ce nouveau système.

Aujourd'hui ils font un 400mm F2.8 en monture FE....
En à peine 5 ans on est arrivé à un point ou le reflex évolue à peine... et ne peut plus suivre la technique du mirrorless donc c'est qu'une question de temps.

Mais tu as raison.. pensées positives, ca va beaucoup bouger en 2018.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 06 Mar, 2018, 23:15:26 pm
Je ne pense pas qu'il faille prendre Sony comme référence en matière de gestion de montures et en tirer des conclusions (qui relèvent plus de prédictions)

Pour rappel Sony a récupéré Konika qui avait elle même récupéré Minolta... Sony n'est donc pas vraiment une marque historique en terme de photographie. Et s'ils ont autant ramer coté reflex numérique c'est sans doute parce que Minolta était complètement passé à coté. Par contre Minolta dès le départ était parti sur des appareils à visée électronique (La série des Dimage).

Et si Sony ne fait plus évoluer ses reflex, pourquoi les marques tierces iraient s’embêter à développer des objectifs pour des systèmes à diffusion confidentielle ?

Quand à dire que le reflex n'évoluent plus, la courbe de progression des hybrides va également arriver à une asymptote où les évolutions porteront sur les processeurs de traitement, la résolution des capteurs et la résolution du viseur... ah ben tiens presque comme les Reflex...

Ne boudons pas non plus notre plaisir, il va être interessant de voir les différentes cibles et les systèmes proposés (et les prix associés). Je pense (avis personnel) que le marché risque d'être rapidement saturé et qu'il n'y aura du coup pas de la place pour tout le monde ni pour tant de modèles que ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 07 Mar, 2018, 06:34:30 am
Tu as oublié le MF! ;)
Bonjour,

Plus qu'à prévoir le HUMMER pour tout transporter. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 Mar, 2018, 07:50:29 am
Tout-de-suite les goûts de luxe. Tss tss!
Un break Dacia fera très bien l'affaire (et c'est plus discret).

En à peine 5 ans on est arrivé à un point ou le reflex évolue à peine...
D'un autre côté, le reflex est parvenu à un tel niveau ...
A part un gros effort sur les prix de vente, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut faire de plus.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 07 Mar, 2018, 10:05:38 am
D'un autre côté, le reflex est parvenu à un tel niveau ...
A part un gros effort sur les prix de vente, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut faire de plus.

Couverture de l'AF, vitesse de rafale, bruit.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 Mar, 2018, 10:32:54 am
Il y a clairement une belle marge de progression pour les reflex plein format au niveau de la couverture AF.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 07 Mar, 2018, 10:43:51 am
Il y a clairement une belle marge de progression pour les reflex plein format au niveau de la couverture AF.
C'est un reproche, en effet, mais si depuis les dernières années quasiment aucun progrès n'a été constaté, c'est probablement qu'on a atteint une limite technologique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 Mar, 2018, 11:04:28 am
 Si ce n'est pas encore fait, c'est qu'il doit y avoir en effet des raisons techniques.
En tant que consommateur ce n'est pas mon problème mais celui des ingénieurs nikon  =D
Mais je me dis naïvement que si c'est possible pour les reflex dx, cela pourra l'être en FF.

Cela dit,  il me semble que la couverture AF a légèrement augmenté à chaque fois sur les nouveaux Fx.
Donc cela va dans le bon sens mais lentement. .. 
De mon côté, je ne consomme pas tant que les nouveaux produits n'apportent pas grand chose de mieux  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 Mar, 2018, 11:18:43 am
Il y a clairement une belle marge de progression pour les reflex plein format au niveau de la couverture AF.

C'est un reproche, en effet, mais si depuis les dernières années quasiment aucun progrès n'a été constaté, c'est probablement qu'on a atteint une limite technologique.

La limite tient en fait à l'encombrement du capteur AF, situé sous la chambre noire. Si on lui demande de couvrir la surface du capteur d'image, il en aura la même hauteur, ce qui implique d'augmenter en conséquence la taille du boitier.

http://www.commentcamarche.com/contents/2121-l-autofocus
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 Mar, 2018, 11:25:27 am
C'est juste un souci de taille alors ?   ;D
Nikon pourrait faire une enquête auprès des consommateurs pour voir si cela serait un frein à l'achat ou non.
Dans mon cas, je préfère un boîtier FF avec une belle couverture AF quitte à ce qu'il soit plus grand.
Pour la légèreté et la compacité j'ai pris d'autres options que mon reflex 24X36.
Je ne dois pas être le seul. ..

Merci pour l'info Pr Blurp
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 Mar, 2018, 11:29:37 am
Il y a aussi la dimension du miroir secondaire, qui n'est pas extensible faute de place entre le miroir primaire et le capteur d'image.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 Mar, 2018, 11:37:12 am
OK Pr.
Encore un point donc, et pas des moindres, à mettre au crédit de l'hybride FF.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 07 Mar, 2018, 14:51:27 pm
Bonjour,

Plus qu'à prévoir le HUMMER pour tout transporter. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Les dernières productions en hybride MF sont plus légère qu'un D5! ;)

Après le marché hybride commence doucement à maturité, l'A7III en est le parfaite exemple avec un boitier équilibré qui n'innove pas forcément mais qui reprend pas mal de très bon spec pour un boitier bon en tout et à un prix pallier assez abordable. Un peu comme l'avait fait Nikon avec son D750 à l'époque.


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 07 Mar, 2018, 17:59:41 pm

Cela suppose des optiques qui ouvrent en grand, f/1.4 probablement. Donc gros diamètre en plein format. La taille des optiques Sony E est parlante, c'est gros. Et ça je suis moins fan.

Une déclinaison APS-C de cet hybride ne me déplairait pas si les optiques sont plus petites.
C'est justement cet aspect qui freine mon enthousiasme au hybride FF!
Que ces optiques soit pour un ou l'autres elles seront du même encombrement et non seulement l'aspect compact sera hypothéqué la mais la préhension d'un petit boîtier avec un objectif imposant n'est pas vraiment intéressante pour avoir déjà brièvement essayer une Sony.
Je crois personnellement qu'une orientation du genre de Fuji (comme la XT-2) avec de petits zomm F2.8-4 et un boîtier de petite taille au look Nikon DF pourrait peut être se révéler un succès?
Ont verra bien?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 07 Mar, 2018, 19:57:29 pm
Bonjour,

A la lecture de ce thread,  je pense que le grand intérêt de l'hybride est la compacité.
Compacité difficilement compatible avec les optiques full frame.

J'aimerais donc que nikon crée une gamme d'hybrides très légers et compacts, au format Dx et aux optiques dédiées. (Quitte à abandonner les reflex DX  et leurs optiques F pour des raisons de coût )

Etant équipé en Dx c'est clair qu'à court terme ce n'est pas une voie qui m'enchanterait particulièrement mais je partage votre point de vu sur :
1- L'intérêt théorique d'associer hybride et compacité dans le sens du choix d'un capteur certes pas aussi petit que celui du Nikon 1 mais assez proche de ce qui "semblent marcher" actuellement type Fuji/Olympus en format micro 4/3
2- L'intérêt pour un fabriquant de ne pas multiplier les gammes et les montures d'objectifs. Dans ce sens, "privilégier" effectivement 2 gammes d'optiques avec 2 montures différentes, donc 2 tirages différents. Sur le papier seules les optiques en monture F pouvant être utilisables sur les hybrides via une bague (puisque tirage plus élevé)

Maintenant ce sont bien évidemment des suppositions et à l'opposé si le choix d'un hybride à capteur FF était réalisé, je vois moins l'intérêt de la soi disant compacité. Ni l'intérêt de ce fait à utiliser... une nouvelle monture. Ok, la monture F possède un tirage important, mais la gêne me semble moins importante compte tenu de l'encombrement des optiques dans ce format. Des possesseurs de cailloux en monture F, y'en a pas mal. Et ça fait 1 seule gamme d'optique (hybride et réflex) qui existe déjà au lieu de 2 dont une à créer de toute pièce.

Bon, c'est juste un avis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 07 Mar, 2018, 20:38:06 pm
Jusqu'au moment où Nikon vont faire l'annonce officielle de ce (ou ces) nouvel
hybride toute les idées sont bonnes!
Mais je serait très surpris de voir un 4:3 avec une nouvelle gamme complète d'optique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 07 Mar, 2018, 23:01:25 pm
Si on reprend la conversation depuis le début, on a 3 écoles :
- ceux qui, comme moi, ne voient pas l'intérêt de l'hybride si c'est du FF (et donc des optiques aussi encombrantes que celles d'un reflex FF).
- ceux qui, au contraire, espèrent un hybride FF pour avoir la technologie hybride en conservant un grand capteur (façon Sony).
- ceux qui attendent un hybride qui conserverait une visée reflex

Que choisira Nikon ? L'une des 3 solutions ? Les 3 solutions ? Aucune de ces 3 là ? On n'en a aucune idée...

---
Bonjour,

C'est vrai que la fin des évolutions technologiques n'est pas terminée. Tant mieux pour de meilleures images mais pas pour votre portefeuille.

Nikon a eu des difficultés comme la signalé JC, mais ils ont réussi à asseoir (une fois encore) leur notoriété avec la sortie du D850 qui déstabilise le moyen format (coût plus abordable) et les nouveaux entrants (fabricants).

Cependant, Nikon devrait sortir un hybride FF et dans la foulée un APSC également.
C'est pour eux, déstabiliser la concurrence et aller vers l'avenir (gain de poids, de dimensions, de moins-vibrations, etc).
Les deux boitiers seront plus légers qu'un boitier FF pour la même technologie embarquée exit le miroir.

Nikon a-t-il intérêt à sortir un boitier à double visée ??? dans ce cas le poids du boitier ne serait pas forcement attrayant (où alors revenir à la visée optique non réflexe ??? une erreur).

L'enjeu est plutôt de sortir une visée électronique qui concurrence la visée optique (en qualité) car c'est le noeud gordien.
Pas de gène comme sur le moyen format de certains super boitiers ... dans certaines situations de lumière. Nikon pourrait si ce n'est pas déjà le cas, s'inspirer des travaux de la concurrence ... mais les choses sont et je l'espère bien engagées, car sinon, le sans miroir vous pouvez l'attendre à la saint-glinglin.

Pour votre info et la mienne aussi, la rumeur de ce début d'année propose le boitier Nikon FF sans miroir avec nouvelle monture:
https://leblogphoto.net/2018/01/13/rumeur-le-nikon-plein-format-mirrorless-sera-dote-dune-nouvelle-monture-z/

Au-delà du choix Nikon, les optiques vont grandement évoluer, pour gagner en légèreté, avec de nouveaux matériaux, dans les prochaines années. Certains journaux en font écho, il s'agit de "METALENS". Nouveau matériau (très connu par les mécaniciens) qui remplacerait le verre!!!
Tout cela n'est pas pour demain ... mais presque.

Mon verdict :
Nikon proposera deux boitiers FF et APSC, avec visée hybride réflexe.
Ainsi, Nikon répond à vos trois solutions qui sont correctes.
Les points techniques à résoudre : viseur électronique de qualité, nouvelles montures ou pas.


Alors, nouvelle monture ??? ou pas, Nikon choisira quoi ???
C'est vraiment désopilant!!! mais agaçant pour les futurs achats. Je leur ai signalé que s'était "bloquant"...
Les passionné(e)s s'agacent de cela mais cela leur permet de continuer à utiliser leur superbe matériel actuel un peu plus longtemps ... et leur fait faire des économies.

Bonne soirée
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 08 Mar, 2018, 07:54:38 am
D'après les rumeurs colportées par le site mis en lien par PhoAR, Nikon travaillerait sur son hybride FF depuis 2015 au moins. En ce cas, Nikon ne débarquerait pas avec un produit développé à la hâte, mais mûrement réfléchi. Ils parlent même de capteur incurvé.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 08 Mar, 2018, 16:39:55 pm
Voici ce que j'ai trouvé sur Nikon rumor
https://nikonrumors.com/category/nikon-mirrorless-camera/ (https://nikonrumors.com/category/nikon-mirrorless-camera/)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 Mar, 2018, 17:29:22 pm
Les rumeurs sont toujours les mêmes depuis des mois, basées sur la même info que chacun fait tourner en boucle pour faire un peu de trafic à pas cher et sans apporter de réflexion personnelle.
Penser que Nikon développe un hybride depuis hier pour le sortir cette année n'a pas de sens, il est bien évident que ce développement est plus vieux que ça. De plus nombre de protos sont construits sans être commercialisés, dont quelques hybrides aussi.
Je ne pense pas que ce sera un "truc fait à l'arrache" pour faire plaisir au marché.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 08 Mar, 2018, 19:31:01 pm
C'est effectivement assez vieux comme rumeur j'ai tellement lu de gens qui croyaient depuis la D750 que le prochain boîtier serait un hybride!
J'ose croire qu'a la suite du peu de succès de Nikon1 il vont prendre leur temps pour sortir quelque chose de sérieux qui va régler les problèmes d'af, d'alimentation et de fluidité de la visé des hybrides actuels.
Parceque pour ma pars et surtout depuis que j'ai ma D850 les hybrides ne me convainquent pas surtout les FF avec leur fausse compacité dès qu'ont leur greffe un zoom sérieux.
La D850 est "parfaite" alors un hybride devra être vraiment plus qu'un FF soit disant compact.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 09 Mar, 2018, 00:00:29 am
Tous les nouveaux boîtiers ont suscité des enthousiasmes, le D850 est parfait pour celui qui le considère comme tel, et puis d'autres modèles suivront, tous plus que parfaits. C'est dans l'évolution des choses et c'est ce qui fait avancer le monde ; enfin, il paraît... Je pense que le meilleur appareil photo c'est celui qui vous convient le mieux pour le style de photos que vous faites. La "course à l'armement" sort du domaine de la raison pour entrer dans celui du superflu ou du coup de cœur, mais on a le droit de se faire plaisir et c'est un autre sujet.
On glose beaucoup sur "l'hybride de Nikon", à juste titre, car le créneau existe bel et bien. Je suis allé prendre en main le Fuji X-T2 avec le 23mm f/2, car nous en avons déjà parlé et c'est une configuration intéressante, mais juste un peu moins imposante qu'un reflex avec un 35mm. J'ai eu l'occasion de voir le Sony RII, qui est un beau boîtier, mais survitaminé en pixels, comme le D850.
J'imaginerais volontiers un mirroless Nikon à 24Mpx, avec un AF véloce sur la totalité d'un viseur électronique de grande qualité, une stabilisation optique plutôt que celle du capteur, pour la réactivité, un capteur FF pour une montée en sensibilité avec une bonne gestion du bruit (Les 45.7Mpx du D850 sont l'exemple à ne pas suivre ; la surpixelisation est antinomique à une bonne gestion du bruit, au moins à ce jour). L'idéal serait de pouvoir utiliser les objectifs Nikon actuels, mais là rien n'est moins sûr... ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 09 Mar, 2018, 07:40:19 am
Les 45.7Mpx du D850 sont l'exemple à ne pas suivre ; la surpixelisation est antinomique à une bonne gestion du bruit, au moins à ce jour). L'idéal serait de pouvoir utiliser les objectifs Nikon actuels, mais là rien n'est moins sûr... ::)
Et pourtant, malgré sa surpixelisation, le D850 tient très bien les hauts ISO. La densité en pixels facilite aussi le filtrage du bruit en post-traitement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 Mar, 2018, 17:38:34 pm
Tous les nouveaux boîtiers ont suscité des enthousiasmes, le D850 est parfait pour celui qui le considère comme tel, et puis d'autres modèles suivront, tous plus que parfaits. C'est dans l'évolution des choses et c'est ce qui fait avancer le monde ; enfin, il paraît... Je pense que le meilleur appareil photo c'est celui qui vous convient le mieux pour le style de photos que vous faites. La "course à l'armement" sort du domaine de la raison pour entrer dans celui du superflu ou du coup de cœur, mais on a le droit de se faire plaisir et c'est un autre sujet.
On glose beaucoup sur "l'hybride de Nikon", à juste titre, car le créneau existe bel et bien. Je suis allé prendre en main le Fuji X-T2 avec le 23mm f/2, car nous en avons déjà parlé et c'est une configuration intéressante, mais juste un peu moins imposante qu'un reflex avec un 35mm. J'ai eu l'occasion de voir le Sony RII, qui est un beau boîtier, mais survitaminé en pixels, comme le D850.
J'imaginerais volontiers un mirroless Nikon à 24Mpx, avec un AF véloce sur la totalité d'un viseur électronique de grande qualité, une stabilisation optique plutôt que celle du capteur, pour la réactivité, un capteur FF pour une montée en sensibilité avec une bonne gestion du bruit (Les 45.7Mpx du D850 sont l'exemple à ne pas suivre ; la surpixelisation est antinomique à une bonne gestion du bruit, au moins à ce jour). L'idéal serait de pouvoir utiliser les objectifs Nikon actuels, mais là rien n'est moins sûr... ::)

---
Bonjour,

J'apprécie bc ce retour.

Pour aller plus loin sur le FF sans miroir, il serait de bon ton de se poser la question du niveaux de détails du capteur : 36 Mpx ou 48 Mpx ???
En fait, si Nikon a mis au point le capteur incurvé et le développe pour ce futur boitier, alors on peut se dire que le comportement des pixels sera bien meilleur pour la mm surface du capteur qu'un FF et sur toute sa surface. Par contre, les photosites/diodes seront tjs aussi minuscules en 48 Mpx alors qu'avec un 36 Mpx le capteur aurait une meilleure dynamique me semble-t-il. Mais là je pense que certains vont préciser les choses sur ce post ... et peut être Nikon (mais c'est une autre histoire).
Ainsi, Nikon pourrait s'orienter vers un 36 Mpx qui se situe entre le 24 Mpx (au dessus de certains boitiers de la concurrence) et les moyens formats.
La plupart des photographes accepteraient à mon avis ce niveau de détail et de possibilités d'agrandissement ou de recadrage et offriraient une meilleure dynamique ...

Qu'en pensez-vous ? :hue: ;D

Il y a trois questions : capteur incurvé et qté de pixels, viseur réflexe numérique de meilleur qualité que le viseur optique, type de baïonnette inchangée ou pas...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 Mar, 2018, 19:09:15 pm
---
Bonjour,

J'apprécie bc ce retour.

Pour aller plus loin sur le FF sans miroir, il serait de bon ton de se poser la question du niveaux de détails du capteur : 36 Mpx ou 48 Mpx ???
En fait, si Nikon a mis au point le capteur incurvé et le développe pour ce futur boitier, alors on peut se dire que le comportement des pixels sera bien meilleur pour la mm surface du capteur qu'un FF et sur toute sa surface. Par contre, les photosites/diodes seront tjs aussi minuscules en 48 Mpx alors qu'avec un 36 Mpx le capteur aurait une meilleure dynamique me semble-t-il. Mais là je pense que certains vont préciser les choses sur ce post ... et peut être Nikon (mais c'est une autre histoire).
Ainsi, Nikon pourrait s'orienter vers un 36 Mpx qui se situe entre le 24 Mpx (au dessus de certains boitiers de la concurrence) et les moyens formats.
La plupart des photographes accepteraient à mon avis ce niveau de détail et de possibilités d'agrandissement ou de recadrage et offriraient une meilleure dynamique ...

Qu'en pensez-vous ? :hue: ;D

Il y a trois questions : capteur incurvé et qté de pixels, viseur réflexe numérique de meilleur qualité que le viseur optique, type de baïonnette inchangée ou pas...

---

Bonjour,

Je complète par ce lien : https://www.mirrorlessrumors.com/nikon-100-megapixel-full-frame-cameras-are-possible/

Se reporter au dernier paragraphe : sur la monture F, Nikon et le développement d'un FF sans miroir : ils ont conscience qu'ils ont bc d'amateurs d'optique à monture F (100 M) et que ne pas tenir compte de cela serait ... je vous laisse conclure.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Mar, 2018, 15:12:10 pm
Bonjour,

Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/

- capacité du capteur FF : 100 Mpx (futur capteur ...ultra performant). Et c'est quoi ce capteur ??? (Sony ???)

- monture : Nikon sera très attentif aux clients qui ont la monture actuelle, mais dans cet interview laisse une réponse vague ... quand au choix de la monture sur ce futur mirrorless (on peut penser qu'il n'y aura pas de changement notable mais peut-être un ajout ou que sais-je...).
Ils connaissent les enjeux et en tiennent compte dans ce développement. Mais comment vont-ils faire ? that is a question ?

- stabilisation capteur: Nikon dit qu'ils ne mettent la stabilisation capteur que si cela est utile et quand ce sera fiable. C'est en cours de développement chez eux... qu'ils utiliseront très certainement à l'avenir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 16 Mar, 2018, 18:00:00 pm
Bonjour,

Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/

- capacité du capteur FF : 100 Mpx (futur capteur ...ultra performant). Et c'est quoi ce capteur ??? (Sony ???)

- monture : Nikon sera très attentif aux clients qui ont la monture actuelle, mais dans cet interview laisse une réponse vague ... quand au choix de la monture sur ce futur mirrorless (on peut penser qu'il n'y aura pas de changement notable mais peut-être un ajout ou que sais-je...).
Ils connaissent les enjeux et en tiennent compte dans ce développement. Mais comment vont-ils faire ? that is a question ?

- stabilisation capteur: Nikon dit qu'ils ne mettent la stabilisation capteur que si cela est utile et quand ce sera fiable. C'est en cours de développement chez eux... qu'ils utiliseront très certainement à l'avenir.

Ouai à la limite ça sera un capteur 50mpx ou même un 25mpx qui assemble 4 images avec un décalage d'un pixel comme le font Hasselblad pour leur 400mpx. 100mpx pur sur un FF serai du suicide et limite débile puisque de leur aveux une correction via software ne ferai que limiter les dégâts. Sans parler du prix qui serai stratosphérique pour ce type de boitier et cela reviendrait à rentrer directement en concurrence avec Phase one ou Hassy qui dans les haute résolution sont bien plus à l'aise avec un capteur bien plus grand. Enfin, c'est mon avis. 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 16 Mar, 2018, 18:10:16 pm
Puis c'est une interview où Nikon a dit qu'il travaillait sur un 100MP FF, pas que ce serait celui de l'hybride à venir. Déjà que plusieurs objectifs actuels sont plus ou moins critiqués dès qu'ils sont montés sur un 36/46MP... Même chose pour la monture, Nikon dit qu'il pense aux utilisateurs de la monture F actuelle mais le système hybride tend plutôt à les obliger à un changement donc leur réponse la plus probable ce sera une bague d'adaptation.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 Mar, 2018, 18:50:57 pm
Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/
- capacité du capteur FF : 100 Mpx (futur capteur ...ultra performant). Et c'est quoi ce capteur ??? (Sony ???)
- monture : Nikon sera très attentif aux clients qui ont la monture actuelle, mais dans cet interview laisse une réponse vague ... quand au choix de la monture sur ce futur mirrorless (on peut penser qu'il n'y aura pas de changement notable mais peut-être un ajout ou que sais-je...).
Ils connaissent les enjeux et en tiennent compte dans ce développement. Mais comment vont-ils faire ? that is a question ?

- stabilisation capteur: Nikon dit qu'ils ne mettent la stabilisation capteur que si cela est utile et quand ce sera fiable. C'est en cours de développement chez eux... qu'ils utiliseront très certainement à l'avenir.
Attention aux raccourcis trop rapides.

Le capteur 100MP est une possibilité technique selon Nikon, quand ils auront réglé les problèmes inhérents. Il n'est pas question d'un hybride 100Mp.

Monture pour l'hybride : rien de neuf car rien de confirmé.

Stabilisation boîtier : pareil, je ne les vois pas dire qu'ils travaillent sur rien donc on apprendre pas grand-chose.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 19 Mar, 2018, 14:15:59 pm
Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/
Bonjour,

C'est curieux, cela ressemble à un Sony Alpha 7, non ?  ;/ ;/ ;/

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 Mar, 2018, 14:22:57 pm
ça ne ressemble à rien puisqu'il s'agit d'une illustration qui n'est pas fournie par Nikon mais créée de toutes pièces.
Si tu veux je te le fais façon Fuji, Olympus, Pana ou Hasselblad :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 22 Mar, 2018, 21:53:25 pm
Bonsoir,

Cependant, Nikon devrait sortir un hybride FF et dans la foulée un APSC également.
C'est pour eux, déstabiliser la concurrence et aller vers l'avenir (gain de poids, de dimensions, de moins-vibrations, etc).
Les deux boitiers seront plus légers qu'un boitier FF pour la même technologie embarquée exit le miroir.

Hybride = gain de poids, encombrement ? - Pour ceux qui sont en réflex APS-C ce gain me semble relatif. Alors que si l'on passe d'un réflex capteur FF à un hybride avec capteur micro 4/3 type Olympus OMD - E M1 Mark II, là il existe un gain évident en termes de poids et d'encombrement.
En effet la différence est moins flagrante qd on passe d'un réflex capteur Dx type D7200 ou D500 (si on monte en gamme) à un hybride de même taille de capteur type Fuji X-T2.

Autre point important et déjà signalé, la différence en termes de "rendu" lié à la taille du capteur (basses lumières, effets sur le bokeh et la profondeur de champ) : écart qd on passe d'un capteur FF (réflex Nikon D850) à un capteur APS-C (Hybride Fuji X-T2). Ecart encore plus net d'un FF à un capteur micro 4/3 qui "oblige" qqe part pour son hybride à "petit capteur" à rechercher des objectifs à focale fixe qui "ouvrent" plus grand que ce qu'habituellement on achèterait en première intention en réflex FF (c'est une supposition puisque je suis en Dx).  En micro 4/3 rechercher un 17 mm (équivalent 35 mm) qui ouvre plus grand que f: 1,4 devient simplement "logique" si souhaite disposer d'une marge de contrôle du flou acceptable versus capteur FF.

Autre point : Hybride FF et dans la foulée APS-C. OK, mais comment ? - Je veux dire, 1 seule gamme et une seule monture hybride pour les 2 formats. Ou... comme actuellement en réflex 2 gammes mais 1 seule monture ? Seules les optiques destinées aux FF étant réellement compatibles avec les 2 types de boitiers (hybride FF et hybride APS-C).

Pour être en boitier réflex Dx, cette seconde option à la fois des avantages mais hélas aussi des inconvénients. Actuellement en gamme réflex Dx (APS-C) il y a peu de choix. Les objectifs sont pour l'essentiel des zooms, et les optiques de niveau "pro" se comptent sur les doigts d'une main. Si on veut des focales fixes de meilleur niveau (sans porter obligatoirement le signe "N") on doit acheter en gamme Fx et perdre qqe part une partie de l'avantage "gain de poids" en utilisant des objectifs plus gros et lourds que s'ils étaient exclusivement destinés à un capteur plus petit (un Dx 35 mm f: 1.8 est plus compact qu'un Fx 35 mm f:1,8).

FF et APS-C ? - Quitte à viser 2 marchés pourquoi ne pas sortir plutôt un hybride FF destiné aux pros gardant en priorité les basses lumières, le contrôle du flou et de l'autre, puis un hybride non pas APS-C mais encore plus compact et léger, en format micro 4/3 destiné d'abord aux amateurs mais aussi à certains pros. Mais avec cette fois avec une gamme optique dédiée et plus large.

En pratique un hybride micro 4/3 disposant de zooms type 12-40 f:2.8 à ouverture constante typés "N" (pro) et f:3.5-4.5 amateur et de focales fixes type 17 mm (eq 35 mm) f:1.2 "N" (pro) et f:2.8 plus si possible une version "pancake". Boitier micro 4/3 et optiques spécifiques micro 4/3, là pour moi il y a un "vrai" gain de poids et d'encombrement. Qd à la différence de rendu dans les basses lumières et le contrôle du flou, pour les amateurs en reflex APS-C vers un hybride micro 4/3, je ne crois pas qu'il y ait un fossé. Donc, pas de réel pb.

Hybride Nikon FF puis micro 4/3 ? - Pour Nikon ça fait 2 gammes séparées d'objectifs à inventer et à produire. Là, c'est pas évident.

Ok, c'est Nikon qui proposera ou pas. On verra bien. Mon D7200 me donne satisfaction, je peux attendre.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 Mar, 2018, 22:03:29 pm
Je m’étonne toujours de lire que le FF est pour les pros. Il y a de nombreux pros qui utilsent délibérément des APS-C. Ce n’est pas un capteur au rabais.
Personnellement c’est mon format de prédilection pour plein de sujets.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 22 Mar, 2018, 23:23:32 pm
Ce n'est pas ce qu'orglop a dit, JC ;) .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Mar, 2018, 08:00:12 am
C’est ce que beaucoup de photographes amateurs disent, ici ou ailleurs.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 Mar, 2018, 08:09:57 am
Les amateurs modestes pensent que se sont avant tout les professionnels qui peuvent mobiliser les moyens financiers dans du 24x36 neuf.
Au vu du faible effectif des amateurs fortunés, ce n'est pas fondamentalement faux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Mar, 2018, 08:33:31 am
Je ne sais pas s’il faut parler d’amateurs fortunés, un D610 se négocie pas cher du tout et c’est un FF. Un D850 c’est autre chose, nous sommes d’accord.
Je pense par contre que beaucoup pensent que le FF est pour les pros parce qu’ils font de meilleures photos qu’eux et que donc c’est lié au boîtier.

Je voulais juste mettre en évidence le fait que de très nombreux pros utilisent des APS-C avec succès et de façon réfléchie. Pour l’hybride il n’y a donc aucune raison de penser que seul un FF aura de l’avenir parce que c’est « plus pro ». La seule vraie raison pour Nikon de le faire est de contrer Sony. Ce que Canon va faire aussi. Et celà ne peut pas être avec un APS-C.

Maintenant il me semble important que cette nouvelle génération hybride inclut des APS-C sans quoi ils vont passer à côté d’une partie du marché je pense.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 Mar, 2018, 09:57:55 am
un D610 se négocie pas cher du tout et c’est un FF.
D'occasion?
Un D610 nu neuf se vend aujourd'hui encore plus de 1000€ TTC (sauf sur Priceminister ::)).
Cela représente la moitié, voire plus, d'un revenu mensuel pour beaucoup de monde.
Par comparaison, un D3400 + 18-55 est à 450€.
C'est quand même un peu plus abordable.

Il faudrait s'entendre sur ce que signifie "pas cher".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 23 Mar, 2018, 10:32:20 am
D'accord avec le professeur,  le FF nécessite un budget assez important.
Il y a le boîtier à financer mais aussi les objectifs.
Je suis bien placé pour m'en rendre compte en tant qu'amateur qui a choisi le 24x36.
Même si j'ai lissé l'investissement en faisant mes achats sur deux années et si j'optimise mon parc d'objectifs avec deux boîtiers dx et FF, j 'ai sorti  quand même quelques k€!
C'est un budget conséquent.
Et encore je n'ai aucune optique et boîtier superlatifs.


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Mar, 2018, 12:12:33 pm
D'occasion?
Un D610 nu neuf se vend aujourd'hui encore plus de 1000€ TTC (sauf sur Priceminister ::)).
Cela représente la moitié, voire plus, d'un revenu mensuel pour beaucoup de monde.
Par comparaison, un D3400 + 18-55 est à 450€.
C'est quand même un peu plus abordable.

Il faudrait s'entendre sur ce que signifie "pas cher".
Pas cher du tout "pour un FF", j'aurais du préciser.

Maintenant quand je vois le D850 se vendre par palettes entières, avec des options poignée, batteries, cartes, objectifs, pour des ensembles allant jusqu'à 10.000 euros chez les amateurs et même de purs débutants, je me dis que l'argent n'est pas le problème en photo.

C'est tout le problème du positionnement de l'hybride, pour rester dans le sujet, car un hybride performant ne sera pas vendu "pas cher" mais à un tarif élevé, c'est certain. Il faudra donc qu'il soit très en phase avec les attentes du marché et ce que propose la concurrence.

Décidément cette année va être intéressante !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 Mar, 2018, 12:50:03 pm
quand je vois le D850 se vendre par palettes entières, [...] je me dis que l'argent n'est pas le problème en photo.
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 Mar, 2018, 12:57:21 pm
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
Ouai mais ça Nikon s'en fout, car sur le volume de vente totale cela ne se voit pas. De plus il ne faut pas croire, mais le nombre de pro est bien moindre que celui d'amateur. Après les prix des optiques FF pro en occasion sont devenues abordable maintenant. Le 24-70 f2.8 Tamron G1 se négocie 450 euros, c'est deux fois moins qu'il y a 2 ans, alors oui ça reste une somme mais bien moins qu'une optique moyenne gamme en neuve et plus qualitatif. Le coup de la photo à quand même bien baisser ces dernières années, mais souvent quand les gens ont une passion ils font beaucoup d'effort.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Mar, 2018, 14:30:10 pm
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
C'est général, en France et en Europe et heureusement pas limité à Paris. Dans les plus petites villes de Province c'est la taille de la palette qui change mais le nombre de ventes de ce boîtier est indécent exceptionnel.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 Mar, 2018, 14:57:01 pm
C'est général, en France et en Europe et heureusement pas limité à Paris. Dans les plus petites villes de Province c'est la taille de la palette qui change mais le nombre de ventes de ce boîtier est indécent exceptionnel.

C'est ce que l'on appelle une affirmation d'autorité, elle aurait une autre valeur en reposant sur des éléments bien plus concrets. Il y a des magasins de province où la palette ressemble davantage à un plateau de petit-déjeuner !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Mar, 2018, 15:03:46 pm
L'autorité s'appelant "les chiffres de Nikon France", je n'ai pas de soucis avec mon affirmation.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 Mar, 2018, 15:09:15 pm
C'est ce que l'on appelle une affirmation d'autorité, elle aurait une autre valeur en reposant sur des éléments bien plus concrets. Il y a des magasins de province où la palette ressemble davantage à un plateau de petit-déjeuner !

Idem, j'ai vu passer ça sur la page Facebook de Nikon je crois, le D850 est le reflex le plus vendu rien que ces deux derniers mois devant le D7500 et l'alpha7RIII.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Mar, 2018, 15:19:57 pm
Nikon sur sa page dit un peu ce qu'il veut aussi, mais le fait est que ce boîtier est un succès et qu'il s'arrache. Les délais d'appro ne sont pas inventés.
Quand je vois des boutiques ayant pignon sur rue qui en ont passé plus de 100 par semaine, et plusieurs dizaines encore aujourd'hui, je me permets de parler de "palette". Qu'une boutique plus modeste en Province en vende moins c'est logique mais c'est loin de 1 ou 2.

Pour en revenir à l'hybride, c'est le sujet, cela me laisse penser que le tarif ne sera pas un frein si l'offre est à la hauteur des attentes. Nikon le sait en voyant les chiffres du D850. Et donc nous n'en savons pas beaucoup plus tant que la fiche (les fiches) technique(s) ne sont pas publiques. Ce qui permet toutes les rumeurs pour le moment.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 Mar, 2018, 19:14:58 pm
L'autorité s'appelant "les chiffres de Nikon France", je n'ai pas de soucis avec mon affirmation.

Je vais avoir l'air d'insister, mais c'est combien d'exemplaires ? où ? sur quelle période ? Au regard des boîtiers vendus sur la même période, c'est quel pourcentage ?
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 23 Mar, 2018, 19:47:05 pm
Citer
ui ouvre plus grand que f: 1,4 devient simplement "logique" si souhaite disposer d'une marge de contrôle du flou acceptable versus capteur FF.

@orglop450 : je ne suis pas réellement certain de ton raisonnement, tu sembles partir du principe que les gens qui achètent un hybride voudraient tout pouvoir faire avec, ce qui n'est pas le cas.

La "communauté" de photographes avec laquelle j'échange le plus est quasi totalement à l'hybride ou au compact (le Ricoh GR2 à toujours la cote et pourtant il n'est pas récent / cher / full frame / rapide) et je peux te garantir que personne ne s'inquiète du bokeh, et que la montée en ISO on s'en accommode et on fait avec. Ferais-je de meilleures photos si mon appareil mon appareil montait à 52000 ISO sans aucun bruit, techniquement peut-être, mais cela pourrait presque nuire à la créativité et à l'adaptation puisque je ne chercherais plus à m'adapter.

Le type qui veut du bokeh dingue, utilité dont je doute toujours - prenez les 200 photos les plus célèbre de l'histoire aucune ne l'est de par son magnifique bokeh ou son absence de bruit, ou encore par son piqué génial - ira naturellement vers un couple appareil / objectif rendant plein de bokeh, et pas vers un hybride. A chaque utilisateur son type d'appareil, mais je doute que Nikon veuille faire un appareil "universel".

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Mar, 2018, 22:18:05 pm
Je vais avoir l'air d'insister, mais c'est combien d'exemplaires ? où ? sur quelle période ? Au regard des boîtiers vendus sur la même période, c'est quel pourcentage ?
Les chiffres de vente ne sont jamais publics, quelle que soit la marque, ne t’attends donc pas à ce que j'en publie.

Et comme ce n'est pas le débat puisqu'on parle de l'hybride ici, on va attendre de voir comment il se vend cet hybride pour faire des comparaisons.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 Mar, 2018, 23:18:34 pm
Les chiffres de vente ne sont jamais publics, quelle que soit la marque, ne t’attends donc pas à ce que j'en publie.

Et comme ce n'est pas le débat puisqu'on parle de l'hybride ici, on va attendre de voir comment il se vend cet hybride pour faire des comparaisons.

Ok mais il ne faut pas lancer le débat sur un tel sujet, surtout si ce que l'on affirme ne peut pas être vérifié. ;)

Quant à l'hybride, avant de voir comment il se vend, il faudrait qu'il sorte ; je suis impatient de le voir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 25 Mar, 2018, 17:38:23 pm
Ce que je vois, c'est que sur un grand magasin a Genève, le D850 est souvent en cours de réapprovisionnement. Et je ne pense pas qu'il en commande qu'un exemplaire a chaque fois.
L'hybride, on attend on attend, mais ça serait bien qu'il y est un ersatz de début de fiche technique parce-que là, ça commence a faire long.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 25 Mar, 2018, 19:52:05 pm
Bonjour,

... A chaque utilisateur son type d'appareil, mais je doute que Nikon veuille faire un appareil "universel".

Mon avis n'engage bien évidemment que moi. Pour ce qui de l'hybride, en fait je pense qu'on peut aussi raisonner sur le fait qu'il n'y a pas actuellement un seul format de capteur en réflex, qu'au passage chez Nikon il y a 2 formats en réflex Fx et Dx avec une gamme d'optiques beaucoup plus conséquente (notamment en focale fixes à grande ouverture) en Fx qu'en Dx "strict"... Donc pour moi, je ne pense pas qu'à l'avenir il n'y ait qu'un seul format de capteur en hybride (à objectif interchangeable). Hybride Nikon ou autre.

Pour ce qui est de l'intérêt ou pas :
- du bokeh, je pense que pour beaucoup de photographes, ce n'est pas la préoccupation principale. Et même à l'inverse, l'utilisation de capteurs plus petits offre même l'avantage de photos "plus nettes" (dans le sens PDC plus élevée). Par contre, quand on trouve un intérêt à "isoler" parfois ses sujets en utilisant certains réglages, si on est en FF: passer à un capteur plus petit, si on souhaite photographier de la même façon impose à mon avis, de "s'adapter". La PDC étant fonction de l'ouverture... Voilà pour ma remarque sur un des intérêt (réel ou pas) de regarder des optiques ouvrant grand (ce n'est bien sûr pas le seul). Perso je suis en APS-C, donc si je prends un hybride APS-C ou un micro 4/3 ça ne va pas changer mes habitudes (ou pas bcp).
- hautes sensibilités. Ok disposer de pleins d'ISO ça peut aider. Curieusement, en ce qui me concerne, je ne cours pas après, même si c'est une option intéressante. En pratique j'essaie d'utiliser les ISO les plus bas possibles, entre autre parce que la plage dynamique des capteurs est souvent la plus étendue. Que l'on soit en réflex, ou à priori, en hybride.
- format FF pour les pros. Je n'ai pas été au fond de ma pensée. Chez Nikon en réflex, le parc optique est je l'ai déjà dit beaucoup + développé en FF, notamment pour les optiques paraissant disposer des meilleures performances (gamme expert et gamme pro). Quelque part l'intérêt d'utiliser un boitier Dx me semble un peu diminué en terme de gain de poids et d'encombrement lorsqu'on est "contraint" d'utiliser une optique FF. Après, le poids et l'encombrement d'une optique, ce ne sont que des critères de choix d'un objectif parmi d'autres aussi ou plus importants. Sur mon D7200 mon optique préférée c'est mon 85 f:1.8, un FF non stabilisé. Avantage Nikon dans le sens 2 tailles de capteurs, mais une seule et même monture pour les 2. "L'inconvénient" je peux utiliser "pleinement" une optique FF sur mon boitier APS-C est aussi un avantage. Bref, les choses ne sont pas simples. Pour Nikon ça fait une seule gamme à privilégier (actuellement donc la FF). Pour les utilisateurs réflex Nikon APS-C, la possibilité de disposer d'un choix + étendu. Chacun est qqe part également gagnant.

In fine, pour moi Nikon a démarré en hybride avec le Nikon One, cad un capteur "trop petit" par rapport aux attentes. En 2018 FF, APS-C ou micro 4/3 ? - Pour se "relancer" dans cette voie qu'est l'hybride, je ne sais réellement pas pour Nikon quelle est la taille "idéale". On verra bien.

Ce qui est bien depuis l'arrivée des hybrides c'est que ça nous oblige, s'il était besoin, de mieux cerner nos attentes.

A+
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 26 Mar, 2018, 15:20:05 pm
Bonjour,

Mon avis n'engage bien évidemment que moi. Pour ce qui de l'hybride, en fait je pense qu'on peut aussi raisonner sur le fait qu'il n'y a pas actuellement un seul format de capteur en réflex, qu'au passage chez Nikon il y a 2 formats en réflex Fx et Dx avec une gamme d'optiques beaucoup plus conséquente (notamment en focale fixes à grande ouverture) en Fx qu'en Dx "strict"... Donc pour moi, je ne pense pas qu'à l'avenir il n'y ait qu'un seul format de capteur en hybride (à objectif interchangeable). Hybride Nikon ou autre.

Pour ce qui est de l'intérêt ou pas :
- du bokeh, je pense que pour beaucoup de photographes, ce n'est pas la préoccupation principale. Et même à l'inverse, l'utilisation de capteurs plus petits offre même l'avantage de photos "plus nettes" (dans le sens PDC plus élevée). Par contre, quand on trouve un intérêt à "isoler" parfois ses sujets en utilisant certains réglages, si on est en FF: passer à un capteur plus petit, si on souhaite photographier de la même façon impose à mon avis, de "s'adapter". La PDC étant fonction de l'ouverture... Voilà pour ma remarque sur un des intérêt (réel ou pas) de regarder des optiques ouvrant grand (ce n'est bien sûr pas le seul). Perso je suis en APS-C, donc si je prends un hybride APS-C ou un micro 4/3 ça ne va pas changer mes habitudes (ou pas bcp).
- hautes sensibilités. Ok disposer de pleins d'ISO ça peut aider. Curieusement, en ce qui me concerne, je ne cours pas après, même si c'est une option intéressante. En pratique j'essaie d'utiliser les ISO les plus bas possibles, entre autre parce que la plage dynamique des capteurs est souvent la plus étendue. Que l'on soit en réflex, ou à priori, en hybride.
- format FF pour les pros. Je n'ai pas été au fond de ma pensée. Chez Nikon en réflex, le parc optique est je l'ai déjà dit beaucoup + développé en FF, notamment pour les optiques paraissant disposer des meilleures performances (gamme expert et gamme pro). Quelque part l'intérêt d'utiliser un boitier Dx me semble un peu diminué en terme de gain de poids et d'encombrement lorsqu'on est "contraint" d'utiliser une optique FF. Après, le poids et l'encombrement d'une optique, ce ne sont que des critères de choix d'un objectif parmi d'autres aussi ou plus importants. Sur mon D7200 mon optique préférée c'est mon 85 f:1.8, un FF non stabilisé. Avantage Nikon dans le sens 2 tailles de capteurs, mais une seule et même monture pour les 2. "L'inconvénient" je peux utiliser "pleinement" une optique FF sur mon boitier APS-C est aussi un avantage. Bref, les choses ne sont pas simples. Pour Nikon ça fait une seule gamme à privilégier (actuellement donc la FF). Pour les utilisateurs réflex Nikon APS-C, la possibilité de disposer d'un choix + étendu. Chacun est qqe part également gagnant.

In fine, pour moi Nikon a démarré en hybride avec le Nikon One, cad un capteur "trop petit" par rapport aux attentes. En 2018 FF, APS-C ou micro 4/3 ? - Pour se "relancer" dans cette voie qu'est l'hybride, je ne sais réellement pas pour Nikon quelle est la taille "idéale". On verra bien.

Ce qui est bien depuis l'arrivée des hybrides c'est que ça nous oblige, s'il était besoin, de mieux cerner nos attentes.

A+

---
Bonjour,

La discussion est intéressante, mais je crois que dans un premier temps Nikon va sortir un FF ou PF 24X36 mm qui répondra, à mon modeste avis, aux professionnel(le)s comme aux passionné(e)s.

Les professionnels vont s’engouffrer dans cet achat comme deuxième boitier pro et les passionnés aussi.

Le prix sera forcement salé du fait d'un boitier "pointu", car Nikon veut concurrencer ceux qui sont en avance ... et cela va être difficile, rude, mais comporte un excellent challenge.

Un défaut à cette concurrence est la surpixellisation ...

D'autant que pour bc, la pixellisation qui bat son plein n'est pas forcement la panacée, car cela conduit les constructeurs à aller vers des limites de photosites discutables (diode qui réagit à la lumière) car avec des diodes de plus en plus réduites en tailles cela conduit à des signaux électriques nécessairement plus complexe à traiter (je ne suis pas dans un labo de Nikon ... en vous disant cela).
Ainsi, il doit exister un juste compromis entre un signal difficile à traiter et une big diode avec un beau signal mais qui prend bc de place et donc offre une moins bonne qualité d'image à l'agrandissement comme nous le savons(pb de la sous pixellisation).

Ainsi, Nikon va choisir (c'est moi qui le pense) un capteur rétro éclairé comme celui du D850 ou mieux.

Restait à savoir si Nikon allait exploiter la courbure d'un capteur qui offre une meilleure capacité aux rayons lumineux (me semble-t-il).
 
Mais je pense que cela est trop tôt/trop tard car le boitier doit-être en expérimentation chez qq privilégiés ... dont je ferais bien parti.

Votre message demanderait davantage d'autres avis ... mais je dois faire autre chose.
Sorry

Une derniere chose : c'est mon humble avis, pas celui d'une autre personne, et je peux grandement me tromper ...



Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 26 Mar, 2018, 18:16:08 pm
Bonjour,

Le choix d'un hybride avec capteur FF comporte à la fois des avantages comme des inconvénients qui pour l'essentiel, ont déjà été longuement cités et argumentés dans ce post et le sujet introductif du forum.

Il est clair par ailleurs que l'argument hybride = gain de poids ou d'encombrement, lancés par d'autres pour vendre leurs matériel en comparant un réflex FF avec ses optiques, voire un sac avec 2 boitiers réflex FF + optiques et le même sac avec un ou 2 hybride APS-C ou micro 4/3 avec optiques, n'a pas le même impact pour des photographes qui, s'ils aimeraient bien pouvoir emporter un matériel plus léger et compact (porter des Kg de matos n'a pas de réel intérêt en soi, c'est même négatif), font entrer également pour moi, d'autres éléments pour établir leurs choix.

Bref, hybride en FF cela me semble "fondé", surtout après le Nikon One (et son capteur "trop petit" je radote). Un hybride ciblé haut de gamme, FF avec encore plus de pixels.  - In fine j'y crois par conséquent. Il y aura des déçus pour entre autre le poids et un encombrement plus conséquents que la concurrence, c'est clair. Monture ?  Grande interrogation. Haut de gamme, faire rêver, oui, j'y crois.

En aparté, pour ce qui est de l'avenir des réflex Nikon Dx, ceux-ci pourraient donc être prolongés qqes mois ou un peu plus dans le sens où il n'y aurait pas d'hybride Nikon "d'entrée de gamme" au départ (j'exclue le Nikon One) mais qu'ensuite. Ceci, dans un second temps (FF ou un autre format de capteur ?) et à condition que cet hybride FF soit convainquant et trouve suffisamment d'acheteurs.

Wait and see. Hybride Nikon FF en première intention, j'y crois un poil plus qu'APS-C ou micro 4/3. Mais comme vous, d'une part je ne suis pas devin et d'autre part, ma vision des choses reste très limitée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 Mar, 2018, 18:41:45 pm
En aparté, pour ce qui est de l'avenir des réflex Nikon Dx, ceux-ci pourraient donc être prolongés qqes mois ou un peu plus dans le sens où il n'y aurait pas d'hybride Nikon "d'entrée de gamme" au départ
Je ne vois pas du tout la gamme reflex DX disparaître à terme, il n'y a pas de raison. Il y a encore un marché pour ce type de boîtiers. Les D7500 et D500 ont un positionnement intéressants. Le D5600 aussi pour les amateurs. L'hybride ne va pas tout renverser aussi vite.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 26 Mar, 2018, 19:04:50 pm
Je m'interroge a savoir si Nikon même avec un marché qui les appelle a sortir un hybride en FF ou en DX, si ils veulent risquer de plomber les ventes de leurs reflexs avec ces nouveaux modèles?
Les derniers grand succès des D750 et D850 n'annonce pas l'usure du consept réflex
du moins chez Nikon!
Sony se sont réellement campé dans le marché avec ce consept.
Olympus et Fuji eux s'en ont servi pour se relancer.
Mais est ce que sa représente vraiment une solution marketing positive pour les grandes marques comme Nikon, Canon, Pentax sans risquer de se tirer dans le pied???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 26 Mar, 2018, 23:03:59 pm
Bonsoir,

Je ne vois pas du tout la gamme reflex DX disparaître à terme, il n'y a pas de raison. Il y a encore un marché pour ce type de boîtiers. Les D7500 et D500 ont un positionnement intéressants. Le D5600 aussi pour les amateurs. L'hybride ne va pas tout renverser aussi vite.

Voilà des propos qui me rassurent. Ma pensée allant un peu dans le sens du message édité juste après :

Je m'interroge a savoir si Nikon même avec un marché qui les appelle a sortir un hybride en FF ou en DX, si ils veulent risquer de plomber les ventes de leurs reflexs avec ces nouveaux modèles?

Bref, pour un même fabriquant proposer à la fois du réflex (FF et APS-C) et de l'hybride peut paraître difficile avec le risque potentiel de ne pas trouver les bons équilibres entre les deux. Etre bon, voire excellent partout n'est pas une chose facile, pour un individu, comme à priori pour une entreprise. C'est parfois plus facile de rester au top en évitant de "trop se disperser".

Du coup au moins 2 trucs qui me viennent à l'esprit :
- Pour éviter de se disperser, passer de 2 gammes réflex à 1 gamme réflex en FF + 1 gamme hybride (peut-être elle aussi en capteur FF mais obligatoirement au top même si au départ, la monture pouvant être différente (avec un tirage plus faible) la gamme optique spécifique sera limitée au départ (par comparaison à la gamme F actuelle). Possibilité (si tirage plus faible) d'utiliser ses optiques en monture F avec le maximum de fonctions au moyen d'une baque. Donc dans mon esprit, on ne progresse plus ou on se limite en réflex APS-C. Non pas parce qu'on ne sait pas faire, mais parce qu'il est parfois nécessaire de ne pas trop se disperser. En entrée de gamme, à priori on ne propose plus qu'un hybride APS-C ou micro 4/3 à terme et plus un réflex APS-C. Parce qu'un hybride me semble moins complexe à construire qu'un réflex et devrait donc pouvoir être vendu moins cher. Ce sont donc les réflex entrées de gammes APS-C qui pourraient être les premiers à disparaître. Par contre cela ne signerait pas obligatoirement l'arrêt immédiat du format réflex APS-C selon votre réflexion. Corroboré par les sorties récentes du D500 et du zoom Dx 16-80 f:2.8-4 qui sont plus ciblés sur le marché expert ou pro.
- Pour un même fabriquant : réflex incompatible avec hybride ? - Perso je ne suis pas totalement convaincu que ces 2 solutions techniques soient totalement incompatibles pour un même fabriquant. Pour moi, la finalité reste la même, à savoir proposer des appareils photos à objectifs interchangeables répondant à la demande de leurs clients (éventuellement capables de faire de la vidéo, à cet égard les hybrides me semblent techniquement plus adaptés). Hors une pièce capitale pour faire des images, c'est bien sûr les optiques. Nikon sait faire et doit savoir comment faire pour encore progresser.

In fine, j'espère que les réflex APS-C (au moins les gammes expert et pro) ont encore du temps devant eux. Que Nikon pourra à la fois proposer des réflex et au moins assez rapidement un hybride qui tienne vraiment la route. Non pas pour tirer un trait sur les réflex, mais pour proposer d'abord ce qu'il y a de mieux sur les 2 options techniques actuelles : la visée réflex d'un coté, l'hybride de l'autre. Pour moi, les 2 paraissent présenter encore des avantages réels mais aussi des inconvénients, également bien réels. Donc, pour un photographe en 2018, impossible d'ignorer que les 2 existent, même si dans un monde "parfait" on préférerait n'utiliser qu'un seul type de boitier. Je suis un adepte Nikon, si je dois passer à l'hybride, avec ou sans encore un reflex dans mon sac, je préférerais que ce soit aussi un Nikon (capable au passage de recevoir via une bague certes, nos optiques en monture F). Si l'hybride est du type FF, c'est plus "simple" pour ceux qui sont actuellement équipés en réflex FF, puisqu'on ne les obligera pas à changer "leurs habitudes" (leur zoom 24-70 f:2.8 restera un 24-70 certes lourd à porter et pas vraiment discret mais bon...).

Bon, ça c'est mes attentes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 28 Mar, 2018, 08:02:18 am
Les reflex ont atteint un degré de sophistication et d'industrialisation impressionnant.
Songeons par exemple à l'autofocus, qui fait ses mesures dans un plan différent de celui du capteur: pour que ça marche sur tous les collimateurs, il faut que les plans du capteur, du module AF et du miroir secondaire restent parfaitement alignés et que les distances soient constantes (à quelques microns près), malgré les variations de température et les incertitudes de repositionnement du miroir après chaque manœuvre.
Bref, c'est le genre de système dont on se dit que ça ne peut pas marcher, ou alors juste en labo dans des conditions parfaitement maîtrisées.
Et pourtant ça fonctionne, et pour un prix dérisoire sur les reflex d'entrée de gamme. Et c'est pareil pour le miroir et l'obturateur.

Mais les systèmes mécaniques compliqués, même bien industrialisés, finissent toujours par être "simplifiés" quand la technologie le permet, "simplifié" signifiant la plupart du temps le remplacement de composants mécaniques encombrants par de l'électronique éventuellement complexe en interne, donc avec des coûts de développement élevés, mais fabricable en série pour presque rien.
Voir les automobiles, les avions, les trains, les téléphones, les téléviseurs (il y a longtemps qu'on n'ajuste plus les chaînes en tournant des molettes de réglage des canaux, qui modifient mécaniquement des composants...), etc.

Dans le cas de la photo, il me semble clair que les hybrides vont à terme prendre la place des réflex, en supprimant les miroirs, obturateurs, modules auxiliaires, etc. tout en permettant une réduction de poids, d'encombrement et de prix de revient (le prix de vente étant une question de marketing).
Les réflex conserveront bien sûr un marché de niche, comme les non-réflex actuels ou les platines 33T dans le domaine audio.

Les barrières à lever pour cela sont en passe de l'être: il faut des capteurs de type dual-pixel pour un AF performant, à "global shutter" pour éliminer l'obturateur mécanique, à lecture rapide pour un EVF performant. Tous ces éléments existent, il suffit de les combiner à bas coût et il n'y a aucun doute sur la capacité de l'industrie électronique à y parvenir.

La seule question est: "quand?", et la décision est évidemment difficile à prendre pour les fabricants majeurs de réflex -Canon Nikon-, qui ne souhaitent pas lâcher la proie pour l'ombre.
Mais bien sûr, à trop tergiverser il prennent le risque de laisser le marché aux autres. Je pense que le M50 donne la position de Canon: "maintenant, on y va".

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 28 Mar, 2018, 14:25:56 pm
Bonjour,

Je pense que le M50 donne la position de Canon: "maintenant, on y va".


Effectivement Canon continue de s'investir dans les hybrides en format APS-C, avec une gamme d'objectifs spécifiques (monture M), compatibles avec leurs optiques dédiées réflex (via bien sur une bague = disposer d'une gamme très étendue alors que la nouvelle prend obligatoirement du temps pour s'étoffer). Investissement à la fois je soulignerais, en hybride "sans viseur" (avec stabilisation 5 axes sur le M6) et avec le M50 que vous citez, en hybride "avec viseur" (mais sans stabilisation "boitier".

Les 2 boitiers M6 et M50, en termes de tarif et de performances, ne me semblent pas viser directement  les pros mais il me semble plutôt une cible amateur "expert". Leur gamme réflex (APS-C et FF) continue d'être commercialisée.

OK je pense aussi que Canon est bien rentré dans le marché des hybrides, même si je me dit que certains attendaient un hybride "viseur" encore plus performant...

Canon reste prudent ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 29 Mar, 2018, 21:49:59 pm
Bonjour,
Les 2 boitiers M6 et M50, en termes de tarif et de performances, ne me semblent pas viser directement  les pros mais il me semble plutôt une cible amateur "expert". Leur gamme réflex (APS-C et FF) continue d'être commercialisée.

OK je pense aussi que Canon est bien rentré dans le marché des hybrides, même si je me dit que certains attendaient un hybride "viseur" encore plus performant...
Le M6 est plus ancien, je pense que c'est vraiment le M50 qui indique une nouvelle approche de Canon.

Le M50 a des performances "expert", en effet (au moins aussi bonnes que celles du M5 2 fois plus coûteux), avec une ergonomie et une finition plutôt "amateur", je ne sais donc pas bien où le classer. En tout cas, il me conviendrait sans doute très bien, j'aimerais juste un choix plus large en objectifs EF-M.

Pour les performances, l'autofocus semble être apprécié, il me semble que la prochaine étape devrait être le global shutter?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 30 Mar, 2018, 12:37:58 pm
Bonjour,

Pour les performances, l'autofocus semble être apprécié..

La MAP via un autofocus performant est capitale que l'on utilise un reflex ou un hybride.

Pour le Canon M50, je dois avoir les même infos que vous, à savoir que leur AF à détection de phase "maison" avec technique Dual Pixel semble effectivement très performant en termes de rapidité comme de résultats. Un petit regret dans l'absolu: le dual pixel n'est pas utilisable en vidéo 4K avec le M50. Est-ce que ça a un réel impact ?

Cela dit, en ce qui me concerne, le concept de global shutter : la vidéo n'est pas ce qui me botte le plus même si je n'hésite pas à "filmer" avec mon D90 ou avec mon D7200 (à qui il manque pour moi un autofocus Live View plus performant globalement ainsi qu'un écran tactile pour la MAP comme sur le D500 ou le M50). Si j'étais un vidéaste, à priori, je regarderais d'abord du coté des camescopes, cad vers des outils "spécialisés". Cpdt à l'origine il y avait des téléphones portables, la suite on la connait.

Non pas que je pense que sur un même appareil la vidéo soit incompatible avec la photo, mais qu'à la base la résolution en pixel demandée n'est pas la même (vidéo 4K ça fait bcp moins de pixels que les 24 MPix ou plus actuellement demandés en photo) ce qui fait que dans certains cas cela peut se traduire par l'obtention d'une fonction vidéo avec un facteur crop genre x1.3 voire plus (qd on passe du mode photo à vidéo).

En pratique ce facteur crop peut être un avantage pour des sujets lointains mais aussi pour moi un gros inconvénient en mode "selfie" (avec AF détection visage "locké" sur le vôtre par exemple) et plus généralement qd on manque de recul. Ceux qui utilisent les mêmes optiques à la fois sur un boitier Fx et sur un boitier Dx, en savent qqe chose. Pour la photo animalière au super télé le crop c'est un avantage (avec au passage une plage AF couvrant davantage de champ). Pour la vision grand angle, je pense que c'est surtout un inconvénient puisque cela impose de pouvoir disposer de focales descendant très bas "uniquement" pour la vidéo.

L'hybride Nikon sera très doué pour la vidéo ? - Facteur crop imposé ? - Perso, c'est clair, cela ne fait pas partie de mes priorités. Mais je pense que bcp de personnes comme vous, sont demandeuses.

PS : Pour ce qui est du choix proposé par Canon en objectifs EF-M c'est clair qu'il est encore limité (vs la gamme reflex). Pour ce qui sera à priori de la gamme optique dédiée pour le futur hybride Nikon, cela nécessitera d'être très patient (pas trop ?). Dans les 2 cas, surtout si on dispose déjà d'un parc optique, se résoudre à utiliser des bagues adaptatrices le plus "compatibles" possibles on l'espère...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 Avr, 2018, 08:50:02 am
Je pense qu'une solution probable sera que les hybrides Nikon auront une nouvelle monture privilégiant la compacité des objectifs dédiés.
Dans ce cas, Nikon proposera surement une bague adaptatrice permettant de monter les objectifs d'hybride sur les reflex ou vice versa.
Pensez vous qu'il soit alors techniquement possible de faire cette bague? (permettant d'utiliser tous les types d'objectifs (F et Hybride) sur tous les apn (reflex et hybride))
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Fugue007 le 07 Avr, 2018, 09:35:21 am
Il est toujours possible de faire une bague . J'utilise depuis deux an un objectif Hasselblad sur un pentax moyen format avec une bague , mais tout dépend la position que va prendre Nikon sur son hybride marché amateur ou pro .
Si c'est le marché expert ou pro qui est visé il faudra que l'hybride :

- soit capable d'utiliser toute la gamme monture F . Je n'imagine pas des pros être obligé de changer toutes leurs optiques dont les super télés renouvelé dernièrement et également Nikon dêtre obligé de tout redévelopper

- S'il y a bague d'adaptation ( ce qui n'est pas sûr, le top serait de garder la monture F ), il faudra qu'elle soit étudiée pour garder toutes les compatibilités et surtout qu'elle soit étudiée pour offrir la même solidité que le matos pro. A mon avis c'est pas si compliqué , prenez les convertisseurs , ils assurent la compatibilité et sont étudiés tout temps. On peut imagnier une bague comme les convertisseurs mais sans lentilles qui permettrait de retrouver le tirage de la monture F .

Techniquement tout est possible , mais pour Nikon il ne faut pas rater la sortie de l'hybride et d'un point de vue étude de marché , ce ne doit pas être facile .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 07 Avr, 2018, 23:27:24 pm
Bonsoir les amis,


c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup mais je n'ai pas le courage de parcourir tous les posts de ce topic  ;D

Même si le format du capteur a une certaine importance, pour ne pas dire une importance certaine ;D ;D  Je crois que c'est en partie un débat  philosophique et passionnel car on débat de normes qui sont proposées mais dans l'absolu l'idéal pourrait être un tout autre format qui n'existe pas encore  :lol:
Pro, amateurs et incapables: on a tous nos idées et préférences.
Perso j'ai un faible pour le FF mais je suis  absolument d'accord que le Dx n'est certainement pas  une sous-gamme, c'est juste un autre format et qui peut tirer bien d'avantages grâce à son crop (par rapport au FF)
Aussi tout est relatif car les boîtiers c'est aussi l'électronique embarquée, d'un certain point de vue c'est encore ce dernier qui est peut-être le plus déterminant.
Pour maintes raisons, je fais partie des nombreux qui patientent l'arrivée de cet hybride. Au fait pourquoi appelle-t-on hybride? La seule chose qui change c'est la disparition du miroir. Hybride c'est la fusion de plusieurs espèces, dans ce cas on pourrait déjà dire que les apn sont des hybrides car les anciens slr n'avaient pas d'électronique... :D
Si Nikon abandonne la baïonnette F, ce sera une page qui se tourne mais ce sera certainement le plus sage comme option, ils avaient eu un gros coup de bol qu'elle ait tenu tant de temps mais là, je crois qu'il faut avancer et opter pour ce qu'il y a de mieux.

A l'époque du F/ F2 les systèmes étaient de vrais mécano, on pouvait y greffer tout plein de trucs, le boîtier était relié par des câbles, perso j'adorais ça  ;D

Une solution déportée ne me fâcherait pas du tout, donc un bloc optique et capteur ensuite une unité déportée qu'on porterait sur soi: l'unité centrale, stockage supplémentaire et alimentation par exemple.

Nikon, grouille toi... J'ai envie d'acheter quelque chose et un bon boîtier plus compacte et léger (on peut rêver)  même si on sait que la première série n'est jamais la bonne car ils en gardent sous le coude pour le modèle qui suivra dans 6 mois... et les bugs de jeunesse... ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 01 Mai, 2018, 09:34:40 am
Apparemment, si l'info est fiable, rien de prévu avant le printemps 2019: Hybride Nikon (https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019)

D'après cet article, l'hybride aura une nouvelle monture d'optiques, la Z, et sera FF.


Rendez vous dans un an  ;)


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 Mai, 2018, 10:42:19 am
"To hit the market" peut aussi vouloir dire "arriver chez les revendeurs", ce qui n'exclut pas encore une annonce à la rentrée pour la Photokina. Nikon a déjà fait le coup avec le D5 par exemple.

D'autre part cette info n'est pas sourcée, seule une copie d'écran annotée est disponible actuellement.

Quoi qu'il en soit ils sont en train de prendre du retard face aux attentes du marché et ça c'est moins bien.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 01 Mai, 2018, 10:53:14 am
Il vaut mieux prendre un peu de retard, plutôt que de sortir un boîtier buggé et pas abouti.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 Mai, 2018, 10:55:07 am
Certes mais plusieurs années de retard ça commence à faire long.
Reste à savoir ce que va faire Canon mais s'ils sortent le leur avant, le marché va se poser des questions sur la capacité de Nikon à suivre. Ce ne serait pas une bonne nouvelle je pense.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 Mai, 2018, 10:56:01 am
Si quelqu'un trouve la vidéo d'origine dans laquelle ces propos sont tenus je suis preneur ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 01 Mai, 2018, 11:48:32 am
Certes mais plusieurs années de retard ça commence à faire long.
Surtout que Fuji, selon les rumeurs qui semblent de plus en plus certaines, annoncerait pour la Photokina une nouvelle génération prometteuse ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 01 Mai, 2018, 13:14:57 pm
Canon a la techno embarquée pour sortir du ML (vu que le plus délicat aujourd'hui c'est l'autofocus sur capteur, et que le DPAF fonctionne plutôt bien pour une première génération).
Nikon j'en sais trop rien. Ils ont de bons modules autofocus reflex c'est indéniable. Est-ce qu'ils arriveront à transposer sur capteur, rien n'est moins sûr, même si j'imagine qu'ils bossent à mort dessus depuis quelques années. Il me semble (et quelqu'un de plus connaisseur que moi infirmera/confirmera) que les Nikon 1 étaient en autofocus phase, donc a priori ils ont déjà de bons retours sur le terrain... pour du capteur 1" tout du moins.

Sur le reste (construction, ergonomie, rafale, etc) je ne me fais guère de soucis pour Canikon, ils savent faire. (Hormis la gestion d'un EVF.)

Pour la gamme optique, ça serait bien de voir naître un contorsium plein format mirrorless, à l'instar de ce que Pana et Olympus ont sorti en micro 4/3. La première association de constructeur à s'y mettre risquerait alors de marquer sérieusement beaucoup de points.

(Pour rappel/info, Sony depuis le lancement de la monture E a tenu une moyenne de 8-9 optiques par an (en gros, 45 optiques Sony depuis 2013 en monture E plein format), sans compter les constructeurs tiers. C'est énorme, et c'est ce qui leur permet en cinq ans d'avoir un parc optique à peu près complet (sauf les gros télé). Je vois mal un nouvel acteur ne pas devoir tenir une cadence pareille pour éviter de se faire bouffer par Sony.)

"To hit the market" peut aussi vouloir dire "arriver chez les revendeurs", ce qui n'exclut pas encore une annonce à la rentrée pour la Photokina. Nikon a déjà fait le coup avec le D5 par exemple.

D'autre part cette info n'est pas sourcée, seule une copie d'écran annotée est disponible actuellement.

Quoi qu'il en soit ils sont en train de prendre du retard face aux attentes du marché et ça c'est moins bien.
Mon hypothèse, c'est qu'ils ont de toute façon prévu d'annoncer à la Kina, et que ce genre de fuites organisées (ou assumées) leur sert surtout à "figer" le marché, en mode "n'allez pas chez Sony, d'ici un an vous allez avoir la même chose chez nous mais en Nikon". Une façon de pouvoir bosser sereinement jusqu'à la Kina, puis de faire monter la hype pendant quelques mois jusqu'au lancement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 Mai, 2018, 13:42:07 pm
La vidéo dont il est question un peu partout et l'intervention de Kimito Uemura, un des Directeurs de la société Nikon au Japon

https://youtu.be/M0qYXY3jPG8?t=18m30s

L'article qui résume tout ce que nous savons à ce jour avec des sources fiables :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 03 Mai, 2018, 14:01:25 pm
Si c'est pour figer le marché, je ne vois pas l'intérêt de dire aux utilisateurs d'attendre plus que ce qui est prévu...dire "attendez la kina" figerait encore mieux le marché, non?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 Mai, 2018, 14:15:49 pm
Sauf s'ils n'ont rien de concret à dire à la Kina auquel cas ils jouent l’honnêteté, ce qui est assez courant chez Nikon Japon.
J'ose toutefois espérer qu'ils auront au moins une annonce à faire sans quoi ça va être compliqué.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 03 Mai, 2018, 16:06:49 pm
Ils auront sûrement une annonce à faire, quitte à ce que ça soit un "nous annonçons un boîtier ML pour 2019", un visuel "Je suis sans miroir", un hashtag #nikonmirrorless et 6 mois de teasing. ;D

M'enfin on aimerait tous une annonce plus... concrète. On verra bien.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 03 Mai, 2018, 16:22:09 pm
J'avais dit plus ça traine plus c'est inquiétant car le retard s'accumule et Sony sera sur sa 4eme génération de A7 d'ici là..

Canon de son côté dans une interview aurait dit un truc du genre on continue à développer les mirrorless pour les débutants. Soit c'est une mauvaise traduction/interprétation/maladresse de l'interviewé soit ils n'ont absolument rien compris et c'est pire qu'être en retard.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 03 Mai, 2018, 22:12:51 pm
Sony a pas encore fini de sortir sa troisième génération. L'A7S III est pas encore annoncé (ni fuité ?). Et c'est une génération plus mature qui va sans doute rester plus longtemps que les II.

Première génération en 2013.
Deuxième génération entre janvier et septembre 2015 (intégrant la stabi, une deuxième molette (!!), et quelques raffinements).
Troisième génération qui arrive à peine en 2018. (Annonce du R en novembre 2017, et le A7III sorti y'a 6 semaines grand max ?)

Je pense pas que la génération 4 arrivera avant fin 2019/courant 2020. Probablement un A9 II qui corrigera les petites erreurs de jeunesse du premier, pour les JO, début 2020 (ça serait le bon timing). Peut-être un autre en 2020 aussi pour compléter, mais guère plus.

Après ce sont mes impressions/hypothèses. Mais voilà, je ne crois pas à une concurrence immédiate d'une hypothétique 4eme génération d'A7 pour le mirrorless Nikon. Par contre, la troisième est là, bien installée, avec un parc optique plutôt très bon et complet (même si cher), et mature. Nikon va donc avoir intérêt à frapper fort, et du premier coup.

Pour Canon... ils n'ont rien annoncé il me semble. Mais d'après un des sites de fuites relativement fiable ( http://www.canonrumors.com/canon-full-frame-mirrorless-is-definitely-coming-and-the-wait-wont-be-as-long-as-we-thought/ ) il pourrait y avoir une annonce prochainement (comprendre : pour la kina 18) et une commercialisation en même temps que le concurrent Nikon début 2019.

Bref. Spéculations, et peu à se mettre sous la dent. Je vais plutôt retourner faire des photos.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 05 Mai, 2018, 18:12:50 pm
Les rumeurs de l'hybride FF Nikon pour la Kina 2018 reviennent déjà, l'annonce arriverait un peu avant la kina et la commercialisation en octobre.
https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 Mai, 2018, 21:25:51 pm
"the most likely scenario" on est quand même plus proche de la rumeur que de l'annonce officielle.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: EboO le 05 Mai, 2018, 21:34:40 pm
Si la rumeur d'un viseur plus élaboré se confirme ce serait un point qui sortirait l'offre Nikon de la masse générale.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 05 Mai, 2018, 21:37:00 pm
J-C:
Les rumeurs de l'hybride FF Nikon pour la Kina 2018 reviennent déjà, l'annonce arriverait un peu avant la kina et la commercialisation en octobre.
https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/
;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Mai, 2018, 11:02:53 am
L’occasion de rappeler que NikonRumors ce sont des rumeurs au sens de « fuite » pas de « spéculation ». :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Mai, 2018, 11:34:55 am
Et en l’occurrence aucune fuite actuelle ne parle d'une annonce à la Photokina. Les seules infos officielles et vérifiées sont dans l'article que j'entretiens sur le site. Je ne dis pas que je suis la référence mais annoncer des fuites sans en montrer la preuve c'est assez dérangeant je trouve.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 07 Mai, 2018, 22:40:54 pm
Nikon, grouille toi... J'ai envie d'acheter quelque chose et un bon boîtier plus compacte et léger (on peut rêver) même si on sait que la première série n'est jamais la bonne car ils en gardent sous le coude pour le modèle qui suivra dans 6 mois... et les bugs de jeunesse... ;D
Bonsoir,

À faire une analyse de certaines réponses j'ai comme l'impression que ceux qui prendront cet hybride Nikon, qui s'il est de format 24x36 sera probablement au même tarif qu'un D850, prendre donc dans ce cas le risque d'acheter un tel boîtier alors que le D850 qui a fait ses preuves est disponible, probablement plus léger mais avec une nouvelle gamme optique qui n'existe pas encore, cela fait beaucoup d'incertitudes quand même, non ?
Alors la nouveauté pour la nouveauté pas pour moi, il faudra vraiment que cette nouvelle gamme soit assise depuis de nombreux mois (années) avant que je succombe au chant des sirènes.  ;D

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 08 Mai, 2018, 07:48:55 am
Si le tarif de l'hybride Nikon est de l'ordre de celui du D850, ils y mettront le dernier cri de leur technologie, sous peine d'être distancés par la concurrence.

Et comme objectifs? Pour commencer, un 50 f/1.4, un 28 f/1.4 et un 105 f/1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 08 Mai, 2018, 09:45:01 am
Si le tarif de l'hybride Nikon est de l'ordre de celui du D850, ils y mettront le dernier cri de leur technologie, sous peine d'être distancés par la concurrence.

Et comme objectifs? Pour commencer, un 50 f/1.4, un 28 f/1.4 et un 105 f/1.8.

Salut Mr Blurp,

Et aussi un petit zoom 24-200 à f/2.8 pour la modique somme de 4995 €
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 Mai, 2018, 16:35:33 pm
Et le modique poids de 6,5kg. (Du coup l'intérêt du ML serait amoindri ;D )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 Mai, 2018, 16:38:50 pm
Et en l’occurrence aucune fuite actuelle ne parle d'une annonce à la Photokina. Les seules infos officielles et vérifiées sont dans l'article que j'entretiens sur le site. Je ne dis pas que je suis la référence mais annoncer des fuites sans en montrer la preuve c'est assez dérangeant je trouve.
Annoncer la fuite en montrant une preuve serait risque de voir la fuite trahie.

On exige pas aux journalistes qui balancent des scoops les preuves (sinon la démocratie serait en piteux état).

Je ne dis pas que NR et consorts sont du journalisme. Mais ils ont fait montre d'une fiabilité indiscutable en matière de fuites : quand ils annoncent un fait avec une certaine confiance, c'est rarissime qu'ils se plantent. Ils n'ont donc pas à mon sens besoin de prouver leurs dires, parce qu'il y a une confiance forte dans ce qu'ils annoncent. (De la même façon qu'un Canard enchaîné qui balance des faits sur un politique ou une grosse entreprise, il se plante rarement... voire jamais. Et le fait qu'ils n'ont pas pour habitude de perdre leurs procès en diffamation va dans ce sens.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 Mai, 2018, 16:53:20 pm
Le prochain hybride Nikon sera un 50Mp APS-C doublé d'un 75Mp plein format, "on" m'a envoyé l'info mais comme je ne peux vous dire ni qui ni comment, vous n'avez qu'à me croire.

Les sites de rumeurs (ou de fuites) publient ce qui les arrange quand ça les arrange. Nikon n'a rien sorti depuis le D850, il faut bien que ces sites vivent. Et là ça sent la bonne affaire pour quelques mois.

NR n'a pas bonne presse dans le monde de la photo. Ils publient sans aucune éthique. Fuji Rumors est plus sérieux par exemple et en contact avec la marque. L'intérêt de ses publications est tout autre.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 Mai, 2018, 19:37:49 pm
Photokina 2018

" It clearly indicated Nikon will select the 2018 Photokina platform to announce its Mirrorless system cameras."
et ce n'est pas NR ;)
http://thenewcamera.com/more-hint-nikon-mirrorless-coming-on-photokina-2018/
https://www.mirrorlessrumors.com/sankeibiz-says-nikon-will-announce-their-high-end-mirrorless-within-the-current-fiscal-year/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 Mai, 2018, 21:13:16 pm
C'est exactement ce que j'ai posté sur NP après avoir regardé le site de la Photokina et ce qui concernait Nikon, c'est loin d'être une fuite ou une rumeur. Nikon ayant déjà une gamme hybride avec les One, il n'est donc pas étonnant que Mirrorless soit indiqué, ça ne prouve absolument rien.

Pas besoin de fuites pour en arriver à cette conclusion ceci dit. Sony a pris le lead sur l'hybride, Nikon et Canon le savent et l'admettent. Ils ne peuvent pas ne pas réagir en faisant au moins une annonce s'ils ne peuvent montrer le produit fini (il y aura un moke up à minima). Les quelques annonces officielles faites ces derniers mois vont dans ce sens.

Fiscal year c'est mars à mars, donc dans l'année qui vient. Un événement majeur il n'y en a pas 50, la Kina et le CP+. Les deux avant mars. Une annonce de cette importance au Japon c'est pas idiot non plus.

Je verrais donc bien une préannonce à la Kina et une sortie officielle au CP+.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 Mai, 2018, 21:24:22 pm
Le prochain hybride Nikon sera un 50Mp APS-C doublé d'un 75Mp plein format, "on" m'a envoyé l'info mais comme je ne peux vous dire ni qui ni comment, vous n'avez qu'à me croire.

Les sites de rumeurs (ou de fuites) publient ce qui les arrange quand ça les arrange. Nikon n'a rien sorti depuis le D850, il faut bien que ces sites vivent. Et là ça sent la bonne affaire pour quelques mois.

NR n'a pas bonne presse dans le monde de la photo. Ils publient sans aucune éthique. Fuji Rumors est plus sérieux par exemple et en contact avec la marque. L'intérêt de ses publications est tout autre.
Là encore, tu confonds, à mon sens.

Quand NR est sûr d'une info, on (= nous) peut être sûr qu'elle est valide. (les erreurs factuelles au cours des 3-4 dernières années sont inexistantes, pour ce dont je me souviens)
Quand NR parle d'un scénario plus que plausible, ils se trompent rarement, même si ça arrive (mais ils l'annoncent).
Quand NR parle d'une spéculation, ils l'annoncent très clairement, et les spéculations ne sont pas la majeure partie de ce qui est publié sur le site.

Ils n'ont peut-être pas l'éthique de la transparence en matière de revenus sur le site, mais en matière de fiabilité de l'information, elle est indubitable, et c'est de la mauvaise foi pas factuelle que d'affirmer le contraire. Après, tu peux avoir plein de raisons de ne pas apprécier ce qu'ils font (revenus, ligne éditoriale, opacité, utilisation des fuites quand bien même c'est moyennement éthique, etc) mais cette raison-là est (encore une fois) pas très fondée. (Et c'est pas la première fois que tu critiques ainsi alors que c'est manifestement faux.)

Après, oui, la Kina c'est l'évènement le plus plausible pour une annonce un peu concrète, je crois que tout le monde le savait à la fin ;D
Le CP+ ça sera pour plus tard.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 Mai, 2018, 18:17:56 pm
C’est une mauvaise caricature de NR que tu nous fais JC.
NR donne des rumeurs qu’il reçoit et précise clairement quand c’est plutôt crédible (par exemple une source qui avait donné des infos justes par le passé) ou quand c’est quelque chose de peu probable. Il doit pas mal éliminer de trucs farfelus au passage.
Il recoupe des informations et quand il y voit une logique ou une bonne cohérence entre différentes sources il le met en avant.

Jamais il y a eu d’annonces 6 mois à l’avance sur une fiche technique détaillée. Mais souvent dans le mois qui précède une annonce officielle ca arrive doucement et 10j avant on a un truc qui est définitif et fiable.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 Mai, 2018, 18:29:30 pm
Je n'apprécie pas ce site pour plusieurs raisons c'est vrai et je ne le cache pas. Dont les problèmes d'éthique que cela pose d'autant plus qu'ils sont protégés par les lois américaines et que les marques ne peuvent rien faire depuis les autres pays. Cela nous retombe dessus aussi en tant qu'éditeurs français mais je ne peux pas en parler en public ici. Sachez toutefois qu'il y a un impact pour vous en tant que lecteurs.

A titre personnel je préfère de loin me baser sur des sites capables de montrer les preuves de ce qu'ils avancent quand je cherche des infos sur les sujets qui m'intéressent.
A titre professionnel je ne peux pas soutenir des sites qui publient des infos qu'ils n'ont ni le droit d'avoir ni le droit de publier.

On dérive du sujet initial et vous avez mon avis sur l'hybride en fonction des infos du moment. Je pense d'ailleurs le partager en bonne partie avec mes confrères de la presse française. Pour le reste ... wait and see ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 09 Mai, 2018, 19:10:04 pm
Pour le coup, ta critique sur l'éthique de NR est parfaitement entendable (et je ne demanderai pas de fournir des preuves sur l'impact que ça a sur nous, lecteurs ;D ).

Enfin, on aura le même débat cet été quand les premières annonces concrètes tomberont avec 3-5-10 jours d'avance sur NR de toute façon.  :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 11 Juin, 2018, 18:01:17 pm
Bonjour,

Comme bcp j'attends un peu la sortie qui se fera, ou ne se fera pas d'un hybride Nikon Fx ou APS-C.

En attendant, je vous fais part de qqes unes de mes idées que j'ai exposées sur un autre post de ce forum :

Intitulé : "réflex plein format contre hybride plein format"
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=151669.15 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=151669.15)

Il y a un peu moins de 2 ans j’utilisais essentiellement un boitier APS-C, un Nikon D90 avec essentiellement 2 zooms (Dx 10-24 et Dx 18-200) et un objectif macro (60 micro AF-D). A cette époque j’ai hésité entre rester en APS-C ou passer (en fait repasser puisque j’ai débuté en argentique) au format Fx. Finalement j’ai pris un D7200 et par la suite j’ai acheté, non sans hésiter encore,  de nouveaux objectifs.

En relisant ce post sur "l'hybride Nikon : on fait le point" je me dis qu’aujourd'hui, lundi 11 juin 2018, si j'avais le même matériel Nikon qu'il y a 2 ans mais ayant davantage pris conscience de l'offre hybride actuelle, notamment chez Fujifilm en format APS-C, avec leur gamme optique actuelle dédiée à ce format, honnêtement je pourrais craquer pour ce dernier.

Dans un premier temps, je pense que je ne me séparerais pas immédiatement de tout mon matériel Nikon. Avant de partir prendre des photos, choisir entre reflex et hybride. Puis à priori, si dans les faits, l'hybride m'allait, ne garder que ce système.

C'est clair que je suis attaché à Nikon, que pour le moment, même si la marque sort un hybride, que rien ne dit que d'une part je pourrais réellement utiliser mes objectifs actuels (mélange de très vieux cailloux en Ai-S du temps où j’étais en argentique, et de plus récents en Dx et en Fx), ni que le format de capteur soit de type APS-C alors qu'en réflex, pour moi Nikon "privilégie" les optiques Fx et pas les Dx « pures ». Les Fx sont réellement compatibles, il est vrai, avec les boitiers Dx = raison économique, cela ne fait qu'une gamme à réellement développer. Ceux en Fx ne sont pas lésés. Ceux en Dx un peu qd même, car ils n'utilisent qu'une partie du champ image. Mais entre rien et ce compromis, si on est équipé Nikon (comme je le suis), on accepte (ou on passe en Fx) => Pas de compromis chez Fujifim APS-C ou Olympus en micro 4/3. Pour l'utilisateur d'un boitier à capteur APS-C un 70 mm dédié Fx (compatible DX) sera tjs plus lourd et encombrant qu'un 70 mm dédié APS-C. Pour le prix, d'autres éléments entrent en jeu. CQFD.

Je suis un amateur, mon budget photo doit être contenu.
Si Nikon sort la semaine prochaine un hybride "pro" en Fx, c'est clair qu'il ne sera pas pour moi. Même si qqe part, cela me prouverait que la marque envisage bien le futur. Que Nikon ne ferme pas la porte au mirroless avec ses avantages et ses inconvénients par rapport aux reflex. Par contre que la question de la « cohabitation » actuelle des formats Fx-APS-C pourrait perdurer en hybride si je suppose que la monture soit la même pour ces 2 hybrides. Enfin, hybride Fx et/ou APS-C : que je peux attendre en restant en reflex Nikon en espérant au passage que la marque sorte en même temps une bague adaptatrice pour pouvoir utiliser au moins un certain nombres d’objectifs pour reflex.

Sinon, par rapport à il y a 2 ans, je ne suis pas passé en "plein format", j'ai acheté un D7200 et qqes cailloux et in fine, je ne le regrette pas. La question se reposerait aujourd'hui, par contre, j'hésiterais davantage.
   
A+
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 12 Juin, 2018, 17:36:07 pm
D'ailleurs, je partage ici cet article de DPReview, avec lequel je suis plutôt en phase (c'est en anglais) :
https://www.dpreview.com/opinion/0916243343/why-nikon-and-canon-should-build-mirrorless-as-a-second-system-but-probably-won-t

C'est un billet d'opinion, pas une fuite ou une rumeur. Pour les non-anglophones, en substance l'article dit que Nikon et Canon devraient construire un système mirrorless complémentaire du système reflex, c'est-à-dire léger avec des optiques légères, discret. Et non, comme Sony le fait, ou comme les fuites jusqu'ici semblent le suggérer, un système mirrorless indépendant du système reflex et adapté à la photo d'action, avec de grosses optiques ultra lumineuses. Ils proposent un système basé uniquement sur quelques focales fixes les plus compactes possible, dans un premier temps.

(Et personnellement, je trouve que l'idée se défend. Retrouver une espèce de "magie" des petits boîtiers argentiques ne serait pas une mauvaise chose. Enfin c'est une direction comme une autre.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 12 Juin, 2018, 20:11:26 pm
Bonsoir,

D'ailleurs, je partage ici cet article de DPReview, avec lequel je suis plutôt en phase (c'est en anglais) :
https://www.dpreview.com/opinion/0916243343/why-nikon-and-canon-should-build-mirrorless-as-a-second-system-but-probably-won-t

Je partage également sur bcp de points ce point de vue. Un des reproche qui peut être fait aux reflex pour le gros des photos "sdt" c'est pour moi le poids et l'encombrement. Et là, l'hybride pourrait constituer un complément "viable" en se limitant justement à seulement quelques focales, les "plus" utilisées par le plus grand nombre des utilisateurs (en équivalent 35 mm pour moi quasi idem, arbitrairement entre 24 et 105 mm. Soit en équivalent APS-C entre 16 et 70 mm).

A l'inverse, qd on présente un Sony plein capteur et qu'on parle d'utiliser un super-télé dessus, l'argument avantage du poids des hybrides vs reflex ne tient pas pour moi.

Néanmoins, posséder 2 boîtiers : un hybride léger complémentaire d'un système reflex potentiellement plus lourd et encombrant, même si cela est défendable, cela reste un inconvénient pour un marché de masse qui préférera pour moi, à tord ou à raison, ne garder au final qu'un seul système. Hybride ou reflex, mais pas les 2.

Maintenant, dans un premier temps ce sont les constructeurs qui proposent des solutions (on attend encore une réponse de Nikon avec cette fois un capteur APS-C, Fx, ou ?). Ensuite seulement, c'est nous, les potentiels acheteurs, qui validons ou pas, dans un second temps. Ceci, pour un marché étendu ou un marché de niche.

Canon comme Nikon sont leaders en reflex, ils ont beaucoup à perdre s'ils se ratent en hybride. Par contre ne pas montrer qu'ils portent toujours un réel intérêt aux hybrides serait peut-être une erreur pour moi. Nikon à posteriori s'est trompé avec le One, normal pour moi, qu'il mûrisse une nouvelle proposition (ne pas se rater une seconde fois). Même si cette attente s'accompagne d'un transfert d'un certain nombre d'utilisateurs Nikon vers un système hybride Fuji ou autre. Complémentaire ou pas de leur système reflex cad 2 systèmes reflex Nikon + hybride (à priori minoritaire ?) ou uniquement le système hybride (perte sèche pour Nikon).

A+   
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 04 Juil, 2018, 12:18:53 pm
Du nouveau sur NR... de quoi faire râler JC.

2 modèles de mirrorless pourraient bientôt être annoncés à la fin du mois, un 24 et un 45Mpx (sans savoir si DX / FX ou 2 FX)
On parle de stab 5 axes, 9Fps.. ça reste vague mais d'habitude quand on commence à avoir ces infos sur NR c'est qu'on est proche de la vérité.
Côté objectifs: un 24-70, un 35 et un 50 en 1.4.

Rien d'ultra étonnant, bien cohérent avec ce qu'on attend j'ai envie de dire.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 Juil, 2018, 12:31:43 pm
9 fps easy y'a pas de miroir.

J'espère une seule et unique gamme unifiée, full FF. (Ou full APSC, mais aujourd'hui c'est moins vendeur surtout pour une marque aussi "historique" que Nikon.)

Par contre déception sur le 24-70, moi qui pensais qu'on aurait la chance de voir le paquet sur un max de pancakes... ;D

Sinon les prix semblent assez élevés (4000€ environ avec une optique pour le 45MPx, 3000 avec optique pour le 24MPx). En gros, la version mirrorless du duo D850/D750.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 04 Juil, 2018, 13:07:47 pm
Le 45 Mpx, très improbable qu'il doit DX, le 24 Mpx, par contre ...

Par contre déception sur le 24-70, moi qui pensais qu'on aurait la chance de voir le paquet sur un max de pancakes... ;D
La mode étant aux optiques "ultra sharp", difficile à réaliser avec une formule optique réduite au minimum.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 Juil, 2018, 14:50:23 pm
ça dépend si le but c'est de fournir un système aussi compétitif que la monture F, ou un système complémentaire

si le but c'est de fournir aussi compétitif, pas de chance Sony est déjà sur le coup et ils ont 45-50 optiques d'avance
si le but c'est de fournir un mirrorless léger et compact en plein format, avec des sensations un peu "old-school", là Sony est nettement moins sur le coup (ils ont des optiques compactes et performantes, mais pas beaucoup)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 04 Juil, 2018, 15:51:11 pm
Si Nikon prend la peine de réutiliser son capteur 45 Mpx sur l'hybride, c'est qu'il font le choix de la haute performance optique. A voir maintenant si les premières optiques proposées ne sont "que" des adaptations des objectifs en monture F existants ou de nouveaux développements tirant parti du moindre tirage de la monture hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 05 Juil, 2018, 13:43:45 pm
Bonjour,

Par contre déception sur le 24-70, moi qui pensais qu'on aurait la chance de voir le paquet sur un max de pancakes... ;D

L'argument hybride = poids et encombrement réduit me semble plus commercial qu'autre chose... certes sur un hybride il y a un gain de place puisqu'il n'y'a pas de miroir, mais le poids et l'encombrement des optiques me semble surtout lié à la taille du capteur, à l'ouverture maxi et au type d'AF et de stabilisation (sur l'optique et/ou... sur le boitier).

Par contre un hybride capteur FF avec un caillou qui ouvre grand, c'est pas franchement léger ni très compact.

Un peu comme pour le dilemme Dx et Fx (en numérique Nikon le D1 était bien en format Dx), l' futur hybride Nikon pourrait trancher (ce qui aurait au moins le mérite d'être "clair" ce qui est actuellement le cas avec la gamme X chez Fujifilm, ou en micro 4/3 chez Olympus) ou pas (ce qui fera obligatoirement des déçus pour les actuels utilisateurs de reflex Nikon puisque certains sont en FX, d'autres en Dx, enfin à priori une minorité qui utilise les 2 formats).

Cela dit, qd je regarde cette course à l'optique qui ouvre grand, avec éventuellement AF et stabilisation sur l'optique, dans ma pratique et à mon niveau j'ose encore utiliser certains vieux cailloux, qui ouvre moins, sans AF, ni stabilisation... Pas de vrais pancakes certes, mais des objectifs beaucoup + légers et discrets qu'un zoom pro type 17-55 f:2,8 (en Dx) ou que mon 16-85 (égalt DX). Car le poids, la discrétion, je pense aussi que c'est un argument pour les acheter et les utiliser dans la "vraie vie". Plus de 36 Mpix pour le capteur, un boitier + caillou qui pèsent plus d'1,5 Kg pour un amateur, en pratique ce ne sont pas les meilleurs arguments pour le faire passer de son reflex APS-C à un hybride à mon sens. Par contre, si cet hybride Nikon sort, ce sera un signe positif. Sa marque préférée regarde bien devant elle.   

In fine, pour moi, l'absence d'annonce d'objectif pancake en vue ou non d'un hybride Nikon, n'est pas une bonne nouvelle. La résolution, l'ultra-sharp c'est très bien. Le poids, l'encombrement, aussi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 Juil, 2018, 14:12:06 pm
Bonjour,

L'argument hybride = poids et encombrement réduit me semble plus commercial qu'autre chose...
C'est une décision marketing de favoriser la taille/encombrement faibles ou de favoriser la résolution extrême.
Si l'on regarde Leica, par exemple, ils arrivent tout à fait à produire des optiques de grande qualité, avec un tirage optique proche de celui d'un mirrorless plein format, et un encombrement faible (que ça soit les f/1.4, ou les f/2 dont le superlatif f/2 APO (qui coûte le prix d'un 400 f/2.8 mais ça c'est une autre histoire)). Intégrer un moteur autofocus augmenterait un peu l'encombrement, mais pas tant que ça non plus. En outre, la capacité industrielle de Nikon permet de largement comprimer les coûts par rapport à Leica.

Il ne me semble pas déconnant de maintenir qu'on peut choisir délibérément de produire un parc optique peu encombrant. Par contre, ça va bien sûr pas pouvoir lutter sur le terrain de DXO Mark et des enfileurs de drosophiles concernant le piqué extrême.

Sony n'a pas un parc compact pour la simple et bonne raison qu'ils ont choisi (par nécessité ou pas stratégie marketing) de produire un système avec la plus haute qualité d'image possible. Mais Nikon, qui a un parc reflex particulièrement fourni, aurait pu (et peut toujours) choisir une autre voie.

Donc en soi, je te rejoins : j'aimerais bien voir un constructeur se lancer dans un parc optique et des boîtiers, discrets, légers et raisonnablement performants. Un Leica M mais qui ne coûte pas une fortune tout en ayant cinq ans de retard sur l'électronique, quoi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Blopinou le 05 Juil, 2018, 16:02:23 pm
Pour Rappel Leica à sont hybride et les objectifs sont très loin d'être léger et peu encombrant. Dommage qu'il n'est pas gardé la philosophie de leur M.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 Juil, 2018, 17:55:16 pm
Le Leica SL est un non-sens optique, on est d'accord. ;D

(Vendre un transtandard ou un UGA ouverture glissante énorme pour 4 ou 5000€ c'est audacieux.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 05 Juil, 2018, 18:40:11 pm
Le Leica SL est un non-sens optique, on est d'accord. ;D

(Vendre un transtandard ou un UGA ouverture glissante énorme pour 4 ou 5000€ c'est audacieux.)

Il y a toujours des pigeons pour acheter, enfin non je voulais dire des collectionneurs  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 05 Juil, 2018, 19:35:45 pm
Il y a toujours des pigeons pour acheter, enfin non je voulais dire des collectionneurs  ;D

Ou plus simplement des gens qui peuvent se le permettre et en profite. (Un linceul n'a pas de poche!)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Juil, 2018, 14:35:35 pm
J'avais pas vu cet ajout, mais concernant la monture mirrorless Z :
- a priori c'est quasi sûr qu'il y en aura une nouvelle, les brevets récemment publiés (donc déposés depuis au moins 18 mois par Nikon) indiquant un tirage optique plus faible et un tirage optique reflex étant de toute façon suicidaire...
- son tirage optique sera plus faible (16mm) que celui des Sony Alpha en monture E (18mm) ; ça peut augurer des boîtiers encore plus fins, et des GA encore plus compacts
- l'ouverture maximale possible théoriquement est sous f/1.0 (cf un brevet d'un 50 f/0.9), ça augure donc des optiques potentiellement *très* lumineuses, et potentiellement très compactes à faibles focales (par rapport au reflex)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/01/Nikon-Z-mount-vs-Sony-E-mount-comparison-550x380.jpg)

(Ces specs ont l'air de rien, mais comme c'est une monture et non un boîtier, son importance sur le long terme est nettement supérieure à celle d'un boîtier. Même si les premiers boîtiers vont donner le ton en matière de qualité/dynamisme.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 06 Juil, 2018, 14:42:30 pm
J'avais pas vu cet ajout, mais concernant la monture mirrorless Z :
- a priori c'est quasi sûr qu'il y en aura une nouvelle, les brevets récemment publiés (donc déposés depuis au moins 18 mois par Nikon) indiquant un tirage optique plus faible et un tirage optique reflex étant de toute façon suicidaire...
- son tirage optique sera plus faible (16mm) que celui des Sony Alpha en monture E (18mm) ; ça peut augurer des boîtiers encore plus fins, et des GA encore plus compacts
- l'ouverture maximale possible théoriquement est sous f/1.0 (cf un brevet d'un 50 f/0.9), ça augure donc des optiques potentiellement *très* lumineuses, et potentiellement très compactes à faibles focales (par rapport au reflex)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/01/Nikon-Z-mount-vs-Sony-E-mount-comparison-550x380.jpg)

(Ces specs ont l'air de rien, mais comme c'est une monture et non un boîtier, son importance sur le long terme est nettement supérieure à celle d'un boîtier. Même si les premiers boîtiers vont donner le ton en matière de qualité/dynamisme.)

Oui, mais surtout et surement extrêmement chères voir excessivement cher !  :lol: ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 06 Juil, 2018, 14:53:49 pm
Ils ont une petite ressemblance avec  les Fuji !

Sans doute des versions bêta mais ils paraissent moche et basic
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Juil, 2018, 15:32:30 pm
Ils ont une petite ressemblance avec  les Fuji !

Sans doute des versions bêta mais ils paraissent moche et basic
C'est normal, ce sont des visuels basés sur du Fuji (c'est criant sur une des photos où on voit encore le logo fuji sur le haut du boîtier) pour illustrer l'article et attirer du clic (on peut pas trop spéculer dessus donc).

On en saura plus d'ici fin juillet.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 06 Juil, 2018, 15:46:54 pm
Ou le salon ou fin de l'année ou dans un siècle :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Juil, 2018, 16:02:29 pm
Premières annonces a priori pour fin juillet, d'après NR. Vu la fiabilité excellente du site, j'ai raisonnablement confiance.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 06 Juil, 2018, 16:05:35 pm
Anne ma sœur Anne, ne voit tu pas venir le D760 annoncé...??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Juil, 2018, 18:05:07 pm
Ils ont une petite ressemblance avec  les Fuji !

Sans doute des versions bêta mais ils paraissent moche et basic
C'est ce que j'aime dans les rumeurs, personne ne prend le temps de lire et de chercher mais tout le monde a un avis :)

"pictured above is a Nikon mirrorless camera concept created by a reader"

en clair, un lecteur s'est amusé à créer son modèle et tout le monde pense que c'est le vrai ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Juil, 2018, 18:05:36 pm
Ou le salon ou fin de l'année ou dans un siècle :lol:
ou pas ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 06 Juil, 2018, 18:16:36 pm
C'est ce que j'aime dans les rumeurs, personne ne prend le temps de lire et de chercher mais tout le monde a un avis :)

"pictured above is a Nikon mirrorless camera concept created by a reader"

en clair, un lecteur s'est amusé à créer son modèle et tout le monde pense que c'est le vrai ...

Salut Jean-Christophe,

Elle est bien bonne celle-là !    :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 Juil, 2018, 13:52:23 pm
Traditionnelle nouvelle vague de spécifications... (probablement des fuites)
https://nikonrumors.com/2018/07/09/additional-nikon-mirrorless-full-frame-camera-specifications-af-and-more.aspx/

ça intéressera pas grand monde... mais c'est toujours marrant à lire :
I have some new Nikon mirrorless full frame camera specifications to report:

Citer
- Over 400 AF points, not sure about the exact number, it should be somewhere between 430-450. The AF is supposed to be very fast.
- The rear LCD screen is tiltable just like the Nikon D850.
- There is a second LCD screen on the top of the camera (just like the Fuji X-H1 pictured above)
- My understanding is that there is only one selection wheel on top of the camera.
- The camera's "prism" with the EVF is a bit less angular/smoother when compared to the Sony a7.
- I can now confirm that the new 24-70 mirrorless full frame kit lens will indeed be f/4.
- I see 8K listed in the technical specifications, but it is hard for me to get the translation - I don't think it's for video, maybe 8K time-lapse just like the D850?
- The new Nikon mirrorless camera will have a nice finish and a very comfortable grip. The overall handling/feeling is supposed to be excellent - this is coming from somebody who is/has tested the camera.
- Most likely no built-in flash.
- The promo materials should include dancers/singers.
- Potential names: Z300 and Z500 (not confirmed at all, could be just a guess).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 11 Juil, 2018, 16:44:19 pm
Z300, Z500 ... Mouai !!!

Ca serait plus lisible de garder les mêmes centaines que pour les reflex à gamme équivalente : Z7XX pour le 24MP et Z8XX pour le 45MP ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Juil, 2018, 09:46:07 am
Pas à la vitesse de la lumière mais il arrive......  https://www.youtube.com/watch?v=ZldXR313k4M
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Juil, 2018, 09:58:28 am
C'est moi ou ces andouilles ont collé un Sigma Art sur leur mirrorless dans le teaser ?

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-teaser-video2.jpg)

Sérieusement...  =D
(ceci dit ça veut peut-être dire qu'ils auront une relation plus privilégiée avec Sigma sur leur monture Z que sur leur monture reflex)

[pure spéculation]Chose amusante, Peter de Nikon Rumors trouve que le diamètre de la monture est gigantesque, et se pose la question de si elle pourrait accueillir plus gros qu'un capteur plein format (pour le coup, pure spéculation de sa part, pas de fondement factuel). Comme la prochaine monture Z se doit d'être taillée pour l'avenir, et durer au bas mot cinquante ou cent ans, et que le prix des capteurs géants diminue, c'est une éventualité à ne pas négliger. Avoir FF et MF dans une seule monture ça pourrait être fun.[/pure spéculation]
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Juil, 2018, 10:18:16 am
Soit la monture est grosse, soit tout le reste est petit.
Non moi je pense qu'elle est normale... de quoi faire du F1.2.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Juil, 2018, 11:59:48 am
f/0.90 ou 95 d'après certains brevets posés par Nikon. Could be fun : une gamme standard en f/1.4, une gamme ultra compacte en f/2 et une ultra lumineuse en f/0.95

C'est juste l'hypothèse de Peter, y'a rien de bien factuel aujourd'hui... mais l'idée serait séduisante, d'avoir aussi une certaine évolutivité niveau capteur. Mais c'est pur spéculation, pour le coup. (D'ailleurs il en parle en commentaire, mais pas dans l'article.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Juil, 2018, 12:49:41 pm
Soyez (un tout petit peu) patients.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 Juil, 2018, 16:52:00 pm
Ça serai surprenant mais audacieux de voir Nikon sur le marché du MF hybride. Après l'annonce arrive bientôt donc encore quelques jours/semaines :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 23 Juil, 2018, 16:55:15 pm
Ça serai surprenant mais audacieux de voir Nikon sur le marché du MF hybride. Après l'annonce arrive bientôt donc encore quelques jours/semaines :)

Mois/années  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 23 Juil, 2018, 16:57:33 pm
Vu les focales annoncées pour les cailloux , le 24-70 notamment, ça ressemble tout de même beaucoup à du FF ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 Juil, 2018, 17:17:22 pm
C'est moi ou ces andouilles ont collé un Sigma Art sur leur mirrorless dans le teaser ?

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-teaser-video2.jpg)

Sérieusement...  =D
(ceci dit ça veut peut-être dire qu'ils auront une relation plus privilégiée avec Sigma sur leur monture Z que sur leur monture reflex)

[pure spéculation]Chose amusante, Peter de Nikon Rumors trouve que le diamètre de la monture est gigantesque, et se pose la question de si elle pourrait accueillir plus gros qu'un capteur plein format (pour le coup, pure spéculation de sa part, pas de fondement factuel). Comme la prochaine monture Z se doit d'être taillée pour l'avenir, et durer au bas mot cinquante ou cent ans, et que le prix des capteurs géants diminue, c'est une éventualité à ne pas négliger. Avoir FF et MF dans une seule monture ça pourrait être fun.[/pure spéculation]

Trop rectiligne pour du ART, la base des ART est légèrement échancré non ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Juil, 2018, 18:53:38 pm
ça ressemble beaucoup à un Sigma 85 Art (plutôt monture reflex d'ailleurs, le Sony est bien plus long derrière), surtout au niveau de la bague de mise au point...

enfin j'espère qu'ils feront pas des optiques aussi moche pour leur vrai mirrorless ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Juil, 2018, 22:04:08 pm
Nouvelle mise à jour du sujet sur l’hybride pour ceux qui n’ont pas suivi l’historique :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

Je vous conseille de le mettre en favori dès ce soir.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Juil, 2018, 23:04:14 pm
Vu comment tu as apprécié les Fuji pour ce que j'en ai lu, je gage que tu attends avec au moins autant d'impatience que nous tous réunis des mirrorless Nikon, même si tu le caches très bien ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Juil, 2018, 23:17:18 pm
Respectons les dates et j’aurai bien plus qu’une fiche technique à partager.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 Juil, 2018, 11:18:13 am
Arg. La patience...

(visiblement confirmé pour le 23 août : https://nikonrumors.com/2018/07/23/nikon-mirrorless-camera-announcement-confirmed-for-august-23rd.aspx/ )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 11:41:15 am
Arg. La patience...

(visiblement confirmé pour le 23 août : https://nikonrumors.com/2018/07/23/nikon-mirrorless-camera-announcement-confirmed-for-august-23rd.aspx/ )

Salut Corde,

Et tu penses en acheté un pour remplacé ton D750 ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 Juil, 2018, 12:27:23 pm
Non.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 Juil, 2018, 12:33:15 pm
Pour mon usage personnel j’y pense très fort.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 12:33:40 pm
Alors pourquoi autant de commentaires autour d'un appareil que tu n’achèteras pas sauf loto?

Moi, le D850 me plairait mais je n'en rêve pas, et je n'ai pas fais autant de commentaires que toi autour du mirorless car je sais que je ne l’achèterais pas, il est beaucoup trop cher

@+

Bonne journée

Rémy
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 12:35:59 pm
Pour mon usage personnel j’y pense très fort.

Dans mon cas cela dépendra du prix et si il y aura une bague pour les objectifs Nikon F, dans le cas contraire c'est non à 100% je ne veux pas recommencer une collection d'objectif.  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 Juil, 2018, 12:45:29 pm
Alors pourquoi autant de commentaires autour d'un appareil que tu n’achèteras pas sauf loto?
Parce que ça va dicter l'orientation stratégie de Nikon pour les cinq à dix ans à venir, au bas mot (plus, si la monture est durablement installée). Et en cinq à dix ans, il peut s'en passer, des choses, dans un set-up photo.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 Juil, 2018, 12:47:11 pm
je ne veux pas recommencer une collection d'objectif.  ;D
Moi non plus.
Même si l’intérêt des coller de grosses optiques F sur un hybride est très limité en terme de compacité et poids.
On en reparle ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 13:29:23 pm
Parce que ça va dicter l'orientation stratégie de Nikon pour les cinq à dix ans à venir, au bas mot (plus, si la monture est durablement installée). Et en cinq à dix ans, il peut s'en passer, des choses, dans un set-up photo.

Ce n'est pas parce que tu as écris une centaine de commentaires la-dessus que Nikon va en tenir compte ! Tu rentres dans le flux des commentaires de millions de personnes qui s'y intéressent.
Ils ont leur stratégie commerciale et si la production devait s’arrêter comme pour le Nikon 1 ça ne les empêchera pas de continuer à proposer des produits.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 13:32:52 pm
Moi non plus.
Même si l’intérêt des coller de grosses optiques F sur un hybride est très limité en terme de compacité et poids.
On en reparle ?

Salut Jean-Christophe,

Oui on reparlera bien avant la fin de l'année.
Compacité et poids c'est sûr mais niveau silence....

Qui vivra verra....  :D :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 Juil, 2018, 13:40:04 pm
Moi non plus.
Même si l’intérêt des coller de grosses optiques F sur un hybride est très limité en terme de compacité et poids.
On en reparle ?
Hybride Z ou reflex F, à focale et ouverture égales, un objectif FX aura peu ou prou les mêmes dimensions; les lois de l'optique ne dépendent pas de la monture. A moins que Nikon généralise l'usage des lentilles de Fresnel?
Ce sera donc grosses optiques F contre grosses optiques Z.

Alors, tu la sens bien ma grosse optique?  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 13:43:47 pm
Hybride Z ou reflex F, à focale et ouverture égales, un objectif FX aura peu ou prou les mêmes dimensions; les lois de l'optique ne dépendent pas de la monture. A moins que Nikon généralise l'usage des lentilles de Fresnel?
Ce sera donc grosses optiques F contre grosses optiques Z.

Alors, tu la sens bien ma grosse optique?  :lol:

Salut,

Je vois surtout autre chose, dont je ne te ferais pas encore et encore la remontrance !  =D :lol: :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 Juil, 2018, 13:45:25 pm
Rhooooh! Tu fais des remontrances à c'te heure!? >:D
C'est paaaas bien! ^-^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 Juil, 2018, 13:52:30 pm
Ce n'est pas parce que tu as écris une centaine de commentaires la-dessus que Nikon va en tenir compte ! Tu rentres dans le flux des commentaires de millions de personnes qui s'y intéressent.
Ils ont leur stratégie commerciale et si la production devait s’arrêter comme pour le Nikon 1 ça ne les empêchera pas de continuer à proposer des produits.
c'est pas mon propos, relis stp :p

ce que je dis, c'est que le sujet m'intéresse, parce que j'aime bien la photo, j'aime bien Nikon, et donc ce qu'ils vont prochainement présenter va donner le ton pour les cinq à dix ans à venir en matière de matériel photographique... donc donner le ton sur ce que peut-être j'achèterai dans quelques années
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 13:54:00 pm
Rhooooh! Tu fais des remontrances à c'te heure!? >:D
C'est paaaas bien! ^-^

Tu as raison cela devrait plutôt être en fin de soirée quand il aura bien circuler  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 13:59:45 pm
c'est pas mon propos, relis stp :p

ce que je dis, c'est que le sujet m'intéresse, parce que j'aime bien la photo, j'aime bien Nikon, et donc ce qu'ils vont prochainement présenter va donner le ton pour les cinq à dix ans à venir en matière de matériel photographique... donc donner le ton sur ce que peut-être j'achèterai dans quelques années

Ok, j'ai compris  :o Tu achèteras une belle occasion sur NP comme le D850 à 1400 €  :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 24 Juil, 2018, 19:39:29 pm
Pile pour mon anniversaire !!!!! ;D ;D ;D

Merci Nikon ! ;C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 24 Juil, 2018, 19:43:59 pm
Pile pour mon anniversaire !!!!! ;D ;D ;D

Merci Nikon ! ;C

ça dépend si il te l'offre !  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 24 Juil, 2018, 19:45:58 pm
J'ai bien droit à un cadeau ce jour là, et je promets de le montrer à tout le monde !
 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 25 Juil, 2018, 06:59:13 am
Bonjour,

Arg. La patience...

(visiblement confirmé pour le 23 août : https://nikonrumors.com/2018/07/23/nikon-mirrorless-camera-announcement-confirmed-for-august-23rd.aspx/ )

Merci pour cette info si elle se confirme.

Comme bcp d'entre nous j'attends avec impatience ce nouvel essai en hybride pour Nikon. Nous savons tous à posteriori notamment, que si le Nikon 1 avait "trop" misé sur la compacité et un poids très réduit versus un reflex full frame voire un APS-C et leurs optiques respectives, il y a un compromis difficile à faire entre l'intérêt d'essayer d'obtenir un sac pas trop lourd, ni encombrant et en définitive la taille du capteur qui fait qu'on va dans l'autre sens.   

A priori ce nouveau boitier ne devrait pas être immédiatement pour moi mais me donnerait des infos pour l'avenir. Etant en APS-C ça m'arrangerait qu'il soit sur ce format type Fujifilm X-Pro2 ou très proche, + léger genre micro 4/3 type Olympus Pen F (via je l'espère aussi une bague d'adaptation assurant une compatibilité la plus gde possible ayant des optiques AI-S, AF-S Fx et Dx). Mais s'il est en Fx, ce que je peux aussi comprendre d'un point de vu contrôle de la profondeur de champ, nombre d'optiques possédées par bcp de Nikonistes de longue date... et ce, en dépit du gain de poids et de l'encombrement "total" que je jugerais très limité (le poids des optiques me semble plus important que celui du boitier seul), cela ne me gênerait peut-être pas tant que ça.

Attendre donc...

Après tout c'est les vacances (courage pour ceux qui bossent) ! 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 Juil, 2018, 07:33:35 am
Ça serai surprenant mais audacieux de voir Nikon sur le marché du MF hybride.
Ce serait un truc à me faire basculer.
... mais pas tout-de-suite.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Juil, 2018, 08:20:16 am
Mise à jour du jour ...

La nouvelle monture est confirmée et la bague d’adaptation aussi :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

On se reparle bientôt ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 25 Juil, 2018, 09:10:20 am

Attendant les prix.............

J'imagine bien la bague entre 500 et 1000 € pour faire du forcing à acheter les nouveaux objectifs.

Cela paraîtrait assez logique de vouloir vendre tout qu'ils vont sortir autour comme accessoires.

Et les prix aussi de ces boîtiers car ce qu'on a pu lire à droite à gauche " Le Dx 3000 $ & Le Fx 4000 $)

Je suis bien curieux de connaitre les vrais prix. Je sais c'est un vilain défaut  ;D
Qui dit nouveauté dit prix  de type + 2xxx

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 25 Juil, 2018, 09:12:49 am
Je sens que l'ensemble va douiller  :'(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 25 Juil, 2018, 09:22:47 am
Je le ressent aussi ainsi !  :'(

En tout cas pour moi si la version FX dépasse 2400 € avec la bague, mirorless ou pas mirorless, je passerais mon chemin !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Juil, 2018, 09:34:10 am
On lit beaucoup de bêtises aussi en ce moment ...

Le tarif n’est pas un problème depuis le succès insolent du D850 à 4000 euros boîtier nu.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 25 Juil, 2018, 09:41:52 am
On lit beaucoup de bêtises aussi en ce moment ...

Le tarif n’est pas un problème depuis le succès insolent du D850 à 4000 euros boîtier nu.

ça dépend pour qui ?

Pour moi oui !  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 25 Juil, 2018, 09:47:52 am
Sony A7RIII 3500€, D850 dans ces eaux là ... Il serait très surprenant que ce nouvel appareil soit moins cher !  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 Juil, 2018, 09:48:32 am
Au sens où ceux qui critiquent le tarif sont ceux qui n’achètent de toutes façons pas, quel que soit le tarif. Et qui ne sont pas représentatifs du panel d’acheteurs.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 25 Juil, 2018, 10:09:20 am
Si le prix rentre dans mes cordes je  serais acheteur mais au prix de l'or surement pas.

La photo est un hobby, mais pas un puits sans fond !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 Juil, 2018, 10:28:33 am
Le tarif n’est pas un problème depuis le succès insolent du D850 à 4000 3800 euros boîtier nu.
J'eusse cependant apprécié qu'il me coûtât moins.  ::)

S'il avait été à 4000€ j'aurais probablement trouvé que mon D700 n'est finalement pas si mal.
C'est un effet de "seuil psychologique", comme disent les marketeux.
Tout leur art consiste à évaluer ce que l'acheteur est prêt à mettre sur la table.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 Juil, 2018, 10:32:01 am
En attendant, un an après sa sortie, le D850 est toujours en rupture de stock aux US. ;D

Donc aucune raison de le mettre moins cher, il se vend comme des petits pains.

Pour le ML la donne sera très différente, et le second boîtier a des chances d'être moins cher qu'un D850 pour convaincre de switcher.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 25 Juil, 2018, 14:22:35 pm
Hello la compagnie,

si quelqu'un a une astuce pour débloquer le thermostat  >:D


sur FB je suis tombé sur un message qui mène vers des passionnés qui ont vraiment beaucoup de temps à tuer, vlà qu'ils en sont même à spéculer sur les dimensions de la bête, j'admire leur dévotion, dans quelques jours on aura la fiche complète avec toutes les spécifications servies sur un plateau... C'est beau la passion  ;D

Je me pose toujours la question sur le choix du terme Hybride qui visible est devenu la norme pour les mirrorless, ils sont hybride sur quel point?  Pour moi c'est juste un dslr sans miroir, prisme etc, où est l'hybridation?
C'est vrai que "sans miroir",  "non reflex"  ne sonne pas très sexy, ni très commercial  :rolleyes:
Votre avis?  ;D

En tout cas, même si je ne vais probablement pas l'acheter si le budget pour migrer est trop  élevé pour mes besoins, je suis avec attention cette évolution qui me semble plus que logique, aussi je pense que Nikon ait enfin fait le bon choix même si à terme on n'aura plus vraiment besoin d'un tel format pour avoir de bonnes photos mais la concurrence faisant... Il existera toujours des qui font plus (que ce qu'on ait réellement besoin)
bisous
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 Juil, 2018, 15:00:00 pm
Je pense que le terme d' "hybride" vient du positionnement intermédiaire entre les objectifs interchangeables du reflex et le viseur électronique du bridge.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 Juil, 2018, 16:44:08 pm
Les "vrais" hybrides pour moi sont ceux qui ont une visée... hybride. Autrement dit pas grand monde à part les Xpro.

Le terme mirrorless me semble incomparablement plus pertinent, parce que c'est la seule vraie différence entre eux et les reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 Juil, 2018, 00:25:03 am
En attendant, un an après sa sortie, le D850 est toujours en rupture de stock aux US. ;D

Il suffisait de me le demander, je vous en aurais ramené de New-York, j'en reviens ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 26 Juil, 2018, 09:28:00 am
Bonjour,

Etes-vous tombé sur ça ? :
https://www.numerama.com/tech/396638-nikon-va-enfin-concevoir-un-appareil-photo-hybride-plein-format.html (https://www.numerama.com/tech/396638-nikon-va-enfin-concevoir-un-appareil-photo-hybride-plein-format.html)

Fiabilité ?

Nikon hybride plein format, nouvelle monture, compatibilité objectifs monture F... et si c'était vrai ?

Bonne journée
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 26 Juil, 2018, 09:40:26 am
Ton article ne dit rien de plus que l'on sait déjà :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 Juil, 2018, 09:48:54 am
Etes-vous tombé sur ça ? :
Fiabilité ?
Nikon hybride plein format, nouvelle monture, compatibilité objectifs monture F... et si c'était vrai ?

Non, je suis tombé sur ça !  ::) ::) ::)

https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 Juil, 2018, 11:35:07 am
Et moi sur ça *tousse* *tousse*

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-measurements.jpg)

(mesures issues du teaser officiel Nikon)

Si c'était vrai... 73mm c'est pratiquement la diagonale d'un capteur 60x45 (75mm). Et donc potentiellement on a une monture qui peut accueillir des capteurs géants 645 (qui n'existent pas aujourd'hui, mais on en reparle dans cinq ans, dix ans, trente ans).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 Juil, 2018, 11:43:13 am
Sur ton crobard, il est explicitement spécifié "Hasselblad X1D / Medium format / 44mm x 33mm" en haut à droite. De là à en déduire que Nikon vise à moyen terme le marché du MF, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.
Ce n'est donc pas un DX et un FX que prépare Nikon, mais un FX et un MF!

Bon, je commence à remplir le petit cochon pour compléter mon D850 par un MF Nikon dans six ans.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 Juil, 2018, 11:48:17 am
A mon avis (pure spéculation), si le cercle optique est aussi grand, ça veut dire qu'ils veulent taper dans des optiques très lumineuses d'une part (ça a déjà posé des brevets pour du f/0.95 je crois), et de l'autre oui une monture capable de switcher sur du MF petit format (comme Fuji ou le petit Hasselblad) et du MF format géant (comme le H6D).

C'est très bien d'avoir une monture aussi large pour pouvoir penser l'avenir sur des décennies avec.

Par contre j'espère que ça n'empêchera pas de sortir des optiques très compactes. Là je suis plus dubitatif à titre personnel. J'espère qu'une série de pancakes f/2 sera de la partie.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 26 Juil, 2018, 12:06:12 pm
A mon avis (pure spéculation), si le cercle optique est aussi grand, ça veut dire qu'ils veulent taper dans des optiques très lumineuses d'une part (ça a déjà posé des brevets pour du f/0.95 je crois), et de l'autre oui une monture capable de switcher sur du MF petit format (comme Fuji ou le petit Hasselblad) et du MF format géant (comme le H6D).

C'est très bien d'avoir une monture aussi large pour pouvoir penser l'avenir sur des décennies avec.

Par contre j'espère que ça n'empêchera pas de sortir des optiques très compactes. Là je suis plus dubitatif à titre personnel. J'espère qu'une série de pancakes f/2 sera de la partie.

Moi aussi, car j'imagine mal nos petites optiques via la bague sur cet énorme trou béant que présente la vidéo !

D'où si c'est vraiment le cas la nécessité d'acheter les nouvelles optiques pour ne pas paraître incongru avec cet objet moderne et des objectifs du  passé.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 Juil, 2018, 12:32:14 pm
... pour ne pas paraître incongru ...
Le regard des autres est parfois lourd à porter.

Par contre j'espère que ça n'empêchera pas de sortir des optiques très compactes. Là je suis plus dubitatif à titre personnel. J'espère qu'une série de pancakes f/2 sera de la partie.
Doit-on rappeler ce qu'est une distance focale?
Un 50mm impose 50mm entre le centre optique et le plan de focalisation, pour une MaP à l'infini.
Si le tirage est de 16mm, il reste 34mm au dehors.

Pour mémoire, le pancake Nikon est un 45mm, sur une monture au tirage de 46.5 mm
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 Juil, 2018, 12:43:15 pm
Raison pour laquelle :
- les focales très courtes sont gigantesques en DSLR sans espoir de les réduire en taille
- le 300 PF fait moins de 15cm (plus le tirage optique, on reste à 20cm même pas)

ça reste parfaitement possible théoriquement de sortir des pancakes sous 50mm : un 24, un 28, un 35, un 40, un 50.

:)
(et plus généralement, on peut sortir des optiques très compactes sans être pancake)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 Juil, 2018, 12:54:21 pm
le 300 PF fait moins de 15cm (plus le tirage optique, on reste à 20cm même pas)
Et le 500 f/8 à miroir fait douze centimètres de long.

"... Comme il existe aussi des poisson volants, mais qui sont loin de constituer la majorité du genre." (M. Audiard)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 Juil, 2018, 14:31:37 pm
N’oubliez pas l’accroche du teasing. En bon français, à la poursuite de la lumière.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 Juil, 2018, 14:34:31 pm
Alors je tiens à préciser que c'est très fourbe de nous teaser alors que tu as des informations que nous n'avons pas.

Et si le ML est un ML MF directement, je vais hurler. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 Juil, 2018, 14:36:03 pm
Je suis fourbe  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 Juil, 2018, 14:57:50 pm
Tu fais genre "non, la hype ne m'atteint pas, vulgaires forumeurs spéculateurs que vous êtes" mais je suis sûr que tu sautilles trois fois plus que moi. ;D (un MF dès le premier boîtier ou annoncé pour un futur moyen terme sincèrement je serais sur le cul)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 26 Juil, 2018, 15:25:51 pm
N’oubliez pas l’accroche du teasing. En bon français, à la poursuite de la lumière.

Ca veut juste dire FX avec des optiques en 0.95  ;D, c'est ça, hein.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 26 Juil, 2018, 15:30:20 pm
Je suis fourbe  ;D

Mais clairement  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 26 Juil, 2018, 15:31:09 pm
Tu fais genre "non, la hype ne m'atteint pas, vulgaires forumeurs spéculateurs que vous êtes" mais je suis sûr que tu sautilles trois fois plus que moi. ;D (un MF dès le premier boîtier ou annoncé pour un futur moyen terme sincèrement je serais sur le cul)

Attention la corde va se casser  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 Juil, 2018, 15:35:17 pm
Et pendant ce temps, les marketeux de Nikon nous lisent et se frottent les mains. ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 Juil, 2018, 15:55:14 pm
Quelques "informations" en provenance du Japon sur les caractéristiques "possibles" du Nikon hybride :

Pour les locuteurs du pays du soleil levant 日本  : 
https://capa.getnavi.jp/news/256531/

et une traduction pour les autres :
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fcapa.getnavi.jp%2Fnews%2F256531%2F

 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 Juil, 2018, 16:05:21 pm
Champagne, le MF n'est pas un rêve irréaliste <3
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 26 Juil, 2018, 16:11:22 pm
Viseur interchangeable , si je comprends bien !

Ca expliquerait peut-être la "molette" assez étrange que l' on voit là :
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 Juil, 2018, 17:59:52 pm
Champagne, le MF n'est pas un rêve irréaliste <3

Pour ~380.000yens (~3.000€) ? ce serait trop beau... ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 Juil, 2018, 18:41:19 pm
Probablement pas. C'est moins est-ce que les deux qui vont venir seront MF que est-ce que la bague permet du MF (idem pour la monture).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 26 Juil, 2018, 19:02:01 pm
Pour ~380.000yens (~3.000€) ? ce serait trop beau... ::)

Ce  n'est pas demain que je l’achèterais à ce prix !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nknlve le 27 Juil, 2018, 08:07:17 am
Difficile
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 27 Juil, 2018, 08:52:01 am
Difficile

Oui, autant d'argent bloqué pour un boîtier photo !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 Juil, 2018, 09:10:49 am
Qu'on bloque l'argent ici ou ailleurs ... La différence de prix entre une Mercedes et une Dacia, qui rendent in fine le même service, permet de s'offrir du très beau matériel.

Maintenant, le viseur électronique et le déclenchement silencieux seront insuffisant à me convaincre d'investir dans le système sans miroir. Par contre, un capteur 36x54 en 16 bits derrière un 50mm ... :P (si le prix n'est pas délirant ::))
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 27 Juil, 2018, 09:28:43 am
Qu'on bloque l'argent ici ou ailleurs ... La différence de prix entre une Mercedes et une Dacia, qui rendent in fine le même service, permet de s'offrir du très beau matériel.

Maintenant, le viseur électronique et le déclenchement silencieux seront insuffisant à me convaincre d'investir dans le système sans miroir. Par contre, un capteur 36x54 en 16 bits derrière un 50mm ... :P (si le prix n'est pas délirant ::))

Les Mercedes ne m'ont jamais attiré et les Dacia monte dedans et tu comprendras tout ! :lol:

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 Juil, 2018, 10:29:03 am
Ca veut juste dire FX avec des optiques en 0.95  ;D, c'est ça, hein.
Ouvrez votre esprit  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 Juil, 2018, 10:32:14 am
Ce  n'est pas demain que je l’achèterais à ce prix !
C’est ce que je dis plus haut. Ceux qui critiquent le prix ne l’achètent pas, c’est le seul critère que l’on peut critiquer sans devoir fournir une justification pertinente.
Ce n’est donc pas une donnée prise en compte par les marques.
La seule qui prévaut aujourd’hui est le tarif du modèle concurrent équivalent quand il existe et le tarif des précédents modèles du même fabricant.
Le D850 sert de référence, ce premier hybride étant (probablement) équivalent en performances, il n’a aucune raison d’être moins onéreux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 Juil, 2018, 10:57:37 am
Le D850 sert de référence, ce premier hybride étant (probablement) équivalent en performances, il n’a aucune raison d’être moins onéreux.

Il coutera moins cher à fabriquer, vu qu'il n'y a pas le système de levée du miroir, d'obturateur et de verres de visée, donc c'est tout bénéf. pour eux. Même si il garde la résolution, j'imagine qu'il va gagner en sensibilité par rapport au D850. Vu qu'il va y avoir un obturateur électronique, pourrons-nous monter au 1/16000 ème de seconde ou au delà ? Histoire de faire de la photo scientifique...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 Juil, 2018, 11:46:30 am
ouais enfin il aura un EVF (pas donné donné), des procos en plus pour traiter l'EVF, et un autofocus sur capteur dont la conception est moins maîtrisée que celle des modules déportés des reflex...

donc moins onéreux, difficile à affirmer

et du reste le prix à la vente n'est pas lié qu'au prix de revient, sinon tous les constructeurs mettraient la clef sous la porte. Si un des ML a les perfs d'un D850, ça serait suicidaire de vendre beaucoup moins cher
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 27 Juil, 2018, 11:53:23 am
Un timer officiel:
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/mirrorless-is-coming.page (https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/mirrorless-is-coming.page)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 Juil, 2018, 11:54:48 am
C’est ce que je dis plus haut. Ceux qui critiquent le prix ne l’achètent pas, c’est le seul critère que l’on peut critiquer sans devoir fournir une justification pertinente.
Ce n’est donc pas une donnée prise en compte par les marques.
La seule qui prévaut aujourd’hui est le tarif du modèle concurrent équivalent quand il existe et le tarif des précédents modèles du même fabricant.
Le D850 sert de référence, ce premier hybride étant (probablement) équivalent en performances, il n’a aucune raison d’être moins onéreux.

Attention tu en dis un peu trop ;). La seul référence que je vois c'est le dernier de chez Sony, qui comme tu le soulignes va servir de point de comparaison pour ce Nikon qui sera le premier des hybrides de la marque. Après tant que l'annonce officiel et le prix ne sont pas connu, difficile d'en parler sans trop spéculer ou raler sur un prix ;). Mais vu que les MF sont à la porte des hybrides hauts de gammes, si le Nikon n'apporte pas effectivement tout ce qu'un D850 offre pour un prix contenu (je n'ai pas dit pas cher....)  cela risque de ne pas retenir quelques clients partir chez la concurrence, je pense notamment au studio. Même si l'avantage est effectivement le maintient d'une compatibilité avec la monture F. Mais bon c'est toi qui a les infos. :D 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 27 Juil, 2018, 13:24:12 pm
c'est une donne délicate que le fabriquant devra gérer, l'idéal serait de repartir sur une base saine pour l'avenir, l'héritage de la monture F n'est donc pas forcément un cadeau. Le prix de vente n'est qu'un aspect, c'est plutôt le budget de l'ensemble qui déterminera si les utilisateurs existants vont migrer ou attendre.
Des rumeurs parlent d'un adaptateur, la question dans quelle mesure il satisfera l'utilisateur exigeant... C'est un peu comme s'acheter une nouvelle berline ou coupé ultra moderne/ haut de gamme et vouloir continuer à utiliser les roues de sa petite R5 des années 80
L'idéal serait donc de voir ce qu'à terme le budget pourrait être.

Logiquement le diamètre plus conséquent de la nouvelle monture ne devrait pas trop handicaper les anciennes optiques car le capteur est toujours FF, à moins que la distance avec le capteur moindre exige cette augmentation de diamètre... Dans ce cas faudra bien songer à bâtir un nouvel ensemble et oublier la bague adaptatrice.

En tout cas je suis super content de cette évolution qui n'est que le début d'un renouveau, donc à terme on y passera de toute façon... 
Lorsque l'AF avait fait son apparition, j'ai boudé ces évolutions, mis à part le F3Af je n'ai jamais acquit de boîtier AF avant mon   D2x en 1988.... (si j'en ai acheté deux pour offrir pour un anniversaire et un mariage :D ) et dire que je suis un mordu de Nikon...  Ils auraient fait faillite si tous les clients étaient comme moi :D
Pour la survie de la marque, ils ont intérêt à ne pas brader leur nouveau système ce qu'ils ne feront pas mais à la fois ne pas faire fuir les clients, là est tout l'art de bien évaluer le marché potentiel

Bon, trois à quatre semaines de patience / spéculations :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 Juil, 2018, 13:31:14 pm

Des rumeurs parlent d'un adaptateur, la question dans quelle mesure il satisfera l'utilisateur exigeant... C'est un peu comme s'acheter une nouvelle berline ou coupé ultra moderne/ haut de gamme et vouloir continuer à utiliser les roues de sa petite R5 des années 80
L'idéal serait donc de voir ce qu'à terme le budget pourrait être.


On est au delà de la spéculation puisque Nikon l'a confirmé. :)
Bien sur il est plus sain de prendre des optiques adaptées au système, mais avec une historicité aussi longue, Nikon devait garantir la compatibilité, surtout qu'on ne sait pas encore les optiques qui seront déjà présentes pour la sortie du Boitier.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 Juil, 2018, 14:36:05 pm
surtout qu'on ne sait pas encore les optiques qui seront déjà présentes pour la sortie du Boitier.

A mon avis, c'est la dernière génération d'optiques (PF) qui auront une déclinaison avec la nouvelle monture.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 27 Juil, 2018, 14:39:14 pm
compatibilité totale peut-être uniquement avec les optiques électromagnetique et les futur AF-P cela semblerait logique... Avec les AFS non E peut-être des restriction les autres optiques on sera je pense en mode MF seulement

On verra de toute manière ce qui sortir me fera soit tenter l'hybride Nikon, soit acheter un autre hybride Fuji...  Je ne spécule pas, j'attends de voir et j'espère que s'il faut y mettre 2500 voir 3000 si le boitier fait le job moi je dis pourquoi pas, il faut attendre... et voir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 Juil, 2018, 15:00:07 pm
compatibilité totale peut-être uniquement avec les optiques électromagnetique et les futur AF-P cela semblerait logique...
Je pense que dans les trois centimètres de bague adaptatrice F, il y a moyen de loger un actuateur pour diaphragme mécanique et même un moteur AF. Donc la compatibilité totale avec les anciens objectifs F me semble techniquement envisageable (et même souhaitable).
Maintenant, il est plus que probable que les objectifs Z seront exclusivement à ouverture électromagnétique. Pour le moteur AF, il sera embarqué, c'est sûr, mais pas obligatoirement pas-à-pas. Le moteur piézo fait de la résistance puisque on le trouve encore dans la majorité des derniers objectifs F sortis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 Juil, 2018, 15:11:22 pm
Donc la compatibilité totale avec les anciens objectifs F me semble techniquement envisageable (et même souhaitable).

La compatibilité avec le matériel ancien, ça fait longtemps que ce n'est plus la politique de Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 27 Juil, 2018, 15:33:15 pm
mhh genre ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 27 Juil, 2018, 15:36:09 pm
voir les fils et articles sur les objectifs AF-P et le AF-S type E
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 Juil, 2018, 15:41:41 pm
Longtemps faut pas déconner.....
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 Juil, 2018, 15:43:31 pm
La compatibilité avec le matériel ancien, ça fait longtemps que ce n'est plus la politique de Nikon.
Je suppose que tu fais allusion aux nouveaux objectifs AFP et AFx-E peu ou pas compatibles avec les anciens boîtiers.

Nikon ne propose "que" la compatibilité des anciens objectifs avec les nouveaux boîtiers (experts et pros), et non l'inverse. Ce n'est pas nouveau. A ce titre, les D5, D500 et D850 peuvent être utilisés avec les objectifs AI(S), AF(I/D), AFS-D/G/E et AFP-G/E.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 Juil, 2018, 15:57:59 pm
Longtemps faut pas déconner.....

Quand les AF-G et AFS-G sont arrivés il étaient inexploitables sur un F4 sauf les modes P et X.

A ce titre, les D5, D500 et D850 peuvent être utilisés avec les objectifs AI(S), AF(I/D), AFS-D/G/E et AFP-G/E.

Le F6 qui est toujours produit n'accèpte pas les AFS-E.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 Juil, 2018, 16:17:41 pm
Quand les AF-G et AFS-G sont arrivés il étaient inexploitables sur un F4 sauf les modes P et X.

Le F6 qui est toujours produit n'accèpte pas les AFS-E.

C'est un boitier qui date de 2004 et qui de plus est argentique. Les volumes de ventes n'ont eu être pas justifié le maintient de la compatibilité. De plus Pr Blurp le souligne, la compatibilité va des nouveaux boîtiers vers les anciennes optiques. D'où un hybride probablement compatible AFS mais peut être pas avec les prochains moteur autofocus. Même si quand on voit Fuji rajeunir ces boîtiers à coup de Firmware, on peu espérer une compatibilité plus grande, avec les générations futur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 27 Juil, 2018, 16:21:36 pm
Je suis et étonné que tout le monde face un foin pareil pour un boîtier.
Il y a plus important dans la vie qu'un appareil photo :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 Juil, 2018, 16:24:24 pm
...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 Juil, 2018, 16:45:20 pm
Je suis et étonné que tout le monde face un foin pareil pour un boîtier.
Il y a plus important dans la vie qu'un appareil photo :lol:
Certes. Toutefois il n’y a pas plus important dans la vie de Nikon actuellement que le virage  qui s’annonce.
Il est logique que ses clients s’en préoccupent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 Juil, 2018, 16:47:16 pm
Puisque l’info est désormais officielle rdv le 23 août dès 6h du matin pour le lancement mondial en direct.

A ce sujet j’aurai une petite surprise pour vous. Voilà.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 27 Juil, 2018, 17:00:35 pm
Bon si la petite surprise est une remise sur le nouveau boîtier et optiques pour les membres NP, il se pourrait que j'attende pour aller mon coucher  ;D ;D ;D


A la sortie de tous les boîtiers c'est devenu presqu'un classique, le débat qui s'installe et spéculations qui vont avec... Les constructeurs ne sont pas étranger à ce buzz car souvent alimenté par eux...

Est-ce que le diamètre plus grand est lié à la distance capteur ou bien est-ce une marge pour pouvoir utiliser des capteurs de tailles différentes?

Il est clair qu'il ne faut pas le faire de manière trop fanatique, tant que ça reste bon enfant et c'est aussi un peu pour le fun que certains spéculent sur les possibles spécifications même si ça ne va rien changer au produit
ça permet à chaque sortie de faire chauffer NP un peu plus  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 Juil, 2018, 17:06:16 pm
En tout cas c’est le lancement le plus fascinant depuis ces dernières années, avec des implications difficiles à imaginer de l’extérieur.
Le monde change ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 Juil, 2018, 17:32:24 pm
Est-ce que le diamètre plus grand est lié à la distance capteur ou bien est-ce une marge pour pouvoir utiliser des capteurs de tailles différentes?

Les deux, j’imagine que Nikon cherche à démocratiser le MF avec cette baïonnette.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 27 Juil, 2018, 17:43:04 pm
Avec le 24-70 F4 je crois pas du tout à un MF..
Full frame et c’est déjà bien.
Le debut de fiche technique qui tourne sur NR doit pas être loin de la vérité.
C’est surtout l’adaptateur qui m’intrigue et la présence de fonctions avancées style pixel shift.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 Juil, 2018, 17:46:31 pm
La problématique des bagues c’est la couverture de focale. Elles doivent être aussi excellentes en très grand-angle qu’en télé et c’est loin d’être simple.
Les metabones par exemple dégradent l’image en grand angle.
La bague Hybride - Nikon F a le même rôle que celle du Nikon One, permettre l’utilisation des optiques F, sur le plan marketing c’est critique. Mais je reste persuadé que seules les optiques hybrides fourniront les meilleurs résultats, c’est logique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 Juil, 2018, 18:37:29 pm
La problématique des bagues c’est la couverture de focale. Elles doivent être aussi excellentes en très grand-angle qu’en télé et c’est loin d’être simple.
Là, j'avoue ne pas comprendre. La bague de conversion Z --> F n'a besoin d'aucun élément optique. Sa géométrie compense la différence de tirage entre les deux montures, ce qui est une distance fixe, donc indépendante de toute considération focale. Quand au diamètre de passage optique de la monture Z il semble être suffisamment généreux pour ne porter aucune ombre sur un capteur FX.

Citer
La bague Hybride - Nikon F a le même rôle que celle du Nikon One, permettre l’utilisation des optiques F, sur le plan marketing c’est critique. Mais je reste persuadé que seules les optiques hybrides fourniront les meilleurs résultats, c’est logique.
Le cas du Nikon 1 est encore différent, car l'importante différence de format (x2.7) exige des objectifs, en contrepartie, une résolution très supérieur à celle d'un capteur FX.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 27 Juil, 2018, 18:53:15 pm
Là, j'avoue ne pas comprendre. La bague de conversion Z --> F n'a besoin d'aucun élément optique. Sa géométrie compense la différence de tirage entre les deux montures, ce qui est une distance fixe, donc indépendante de toute considération focale. Quand au diamètre de passage optique de la monture Z il semble être suffisamment généreux pour ne porter aucune ombre sur un capteur FX.
Le cas du Nikon 1 est encore différent, car l'importante différence de format (x2.7) exige des objectifs, en contrepartie, une résolution très supérieur à celle d'un capteur FX.

 :lol: Là c'est  normal, ou tu n'as pas fais circuler la chose ou tu l'as déjà faites circuler !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 Juil, 2018, 21:02:14 pm
La bague de conversion Z --> F n'a besoin d'aucun élément optique. Sa géométrie compense la différence de tirage entre les deux montures, ce qui est une distance fixe, donc indépendante de toute considération focale. Quand au diamètre de passage optique de la monture Z il semble être suffisamment généreux pour ne porter aucune ombre sur un capteur FX.

+1
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 Juil, 2018, 21:08:33 pm
Je suis et étonné que tout le monde face un foin pareil pour un boîtier.
Il y a plus important dans la vie qu'un appareil photo :lol:
Un boîtier c'est que dalle oui.

Une nouvelle monture d'un des acteurs majeurs de la photo des 20 dernières années, non, c'est pas anecdotique, c'est vraiment des choix stratégiques importants qui sont faits. :)

La compatibilité avec le matériel ancien, ça fait longtemps que ce n'est plus la politique de Nikon.
ouais enfin je vois mal Nikon saborder leurs AF-S G... par contre les AF-D à mon avis c'est pas gagné gagné oui.

Mais les AF-S et les AF-P ça devrait se transférer. C'est "que" de la communication électronique à faire passer.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 27 Juil, 2018, 22:57:42 pm
en tout cas c'est beau le progrès même si la photo artistique pourrait en partie s'en passer,
moi j'adore

imaginez-vous avec des boîtiers style Mavica et ses floppy  ;D ;D ;D
la fonction machine à café manquera une fois de plus à l'appel  :'( :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 Juil, 2018, 00:09:02 am
La photo artistique aurait pu s'arrêter à la chambre, franchement les reflex et les télémétriques 24x36 c'est pas de la vraie photo, comment vous voulez créer avec un truc aussi petit, qui tient pas en main, et qui n'a même pas un vrai capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 28 Juil, 2018, 00:12:04 am
La photo artistique aurait pu s'arrêter à la chambre, franchement les reflex et les télémétriques 24x36 c'est pas de la vraie photo, comment vous voulez créer avec un truc aussi petit, qui tient pas en main, et qui n'a même pas un vrai capteur.

Bon alors tu te débarrasse quand de ton 750 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 Juil, 2018, 08:36:18 am
Là, j'avoue ne pas comprendre. La bague de conversion Z --> F n'a besoin d'aucun élément optique. Sa géométrie compense la différence de tirage entre les deux montures, ce qui est une distance fixe, donc indépendante de toute considération focale. Quand au diamètre de passage optique de la monture Z il semble être suffisamment généreux pour ne porter aucune ombre sur un capteur FX.
La bague est un élément qui s’ajoute à l’ensemble optique+capteur. Elle introduit donc des contraintes par définition.

Le capteur est-il conçu pour tenir compte de la bague et un tirage différent ? L’angle d’arrivée des rayons a son importance sur les capteurs très définis.

La bague limite-elle ou non les possibilités du boîtier d’accepter certains objectifs ?

Le double couplage que la bague impose apporte-il ou non un jeu supplémentaire susceptible de créer des micro-vibrations ?

Il y a des conséquences que l’on peut ne pas imaginer avant d’avoir testé.

En grand-angle les impacts sont plus importants car les rayons n’ont pas la même trajectoire qu’en télé. Le flare peut être un autre facteur à considérer. Le micro-contraste aussi.

Maintenant reste à avoir la bague en main et à essayer. Je pense quand même que rien ne remplace les optiques conçues pour le boîtier, sans quoi Nikon ne se serait pas embêté à créer une nouvelle monture et aurait trouvé une solution pour utiliser la monture F.

Quoi qu’il en soit ce sera un dépannage appréciable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 Juil, 2018, 10:44:08 am
En grand-angle les impacts sont plus importants car les rayons n’ont pas la même trajectoire qu’en télé. Le flare peut être un autre facteur à considérer. Le micro-contraste aussi.
En grand angle et... à PO aussi. A PO les rayons partent de très près du bord de l'optique.

Citer
Maintenant reste à avoir la bague en main et à essayer. Je pense quand même que rien ne remplace les optiques conçues pour le boîtier, sans quoi Nikon ne se serait pas embêté à créer une nouvelle monture et aurait trouvé une solution pour utiliser la monture F.
ça je sais pas... même s'il est vrai que le capteur sera conçu pour des optiques à faible tirage, pour un capteur 24MPx ça devrait amplement suffire. Enfin j'espère.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 28 Juil, 2018, 12:37:18 pm
La bague est un élément qui s’ajoute à l’ensemble optique+capteur. Elle introduit donc des contraintes par définition.
La bague est un élément qui s'ajoute au carter du boitier contenant le capteur. Le fait d'éloigner l'objectif du capteur diminue l'angle d'incidence de la lumière focalisée.
Mais comme dit, nous verrons à l'usage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 28 Juil, 2018, 13:26:50 pm
La bague est un élément qui s’ajoute à l’ensemble optique+capteur. Elle introduit donc des contraintes par définition.

La bague en question ne possède pas de lentille. La distance entre la baïonnette F et le capteur est la même que sur n’importe quel boîtier Nikon. La nouvelle baïonnette se retrouve plus près du capteur, ce qui fait qu’il y a moins de tirage et comme le diamètre est plus grand, ça permet d’avoir des objectifs à plus grands ouvertures et d’y loger les contacts électriques. Donc c’est le retour des objectifs à f/1,2 mais cette fois en AF.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 Juil, 2018, 14:30:09 pm
Vu qu'il y a un travail de Nikon sur les microlentilles qui sont décalées sur le côté pour optimiser la captation... y'a des chances qu'une bague ne donne pas les mêmes perfs qu'une optique nativement optimisée pour ces tirages optiques.

(https://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/8317/offsetmicrolenses2_cropped.jpg)

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 Juil, 2018, 16:20:35 pm
Gardez vos reflex, les objectifs à monture F n'ont pas besoin de bague sur ces boitiers-là ;D.
Sony a changé de monture pour ses hybrides, Canon aussi, Nikon aussi pour les One, donc que Nikon en change pour ses nouveaux hybrides n'a rien d'étonnant. Sony et Canon ont d'ailleurs fait des bagues qui fonctionnent, pas de raison que Nikon n'en soit pas capable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 02 Août, 2018, 09:08:29 am
Une nouvelle vidéo du grand jour  :lol:

https://youtu.be/9FiElhC1uis
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 02 Août, 2018, 09:13:15 am
Avec ce teaser de fou, ils n'ont pas intérêt à se louper  =D
Pour ma part, je suis quand même relativement excité, vivement le 23  :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 02 Août, 2018, 09:42:09 am
Avec ce teaser de fou, ils n'ont pas intérêt à se louper  =D
Pour ma part, je suis quand même relativement excité, vivement le 23  :C

Moi pas du tout 😂

Curieux oui, et comme je m'attends à des prix exploser en FX..,..
Sauf surprise 🤔 auquel je ne crois pas......

Ça fait 2 ans que je pense à passé au FX, pour le moment pour moi il ne peut y avoir que deux possibilités soit une énorme surprise niveau prix de cet hybride ou un D810 neuf.  Je n'arrive pas à franchir le pas pour de l'occasion.

Le remplacement du D750 n'a pas l'air de vouloir montré son nez 😫😭😭 Il doit être encore en 👷
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 02 Août, 2018, 10:12:04 am
Vont-ils vraiment le remplacer le D750 ?

Est-ce que ce ne sera pas l' hybride 24Mp qui prendra cette place ???

Un D760 qui sortirait après l' hybride ne serait-il pas un frein au bon "décollage" de ce nouveau type de boitier ? Des acheteurs se poseraient forcément la question de prendre l' un ou l' autre ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 02 Août, 2018, 10:40:10 am
Moi pas du tout 😂

Curieux oui, et comme je m'attends à des prix exploser en FX..,..
Sauf surprise 🤔 auquel je ne crois pas......

Ça fait 2 ans que je pense à passé au FX, pour le moment pour moi il ne peut y avoir que deux possibilités soit une énorme surprise niveau prix de cet hybride ou un D810 neuf.  Je n'arrive pas à franchir le pas pour de l'occasion.

Le remplacement du D750 n'a pas l'air de vouloir montré son nez 😫😭😭 Il doit être encore en 👷

Ho comme toi, je suis excité mais sauf surprise je n'achèterai pas pour les mêmes raisons: le prix. Enfin, sait-on jamais !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 02 Août, 2018, 11:00:27 am
Ho comme toi, je suis excité mais sauf surprise je n'achèterai pas pour les mêmes raisons: le prix. Enfin, sait-on jamais !

ça fait bien longtemps que je  ne crois plus au Père Noël  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 Août, 2018, 11:02:50 am
Vont-ils vraiment le remplacer le D750 ?

Est-ce que ce ne sera pas l' hybride 24Mp qui prendra cette place ???

Un D760 qui sortirait après l' hybride ne serait-il pas un frein au bon "décollage" de ce nouveau type de boitier ? Des acheteurs se poseraient forcément la question de prendre l' un ou l' autre ...
Canon comme Nikon remplacent leurs best-sellers en ce moment-même pour pouvoir se passer de mises à jour sur reflex pour les quelques années à venir et mettre le paquet sur le ML. Probablement d'où la MAJ des 24-70, 70-200, D850, et consorts.

Le D750 est le best-seller de Nikon ces dernières années, ça me semble plausible qu'il connaisse une ultime maj avant que Nikon se concentre sur le ML. A minima le tactile, snabridge et quelques raffinements issus du D5.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 Août, 2018, 11:05:40 am
Une nouvelle vidéo du grand jour  :lol:

https://youtu.be/9FiElhC1uis
Quand je disais que la nouvelle monture était plus importante que les specs du premier boîtier (ou de la première génération), c'était pas une blague. C'est *réellement* une annonce des plus majeures, comme celle de la monture EF dans les années 90 chez Canon, ou la monture F chez Sony. C'est ce qui va déterminer peut-être pas un siècle mais quelques décennies de photo chez Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 02 Août, 2018, 11:23:00 am
Quand je disais que la nouvelle monture était plus importante que les specs du premier boîtier (ou de la première génération), c'était pas une blague. C'est *réellement* une annonce des plus majeures, comme celle de la monture EF dans les années 90 chez Canon, ou la monture F chez Sony. C'est ce qui va déterminer peut-être pas un siècle mais quelques décennies de photo chez Nikon.

Salut,

Si la monture est plus grande et apparemment ça à l'air d’être le cas, cela sous  entend quand meme une perte de luminosité qui arrivera au capteur via la bague d'adaptation  d'où l'obligation d'acheter les nouveaux objectifs !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 02 Août, 2018, 11:31:55 am
Ce raisonnement est aussi logique que d'affirmer que plus la porte est grande, plus tu rétrécis en la franchissant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 02 Août, 2018, 12:31:17 pm
Exact. La taille du capteur FX reste la même!  :lol:

Faut arrêter de voir le mal partout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 02 Août, 2018, 12:47:30 pm
Exact. La taille du capteur FX reste la même!  :lol:

Faut arrêter de voir le mal partout.

Pas sûr sur l'hybride qui le sait à part Jean-Christophe qui fais des cachotteries  :lol:

Ils changent de monture pourquoi ne changerait ils pas de taille de capteur ?????????????????????

Tout est permis de penser..................................................
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 02 Août, 2018, 13:02:12 pm
Si le capteur s'agrandit, la réutilisation des objectifs F 24x36 perd tout intérêt ; et la bague d'adaptation devient sans objet.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 02 Août, 2018, 13:11:13 pm
Si le capteur s'agrandit, la réutilisation des objectifs F 24x36 perd tout intérêt ; et la bague d'adaptation devient sans objet.

Oui, mais il peut très bien y avoir un logiciel interne comme pour le format dx sur les fx pour rattraper la différence !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 02 Août, 2018, 13:17:17 pm
Il y a une photo où on voit le boitier avec un zoom 24-xx monté dessus (certainement 24-70 F4 comme annoncé sur NR..).
Donc en toute logique c'est un full frame et c'est très bien comme ça.

Quant à dire quel boitier il va remplacer, D760 etc etc.. si on tire un peu par les cheveux la dernière vidéo, le boitier arrive présenté comme un successeur.. même il sort derrière le D5 sur les images et que c'est clairement pas l'équivalent d'un D6. En tous cas l'accent est mis sur la "nouvelle monture", "les 100 prochaines années", "nouvelle dimension"... c'est pas quelque chose qui est séparé de la gamme actuelle.

Donc.... on va eviter les dépenses jusqu'à voir de quoi on parle.. et se préparer à une transition en douceur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 02 Août, 2018, 13:28:11 pm
Pourquoi pas un FX avec des optiques qui permettraient d'entrée de couvrir un capteur plus gros ? il y aurait sans doute moins de défauts sur les bords  et il serait possible plus tard de sortir un MF avec un parc optique déjà installé !  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 02 Août, 2018, 13:28:31 pm
Oui, mais il peut très bien y avoir un logiciel interne comme pour le format dx sur les fx pour rattraper la différence !
C'est techniquement possible mais ça reste sans intérêt.

QUI achèterait un MF (donc très cher) pour l'utiliser en FX ? :hue: :hue: :hue:

Pourquoi pas un FX avec des optiques qui permettraient d'entrée de couvrir un capteur plus gros ?
A cause du sur-coût, sur-poids et sur-encombrement des objectifs que les acquéreurs n'aurait aucune raison de vouloir subir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 02 Août, 2018, 13:54:21 pm
Si la monture est plus grande et apparemment ça à l'air d’être le cas, cela sous  entend quand meme une perte de luminosité qui arrivera au capteur via la bague d'adaptation  d'où l'obligation d'acheter les nouveaux objectifs !

Relis la réponse #520 de ce fil, tout est expliqué.


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 Août, 2018, 14:04:50 pm
On peut aussi envisager une grande monture, qui permette simultanément des optiques lumineuses (sous f/1 : c'est envisageable d'après certains brevets Nikon) et des capteurs plus grands.

Pouvoir loger du 44x33 est une potentialité à ne pas négliger.

Moi ça ne me choquerait pas, dans une ère où le MF numérique font en prix, que Nikon choisisse une monture qui permette cette potentialité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 02 Août, 2018, 14:29:59 pm
On peut aussi envisager une grande monture, qui permette simultanément des optiques lumineuses (sous f/1 : c'est envisageable d'après certains brevets Nikon) et des capteurs plus grands.

Sous f/1 c'est difficile car il y a du verre entre le sujet et le capteur, donc une perte de luminosité. Dans le temps il y a eu des f/0,95 médiatiques, mais quelle était l'ouverture réel ?

Pouvoir loger du 44x33 est une potentialité à ne pas négliger.

Moi ça ne me choquerait pas, dans une ère où le MF numérique font en prix, que Nikon choisisse une monture qui permette cette potentialité.

C'est clair qu'ils cherche à faire du MF ou un autre avec cette baillonette.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 02 Août, 2018, 14:53:53 pm
On peut aussi envisager une grande monture, qui permette simultanément des optiques lumineuses (sous f/1 : c'est envisageable d'après certains brevets Nikon) et des capteurs plus grands.

Pouvoir loger du 44x33 est une potentialité à ne pas négliger.

Moi ça ne me choquerait pas, dans une ère où le MF numérique font en prix, que Nikon choisisse une monture qui permette cette potentialité.

Il pourrait y avoir un capteur MF bridé par la taille pour en être en adéquation avec les objectifs 24x36 et bridé par un prix en dessous.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 02 Août, 2018, 15:06:24 pm
Pas sûr sur l'hybride qui le sait à part Jean-Christophe qui fais des cachotteries  :lol:

Ils changent de monture pourquoi ne changerait ils pas de taille de capteur ?????????????????????

Tout est permis de penser..................................................
https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/2018/q3.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr

Pas vraiment de cachoteries...

On parle bien de full frame/ plein format.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 02 Août, 2018, 17:06:47 pm
Dans 5 ou 10 ans, ils pourront mettre un MF sans tout refaire. Juste les objectifs a changer, la monture elle, semble prête.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 Août, 2018, 17:12:20 pm
Sous f/1 c'est difficile car il y a du verre entre le sujet et le capteur, donc une perte de luminosité. Dans le temps il y a eu des f/0,95 médiatiques, mais quelle était l'ouverture réel ?

C'est clair qu'ils cherche à faire du MF ou un autre avec cette baillonette.
Il y a un brevet pour un 50 f/0.9 dans une monture ML FF chez Nikon. Si je m'en tiens aux specs du brevet, 51.9mm de focale (à quelle distance de MAP ?) et f/0.91 d'ouverture géométrique (idem). (j'imagine l'infini mais pas eu la foi de me taper la trad du brevet)
Et un 35 f/1.2 ; idem pas eu la foi de me taper le brevet.

Après, j'attends pas le MF chez Nikon dans l'immédiat. Mais dans les cinq ans à venir, pourquoi pas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 02 Août, 2018, 17:26:10 pm
Avant que Nikon se lance dans le MF, moi je les voient plutôt en train de tenter de récupérer des parts de marché en FX pour faire de l'ombre à Sony...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 05 Août, 2018, 20:58:22 pm
Mf = moyen format, je croyais lire Manual Focus  :lol: :lol: :lol:

Bon, je retourne me coucher  ;D

comme ça discute sec ici, je me permets de poster un lien où on les carabistouilles sont au menu du jour quotidiennement  >:D
https://nikonrumors.com/2018/08/05/another-nikon-mirrorless-camera-picture-leaked.aspx/
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-mirrorless-camera-leak-550x463.jpg)
image provenant du site en question
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 Août, 2018, 22:45:55 pm
Avant que Nikon se lance dans le MF, moi je les voient plutôt en train de tenter de récupérer des parts de marché en FX pour faire de l'ombre à Sony...
Je les vois mal en reprendre, Sony s'est bien installé et le marché semble se stabiliser (ou va se stabiliser) à trois acteurs en FX. Ce qui est très bien ainsi, c'est ni trop ni trop peu.
Le ML c'est plus pour ne pas en perdre brutalement dans cinq ou dix ans.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 05 Août, 2018, 22:56:15 pm
Le ML c'est plus pour ne pas en perdre brutalement dans cinq ou dix ans.
Le ML c'est un véhicule Mercedes.  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 Août, 2018, 23:26:36 pm
MirrorLess. (terme nettement plus pertinent que "hybride" qui renvoie à une hybridation, ce qui est le cas d'un Fuji Xpro au viseur hybride, ou éventuellement les SLT Sony, mais pas trop les appareils "juste" sans miroir)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Août, 2018, 10:22:25 am
Quelques mots à J-17.

Vous aurez remarqué que ce lancement Nikon ne ressemble en rien aux précédents.
Nikon a adopté une stratégie totalement différente, la communication, l'approche, les teasings.
Je peux juste vous dire que ce n'est pas rien en interne.
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

J'ai hâte.

Ce n'est pas un petit quelque chose, pas un boîtier.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 06 Août, 2018, 10:37:34 am
Ce n'est pas un  boîtier car c'est un boîtier du futur en rétro-ingénierie  ;D don de nos ancêtres qui sont parmi nous !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 Août, 2018, 11:42:17 am
Vous aurez remarqué que ce lancement Nikon ne ressemble en rien aux précédents.
Nikon a adopté une stratégie totalement différente, la communication, l'approche, les teasings.
Je peux juste vous dire que ce n'est pas rien en interne.
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

Ah bon ?
Tu peux me rappeler comment à été lancé  le Df ?
En attendant les sites de rumeurs on déjà les photos...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: MathieuGuzzi le 06 Août, 2018, 11:50:28 am
j'aime beaucoup la comparaison des tailles ..

(https://uploads.disquscdn.com/images/9c0cfdddb5b9d9d00dbb5a034de64716dc29de98a688f427e5b9c95f106ed848.png)

plus sérieusement ..

https://nikonrumors.com/2018/08/02/new-nikon-mirrorless-camera-size-estimations-and-comparisons-based-on-the-latest-teaser.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 Août, 2018, 12:09:13 pm
MirrorLess. (terme nettement plus pertinent que "hybride" qui renvoie à une hybridation, ce qui est le cas d'un Fuji Xpro au viseur hybride, ou éventuellement les SLT Sony, mais pas trop les appareils "juste" sans miroir)
---
Bonjour,

Oui, le nom d'hybride ne reflète pas le produit et "mirrorless" s'en rapproche mais n'est pas très heureux non plus.

Nous avons à faire à un plein format (pour le premier boitier que va proposer Nikon), à visée réflexe numérique. On pourrait presque dire que c'est un "appareil à visée réflexe numérique plein format".

Oh, et puis on s'en fou!

On trépigne.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 Août, 2018, 12:52:49 pm
Si c'est un mirrorless, ce n'est pas une visée reflex ;) . Ce sera donc un COI FF, tout simplement ;D .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 Août, 2018, 12:55:32 pm
On pourrait presque dire que c'est un "appareil à visée réflexe numérique plein format".

Selon Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_photographique_reflex):
"Un appareil photographique reflex est un appareil photographique équipé d'un système de visée comprenant un miroir redirigeant la lumière vers un verre dépoli."

Mirrorless = pas de miroir.
Pas de miroir, pas de reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Août, 2018, 12:58:19 pm
Tout ce que je peux dire c'est que les sites de rumeurs sont à la rue. Ils le savent d'ailleurs, sans trop le dire.
Mais le débat n'est pas là.

Les rumeurs seront finies le 23 et on va pouvoir commencer à travailler, car il va y avoir du travail. Et du bon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 Août, 2018, 13:01:41 pm
Oui, en fait les vraies infos c'est que Nikon va sortir les DL qu'ils nous avaient teasés il y a 2 ans :lol:.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Août, 2018, 13:28:33 pm
Si c'est un mirrorless, ce n'est pas une visée reflex ;) . Ce sera donc un COI FF, tout simplement ;D .
COI est encore pire... ça veut rien dire compact. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Août, 2018, 13:30:44 pm
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

Tout ce que je peux dire c'est que les sites de rumeurs sont à la rue. Ils le savent d'ailleurs, sans trop le dire.

Je sens un certain esprit revanchard. ;D

Je me fais pas de soucis pour NR, Peter est tout sauf bête, et saura bien rebondir.

Par contre c'est très bien en interne que Nikon passe enfin au XXIe siècle niveau communication, et qu'ils exploitent enfin correctement la hype du net. Il était plus que temps.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 Août, 2018, 13:40:05 pm
Compact veut dire l'inverse de massif :lol: . Mirrorless veut dire sans miroir, ce qui inclurait donc également entre autres smartphones, compacts à 30 balles et bridges ^^. Au moins, "COI" vire tous ces mirrorless de la liste ;) .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Août, 2018, 13:43:45 pm
Mirrorless ça reste du SLR (single lens camera). Plus basiquement, sans miroir et à optiques interchangeable...

Je propose donc MOI : mirrorless à optique interchangeable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Août, 2018, 13:57:55 pm
Visée réelle ?
La visée électronique, qui n'est pas la seule disponible sur certains hybrides, est de type WYSIWYG (What You See Is What You Get), réel est un terme proche je trouve.

Sans miroir ne signifie pas grand-chose non plus.
Hybride encore moins.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 06 Août, 2018, 15:08:13 pm
WYSIWYHTG (What You See Is What You hope To Get)

:D :D :D

COI je cherchais aussi à quoi ça correspondais,
j'ai trouvé, espérons alors qu'il ne soit pas livré avec un viseur télémétrique  :D

Le slogan "à la poursuite de la lumière" est aussi bizarre à mes yeux pour un truc qui la capte
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 Août, 2018, 15:16:09 pm
En attendant les sites de rumeurs on déjà les photos...

Des photos fuitées où on voit pas mal de choses, une bonne partie d'une fiche technique qui semble cohérente (j'ose espérer qu'on est proche de la réalité car j'accepterais pas moins du boitier)
C'est déjà pas mal..... dire qu'ils sont à la rue c'est un peu fort, et c'est comme toujours dans la semaine qui précède l'annonce que tout se dessine définitivement. Donc vers le 20/08 on saura (presque) tout déjà.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Août, 2018, 15:30:40 pm
Je pense que ce n’est pas la fiche technique qui décide de l’avenir d’un tel boîtier. En quoi ça nous avance de savoir ça ?
Par contre la stratégie, la roadmap, le positionnement, les gammes de prix, les compatibilités, les infos des utilisateurs actuels, là c’est intéressant.
C’est en cela que je pense que les rumeurs n’apportent rien de bien concret, d’ailleurs personne n’a jamais vraiment acheté quelque chose en se basant sur la seule rumeur.

Dans quelques jours tout cela sera derrière nous et nous aurons le sourire, tout va bien.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Août, 2018, 15:31:45 pm
Le slogan "à la poursuite de la lumière" est aussi bizarre à mes yeux pour un truc qui la capte
Peut-être que la façon de la capter ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 06 Août, 2018, 15:55:21 pm
L' arrivée du capteur courbe ???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 Août, 2018, 16:23:16 pm
Je pense que ce n’est pas la fiche technique qui décide de l’avenir d’un tel boîtier. En quoi ça nous avance de savoir ça ?
Par contre la stratégie, la roadmap, le positionnement, les gammes de prix, les compatibilités, les infos des utilisateurs actuels, là c’est intéressant.
C’est en cela que je pense que les rumeurs n’apportent rien de bien concret, d’ailleurs personne n’a jamais vraiment acheté quelque chose en se basant sur la seule rumeur.

Dans quelques jours tout cela sera derrière nous et nous aurons le sourire, tout va bien.

Ah oui je vais pas précommander sur NR. ;)
J'ai par chance un peu d'€ pour du matos photo et ça va se jouer entre switch Sony A7RIII jusqu'au 70-200 F2.8 ou rester Nikon suivant la compatibilité et les specs du boitier..

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Août, 2018, 16:56:18 pm
Visée réelle ?
La visée électronique, qui n'est pas la seule disponible sur certains hybrides, est de type WYSIWYG (What You See Is What You Get), réel est un terme proche je trouve.

Sans miroir ne signifie pas grand-chose non plus.
Hybride encore moins.
Sans-miroir c'est par opposition aux reflex. Cela inclut les télémétriques également (et je n'ai aucun scrupule à appeler mirrorless un Leica M).

Sinon... sur la façon de capter la lumière, je vois deux ruptures technologiques possibles :
- le capteur courbe, dont la courbure est aux dernières nouvelles fixes (rumeurs d'un Ricoh GR plein format avec un capteur courbe : l'optique était fixe et non modifiable, ça c'est très crédible) ; mais pour un boîtier à optiques interchangeables ça me semble assez énorme, a fortiori avec un zoom dedans ! (rappel : la courbure du capteur doit être celle du champ de l'optique, donc c'pas demain la veille a priori, pour ce que j'en sais)
- le global shutter, pour un obtu électronique débarrassé du rolling shutter, une vidéo sans RS, etc
Et avec ça, peut-être une architecture nouvelle pour le capteur : aujourd'hui l'état de l'art c'est du BSI, peut-être que Nikon a bossé avec Pana sur les capteurs organiques, qui sur le papier promettent une dynamique sensiblement supérieure aux BSI et CMOS classiques et un global shutter.

Le plus plausible, ça serait donc du GS + capteur organique. Pas une révolution en soi, mais une petite rupture technologique niveau qualité brute.

Je penche aussi pour du dual gain/deux valeurs d'ISO nominales : c'est maintenant sur les A7 III, c'est fort utile en vidéo, je pense que Nikon va s'y mettre.

Le capteur courbe, j'y crois pas. Mais si ça arrive, et que ça tient ses promesses, sincèrement je serais extrêmement surpris, et dans le bon sens ! Mais ça me semble encore difficile à croire.

Citer
Je pense que ce n’est pas la fiche technique qui décide de l’avenir d’un tel boîtier. En quoi ça nous avance de savoir ça ?
Par contre la stratégie, la roadmap, le positionnement, les gammes de prix, les compatibilités, les infos des utilisateurs actuels, là c’est intéressant.
C’est en cela que je pense que les rumeurs n’apportent rien de bien concret, d’ailleurs personne n’a jamais vraiment acheté quelque chose en se basant sur la seule rumeur.
Pour des lancements normaux (D500, D850), la fiche technique joue beaucoup.
Mais là, on est pas sur un lancement "normal" de produit, mais sur une annonce d'une nouvelle monture. Du coup, peu importe la première génération, perso.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 06 Août, 2018, 17:11:13 pm
Peut-être que la façon de la capter ...
Selon le site rumorsareshit.com, Nikon aurait inventé un capteur ultra fin, qui s'enroulerait au fur et a mesure que tu shootes dans un tube, et tes photos seraient révélées a l'abri de la lumière et qu'on pourrait les reproduire directement sur du papier.
 =D :lol: =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 Août, 2018, 17:17:03 pm
Selon Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_photographique_reflex):
"Un appareil photographique reflex est un appareil photographique équipé d'un système de visée comprenant un miroir redirigeant la lumière vers un verre dépoli."

Mirrorless = pas de miroir.
Pas de miroir, pas de reflex.
---
Bonjour,

Merci pou la précision et du coup je me suis jeté sur le dico "Le Petit Robert" (très bonne référence, je vous le garantie), même en cette saison  très chaude et ensoleillée où l'on a plus envie d'aller piqué une tête que de fouiner dans un dico!!!

REFLEX : se dit d'un appareil de photo où la visée  s'effectue par un objectif (si c'est le même objectif que pour la prise de vue, l'image est renvoyée par un système de prismes).

Même si je trouve que la définition est critiquable, à mon sens, nous pouvons faire rentrer ce futur boitier dans la catégorie de boitier "réflex".

Malgré que cette définition me gène, car par réflex on peut entendre que l'image vue par la pellicule ou le capteur, est la même que ce que voit l'oeil de visée.
Si l'oeil de visée voit la même chose que le capteur, alors pourquoi cet appareil ne serait pas réflex ?
Certains diront, oui mais certains réflexes ne permettent pas de voir la totalité de l'image reçue sur le capteur ou la pellicule ... et nous voilà reparti dans les définitions...
ou encore, oui mais l'image numérisée n'est pas la même que l'image réelle ? mais un autre dira, oui mais le miroir déforme et inverse et je ne sais quoi ...

Ainsi, le nom pourrait-être : appareil photo numérique plein format à visée digital (terme pour rappeler que pour ce type d'appareil, c'est les bits qui traduisent l'image).

De toute façon, c'est trop tard, les noms et classifications sont données par les journalistes ...

Mais, le sujet intéressant qu'aborde Nikon dans ces messages est la lumière.
En conséquence, c'est la capture de la lumière sur le capteur (nouveau) qui change. Qu'en est-il exactement ?
S'agit-il de nouveaux photosites ou la prise de lumière plus importante qui arrive sur un capteur de nouvelle génération ???

Jean-Christophe s'amuse bien de nous, lui, qui a la réponse... que nous attendons.

Alors Jean-Christophe ... à toi de nous dire!?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 Août, 2018, 17:56:22 pm
Alors non, la vraie bonne référence en matière de dictionnaire, c'est le TLF (Trésor de la Langue Française, de son petit nom ; austère, mais de loin le dictionnaire de référence).

Citer
REFLEX, adj.
A. [En parlant de la visée d'un appareil photographique] Visée reflex. Visée s'effectuant par un objectif après réflexion de l'image sur un miroir et donnant l'image du sujet telle qu'elle apparaîtra sur le film. La visée reflex est la plus précise sur le plan du cadrage. L'image qui apparaît dans le viseur correspond intégralement à celle qui impressionnera la pellicule (É. BOUBAT, La Phot., 1974, p. 41).
B. [En parlant d'un appareil photographique] Muni d'un dispositif de visée reflex. Boîtier reflex mono-objectif. Les appareils 6 x 6 reflex (...) donnent un négatif (...) de 6 cm sur 6 cm (É. BOUBAT, La Phot., 1974 p. 65).
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=3175245975;

Non, aucun mirrorless ne peut être considéré comme un reflex, puisque par définition le reflex comporte un miroir. Dans reflex, il y a implicitement réflexion, et pour avoir réflexion il faut que la lumière qui parvient jusqu'à l’œil, numérisée (EVF) ou non (OVF) ait subi une réflexion. Ce qui n'est absolument pas le cas d'un mirrorless. (Laissons les Sony Alpha à EVF en dehors de ça.)

Un FM2 est un reflex. Un Leica M (argentique ou numérique) n'en est pas un (puisque la visée se fait à travers un viseur sans réflexion, et qui ne transcrit pas ce qui se verra sur la pellicule), un Xpro2 non plus, un XT non plus. Les bi-objectifs sont par contre un peu bâtards, parce qu'ils comportent une visée par réflexion, mais qui n'est pas stricto sensu l'image qui sera à la fin sur la pellicule (parce que parallaxe).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 Août, 2018, 20:08:04 pm
Peut-être que la façon de la capter ...
Par exemple
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 Août, 2018, 21:00:50 pm
Allez, on va prendre un peut d’avance...

Trouvé sur Nikonrumors, comme par hasard...

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-rumors.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 06 Août, 2018, 21:12:21 pm
Par exemple
ça attise la curiosité là :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 06 Août, 2018, 22:06:14 pm
Vu la compacité des derniers objectifs à lentille de Fresnel, je penche pour une généralisation de ce procédé. Capteur courbe: peut-être bien. Mais une lentille de Fresnel devant le capteur pour rendre les objos plus compacts... ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 06 Août, 2018, 22:07:04 pm
Non, aucun mirrorless ne peut être considéré comme un reflex, puisque par définition le reflex comporte un miroir. Dans reflex, il y a implicitement réflexion, et pour avoir réflexion il faut que la lumière qui parvient jusqu'à l’œil, numérisée (EVF) ou non (OVF) ait subi une réflexion.
Mais pour concevoir un tel appareil il faut beaucoup réfléchir, alors tant de réflexion pour un appareil sans miroir, j'y perds mon latin.  :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 Août, 2018, 22:10:23 pm
Par exemple

---
Bonjour Jean-Christophe,

Merci déjà pour cette précieuse information.

Ainsi, le nouveau boitier FF numérique à visée numérique de Nikon a une plus grande monture qui permet à Nikon de proposer des optiques plus performantes et mieux adaptées au capteur nouveau.De plus, ce nouveau capteur reçoit peut-être des photosites plus performants (effet loupe en partie avant) pour mieux capter la lumière (principalement par faible luminosité).
Peut-être également, la taille du capteur peut être très différente de l'habituel 24X36.

Mais Jean Christophe : on brûle ou c'est glacial ... tu connais le jeu.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 Août, 2018, 07:32:40 am
JC n'a le droit de dévoiler que ce que Nikon lui permet, sous peine d'excommunication. >:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 07 Août, 2018, 10:01:08 am
Par exemple
Donc une nouvelle façon de concevoir un capteur ? Ou carrément des optiques d'un nouveau genre ?

JC n'a le droit de dévoiler que ce que Nikon lui permet, sous peine d'excommunication. >:D
S'il a signé un NDA... il serait bien bête de tout balancer par écrit. Et puis pour une fois que c'est lui et pas Peter de NR qui mène la danse, il doit se régaler. ;D

Citer
Vu la compacité des derniers objectifs à lentille de Fresnel, je penche pour une généralisation de ce procédé. Capteur courbe: peut-être bien. Mais une lentille de Fresnel devant le capteur pour rendre les objos plus compacts... ?
Il me semble que les lentilles de Fresnel n'ont d'intérêt que pour les longues focales.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 07 Août, 2018, 11:35:01 am
On aiguise les appétits  ;D

(https://s20.postimg.cc/rnukvv54t/Mirrorless_Nikon.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 07 Août, 2018, 12:32:43 pm
Tiens, je viens de réaliser... (un commentaire sur NR)

Citer
August 23, 2007, Nikon announced its first full frame DSLR camera D3.

August 23, 2018, Nikon will announce its first full frame mirrorless camera.

Marrant comme anniversaire pour les onze ans du D3.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 07 Août, 2018, 17:20:27 pm
JC n'a le droit de dévoiler que ce que Nikon lui permet, sous peine d'excommunication. >:D

---
Bonjour,

Oui, bien sûr.

Il est vrai qu’auparavant, le mécréant était brûlé vif, sans état d'âme!

J-C serait quand à lui soumis à la lumière! c'est pas mal non?

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 08 Août, 2018, 08:02:08 am
Bonjour,

En tout cas ce que je peux constater c'est que depuis le début du mois, c'est un véritable bombardement médiatique pour cet hybride, je reçois des mails de Nikon et d'autres partenaires tous les jours. Maintenant et à partir d'aujourd'hui c'est poubelle direct sans les ouvrir !   :lol:

Pour moi le seul message que je peux y voir c'est qu'il faut  "" ACHETER "" perso je le ressent comme cela !

Le dernier mail disait, annoncé  le 23 disponible le 25.

Pour moi ce type de message est clair. Car quand le D850 est sorti il n'y a pas eu autant d'acharnement pour le présenté.

Nouvelle monture ou pas cela  ne changera pas le cours de ma vie, le reflex à comme m'a dit quelqu'un hier  encore une belle vie devant lui avant d'aller au placard !

Et quand je vois le nombre de gens qui s’acharnent à postés  xxXXxx commentaires sur un apn qui n'est même pas encore présenté et cela que soit ici ou sur les forums français et étrangers où je suis inscris c'est vraiment a mourir de rire.

La vie est juste faite autour de cet événement où la terre s’arrêtera de tourner juste pour marqué le coup de la  naissance de cet hybride, comme si les autres acteurs n’avaient encore rien sortis.

Bonne journée

Rémy
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 08 Août, 2018, 08:46:50 am
.....


Et quand je vois le nombre de gens qui s’acharnent à postés  xxXXxx commentaires sur un apn qui n'est même pas encore présenté et cela que soit ici ou sur les forums français et étrangers où je suis inscris c'est vraiment a mourir de rire........




Bonjour,
je crois que tu viens d'écrire pour la 47ème fois sur ce sujet de discussion.
Certains aiment à se lire comme d'autres aiment s'écouter parler!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 08 Août, 2018, 08:59:07 am
Vu que je viens d'acheter le D850, je ne pense pas changer pour cet hybride/mirrorless/whatever... d'autant plus que j'aime ce bruit du miroir. Je suis toujours un peu frustré en mode silencieux, car j'ai l'impression que la photo n'est pas réellement faite comme une photo, c'est comme si c'était simple imprime écran de l'écran arrière mais pas une vraie photo. C'est bizarre.
Je ne suis pas prêt pour l'hybride je crois... :D
Mais en revanche, je suis avec attention ce lancement car si Nikon a décidé de changer sa monture après 100 ans de bons et loyaux services, à long terme, la monture F va disparaitre. C'est un changement majeur dans l'histoire de Nikon.

Je ne reçois pas de mails à tout va, car je me désabonne de ces newsletters systématiquement.
Fais-en de même! Ca t'évitera de devoir les mettre dans la corbeille.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 08 Août, 2018, 10:23:41 am
Nouvelle monture ou pas cela  ne changera pas le cours de ma vie, le reflex à comme m'a dit quelqu'un hier  encore une belle vie devant lui avant d'aller au placard !

Et quand je vois le nombre de gens qui s’acharnent à postés  xxXXxx commentaires sur un apn qui n'est même pas encore présenté et cela que soit ici ou sur les forums français et étrangers où je suis inscris c'est vraiment a mourir de rire.

Je crois que c'est bon, on a compris qu'il ne t'intéresse pas, inutile de le rappeler toutes les deux pages du sujet. S'il ne changera pas ta pratique photo (et c'est tant mieux) il peut changer s'elle de beaucoup d'autre en mieux, pour des tas de raisons qu'il est inutile de rappeler vu qu'elle ne te concerneront pas.

Ce qui est à "mourir de rire" c'est de voir à quel point tu sembles investi dans la vie de ce sujet qui ne t'intéresse finalement pas ...

Enfin, on peut être intéressé par la sortie d'un nouvel appareil ne serait-ce que pour se tenir au courant des progrès qui apparaissent dans un domaine que l'on apprécie particulièrement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 08 Août, 2018, 10:25:29 am
Bonjour,
je crois que tu viens d'écrire pour la 47ème fois sur ce sujet de discussion.
Certains aiment à se lire comme d'autres aiment s'écouter parler!
Tu devrais écrire cela pour Corderaide car lui aussi se répète souvent sur ce sujet !

N'oublie surtout pas de compté combien de post il a mis !  :lol:

A bon entendeur, salut.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 08 Août, 2018, 10:35:24 am
Je crois que c'est bon, on a compris qu'il ne t'intéresse pas, inutile de le rappeler toutes les deux pages du sujet. S'il ne changera pas ta pratique photo (et c'est tant mieux) il peut changer s'elle de beaucoup d'autre en mieux, pour des tas de raisons qu'il est inutile de rappeler vu qu'elle ne te concerneront pas.

Ce qui est à "mourir de rire" c'est de voir à quel point tu sembles investi dans la vie de ce sujet qui ne t'intéresse finalement pas ...

Enfin, on peut être intéressé par la sortie d'un nouvel appareil ne serait-ce que pour se tenir au courant des progrès qui apparaissent dans un domaine que l'on apprécie particulièrement.

Bonjour,

Je n'ai pas dit que cela ne m'intéressé pas, bien au contraire. ;C

Mais quand c'est trop, c'est trop 2 mails par jour de Nikon et 1 le matin et le soir de quasi toutes les boutiques où je suis inscrit.

Je ne suis plus du style que dès qu'un nouveau truc sort je saute dessus pour l'acheter.
Évidemment chacun voit midi a sa porte.

Le Tamron 70-200  j'ai réfléchi 1 an pour l'acheter.
Hier j'ai fait un achat mûrement réfléchi en matériel photo.
Pour moi la photo est une passion depuis 39 ans.

Bonne journée

Amicalement

Rémy
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 08 Août, 2018, 11:04:23 am
Très bien, mais quand je vois ce genre de messages :

Et quand je vois le nombre de gens qui s’acharnent à postés  xxXXxx commentaires sur un apn qui n'est même pas encore présenté et cela que soit ici ou sur les forums français et étrangers où je suis inscris c'est vraiment a mourir de rire.

ou encore celui là

Je suis et étonné que tout le monde face un foin pareil pour un boîtier.
Il y a plus important dans la vie qu'un appareil photo :lol:

je me pose la question de pourquoi tu continus de poster des messages (et inutile de citer d'auters persones faisant pareil, je pense que tout ceux qui postent ici assume très bien le fait de poster des commentaires pour un produit qui n'est même pas encore sorti).

Enfin bref, ce serait sympa d'arrêter de prendre de haut ceux qui apprécie distiller chaque bribe d'information pour essayer d'en tirer le maximum d'information.


Pour en revenir au sujet, je pense que la stratégie marketing de Nikon concernant ce teasing est excellente, le 23 août semble loin et je suis impatient de voir ce qu'il va être annoncé. Par contre ça leur met une grosse pression aussi, j'espère qu'ils vont envoyer du lourd le jour J :) (j'attend l'annonce des premiers objectifs fixes lumineux :D )


PS : Concernant les mails, il existe quantité d'outils permettant de filtrer le contenu des emails et les ranger dans des catégories spécifiques, en plus de la possibilité de régler les paramètres d'envoi de pub directement depuis les sites
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 Août, 2018, 11:13:23 am
Pour moi ce type de message est clair. Car quand le D850 est sorti il n'y a pas eu autant d'acharnement pour le présenté.

Nouvelle monture ou pas cela  ne changera pas le cours de ma vie, le reflex à comme m'a dit quelqu'un hier  encore une belle vie devant lui avant d'aller au placard !
Parce que le lancement d'une monture, c'est nettement plus "important" que n'importe quelle annonce de reflex ou d'optique. C'est aussi simple que ça. :)

Mais pour quelqu'un qui s'en fout, et qui est au dessus de ça, tu es plutôt à classer dans les hyperactifs sur ce topic. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 08 Août, 2018, 14:25:23 pm
Très bien, mais quand je vois ce genre de messages :

ou encore celui là

je me pose la question de pourquoi tu continus de poster des messages (et inutile de citer d'auters persones faisant pareil, je pense que tout ceux qui postent ici assume très bien le fait de poster des commentaires pour un produit qui n'est même pas encore sorti).

Enfin bref, ce serait sympa d'arrêter de prendre de haut ceux qui apprécie distiller chaque bribe d'information pour essayer d'en tirer le maximum d'information.


Pour en revenir au sujet, je pense que la stratégie marketing de Nikon concernant ce teasing est excellente, le 23 août semble loin et je suis impatient de voir ce qu'il va être annoncé. Par contre ça leur met une grosse pression aussi, j'espère qu'ils vont envoyer du lourd le jour J :) (j'attend l'annonce des premiers objectifs fixes lumineux :D )


PS : Concernant les mails, il existe quantité d'outils permettant de filtrer le contenu des emails et les ranger dans des catégories spécifiques, en plus de la possibilité de régler les paramètres d'envoi de pub directement depuis les sites

Salut,

Je ne prends personne de haut ça serait plutôt les autres.....

Je trouve qu'il est absurde de se disputer pour quelque chose qui n'existe pas encore. Surtout qu'on ne se connait pas. :lol: >:( :D :C :mad:

Concernant le tri des mails, je ne peux pas tous les mettre en spam car il y a parfois des remises flash et je surveille aussi.
Si au moins il était déjà sorti que le marketing nikon et des boutiques bosser a fond pour le vendre a tous prix passe encore. Mais là je reçois des mails qui montre une partie de la monture ou une partie du boitier.

Voilà c'est tout

Bonne après midi
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 08 Août, 2018, 15:50:02 pm
D'un coté, il ne me semble pas que ce soit de la faute de nikon si tu reçois X mails de vendeurs tiers ...

Les vendeurs tiers cherchent à faire tourner leur business aussi, et ça passe par la pub pour se démarquer. C'est pas nikon qui est allé les chercher pour faire cette pub non plus...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 08 Août, 2018, 15:55:46 pm
[...]
Hier j'ai fait un achat mûrement réfléchi en matériel photo.
[...]

Un pare-soleil ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 08 Août, 2018, 16:48:14 pm
Quelques mots à J-17.

Vous aurez remarqué que ce lancement Nikon ne ressemble en rien aux précédents.
Nikon a adopté une stratégie totalement différente, la communication, l'approche, les teasings.
Je peux juste vous dire que ce n'est pas rien en interne.
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

J'ai hâte.

Ce n'est pas un petit quelque chose, pas un boîtier.


j'ai l'info: Nikon va fournir le photographe avec l'appareil, plus de mauvaise photo
:D :D :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 08 Août, 2018, 17:51:54 pm
---
Bonjour,

Oui, bien sûr.

Il est vrai qu’auparavant, le mécréant était brûlé vif, sans état d'âme!

J-C serait quand à lui soumis à la lumière! c'est pas mal non?

https://www.youtube.com/watch?v=2e8eEDiCIc0
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 08 Août, 2018, 18:01:58 pm
Un pare-soleil ?

Non, monsieur !

Je posterais des photos plus tard quand je me serais bien fais la main ! 
J'évite au maximum les réflexions désagréables de certains !  :lol: >:D

Bonne soirée
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 09 Août, 2018, 09:27:22 am
Pour les amateurs de grands crus !

https://www.youtube.com/watch?v=q37fkIh8dD4&feature=em-uploademail
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 Août, 2018, 10:06:04 am
J'espère qu'on conserve tous les contrôles et toutes les molettes.. Pour l'instant on voit très peu de détails.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 Août, 2018, 10:37:05 am
Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter. Ce serait bien plus intéressant que le nombre de pixels ou le type de capteur ...
#jdcjdr
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 09 Août, 2018, 10:39:06 am
Montrer des videos de quelques secondes, ça ressemble au lancement du Df, boitier qui n'a pas eu le succès escompté.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 Août, 2018, 10:40:00 am
---
Bonjour,

Merci pou la précision et du coup je me suis jeté sur le dico "Le Petit Robert" (très bonne référence, je vous le garantie), même en cette saison  très chaude et ensoleillée où l'on a plus envie d'aller piqué une tête que de fouiner dans un dico!!!

REFLEX : se dit d'un appareil de photo où la visée  s'effectue par un objectif (si c'est le même objectif que pour la prise de vue, l'image est renvoyée par un système de prismes).

Même si je trouve que la définition est critiquable, à mon sens, nous pouvons faire rentrer ce futur boitier dans la catégorie de boitier "réflex".

Malgré que cette définition me gène, car par réflex on peut entendre que l'image vue par la pellicule ou le capteur, est la même que ce que voit l'oeil de visée.
Si l'oeil de visée voit la même chose que le capteur, alors pourquoi cet appareil ne serait pas réflex ?
Certains diront, oui mais certains réflexes ne permettent pas de voir la totalité de l'image reçue sur le capteur ou la pellicule ... et nous voilà reparti dans les définitions...
ou encore, oui mais l'image numérisée n'est pas la même que l'image réelle ? mais un autre dira, oui mais le miroir déforme et inverse et je ne sais quoi ...

Ainsi, le nom pourrait-être : appareil photo numérique plein format à visée digital (terme pour rappeler que pour ce type d'appareil, c'est les bits qui traduisent l'image).

De toute façon, c'est trop tard, les noms et classifications sont données par les journalistes ...

Mais, le sujet intéressant qu'aborde Nikon dans ces messages est la lumière.
En conséquence, c'est la capture de la lumière sur le capteur (nouveau) qui change. Qu'en est-il exactement ?
S'agit-il de nouveaux photosites ou la prise de lumière plus importante qui arrive sur un capteur de nouvelle génération ???

Jean-Christophe s'amuse bien de nous, lui, qui a la réponse... que nous attendons.

Alors Jean-Christophe ... à toi de nous dire!?
---
Bonjour,

... la suite ...

Comme J-C s'est fermé comme une huitre, qu'il a commencé à nous révéler ... rien du tout.

Ce que l'on appel de la poudre de perlimpinpin ...
suivre la lumière ???
(ça relève tout simplement des équations de Maxwell, Gauss, Bernouilli, et d'autres surtout en signal transitoire, etc).

Il est vrai que nous sommes passés de la canicule à l'orage. Nous pouvons ainsi étudier les éclairs et les photographier ce que je ne fais pas puisque je suis sur mon ordinateur. Les suivre à la vitesse de la lumière. Nous y voilà. La lumière!

Ainsi, Nikon ne nous a encore rien dit sur la visée "numérique" qui pose souvent problème sur certains appareils haut de gamme.

Qu'en est-il de ce nouveau boitier, de cette visée numérique ?

Elle fonctionne comment ?

Qui a la réponse ?

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 09 Août, 2018, 11:13:34 am
Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter. Ce serait bien plus intéressant que le nombre de pixels ou le type de capteur ...
#jdcjdr

Qu'entends-tu par là Jean-Christophe ?
Moi qui ne connais quasi rien au système hybride, de quels problèmes parles-tu ? Le problème de chauffe du capteur ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 Août, 2018, 11:22:50 am
Les problèmes des hybrides c'est à dire?
L'autonomie, l'ergonomie?
On a vu quelques photos dans des petites mains avec un zoom trans standard + une dizaine de comparaisons avec comme échelle le support flash donc on voit à peu près. Et l'autonomie on se doute bien qu'ils vont être au niveau de ce qui se fait depuis 1 an.

Donc non vraiment.. à part quelques détails (présence de pixel shift?, prise silencieuses sans couper l'EVF comme le A9? Zoom dans l'EVF pour ajuster la MAP manuellement) c'est bien le capteur et la performance brute à l'image avec les premiers objectifs de cette nouvelle monture que j’attends perso.
Et comme JC tu nous dis que NR a tout faux... on est curieux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 09 Août, 2018, 11:32:14 am
N'ayant utilisé d'EVF mais ayant eu pas mal d'écho de difficulté en basse lumière avec une augmentation du bruit à l'écran, s'ils ont réussi à résoudre ce problème là ce serait super intéressant et logique dans l'idée d'objectif fixes super lumineux !

Ensuite il y a aussi la latence quand on bouge la caméra (je suppose qu'un taux de rafraîchissement de l'écran supérieur à 60 fps pourrait être appréciable). La batterie est aussi une composante importante.

Il y a aussi les aides à la mise au point pour ceux qui utilisent des objectifs manuels, j'espère qu'ils ne nous ont pas oubliés :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 09 Août, 2018, 11:47:16 am
Les mirrorless ont plusieurs problèmes récurrents (c'était très vrai il y a quelques années, ça l'est moins aujourd'hui) :
- l'autonomie, mauvaise (un OVF avec cellule d'expo ne consomme rien ou presque, un EVF avec processing en continu bien plus)
- l'autofocus, pas au niveau des reflex avec module de corrélation de phase déporté (la détection par contraste étant plus précise mais bien moins rapide, et occasionnant du pompage)
- l'ergonomie, parce que les constructeurs de mirrorless ont voulu faire le plus petit possible, sauf qu'un f/2.8 constant ou un f/1.4 ben c'est intrinsèquement gros, quel que soit le tirage
- le rendu des EVF
- le parc optique

ça c'était l'état des mirrorless en 2013 typiquement.

Autonomie et autofocus sont pas loin des reflex aujourd'hui (par exemple avec la série des A7 troisième génération).
Ergonomie, Sony a toujours été mauvais, je ne pense pas que Canikon se plantera sur le sujet.
Rendu des EVF, on peut rien y faire, ça n'aura pas le feeling des OVF. Mais ça peut progresser de plus en plus, notamment permettre du zéro blackout (super utile pour les tarés de la rafale en photo d'action, cf le A9).
Parc optique... ben ça se développe. Moi j'espère toujours que les constructeurs ciblent d'abord en priorité les optiques très compactes en f/2, parce qu'à l'usage c'est vraiment chouette.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 Août, 2018, 12:07:34 pm
Montrer des videos de quelques secondes, ça ressemble au lancement du Df, boitier qui n'a pas eu le succès escompté.
Le raccourci me semble un peu rapide  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 Août, 2018, 12:09:30 pm
Et comme JC tu nous dis que NR a tout faux... on est curieux.
Je ne dis pas "tout faux", je dis que je ne commente pas les rumeurs. Et que les rumeurs ne peuvent pas tout dire car ce ne sont que des rumeurs (fuites ou autres termes que vous appréciez, c'est pareil, ce ne sont pas des infos officielles).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 Août, 2018, 12:13:59 pm
L'hybride apporte des avantages et des inconvénients.
C'est un système différent qui appelle une pratique différente.
Je pense qu'il ne faut pas le voir avec les mêmes critères que le reflex et donc chercher à le comparer avec le reflex.
Pour moi, les 3 points faibles potentiels des hybrides sont :
- la qualité de la visée électronique et le lag et le blackout au déclenchement
- l'autofocus
- l'autonomie

Je suis donc curieux de savoir comment Nikon a traité ces sujets, le reste c'est du connu (capteur,etc.) et donc pas fondamental dans la perspective hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 Août, 2018, 12:42:19 pm
Je ne dis pas "tout faux", je dis que je ne commente pas les rumeurs. Et que les rumeurs ne peuvent pas tout dire car ce ne sont que des rumeurs (fuites ou autres termes que vous appréciez, c'est pareil, ce ne sont pas des infos officielles).

D'accord je me suis planté c'était pas "tout faux" c'était:
"Tout ce que je peux dire c'est que les sites de rumeurs sont à la rue. Ils le savent d'ailleurs, sans trop le dire."

Tu nous a fait penser qu'on allait assister à une révolution mais tant pis...

Pour les 3 points faibles potentiels que tu listes pour les hybrides, le Sony A9 (+ d'un an) fait le boulot. Les deux derniers A7 aussi sauf pour le blackout mais ça reste au niveau d'un reflex.

Le système différent qui appelle une pratique différente je suis pas trop sûr.. ce boitier qui arrive dans sa présentation officielle comme le succésseur du réflex gamme pro le D5, et il a une nouvelle monture.
Je crois que ça serait une erreur de continuer les 2 systèmes en parallèle trop longtemps, le nouvel hybride doit être technologiquement au niveau de la concurrence et proposer ce qu'elle n'a pas en terme de qualité de construction / ergonomie solide. Rapidement proposer des optiques haut de gamme et arranger une transition en douceur entre la monture F et la nouvelle monture par un adaptateur performant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 09 Août, 2018, 13:06:44 pm
Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter.
Ce qui m'inquiète le plus est bien le viseur électronique.
Je n'ai pas encore eu d'hybride, mais avec mon ancien bridge, le viseur était noir en basse lumière, saturé en haute lumière, et trop peu défini pour palier manuellement aux dysfonctionnements de l'autofocus.
Le viseur optique règle tous ces problèmes.

Osons espérer que le progrès a fait sa marche depuis.

Ceci dit, l'utilisation de la visée à l'écran du D850 en très basse lumière reste malaisée en raison d'un bruit très présent ; je crains qu'il en soit de même avec les viseurs électroniques actuels. Quant à la mise au point manuelle, elle est pratiquement impossible sans zoomer sur l'écran malgré ses plus que 2Mpx.

Alors attendons de voir ... Tiens, c's'ra l'occaze d'aller à Paris en novembre. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 09 Août, 2018, 13:51:48 pm
avec les moyens actuels il est techniquement parfaitement possible de créer un viseur électronique avec un rendu fiable.

De toute façon c'est pour Nikon une occasion en or pour faire un bon significatif et d'étaler des choix qui vont déterminer la voie que va prendre la marque et par la même occasion convaincre les investisseurs :D

Au début j'étais sceptique des fuites car le Nikon sur le viseur a une fonte qui diffère du Nikon historique, ce qui m'a fait croire à des fakes mais c'est visiblement présent sur tous les documents... Perso je trouve l'ancien bien plus joli, donc un peu plus de nostalgie qui disparaît du même coup... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 09 Août, 2018, 13:52:06 pm
Je crois que ça serait une erreur de continuer les 2 systèmes en parallèle trop longtemps, le nouvel hybride doit être technologiquement au niveau de la concurrence et proposer ce qu'elle n'a pas en terme de qualité de construction / ergonomie solide. Rapidement proposer des optiques haut de gamme et arranger une transition en douceur entre la monture F et la nouvelle monture par un adaptateur performant.
A mon humble avis : reflex et ML vont coexister encore quelques années (5 à 10 ans je dirais, avec un net ralentissement des annonces et sorties en reflex, a fortiori si le ML se vend bien en volume). D'ici une dizaine d'année, si le ML s'est bien installé, le reflex pourrait alors progressivement disparaître pour le grand public, et les produits reflex deviendraient des produits de niche (essentiellement la série monobloc, avec potentiellement un viseur hybridé pour tourner avec les dernières technologies de la série mirrorless, notamment EVF et focus sur capteur ; et si on est chanceux une série pas monobloc dans la droite lignée des D800/810/850).

Donc dans un futur proche, les deux gammes vont coexister. Nikon a récemment mis à jour le D810, avec un D850 indubitablement best-seller, le D750 devrait connaître un successeur (aussi un best-seller), le D7500 récent fonctionne bien, le D500 aussi. Ils n'ont donc hormis le D750/D610 plus grand chose à mettre à jour en reflex (côté optiques idem, ils ont une large gamme de f/1.4, une large gamme de f/1.8, une large gamme de f/2.8 modernes (même si le 14-24 est le plus anciens de tous, il reste très bon)), donc ça ne leur coûte pas grand chose niveau R&D de maintenir la gamme reflex pendant dix ans avec un minimum d'annonces à faire.

Donc pour moi, Nikon peut parfaitement laisser la gamme reflex telle qu'elle est, et à 2-3 nouveautés près ne pas avoir grand chose à sortir : leurs produits sont bons et récemment mis à jour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 09 Août, 2018, 16:28:28 pm
On ne sait rien, mais on vous dit tout...ou presque  ;D

(https://s20.postimg.cc/rlked4td9/Spec_NR.jpg)

À vérifier ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 Août, 2018, 18:58:21 pm
Ces caractéristiques elles ont été données il y a 2 semaines à peu près.
D’apres JC ils sont à la rue..


Corderaide oui, la transition ne sera pas brutale.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 Août, 2018, 19:23:46 pm
avec les moyens actuels il est techniquement parfaitement possible de créer un viseur électronique avec un rendu fiable.

De toute façon c'est pour Nikon une occasion en or pour faire un bon significatif et d'étaler des choix qui vont déterminer la voie que va prendre la marque et par la même occasion convaincre les investisseurs :D

Au début j'étais sceptique des fuites car le Nikon sur le viseur a une fonte qui diffère du Nikon historique, ce qui m'a fait croire à des fakes mais c'est visiblement présent sur tous les documents... Perso je trouve l'ancien bien plus joli, donc un peu plus de nostalgie qui disparaît du même coup...

---
Bonjour,

Je reste persuadé que la "viseur numérique" de Nikon devra être de grande ergonomie ...

Dans la pratique des hybrides, c'est ce point qui pose pb. En effet, l'oeil sur un viseur optique est parfait car ce que voit l'oeil c'est la réalité en continu.
En hybride, l'image est reproduite à une certaine vitesse qui diffère ou se situe proche de la vision. Il y a des retours - sur certains boitiers très performants.
Qu'en est-il du boitier nouveau de Nikon ??? sous cet angle là ???
Qui a la réponse ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 09 Août, 2018, 19:35:28 pm
.../...
D’apres JC ils sont à la rue..


Encore une déception  :'( à moins que... ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 12 Août, 2018, 19:33:43 pm
Tiens, c's'ra l'occaze d'aller à Paris en novembre. ;D
C'est où déjà. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 Août, 2018, 09:46:05 am
Aujourd'hui on sait faire (enfin Sony sait faire) des viseurs @60fps/sans blackout. Sur ce point, c'est pas mal par rapport au viseur optique.
Par contre, on a pas la DR de l’œil humain, et en plus jour la luminosité. Sur ces points, je continue de penser que l'EVF est largué (pour un temps).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 13 Août, 2018, 10:10:47 am
Je rejoins phoAR, à propos du temps de réponse qu'aura ce viseur électronique par rapport à la visée optique, je pense à la photo d'actions. Ce qui veut dire que le viseur optique a encore un bel avenir devant lui. Je ne parle pas de l'autonomie de la batterie qui va chuter inévitablement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 13 Août, 2018, 10:17:36 am
C'est où déjà. :lol: :lol: :lol:

Salut,

Oui  comme tu dis  :lol:

Y allez est une chose, tu as vu le prix des hôtels actuellement à paris même en basse saison....., ^???

L'année dernière je devais y allez et le moins cher que j'avais trouver c'etait un bui-bui bd Ordenner au 4eme étage sans ascenseur ni wifi pour 150 € la nuit.

Et ben j'y suis pas allez, j'ai préféré payer quelqu'un pour faire les choses à ma place car entre les nuits d’hôtel et vivre j’étais largement gagnant on n'y allant pas !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 13 Août, 2018, 10:21:22 am
En retirant la banquette arrière de ton "Jimmy", y'a la place de mettre un matelas. ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 13 Août, 2018, 10:21:50 am
Je rejoins phoAR, à propos du temps de réponse qu'aura ce viseur électronique par rapport à la visée optique, je pense à la photo d'actions. Ce qui veut dire que le viseur optique a encore un bel avenir devant lui. Je ne parle pas de l'autonomie de la batterie qui va chuter inévitablement.

Salut,

Je me souviens en 1996 ou 97 Minolta avait sorti un super APN et quand l'autonomie de la batterie était " 1 Photo "

Il faut espérer qu'il feront mieux, je n’imagine pas plus que 500 photos mais une fois fois  qu'on aura bien jouer avec l'écran il n'en restera plus 3  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 13 Août, 2018, 10:24:30 am
En retirant la banquette arrière de ton "Jimmy", y'a la place de mettre un matelas. ;)

Salut,

c'était une Vitara 16s que j'avais et qui est partie à la casse depuis et de toute façon à 25 litres au cent déjà j'aurais gagné le Loto !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 13 Août, 2018, 11:14:59 am
Aujourd'hui on sait faire (enfin Sony sait faire) des viseurs @60fps/sans blackout. Sur ce point, c'est pas mal par rapport au viseur optique.
Par contre, on a pas la DR de l’œil humain, et en plus jour la luminosité. Sur ces points, je continue de penser que l'EVF est largué (pour un temps).

Mais est ce que ce n'est pas un peu ce que l'on veut, observer la même DR que pourrait avoir la photo sans PP (pas le fait qu'il soit largué :p) pour rester dans l'idée de voir déjà le rendu de la photo ?

Je ne te cache pas qu'effectivement ce serait mieux si on pouvait avoir la même dynamique que nos yeux mais ça ne me parait pas si illogique que l'EVF n'ai pas la même. Concernant la batterie ça s'améliore et un grip avec d'autres batteries permet de réduire le gap avec les réflex à voir s'il y a une amélioration. De toutes façons il est clair que l'utilisation d'un mirrorless n'est pas la même d'un réflex, et c'est sans doute ce point qui justifie le développement de deux gammes côte à côte au lieu d'être en compétition :) (jusqu'à l'apparition d'un VRAI hybride avec les deux viseurs possible mais on y est pas encore ... ou bien si dans 10 jours ? ^^)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 13 Août, 2018, 14:18:37 pm
(jusqu'à l'apparition d'un VRAI hybride avec les deux viseurs possible mais on y est pas encore ... ou bien si dans 10 jours ? ^^)
Bonjour,

À bon, c'est nouveau un reflex hybride maintenant ?
Dans ce cas le viseur interchangeable comme sur les boîtiers F (sauf le F6)
Il y aurait un viseur optique et un viseur électronique, le beurre et n'a crémière quoi ?  :O :O :O
À mon avis trop compliqué à faire et pas forcement utile et de toute façon beaucoup trop cher !

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 13 Août, 2018, 14:26:26 pm
Ce serait le meilleur des deux mondes ! Mais pas pour tout de suite ça c'est sûr ! (c'est pour rire que je parlais de l'annonce du 23 août, difficile de voir cohabiter les deux viseurs avec les visuels actuels du prochain boitier)

Si c'est fait de manière intelligente, aucune raison que ce soit vraiment plus cher, il s'agit juste d'un viseur, mais c'est sans doute encore un peu compliqué avec la technologie actuelle. Et difficile aussi de voir ça comme un viseur interchangeable, il y a quand même le miroir à placer en face du capteur ^^

(quand je dis un VRAI hybride, cela veut dire avoir un OVF et un EVF en même temps dans le même boitier pas juste un OVF et LiveView ou un EVF)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 13 Août, 2018, 16:02:43 pm
A mon humble avis : reflex et ML vont coexister encore quelques années (5 à 10 ans je dirais, avec un net ralentissement des annonces et sorties en reflex, a fortiori si le ML se vend bien en volume). D'ici une dizaine d'année, si le ML s'est bien installé, le reflex pourrait alors progressivement disparaître pour le grand public, et les produits reflex deviendraient des produits de niche (essentiellement la série monobloc, avec potentiellement un viseur hybridé pour tourner avec les dernières technologies de la série mirrorless, notamment EVF et focus sur capteur ; et si on est chanceux une série pas monobloc dans la droite lignée des D800/810/850).

Donc dans un futur proche, les deux gammes vont coexister. Nikon a récemment mis à jour le D810, avec un D850 indubitablement best-seller, le D750 devrait connaître un successeur (aussi un best-seller), le D7500 récent fonctionne bien, le D500 aussi. Ils n'ont donc hormis le D750/D610 plus grand chose à mettre à jour en reflex (côté optiques idem, ils ont une large gamme de f/1.4, une large gamme de f/1.8, une large gamme de f/2.8 modernes (même si le 14-24 est le plus anciens de tous, il reste très bon)), donc ça ne leur coûte pas grand chose niveau R&D de maintenir la gamme reflex pendant dix ans avec un minimum d'annonces à faire.

Donc pour moi, Nikon peut parfaitement laisser la gamme reflex telle qu'elle est, et à 2-3 nouveautés près ne pas avoir grand chose à sortir : leurs produits sont bons et récemment mis à jour.
---
Bonjour,

A mon humble avis, je crains le pire.

Il me semble que le D850 et le D810 (que Nikon peut continuer à produire) ont de beaux jours et de belles nuits.

Nous n'avons aucune info sur cette visée électronique (et si c'est pour avoir la même chose que les autres, alors n'allez pas vous mettre dans un salon d’automne inintéressant au possible), c'est qu'il n'y a rien de très révolutionnaire à attendre. Nikon ferait comme les autres ... impossible!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 13 Août, 2018, 16:15:48 pm
A mon humble avis, je crains le pire.

Heureusement ce n'est pas l'avis de Nikon : https://www.dpreview.com/news/6307714457/nikon-announces-development-of-full-frame-mirrorless-system

"Nikon will continue to lead imaging innovation with the launch of the new mirrorless camera and the continued development of Nikon Digital-SLR cameras as well as the impressive NIKKOR lens lineup. Soon, Nikon users will have two industry-leading camera systems to choose from, giving consumers the choice to enjoy the unique values that each system offers."

Nous n'avons aucune info sur cette visée électronique (et si c'est pour avoir la même chose que les autres, alors n'allez pas vous mettre dans un salon d’automne inintéressant au possible), c'est qu'il n'y a rien de très révolutionnaire à attendre. Nikon ferait comme les autres ... impossible!

peut-être parce que la data officielle de l'annonce est le 23 août et donc qu'en attendant ce ne sont que les rumeurs et les fuites qui peuvent donner une vague idée de ce que sera le prochain boitier ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 Août, 2018, 16:50:03 pm
Ce serait le meilleur des deux mondes ! Mais pas pour tout de suite ça c'est sûr ! (c'est pour rire que je parlais de l'annonce du 23 août, difficile de voir cohabiter les deux viseurs avec les visuels actuels du prochain boitier)

Si c'est fait de manière intelligente, aucune raison que ce soit vraiment plus cher, il s'agit juste d'un viseur, mais c'est sans doute encore un peu compliqué avec la technologie actuelle. Et difficile aussi de voir ça comme un viseur interchangeable, il y a quand même le miroir à placer en face du capteur ^^

(quand je dis un VRAI hybride, cela veut dire avoir un OVF et un EVF en même temps dans le même boitier pas juste un OVF et LiveView ou un EVF)
Viseur hybride OVF/EVF = nécessité d'avoir un miroir et une cage reflex = impossible d'avoir un faible tirage optique.

Autrement dit on peut se brosser, ça n'arrivera pas pour une hybridation OVF reflex/EVF.

Par contre, un viseur OVF en coin comme un Leica M ou un Fuji Xpro, ça c'est de l'ordre de l'envisageable, et à mon avis sur une lignée de mirrorless Nikon sortira sûrement un jour un ML dans la lignée du Nikon S/SP. Ce qui aurait de la gueule.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 13 Août, 2018, 17:59:39 pm
Viseur hybride OVF/EVF = nécessité d'avoir un miroir et une cage reflex = impossible d'avoir un faible tirage optique.

Autrement dit on peut se brosser, ça n'arrivera pas pour une hybridation OVF reflex/EVF.

Par contre, un viseur OVF en coin comme un Leica M ou un Fuji Xpro, ça c'est de l'ordre de l'envisageable, et à mon avis sur une lignée de mirrorless Nikon sortira sûrement un jour un ML dans la lignée du Nikon S/SP. Ce qui aurait de la gueule.
---
Bonjour,

Tout ça pour dire que soit Nikon fait mieux que les autres en mirrorless, c'est à dire avec cette visée électronique (qualité proche de la vision) ou soit Nikon fait la même chose et dans ce cas propose une visée déportée comme moyen de compenser une insatisfaction. Cette deuxième hypothèse laisse sans voie au vu de l'annonce faite (son importance, médiatisation, évenement sans précédent, un choc pour le monde de la photographie, que la concurrence ne se remettra pas, bref un truc de fou).

Une autre solution est que Nikon a mis au point un transfert électronique de l'image reçue par le capteur, qui fournirait une image en temps réel ... pourquoi pas ? Ce serait un miroir électronique!

On peut rêver! ce sont des élucubrations... vous l'aurez compris!


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 13 Août, 2018, 18:59:39 pm
---
Bonjour,

Tout ça pour dire que soit Nikon fait mieux que les autres en mirrorless, c'est à dire avec cette visée électronique (qualité proche de la vision) ou soit Nikon fait la même chose et dans ce cas propose une visée déportée comme moyen de compenser une insatisfaction. Cette deuxième hypothèse laisse sans voie au vu de l'annonce faite (son importance, médiatisation, évenement sans précédent, un choc pour le monde de la photographie, que la concurrence ne se remettra pas, bref un truc de fou).

Une autre solution est que Nikon a mis au point un transfert électronique de l'image reçue par le capteur, qui fournirait une image en temps réel ... pourquoi pas ? Ce serait un miroir électronique!

On peut rêver! ce sont des élucubrations... vous l'aurez compris!

Quoi?
Le principe même des EVF c'est bien de voir ce que le capteur voit, en temps réel (donc avec la bonne PDC etc..) Et ça fonctionne très bien; c'est fluide, c'est virtuellement sans latence (pas aussi rapide qu'un viseur optique qui va a la vitesse de la lumière mais à l'usage dans les derniers EVF haut de gamme c'est imperceptible), c'est clair, confortable, avec un meilleur grossissement..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 13 Août, 2018, 21:19:39 pm
 :mad:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 14 Août, 2018, 07:47:22 am
c'est virtuellement sans latence (pas aussi rapide qu'un viseur optique qui va a la vitesse de la lumière mais à l'usage dans les derniers EVF haut de gamme c'est imperceptible), c'est clair, confortable, avec un meilleur grossissement..

Ca dépend du sujet à prendre. Sur le bord d'un circuit de formule 1 ou de motos, on voit bien qu'il y a un temps de retard.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 Août, 2018, 09:30:32 am
Ca dépend du sujet à prendre. Sur le bord d'un circuit de formule 1 ou de motos, on voit bien qu'il y a un temps de retard.

On parle d'un délai de 5ms pour les EVF haut de gamme..  ::)

Le délai de déclenchement sur les reflex haut de gamme c'est autour de 40-50ms (en maintenant le déclencheur mi-course, le temps entre quand on appuie et quand la photo est réellement prise)
Est-ce que tu perds le cadrage de ta F1?
Et pour info dans ce cas de figure le Sony A9 est autour de 20ms (y'a pas de miroir à relever).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 14 Août, 2018, 10:22:35 am
La dernière fournée de rumeurs : https://nikonrumors.com/2018/08/13/breaking-nikon-z6-and-z7-full-frame-mirrorless-cameras-and-three-lenses-coming-on-august-23rd-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-to-be-announced-later.aspx/

« In pursuit of light » prend tout son sens avec des potentielles optiques aussi lumineuse que ce 58mm f/0.95 ;D vraiment hâte de voir tout ça ^^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 Août, 2018, 10:42:48 am
Une autre solution est que Nikon a mis au point un transfert électronique de l'image reçue par le capteur, qui fournirait une image en temps réel ... pourquoi pas ? Ce serait un miroir électronique!
Tu veux dire... un transfert électronique comme dans 100% des appareils à viseur électronique depuis que les viseurs électroniques existent ? ;D ;D ;D

Sinon, impressionné par la fuite sur le 58 f/0.95, à voir cque ça rendra en pratique. Et cool si Nikon sort des fixes et un standard légers pour débuter. Et le coup du boîtier lowlight, je crois que ça correspond à un certain désir des Nikonistes ici ;D

(par contre j'espère qu'ils vont pas virer l’œilleton rond, ça serait vraiment chiant)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 Août, 2018, 12:20:46 pm
Z6 et Z7.
Ca sonne déjà pas mal si c'est confirmé.. même si j'ai du mal à comprendre la logique de commencer par 6 et 7.
Les sites de rumeurs à la rue vont certainement confirmer les fiches techniques définitives ce week end.. on y est presque.

Je m'inquiète par contre un tout petit peu par rapport à l'adaptateur de monture on a toujours rien dessus...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 Août, 2018, 20:06:18 pm
ce boitier qui arrive dans sa présentation officielle comme le succésseur du réflex gamme pro le D5, et il a une nouvelle monture.
Je pense que tu n’as pas du tout compris le positionnement. C’est loin d’être le successeur du D5, ne mélangeons pas tout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 Août, 2018, 20:09:49 pm
---
Bonjour,

A mon humble avis, je crains le pire.

Nous n'avons aucune info sur cette visée électronique.
Comment craindre le pire sans avoir aucune info ? Il y a quand même quelques réactions que j’ai du mal à suivre.
Ceci dit ne pas avoir d’infos alors que l’annonce n’a pas eu lieu, c’est assez logique non ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 Août, 2018, 20:12:01 pm
Viseur hybride OVF/EVF = nécessité d'avoir un miroir et une cage reflex = impossible d'avoir un faible tirage optique.
Les Fuji X100 et X-Pro n’ont pas de cage reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 Août, 2018, 20:14:23 pm
Je m'inquiète par contre un tout petit peu par rapport à l'adaptateur de monture on a toujours rien dessus...
Je ne suis pas du tout inquiet. Du tout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 Août, 2018, 20:19:05 pm
Comme pour chaque annonce Nikon les détracteurs vont dire que la concurrence fait mieux et ceux qui ne vont pas acheter vont dire que c’est trop cher.
Les autres vont prendre le temps de voir ce qu’il en est et se positionner.
Je prends beaucoup de temps pour préparer de quoi vous aider en ce sens. Il y a vraiment du travail. La semaine prochaine s’annonce fascinante.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 14 Août, 2018, 20:25:41 pm
Bonsoir tous le monde,

Je suis sûr que Jean-Christophe doit déjà avoir un exemplaire de démonstration entre les mains  :lol: >:( ;C :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 Août, 2018, 20:28:24 pm
Les Fuji X100 et X-Pro n’ont pas de cage reflex.
Je sais, merci Cpt Obivous ;D.

Mais ils ont un viseur optique, et avec une correction auto de la parallaxe (assez facile à implémenter) il y a moyen d'avoir un OVF en coin.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 Août, 2018, 20:45:28 pm
Je pense que tu n’as pas du tout compris le positionnement. C’est loin d’être le successeur du D5, ne mélangeons pas tout.
---
Bonjour,

Mais alors de quel successeur s'agit-il ???

Le suspens a des limites ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 Août, 2018, 20:49:37 pm
Comment craindre le pire sans avoir aucune info ? Il y a quand même quelques réactions que j’ai du mal à suivre.
Ceci dit ne pas avoir d’infos alors que l’annonce n’a pas eu lieu, c’est assez logique non ?
---
Bonjour,

Face à l'absence d'info sur la visée électronique, alors que d'autres info sont déjà disponibles font penser qu'il n'y a pas de nouveautés sur le sujet et que Nikon va copier ce qui se pratique de mieux ou de ... aller savoir?

Alors, qu'en est-il de cette visée nouvelle, si telle est le cas ?

Dois-je acheter un "Kinder" pour connaitre la surprise ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 Août, 2018, 20:50:54 pm
Les Fuji X100 et X-Pro n’ont pas de cage reflex.

---
Bonjour,

Ce qui veut dire que le Nikon a une cage réflex ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 14 Août, 2018, 20:53:13 pm
---
Bonjour,

Face à l'absence d'info sur la visée électronique, alors que d'autres info sont déjà disponibles font penser qu'il n'y a pas de nouveautés sur le sujet et que Nikon va copier ce qui se pratique de mieux ou de ... aller savoir?

Alors, qu'en est-il de cette visée nouvelle, si telle est le cas ?

Dois-je acheter un "Kinder" pour connaitre la surprise ?

Un viseur temporel d'origine Extra terrestres
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 Août, 2018, 20:53:26 pm
Comme pour chaque annonce Nikon les détracteurs vont dire que la concurrence fait mieux et ceux qui ne vont pas acheter vont dire que c’est trop cher.
Les autres vont prendre le temps de voir ce qu’il en est et se positionner.
Je prends beaucoup de temps pour préparer de quoi vous aider en ce sens. Il y a vraiment du travail. La semaine prochaine s’annonce fascinante.
---

Bonjour,

C'est vraiment très sympa ce travail de préparation. Bravo.

Mais, si tu veux, on peut te relire, on dira rien. C'est juré!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 Août, 2018, 21:17:19 pm
Je pense que tu n’as pas du tout compris le positionnement. C’est loin d’être le successeur du D5, ne mélangeons pas tout.

Je me suis mal exprimé.
Bien sûr ce n’est pas l’equivalent d’un D6. Mais sur la vidéo teaser c’est vraiment comme ça qu’on nous le montre *visuellement*, toute une serie de boîtiers emblématiques, le D5 et derriere ce Z6/Z7. On l’interprète comme on veut mais c’est l’image donnée.

On est d’accord il faudra du temps, beaucoup, pour que cette série absorbe la monture F et ses optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 Août, 2018, 21:20:10 pm
Sur le teasing c'pas un monobloc donc c'est pas le successeur de la série à un chiffre. Basta
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 Août, 2018, 21:38:30 pm
Sur le teasing c'pas un monobloc donc c'est pas le successeur de la série à un chiffre. Basta

On parle bien de leur 2eme vidéo... avec tous les boitiers qui défilent.. l'avant dernier c'est un monobloc et devine ce qui est écrit dessus... D5.
Mais encore une fois, je comprend bien que les Z6/7 ne se positionnent pas *techniquement* à cet endroit dans les gammes.

Edit: https://www.youtube.com/watch?v=8mkrxiYn4Kg "...generations of Nikon cameras have been built around the F mount. Building on that technology and DNA, Nikon is now aiming for new heights.."
C'est du blabla marketing mais y'a pas à tirer trop fort par les cheveux pour comprendre qu'à partir du 23/08 on passe à autre chose.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 Août, 2018, 21:47:10 pm
Ben c'est successeur au sens de "porte-étendard technologique", mais si c'est pas un monobloc avec l'ergonomie qui va avec, ça sera pas le successeur du D5.

Je vois mal Nikon remplacer les reflex par les ML pour les JO 2020, et d'ici-là ils auront sorti un D5s/D6 pour mettre à jour le D5.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 14 Août, 2018, 22:13:23 pm
Je me répète mais ils (Nikon) l'ont déjà dit dans un article de presse : ils n'abandonnent absolument pas la monture F et souhaitent faire cohabiter deux système d'excellente qualité !!

On parle bien de leur 2eme vidéo... avec tous les boitiers qui défilent.. l'avant dernier c'est un monobloc et devine ce qui est écrit dessus... D5.
Mais encore une fois, je comprend bien que les Z6/7 ne se positionnent pas *techniquement* à cet endroit dans les gammes.

Edit: https://www.youtube.com/watch?v=8mkrxiYn4Kg "...generations of Nikon cameras have been built around the F mount. Building on that technology and DNA, Nikon is now aiming for new heights.."
C'est du blabla marketing mais y'a pas à tirer trop fort par les cheveux pour comprendre qu'à partir du 23/08 on passe à autre chose.

Non. Le message passé est : "on a construit un système d'excellente facture, ce n'est pas maintenant qu'on va adopter une qualité juste bonne"

Face à l'absence d'info sur la visée électronique, alors que d'autres info sont déjà disponibles font penser qu'il n'y a pas de nouveautés sur le sujet et que Nikon va copier ce qui se pratique de mieux ou de ... aller savoir?

Alors, qu'en est-il de cette visée nouvelle, si telle est le cas ?

Dois-je acheter un "Kinder" pour connaitre la surprise ?

Les autres infos ne sont absolument pas disponible, ce sont des rumeurs qui peuvent aussi bien se révéler vraies ou fausses, en aucun cas il faut les prendre pour acquises mais elles peuvent donner une esquisse du boîtier final, ne pas avoir de RUMEUR sur la visée électronique veut seulement dire qu'aucune infos n'a fuité pour le moment. On peut même penser que les rumeurs actuelles sont complètement calculées et qu'ils n'ont simplement pa envie de révéler quoi que ce soit de leur EVF (qui est tout de même une pièce maitresse de leur prochain appareil)

Attendre 8 jours 7 heures et 47 minutes sera suffisant pour savoir de quoi il en est.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 Août, 2018, 22:48:35 pm
Mais alors de quel successeur s'agit-il ???

Le suspens a des limites ...
En effet et la limite est fixée au 23 août par Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 14 Août, 2018, 23:31:33 pm
En attendant, supputons, supputons....

Il pourrait avoir cette apparence

(https://s20.postimg.cc/a17ltbi2l/2018-08-14_232254.jpg)

et des caractéristiques du genre

(https://s20.postimg.cc/5fbhkyotp/2018-08-14_232216.jpg)

selon ce qui se murmure chez NR :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 15 Août, 2018, 06:17:55 am
Je me répète mais ils (Nikon) l'ont déjà dit dans un article de presse : ils n'abandonnent absolument pas la monture F et souhaitent faire cohabiter deux système d'excellente qualité.


On fait le point dans 3 ans on verra quel chemin les choses prennent. T’as peut être raison.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 15 Août, 2018, 10:14:46 am
Plutôt 10 ans... D'ici là on sera peut-être tous passés sur un boitier (reflex ou ML) à la monture Z
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 15 Août, 2018, 12:05:46 pm
On fait le point dans 3 ans on verra quel chemin les choses prennent. T’as peut être raison.

Voilà ce que j'en pense.

Ce n'est pas parce qu'ils le disent qu'ils vont le faire. Si c'est pour contenter une frange très réduite d'acheteurs ils ne se s’embêteront pas à développer le système reflex. Nous avons une vision déformée sur les forums où l'on voit râler des forumeurs sur la visée des ML, l'autonomie, etc. C'est comme ceux qui vont nous démontrer que le dernier windows ne sert à rien et que c'était mieux avant.
C'est une évolution technologique, certes probablement pas encore à 100% mature mais qui comporte des avantages et qui prendra le pas sur le reflex.

Les ML Nikon vont sortir et ça va très bien se vendre, entre ceux qui vont renouveler leur matériel ou les autres qui vont débuter avec du ML FF, en général les gens aiment l'innovation et veulent le dernier matériel. Que ça soit avec un DSLR ou un ML tu fais des photos et basta.

Je crois que le reflex va devenir une niche restreinte, encore un monobloc et quelques optiques pour le sport.

Pour ma part j'attends avec impatience ces ML Nikon et j'espère que dans la foulée Canon fera de même. J'ai beaucoup hésité à switcher chez Sony cette année mais je voulais attendre de voir ce que sortirait Nikon et Canon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 15 Août, 2018, 17:18:44 pm
On peut bien tergiverser à l'infini sur l'avenir du SLR suite à la venue de la soit disante
innovation du ML, mais pour Nikon comme pour les autres ce sont les ventes qui compte et si ces ML en viennent à prendre tout l'espace commercial l'orientation va se prendre toute seule!

Je ne connais pas les statistiques mais je ne suis pas convaincu que les photographes experts et pro vont tous se lancent dans le ML car innovation technologique oui, mais vraiment significative dans la pratique d'un photographe aguerri pas vraiment!

Quand je voit tout les photograpbes qui travaillent encore avec leur vénérable D700 malgré toutes les "avancés" des SLR récent je me demande à quel point ces gens vont  vraiment avoir envie d'un ML??? 

Sony se sont lancer dans cette niche non a cause que cette technologie était incontournable, mais plutôt pour offrir un produit distinct des grandes marques à une nouvelle clientèle qui confond souvent les artifices techno comme des qualités photographiques réelles. Alors à mon avis innovation marketing bien plus que photographique!

C'est plausible que les grandes marques devront conserver leurs gamme SLR pour la clientèle experte et prévoir la tendance que le marché ML Nikon va prendre au sein même de sa clientèle celà reste à voir et c'est pas parceque tout le monde en parle que tout le monde va en acheter!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 Août, 2018, 17:49:37 pm
Autant je pense pas que les nikonistes vont massivement switcher dans l'année à venir (ou les trois ans) sur du ML, autant dire des ML FF que c'est une niche... je trouve ça un poil fort de café. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 15 Août, 2018, 17:55:31 pm
bah on avait le full mirror frameless, on reçoit le mirrorless full frame, la boucle est bouclée :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 15 Août, 2018, 19:41:42 pm
Plutôt 10 ans... D'ici là on sera peut-être tous passés sur un boitier (reflex ou ML) à la monture Z
Le tirage de la monture Z est trop court pour intégrer le miroir d'un reflex. Il n'y aura donc jamais de boitier reflex en monture Z.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 15 Août, 2018, 19:56:20 pm
Ce qui risque d'orienter les choix, ce sera la taille, le poids*, et le prix ; il y aura le coût du boîtier et celui des objectifs, ou à minima celui de la bague.

* Les gens recherchent de plus en plus du matériel léger et peu encombrant, tout en étant de qualité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 15 Août, 2018, 21:44:22 pm
Ce qui risque d'orienter les choix, ce sera la taille, le poids*, et le prix ; il y aura le coût du boîtier et celui des objectifs, ou à minima celui de la bague.

* Les gens recherchent de plus en plus du matériel léger et peu encombrant, tout en étant de qualité.

Le mirrorless FF n'est pas léger, regarde le dernier A7III, 700g, un D750 c'est 850, et les optiques performantes sont plus grosse et lourde en mirrorless. Ceux qui cherchent un encombrement et un poids réduit se dirige plutôt sur des gammes avec des capteurs à taille réduit. Personnellement je ne trouve pas que le poids est le facteur principal à partir du moment où il est bien reparti sur l'ensemble boîtier/optique, ca permet d'avoir une meilleure prise en main.

En effet à l'heure actuelle c'est impossible de dire ce qu'il advenir de la monture F, mais ils ont récemment mis à jour le D850, le nikkor 105mm, le 500mm arrive, ce sont quand de bons signaux pour l'avenir de cette monture.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 15 Août, 2018, 23:42:33 pm
Le mirrorless FF n'est pas léger, regarde le dernier A7III, 700g, un D750 c'est 850, et les optiques performantes sont plus grosse et lourde en mirrorless. Ceux qui cherchent un encombrement et un poids réduit se dirige plutôt sur des gammes avec des capteurs à taille réduit. Personnellement je ne trouve pas que le poids est le facteur principal à partir du moment où il est bien reparti sur l'ensemble boîtier/optique, ca permet d'avoir une meilleure prise en main.
C'est aussi mon opinion, pour moi un ML est un apsc ou un 4:3 comme Fuji et Olympus ont réaliser.  Un ML FF devrait avoir les mêmes proportions qu'un reflex pour la raison que tu cite.  Si ont se fie au images reçu à date le modèle Nikon semble d'une taille plus  imposante. Quelque part entre la Sony A7 et la D850. Une D750 +ou -.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 Août, 2018, 23:57:27 pm
Avantage du ML sur le reflex, surtout en FF : l'autofocus peut techniquement couvrir tout le champ.

C'est pas marginal.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 00:06:12 am
Avantage du ML sur le reflex, surtout en FF : l'autofocus peut techniquement couvrir tout le champ.

C'est pas marginal.

Arf je peux pas trop dire, je préfère les optiques manuelles  :P. Mais l’aide à la mise au point et un avantage dans ce cas là aussi :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 Août, 2018, 06:03:03 am
Avantage du ML sur le reflex, surtout en FF : l'autofocus peut techniquement couvrir tout le champ.

C'est pas marginal.
Indéniablement un réflex FF ne peut faire celà!
Cependant je ne place jamais mon sujet (sur lequel je fait la map) en bord de cadre mais plutôt en général aux environ de la zone des tiers qui sont couvertent par les collimateurs sur ma D850!
Alors le collimateur qui peut se déplacer sur tout le champ, dans mon cas c'est plutôt bof!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 16 Août, 2018, 08:32:52 am
Pour les fans, en attendant le grand jour..................................

https://www.youtube.com/watch?v=57Ff5KAUXFA&feature=push-u-sub&attr_tag=3hy01XXlPOy8qvyi%3A6
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 Août, 2018, 10:07:54 am
Ce dernier teaser ne montre vraiment pas grand chose pour le coup.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 Août, 2018, 11:10:09 am
Cependant je ne place jamais mon sujet (sur lequel je fait la map) en bord de cadre mais plutôt en général aux environ de la zone des tiers qui sont couvertent par les collimateurs sur ma D850!
Et en suivi AF tu fais comment ?
La limite de couverture AF imposée par le reflex est un vrai problème dans plein de situations. L’hybride permet de lever cette limite et j’avoue que ça m’est indispensable dans bien des cas comme le sport ou le spectacle vivant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 Août, 2018, 11:12:34 am
Ce dernier teaser ne montre vraiment pas grand chose pour le coup.
Il est au contraire très révélateur. Regardez bien de quoi il est question et rapportez ça au tout premier.

Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pitipechiste le 16 Août, 2018, 11:37:07 am
Ça confirme le noct 58mm f0.95 annoncé par les rumeurs donc ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 Août, 2018, 11:54:56 am
Il est au contraire très révélateur. Regardez bien de quoi il est question et rapportez ça au tout premier.

Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

Il est question d'objectifs. Tu ne commentes pas les rumeurs mais elles parlent d'un 58 F0.95, c'est des très beaux chiffres et ça fera surement cher le Kg de verre pour ceux qui voudront se faire plaisir.
Donc sur les ML Nikon, il y aura (aussi) des objectifs très haut de gamme, ultra lumineux, gros, lourds. Ca me va très bien.


Edit: une capture d'écran éclaircie tourne sur NR montre Z 24-70 1:4 /72. Donc 24-70 F4 confirmé et diamètre 72mm.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 12:51:18 pm
Indéniablement un réflex FF ne peut faire celà!
Cependant je ne place jamais mon sujet (sur lequel je fait la map) en bord de cadre mais plutôt en général aux environ de la zone des tiers qui sont couvertent par les collimateurs sur ma D850!
Alors le collimateur qui peut se déplacer sur tout le champ, dans mon cas c'est plutôt bof!
C'pas compliqué pour moi : plus ta zone de focus possible est large, moins ta composition sera "rigide" et plus elle sera spontanée. Je constate ça avec mes potes (par ailleurs très bons photographes) qui shootent au 6D : tout ce qui n'est pas photo calme et posée est indéniablement très centrée... et ça se ressent, une fois qu'on le remarque on ne voit plus que ça. ;D

Pour moi c'est un des écueils majeurs des reflex (avec les contraintes de vibration qui finiront par devenir handicapantes pour continuer à augmenter la résolution). C'est là que le mirrorless (ce que Sony a bien compris) peut briller.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 16 Août, 2018, 12:52:00 pm
.../...
Donc sur les ML Nikon, il y aura (aussi) des objectifs très haut de gamme, ultra lumineux, gros, lourds. Ca me va très bien.


Gros et lourd...tout le contraire de ce que j'attends  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 12:53:38 pm
Lesz deux sont possibles. NR parle d'un 50 léger pour le lancement du système Z.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 16 Août, 2018, 13:02:46 pm
Et en suivi AF tu fais comment ?

La zone de couverture AF du Nikon D500, donc reflex format APS-C, couvre presque tout le champ. J'en conviens, on n'est pas en format Fx mais bien avec un boitier reflex en monture F.

Bref, en dehors de pbs de coûts de réalisation, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le voir un jour sur un reflex Fx.
 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 Août, 2018, 13:07:45 pm
La zone de couverture AF du Nikon D500, donc reflex format APS-C, couvre presque tout le champ. J'en conviens, on n'est pas en format Fx mais bien avec un boitier reflex en monture F.

Bref, en dehors de pbs de coûts de réalisation, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le voir un jour sur un reflex Fx.
Il y a une limite physique sur un reflex, et les Nikon en particulier sans quoi tu penses bien qu’ils l’auraient déjà fait.
Posez-vous la question de savoir ce qui change entre hybride et reflex. Un petit schéma va expliquer tout ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 13:16:14 pm
La zone de couverture AF du Nikon D500, donc reflex format APS-C, couvre presque tout le champ. J'en conviens, on n'est pas en format Fx mais bien avec un boitier reflex en monture F.

Bref, en dehors de pbs de coûts de réalisation, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le voir un jour sur un reflex Fx.
Rendu possible par l'usage du module D5 et un miroir secondaire qui reste de taille raisonnable.

En plein format ça nécessiterait un miroir secondaire assez gigantesque, bon courage pour conserver la réactivité nécessaire. C'est la principale limitation pour l'autofocus des reflex aujourd'hui, et si elle était simple à lever ça ferait des années que Canikon nous auraient sorti des modules AF plein champ.

En fait à moins que je dise une connerie, le tirage optique des reflex Canikon ne permet pas d'avoir un AF plein champ. Il est forcément limité (en hauteur tout du moins) vu que la place pour le module AF est limitée. Pour avoir du plein champ il aurait fallu un tirage optique 30 à 50% plus important (à la louche). Ce à quoi les ingénieurs Nikon n'ont pas pensé lorsqu'ils ont conçu la monture F il y a 50 ou 60 ans (ce dont on ne peut pas leur en tenir rigueur, l'autofocus devait même pas exister dans les rêves des ingénieurs à cette époque, alors l'autofocus avec un collimateur dans un coin, et toutes les contraintes de miroir que ça entraîne...).

Faut se dire que les modules AF actuels sont bâtis selon des contraintes de tirage choisies à une époque où on s'en foutait de l'AF. Ce qui n'est ni le cas de la monture FE Sony, ni des montures ML Canon et Nikon à venir. Ainsi, libérés de l'héritage d'une monture F avec rétrocompatibilité, Nikon pourra faire sauter un grand nombre de barrières qui bloquaient la conception d'optiques extrêmes (tirage optique, diamètre de la monture, etc).

C'est un poil plus dommageable pour Canon qui avait conçu sa nouvelle monture dans les années 90, et qui aurait pu faire le choix de monter le tirage optique (pour le coup l'autofocus était une réalité à cette époque). Ils ne l'ont pas fait, probablement pour conserver une compatibilité avec bague.

Sinon pour celles et ceux qui veulent savoir comment ça fonctionne un module autofocus, je conseille la lecture de cet excellent article de Pierre Toscani, qui est pour moi LA référence en introduction aux modules autofocus par corrélation de phase déportés (bref les modules AF de reflex) :
http://www.pierretoscani.com/autofocus.html
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 13:41:30 pm
Par contre je me suis toujours demandé : y'a quoi qui empêche de coller le module autofocus dans le viseur à la place (ou juxtaposé avec) la cellule d'exposition ? Là on pourrait avoir du plein champ pour l'autofocus en reflex, au prix d'un prisme reflex un poil plus imposant.

Si quelqu'un de très connaisseur a une idée, je suis preneur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 14:30:38 pm
Il est question d'objectifs. Tu ne commentes pas les rumeurs mais elles parlent d'un 58 F0.95, c'est des très beaux chiffres et ça fera surement cher le Kg de verre pour ceux qui voudront se faire plaisir.
Donc sur les ML Nikon, il y aura (aussi) des objectifs très haut de gamme, ultra lumineux, gros, lourds. Ca me va très bien.


Edit: une capture d'écran éclaircie tourne sur NR montre Z 24-70 1:4 /72. Donc 24-70 F4 confirmé et diamètre 72mm.
---
Bonjour,

Cette information est-elle confirmée ?
car faire des objectifs gros et lourds me parait aller à contresens de ce que la plus part des photographes attendent, mais peut-être avez-vous raison ...

Il me semble que Nikon a mentionné que les nouvelles optiques qui accompagnaient les deux mirroless auraient de bien meilleurs performances (meilleur bokeh, meilleur piqué sur tout le cadre, réduction du poids(plus de stab) et volume, etc).

Par ailleurs, sortir un nouveau boitier ne va-t-il pas avec de nouvelles optiques d'abord les plus utilisées ? 35, 24, 50 et 85 mm f 1.8 tout terrain et au top qualité (piqué,bokeh à 9 lamelles au moins) ?
Un 24-70 mm F2.8 serait très bien ou encore 24-105 mm f ? Nikon annonce des optiques au-dessus de la qualité actuelle, mieux optimisées (poids -, volume -(plus de stab), etc).

A moins que Nikon ai décidé de sortir, comme vous le dites des objectifs singuliers...

En fait, on ne sait rien des optiques des futurs boitiers mirrorless! il suffit d'attendre le 23... ne vous y trompez pas.

J'ai lu sur ce post, que les optiques mirroless sont plus lourdes que les optiques pour reflex, ce que l'on peut constater chez les nouveaux fabricants comme pour ne pas le nommer S....
Cela donne moins envie...

Mais Nikon a bien dû intégrer ce point-là :
25-07-2018
Contacts presse Nikon :
Développement d'un appareil photo hybride plein format nouvelle génération et d'objectifs NIKKOR avec nouvelle monture, afin d'entrer dans une nouvelle ère en matière de performances optiques


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 14:50:08 pm
Il n'y a aucune information confirmée, hormis le fait que Nikon va annoncer un nouveau boitier mirrorless avec une nouvelle monture, tout le reste sont des rumeurs qui, suivent leur nature et leur provenance, sont à prendre plus ou moins avec des pincettes. Dans ce dernier teaser on voit le Noct 58mm f/1.2, il n'y a qu'un pas pour voir là un clin d'oeil à cet hypothetique 58mm f/0.95.

Il me semble que Nikon a mentionné que les nouvelles optiques qui accompagnaient les deux mirroless auraient de bien meilleurs performances (meilleur bokeh, meilleur piqué sur tout le cadre, réduction du poids(plus de stab) et volume, etc).
[...]
Nikon annonce des optiques au-dessus de la qualité actuelle, mieux optimisées (poids -, volume -(plus de stab), etc).

Hum, les sources ?

car faire des objectifs gros et lourds me parait aller à contresens de ce que la plus part des photographes attendent, mais peut-être avez-vous raison ...

C'est pourquoi il y en aura pour tout les goûts, de la même manière que la gamme actuelle est construite des optique grosse, lourde, mais sans compromis sur la qualité optique, et des optique un peu en deçà en terme de qualité optique mais plus légère et moins grosse.

De toutes façons à quelques exceptions près et de manière générale tu ne peux choisir que 2 des 3 adjectifs suivants pour un objectif (parfois même qu'un seul) : Compact (poids et taille), qualitatif, abordable.

Perso, je n'apporte que très peu d'importance au fait qu'un objectif soit lourd ou pas (dans une certaine mesure quand même), à partir du moment qu'il propose une qualité optique/utilisation/rendu exceptionnel(le). Un 58mm à f/0.95 pourrait avoir un rendu vraiment intéressant qui peut justifier un encombrement plus important ainsi qu'un prix un peu plus élevé.



Est ce que le parallèle fait avec les optique Ai-S serait une manière de dire qu'ils vont aussi privilégier un rendu particulier par rapport à une course au meilleur piqué (qui fait que les "vieilles" optiques sont recherchées à nouveau) ?


Il est au contraire très révélateur. Regardez bien de quoi il est question et rapportez ça au tout premier.

Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

Je pense pareil, comme je l'ai dit avant "In pursuit of light" ! Avec des optiques aussi lumineuse la lumière n'a qu'à bien se tenir :) (et ça c'est bon bon bon :D )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 16 Août, 2018, 15:21:04 pm
la source officiel est là : https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 15:21:20 pm
On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques. Regardez l'excellente dualité entre la gamme f/1.4G et la gamme f/1.8G chez Nikon, assez unique en terme d'homogénéité : à l'exception du 20 et du 105, toutes les optiques sont dédoublées dans les deux gammes : 24, 28, 35, 50, 85mm.

Du reste, pour l'instant les rumeurs-fuites mentionnent : un 50 et une optique grand-angle (24, 28 ou 35) légers (f/1.8 or the like) et un 24-70 f/4 pour le lancement (lui aussi probablement pas mal léger), et un 58mm f/0.95 NOCT pour plus tard (le premier avec autofocus de l'histoire).

On a bien (pour le moment) un avenir avec deux types d'optiques qui se dessinent : à la fois du très léger pour profiter un max de la compacité que les ML peuvent atteindre, et du très lourd dans tous les sens du terme pour que Nikon continue de maintenir l'excellence en qualité d'image dont ils ont fait montre jusqu'ici.

(Nikon France si vous me lisez : pitié une version numérique du Nikon S/SP, ça aurait tellement de gueule...)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 15:29:36 pm
la source officiel est là : https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr)

Je l'ai déjà posté ce lien (en anglais) à aucun moment il n'est mention de caractéristique technique comme un meilleur bokeh, un meilleur piqué sur tout le champ, ...

On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques. Regardez l'excellente dualité entre la gamme f/1.4G et la gamme f/1.8G chez Nikon, assez unique en terme d'homogénéité : à l'exception du 20 et du 105, toutes les optiques sont dédoublées dans les deux gammes : 24, 28, 35, 50, 85mm.

Exact ! C'est le meilleur exemple, et pour avoir du qualitatif et compact y a les Leica, mais à 3000~10000€ l'optique :p

J'espère qu'ils auront une road-map assez précise de ce qui va arriver, histoire de savoir à quoi s'attendre et justifie l'attente.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 16 Août, 2018, 15:34:18 pm
(Nikon France si vous me lisez : pitié une version numérique du Nikon S/SP, ça aurait tellement de gueule...)

Ce n'est pas Nikon France qui rédige le cahier des charges, pour ça il faudra aller au Japon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 15:39:59 pm
Exact ! C'est le meilleur exemple, et pour avoir du qualitatif et compact y a les Leica, mais à 3000~10000€ l'optique :p

J'espère qu'ils auront une road-map assez précise de ce qui va arriver, histoire de savoir à quoi s'attendre et justifie l'attente.
J'avoue que j'aimerais bien pouvoir shooter avec un M10 et un 50mm f/2 APO, mais j'ai pas 13000€ sous la main. ;D

Ce n'est pas Nikon France qui rédige le cahier des charges, pour ça il faudra aller au Japon.
Nope mais ils ont plus de chances de faire remonter ce genre d'infos que moi ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 Août, 2018, 16:48:00 pm
Et en suivi AF tu fais comment ?
La limite de couverture AF imposée par le reflex est un vrai problème dans plein de situations. L’hybride permet de lever cette limite et j’avoue que ça m’est indispensable dans bien des cas comme le sport ou le spectacle vivant.
C'pas compliqué pour moi : plus ta zone de focus possible est large, moins ta composition sera "rigide" et plus elle sera spontanée. Je constate ça avec mes potes (par ailleurs très bons photographes) qui shootent au 6D : tout ce qui n'est pas photo calme et posée est indéniablement très centrée... et ça se ressent, une fois qu'on le remarque on ne voit plus que ça. ;D

Pour moi c'est un des écueils majeurs des reflex (avec les contraintes de vibration qui finiront par devenir handicapantes pour continuer à augmenter la résolution). C'est là que le mirrorless (ce que Sony a bien compris) peut briller.
C'est un fait que si la zone était un peu plus large ce serait parfait mais en multi point(9)
on s'approche très près du tiers et comme je cadre toujours un peu plus large surtout avec les sujets mobiles sa laisse la place pour recadrer un peu en PT.
De toute façon je cadrerait un peu plus large aussi avec un ML!
C'était plus délicat avec les anciens boîtiers mais avec les hautes résolutions actuelles
plus vraiment de problèmes.

Pour revenir à jour dans la discussion, avec le diamètre de la nouvelle monture, des ouvertures au dessus de F1.4 étaient attendu. Ce sera une brique mais pour des applications spécialisés y faut ce qui faut.
Par contre le 24-70 F4 lui je le trouve assis entre 2 chaises!
Si on fait le compromis d'un zoom transtandard 3x on veux en revanche une grande ouverture pour du bokeh a 70mm.
De la même façon on peut faire le compromis d'une ouverture de F4 pour avoir du 4x (et même un peu plus) avec une 24-120.
Alors une 24-70 F4 ??? Pour faire léger j'en convient mais sa prouve encore que du léger
en FF se réduit aux focales fixes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 17:08:23 pm

Pour revenir à jour dans la discussion, avec le diamètre de la nouvelle monture, des ouvertures au dessus de F1.4 étaient attendu. Ce sera une brique mais pour des applications spécialisés y faut ce qui faut.
Par contre le 24-70 F4 lui je le trouve assis entre 2 chaises!
Si on fait le compromis d'un zoom transtandard 3x on veux en revanche une grande ouverture pour du bokeh a 70mm.
De la même façon on peut faire le compromis d'une ouverture de F4 pour avoir du 4x (et même un peu plus) avec une 24-120.
Alors une 24-70 F4 ??? Pour faire léger j'en convient mais sa prouve encore que du léger
en FF se réduit aux focales fixes.


Il faut plus voir le 24-70 f4 comme un objectif de kit, aucun doute que Nikon va proposer rapidement les optiques les plus classiques au catalogue !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 16 Août, 2018, 17:26:06 pm
On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques.
.../...

Je prends un exemple, le Nikon 85mm AF-S

- Le Nikon 85mm AF-S G 1.4 pèse presque 600g, coûte ~1.600€, et il obtient le score DXOMARK de 42 sur un D810

(https://s20.postimg.cc/z1mvqvk0t/NK_1.4_2018-08-16_170908.jpg)

- Le Nikon 85mm AF-S G 1.8 pèse presque 350g, coûte ~500€, et il obtient le score DXOMARK de 43 sur un D810

(https://s20.postimg.cc/iqmrukf8t/NK_1.8_2018-08-16_170740.jpg)

Cela mérite réflexion... Gros et lourd ne sont pas toujours la garantie du mieux  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 17:34:19 pm
Sauf que DxOmark n'est pas très transparent dans la manière dont il calcul le score final. Si tu compares le piqué tu vois que le premier est à 30 M-Pix et le deuxième à 26, c'est un exemple de pourquoi il ne faut pas prendre juste le score final en compte. Il y a aussi une différence en matière de rendu à pleine ouverture que tu ne pourras pas exprimer avec des chiffres, le rendu à pleine ouverture à 1.4 est plus appréciable que celui du 1.8 grâce à cette profondeur de champ plus faible. Les deux objectifs sont excellents et visent juste deux catégories différentes d'utilisateurs, l'ouverture à 1.4 apportant des possibilités dont le 1.8 ne dispose pas.

Enfin tu trouveras sans doute une exception à cette règle, mais c'est en général ce qu'il se passe dans la majorité des cas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 Août, 2018, 18:09:42 pm
Sauf que DxOmark n'est pas très transparent dans la manière dont il calcul le score final. Si tu compares le piqué tu vois que le premier est à 30 M-Pix et le deuxième à 26, c'est un exemple de pourquoi il ne faut pas prendre juste le score final en compte. Il y a aussi une différence en matière de rendu à pleine ouverture que tu ne pourras pas exprimer avec des chiffres, le rendu à pleine ouverture à 1.4 est plus appréciable que celui du 1.8 grâce à cette profondeur de champ plus faible. Les deux objectifs sont excellents et visent juste deux catégories différentes d'utilisateurs, l'ouverture à 1.4 apportant des possibilités dont le 1.8 ne dispose pas.
J'ai une préférence pour les tests de JM Sepulchre qui détaille beaucoup plus avec le diagrammes. Faut dire que si on compare le série F1.8 aux F1.4 simplement pour le piqué les résultats sont surprenant! Certains sont prêt a payer le prix pour le rendu F1.4 mais pour une fixe "simplement"au bon piqué les F1.8 sont des optiques plus simple a concevoir et Nikon n'as pas lésiné sur la qualité optique malgré leurs tarifs abordable!
La "nouvelle" 24-70 f4 pourrait être aussi nickel sur le rendement optique que la 24-70 F2.8 mais cette dernière ouvre la porte aux reportage en basse luminosité et en même temps au portrait a grande ouverture aux arrières plans crémeux.
C'est sa versatilité qui se rattache à la grande ouverture et pas seulement la qualité optique.





Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 Août, 2018, 18:39:04 pm
J'ai pas de problème avec un 24-70 F4 si il est parfait optiquement c'est un super objectif à paysages.
Un F2.8 suivra..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 16 Août, 2018, 19:16:53 pm
J'ai une préférence pour les tests de JM Sepulchre .../...

Quand on peut faire plaisir... ;)

(https://s20.postimg.cc/lm4gevitp/JMS_2018-08-16_191424.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 Août, 2018, 19:53:15 pm
Merci Skeudenner =D
C'est vraiment ce genre d'analyse que j'apprécie et qui nous parle du comportement de la chose dans la pratique réelle!
Quand je lis sa conclusion c'est pas mal ce que je peut dire de la mienne.
Comme je ne fait que très peu de portrait en lumière ambiante en extérieur (où souvent le bokeh est le complément principal du sujet), mais plutôt en studio au flash avec des ouvertures moyennes ce petit 85mm me donne entière satisfaction et je dirait que l'investissement d'une F1.4 pour ma pratique serait inutile.
Je paierait le gros prix pour un rendu à grande ouverture que je n'utiliserait pas.
Ce petit 85mm n'a pas le même comportememt que la F1.4 a pleine ouverture par contre quand JMS parle de son très bon piqué à F1.8 je peut en témoigner aussi par rapport à la version D que j'ai aussi posséder. Il est parfait pour du sport en salle, des photos plus serré en intérieur et le portrait naturellement =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 16 Août, 2018, 20:07:04 pm
Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Pense à mettre aussi à jour la version mobile (màj 2/8...).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 20:19:43 pm
J'ai pas de problème avec un 24-70 F4 si il est parfait optiquement c'est un super objectif à paysages.
Un F2.8 suivra..
---
Bonjour,

J'ai un avis différent, en ce sens que si le boitier mirrorless vise les professionnels ou experts, alors je ne vois pas trop l’intéret de sortir un zoom f4 alors que le f2.8 est à minima la référence pour ces derniers.

Par ailleurs, un zoom 24 - 105 mm aurait une meilleure couverture, mais bon reste à définir la focale ... / poids.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 20:24:29 pm
Merci Skeudenner =D
C'est vraiment ce genre d'analyse que j'apprécie et qui nous parle du comportement de la chose dans la pratique réelle!
Quand je lis sa conclusion c'est pas mal ce que je peut dire de la mienne.
Comme je ne fait que très peu de portrait en lumière ambiante en extérieur (où souvent le bokeh est le complément principal du sujet), mais plutôt en studio au flash avec des ouvertures moyennes ce petit 85mm me donne entière satisfaction et je dirait que l'investissement d'une F1.4 pour ma pratique serait inutile.
Je paierait le gros prix pour un rendu à grande ouverture que je n'utiliserait pas.
Ce petit 85mm n'a pas le même comportememt que la F1.4 a pleine ouverture par contre quand JMS parle de son très bon piqué à F1.8 je peut en témoigner aussi par rapport à la version D que j'ai aussi posséder. Il est parfait pour du sport en salle, des photos plus serré en intérieur et le portrait naturellement =D
---
Bonjour,

J'ai le même avis que vous. Cetr objectif f1.8 85 mm est très bien. Fantastique sur le plan du piqué. Simplement, le nombre de lamelles diaphragme aurait pu être de la même classe que le f1.4. C'est dommage, les commerciaux n'ont pas fait leur boulot!

C'est quand curieux qu'un Constructeur comme Nikon propose des optiques si opposées et absolument pas cohérents au regard des attentes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 20:28:27 pm
---
Bonjour,

J'ai un avis différent, en ce sens que si le boitier mirrorless vise les professionnels ou experts, alors je ne vois pas trop l’intéret de sortir un zoom f4 alors que le f2.8 est à minima la référence pour ces derniers.


Sauf que ce boîtier ne vise pas que les professionnels ou expert, un 24-70 f4 en kit avec le boîtier est quelque chose de très commun, et beaucoup plus grand public qu’une version f2.8 dont tout le monde n’a grand intérêt. Dans une optique de premier zoom il est plus logique de viser le plus grand nombre de personne que des professionnels qui pour la plupart ne vont pas switch tant qu’il n’aura pas fait ses preuves et qu’il ne proposera pas les optiques justement dites professionelles.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 20:35:20 pm
On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques. Regardez l'excellente dualité entre la gamme f/1.4G et la gamme f/1.8G chez Nikon, assez unique en terme d'homogénéité : à l'exception du 20 et du 105, toutes les optiques sont dédoublées dans les deux gammes : 24, 28, 35, 50, 85mm.

Du reste, pour l'instant les rumeurs-fuites mentionnent : un 50 et une optique grand-angle (24, 28 ou 35) légers (f/1.8 or the like) et un 24-70 f/4 pour le lancement (lui aussi probablement pas mal léger), et un 58mm f/0.95 NOCT pour plus tard (le premier avec autofocus de l'histoire).

On a bien (pour le moment) un avenir avec deux types d'optiques qui se dessinent : à la fois du très léger pour profiter un max de la compacité que les ML peuvent atteindre, et du très lourd dans tous les sens du terme pour que Nikon continue de maintenir l'excellence en qualité d'image dont ils ont fait montre jusqu'ici.

(Nikon France si vous me lisez : pitié une version numérique du Nikon S/SP, ça aurait tellement de gueule...)
---
Bonjour,

Désolé, mais j'ai un avis assez différent du votre. Pourquoi ?

Je trouve que les séries f1.4 et f1.8 donnent l'impression qu'il y a deux classes de photographes.

Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 20:38:53 pm
Sauf que ce boîtier ne vise pas que les professionnels ou expert, un 24-70 f4 en kit avec le boîtier est quelque chose de très commun, et beaucoup plus grand public qu’une version f2.8 dont tout le monde n’a grand intérêt. Dans une optique de premier zoom il est plus logique de viser le plus grand nombre de personne que des professionnels qui pour la plupart ne vont pas switch tant qu’il n’aura pas fait ses preuves et qu’il ne proposera pas les optiques justement dites professionelles.
---
Bonjour,

Si je comprend bien, ce boitier vise le grand public!

Merci pour l'info, si elle est vérifiée, ça évitera aux professionnelles de se lancer dans une drôle d'aventure.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 20:52:43 pm
---
Bonjour,

Si je comprend bien, ce boitier vise le grand public!

Merci pour l'info, si elle est vérifiée, ça évitera aux professionnelles de se lancer dans une drôle d'aventure.

Non, je n'ai pas dit ca. Il n'est pas à destination d'une categorie en particulier. Je répondais à ce que vous disiez que le mirrorless etait uniquement à destination des Pro et expert. S'il dispose des qualités pourr un usage Pro, et l'annonce d'optiques qualitatives comme un 58mm f/0.95 sont de bons signaux, alors les Pro suivront c'est tout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 21:02:38 pm
---
Bonjour,

Désolé, mais j'ai un avis assez différent du votre. Pourquoi ?

Je trouve que les séries f1.4 et f1.8 donnent l'impression qu'il y a deux classes de photographes.

Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets.

Mais c'est vrai ils existent plusieurs catégories de photographes : les débutants, les occasionnels,  les amateur éclairés, les exigeants, les pros, ...

En ce sens les deux gammes visent différentes catégories de photographe. Et à la question pourquoi la série 1.8 ne dispose pas des qualités de la version 1.4 la réponse est le coût de fabrication, le contrôle de qualité, la conception plus "Pro", ... C'est déjà une jolie prouesse d.avoir un objectif avec une telle qualité optique pour 500€ que je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement. À part augmenter le prix mais à 800€ le 85mm 1.8 ca ne se vendra pas et à ce moment là autant passer à la gamme supérieur. Si tu veux une qualité de fabrication supérieur les objectifs des constructeurs tiers offrent d'autres alternatives (le tamron 85mm par exemple)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 21:04:06 pm
Non, je n'ai pas dit ca. Il n'est pas à destination d'une categorie en particulier. Je répondais à ce que vous disiez que le mirrorless etait uniquement à destination des Pro et expert. S'il dispose des qualités pourr un usage Pro, et l'annonce d'optiques qualitatives comme un 58mm f/0.95 sont de bons signaux, alors les Pro suivront c'est tout.
---
Re bonjour,

Je vous rejoins sur un point : parfois il n'y a pas une si grosse différence entre un pro et un expert. La difference : le pro a un portefeuille professionnel pour la photographie; L'expert, c'est ça passion photographique. Le deuxième doit parfois casser sa tirelire mais à une condition que cela en vaille la peine (pourquoi le D700 a-t-il eu un si grand succès comme d'ailleurs les D810 et D850?).

Par contre, une belle optique 35mm f1.8 peut répondre à bc d'expert, si la qualité optique est au rzv.

On s'écarte, mais bon, il va bien falloir examiner le projet Nikon avec ce mirrorless et son parc d'optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 21:09:20 pm
Mais c'est vrai ils existent plusieurs catégories de photographes : les débutants, les occasionnels,  les amateur éclairés, les exigeants, les pros, ...

En ce sens les deux gammes visent différentes catégories de photographe. Et à la question pourquoi la série 1.8 ne dispose pas des qualités de la version 1.4 la réponse est le coût de fabrication, le contrôle de qualité, la conception plus "Pro", ... C'est déjà une jolie prouesse d.avoir un objectif avec une telle qualité optique pour 500€ que je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement. À part augmenter le prix mais à 800€ le 85mm 1.8 ca ne se vendra pas et à ce moment là autant passer à la gamme supérieur. Si tu veux une qualité de fabrication supérieur les objectifs des constructeurs tiers offrent d'autres alternatives (le tamron 85mm par exemple)
---
Re bonjour,

Pas du tout d'accord. J'étais prêt à payer le complément quand j'ai acquis ce 85 mm f1.8. C'est fou, mais l'ouverture de 1.8 me convient pour mes appli, mais je reste frustré de ne pas avoir la mm qualité optique et diaphragme que le f1.4.
Et de plus, je n'ai pas envie de me tourner vers des Tamron, etc, qui offre autre chose...

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 16 Août, 2018, 21:25:04 pm
https://nikonrumors.com/2018/08/16/first-nikon-z-mirrorless-camera-report-from-somebody-who-actually-used-the-camera.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Heywood Floyd le 16 Août, 2018, 21:27:37 pm
---
Bonjour,

Désolé, mais j'ai un avis assez différent du votre. Pourquoi ?

Je trouve que les séries f1.4 et f1.8 donnent l'impression qu'il y a deux classes de photographes.

Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets.
D'une part, je trouve franchement qu'il faut couper les cheveux en quatre et être orienté par le résultat de son analyse pour distinguer deux photos prises avec le f/1.4 et le f/1.8.

D'autre part, tout le monde n'a pas envie d'acheter que des objectifs excellents et de devoir ajouter quelques billets. Pragmatiquement on est obligé de se rendre à l'évidence : le marché est fragmenté et il y aura toujours une part non négligeable des clients qui préféreront acheter un f/1.8 deux fois moins cher qu'un f/1.4. A partir de là, que doit faire Nikon selon toi ? Snobber cette partie de son marché ?

Allons plus loin : posons que Nikon ne peut pas jouer les snobs. Que doit-il faire ? Créer deux f/1.4, l'un robuste, l'autre un peu moins ? Ca n'aurait ni queue ni tête. Les deux segments se marcheraient dessus, la gamme deviendrait illisible pour les clients et il y aurait forcément quelq'un pour dire :
Citer
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8f1.4 moyen de gamme n'aurait pas la même qualité optique un prix plus bas que la série F1.4 haut de gamme ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets perdre 1/2 stop ou 1 stop.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 Août, 2018, 21:47:20 pm
Plutôt d'accord avec Heywood Floyd..
Si tu veux la qualité du F1.4 tu prends le F1.4, il s'utilise très bien à F1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 Août, 2018, 22:37:49 pm
D'une part, je trouve franchement qu'il faut couper les cheveux en quatre et être orienté par le résultat de son analyse pour distinguer deux photos prises avec le f/1.4 et le f/1.8.

D'autre part, tout le monde n'a pas envie d'acheter que des objectifs excellents et de devoir ajouter quelques billets. Pragmatiquement on est obligé de se rendre à l'évidence : le marché est fragmenté et il y aura toujours une part non négligeable des clients qui préféreront acheter un f/1.8 deux fois moins cher qu'un f/1.4. A partir de là, que doit faire Nikon selon toi ? Snobber cette partie de son marché ?

Allons plus loin : posons que Nikon ne peut pas jouer les snobs. Que doit-il faire ? Créer deux f/1.4, l'un robuste, l'autre un peu moins ? Ca n'aurait ni queue ni tête. Les deux segments se marcheraient dessus, la gamme deviendrait illisible pour les clients et il y aurait forcément quelq'un pour dire :
---
Bonjour,

Vous avez certainement raison sur le plan commercial. Je n'ai pas d'analyse du marché.

Par contre je constate une chose : l'optique à ouverture F1.4 est deux fois plus lourde qu'une optique à ouverture F1.8 pour les objectifs de 35mm 24 mm 85 mm. Et ça sa pèse ! dans le choix d'une optique. Mettez trois optiques fixes et un boitier (voire deux si vous avez les moyens) dans votre sac et partez en voyage une semaine ou plus. J'aimerai avoir votre compte rendu au retour ...

F1.4 = 985 g + 600 g + 620 g + Boitier = 3200 g approximativement
F1.8 = 350 g + 305 g + 355 g + Boitier = 2010 g approximativement

Désolé, mais c'est concret. Il y a 1200 g de différence. Ce n'est pas rien.

Ainsi, qui va utiliser un f1.4 deux fois plus lourd qu'un f1.8, car le poids est lié pour bc au verre et à l'enveloppe. Alors que les boîtiers sont plus performants en montée en sensibilité qu’auparavant.
Une optique f1.8 dotée d'un diaph de plus haut niveau et des verres eux aussi de haut niveau, fourniront une superbe image.

De toute façon, il y a une incohérence dans ces deux parcs optiques f1.4 et f1.8 (je ne parle pas du 50 mm).


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 23:17:01 pm
Par contre le 24-70 F4 lui je le trouve assis entre 2 chaises!
Pas si le F/4 est léger, voire rêvons un peu possède le même type de mode "proxi" que le f/4 Canon (0.63% de grossissement avec un transtandard c'est ultra plaisant). Pour qui n'a pas besoin de faible profondeur de champ, un 24-70 f/4 peut vraiment faire l'affaire, par exemple en photo de voyage.

Tout dépendra donc de sa compacité, notamment au repos. S'il est vraiment bien ramassé, ça peut faire un zoom de kit absolument top.
Titre: .
Posté par: corderaide le 16 Août, 2018, 23:20:19 pm
Cela mérite réflexion... Gros et lourd ne sont pas toujours la garantie du mieux  ;)
Pour la faire courte : DXO Mark c'est à mes yeux une très très très mauvaise référence en matière de tests labo. (Pas de mesure de variabilité d'exemplaire, complexité des mesures optiques ramenées à un simple score dont l'intérêt à part le sharpness est plus que discutable, pas de mesure de courbure de champ.)

En outre, les f/1.4 n'ont pas que le piqué pur pour se démarquer : le rendu, les transitions net/flou (aidé par la courbure de champ), les couleurs et contrastes, etc. Le 58 f/1.4G par exemple se fait défoncer par tous les tests labo et pourtant... et pourtant... tous ceux qui ont shooté avec l'ont adopté, parfois en lâchant leur Sigma Art. D'ailleurs le 85 1.8G n'a pas de nano coating. :/

Ce qui n'enlève rien aux grandes qualités et au rapport Q/P excellent du f/1.8 par ailleurs (et de toute la gamme f/1.8).

Sinon, je pense que Nikon a fait le bon choix en proposant une gamme f/1.8 et une f/1.4 ; certes ils auraient pu proposer des f/1.8 superlatives en autofocus et en construction/rendu (comme les f/1.4 pour ces deux points), mais pour quel prix, quel poids ? (Note : les 20, 24 et 28 f/1.8 ont le nano coating, c'est déjà pas mal.)
Oui, on pourrait avoir aussi des f/1.4 au prix des f/1.8, avec construction et rendu au rabais. Est-ce que ça se vendrait..? Je laisse les proprios du 50 f/1.4G parler, mais j'ai pas l'impression que ça soit la grande réussite de Nikon.

Donc pour moi (et cet avis n'engage que moi), une gamme f/1.8-2 compacte, avec un piqué qui tient la route et l'essentiel en construction/robustesse, surtout pour du mirrorless, et une gamme f/1.4 voire f/1.2 voire f/0.95 pour les optiques qui le peuvent, avec toute la techno possible dedans, ça me semble la bonne dichotomie à opérer pour Nikon. De même je suis content qu'ils tentent d'abord le 24-70 léger f/4 et pas un f/2.8. Déjà c'est moins chiant à concevoir. Ensuite pour qui veut le top bague + 24-70 VR ou non, vu que de toute façon ça pèse une brique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 Août, 2018, 23:48:28 pm
Mettez trois optiques fixes et un boitier (voire deux si vous avez les moyens) dans votre sac et partez en voyage une semaine ou plus. J'aimerai avoir votre compte rendu au retour ...

Trois optiques fixes ca se fait quand même assez facilement même avec des optiques un peu lourde il faut prendre un bon sac je l'ai déjà fait avec 28/50/135. L'autre solution sinon c'est d'amener plusieurs optiques fixes mais de n'en mettreue deux avec soi pour la journée, tu couvre 90% des photos que tu veux faire tu "rates" peux etre quelques photos mais ton sac est léger et polyvalent, un 35/85 est un bon combo par exemple. Pour encore plus de polyvalence tu peux remplacer un des deux par un zoom (24-70/105ou135 ou encore 28ou35/70-200).

Ainsi, qui va utiliser un f1.4 deux fois plus lourd qu'un f1.8, car le poids est lié pour bc au verre et à l'enveloppe. Alors que les boîtiers sont plus performants en montée en sensibilité qu’auparavant.

De toute façon, il y a une incohérence dans ces deux parcs optiques f1.4 et f1.8 (je ne parle pas du 50 mm).

Les portraitistes, les amoureux de la très faible profondeur de champ et son rendu particulier et ça le 1.8 ne va pas donner le même résultat quelque soit la performance des boîtiers et leur montée en ISO.

Je n'arrive pas à comprendre votre point de vue sur ces gammes. quelles incohérences ? l'une est pour les Pro/exigeant/amoureux qui n'ont pas de problème à sacrifier un peu de poids et d'encombrement pour des photos différentes et un usage précis, l'autre est pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix, un rendu déjà très intéressant et une compacité et légèreté qui permet de les emporter facilement (j'ai toujours le 50mm 1.8g parce qu'il ne prend aucune place)

Bref pour retourner au sujet du mirrorless s'ils font la même distinction une gamme légère avec un rapport qualité prix extra / une gamme plus orienté exigeant/pro/... avec des optique très qualitative ce sera vraiment parfait ! :D (sauf peut être pour le porte-feuille mais bon il faut se faire plaisir et des optiques hors de commun permettent cela justement :) )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 Août, 2018, 00:27:06 am

.../...
Je n'arrive pas à comprendre votre point de vue sur ces gammes. quelles incohérences ? l'une est pour les Pro/exigeant/amoureux qui n'ont pas de problème à sacrifier un peu de poids et d'encombrement pour des photos différentes et un usage précis, l'autre est pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix, un rendu déjà très intéressant et une compacité et légèreté qui permet de les emporter facilement (j'ai toujours le 50mm 1.8g parce qu'il ne prend aucune place)

.../...

Ce que je n'arrive pas à comprendre, ce sont les jugements d'autorité faits à l'emporte-pièce et qui sont destinés à servir de béquille à un avis personnel pour en faire un point de vue général !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 17 Août, 2018, 00:52:29 am
Ce que je n'arrive pas à comprendre, ce sont les jugements d'autorité faits à l'emporte-pièce et qui sont destinés à servir de béquille à un avis personnel pour en faire un point de vue général !

Est ce qu'il serait possible de développer un petit peu ? Je n'ai absolument pas la prétention d'imposer mon avis comme étant la vérité absolue, ca ne reste que mon avis sur le positionnement de ces deux gammes en donnant des arguments facile à vérifier. Je suis vraiment curieux de savoir quelles peuvent être les incoherence sur ces gammes, j'ai quand même l'impression qu'il y a la un bon positionnement avec la possibilité d'aller voir chez tamron et Sigma pour trouver quelque chose entre les deux.

Justifier un raisonnement sur un simple score dxo qui ne reflète que des mesures en laboratoire parfois étranges et pas forcément très pertinentes (on peut observer des différences dans les résultats des tests entre plusieurs sites) n'est pas l'argument le plus convaincant non plus surtout que personne n'a discuté la bonne performance du 85mm 1.8 !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 17 Août, 2018, 02:06:59 am
je pense que toutes ces spéculations jouent le jeu des fabricants, ils créent des gammes et des produits afin de répondre à une certaine demande.
Les labels ne sont pas une garantie absolu que l'un est forcément meilleur que l'autre, c'est valable dans d'autres secteurs, l'automobile par exemple, je vais prendre BMW en exemple car ils ont des séries 1, 2, 3, 4, 5, 6 etc...
Un modèle en série 1 peut être bien meilleur qu'un autre issu de la série 5 par exemple, tout dépend de ce qu'on recherche. Comme bien souvent on n'a pas le meilleur aux extrêmes, pour reprendre la comparaison 1.4 vs 1.8, normalement chacun aura ses faiblesses à pleine ouverture, on ne peut pas en vouloir à un 1.8 de faire un peu moins qu'un 1.4 à 1.8, quoique je demande aussi à voir la différence, les 1.8 sont en général réputés pour leur homogénéité.
Et pour conclure, il faut relativiser quelque-peu car même le meilleur n'est aussi bon que jusqu'à la sortie de la prochaine amélioration. Le principal est ce qui se passe entre les deux oreilles, il suffit de voir ceux qui s'extasient à la réception de vieilleries comme un F2as avec un 50/1.4 ou autres trucs du genre...
Quand le mirrorless sortira ça sera de même et on est reparti pour un tour :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pitipechiste le 17 Août, 2018, 10:07:45 am
Pour en revenir un peu au sujet, je trouve l'idée du 24-70 f4 plutôt bonne. Effectivement, ça peut faire un bon trans-standard pour ceux qui n'ont pas besoin d'une grande ouverture. D'ailleurs, si je ne dis pas de bêtises, Canon et Sony l'ont développé au contraire de Nikon.
S'il est de bonne construction, ça peut faire un combo top en paysage / voyage. Avec un télé genre 70-200f4 et un p'tit 50mm lumineux, poids contenu et qualité au top.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 10:45:00 am
Sauf que ce boîtier ne vise pas que les professionnels ou expert
Tiens donc, c'est écrit où ?
Je pense que c'est tout l'inverse, pros et experts sont les premières cibles.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 10:46:48 am
Si je comprend bien, ce boitier vise le grand public!
Merci pour l'info, si elle est vérifiée, ça évitera aux professionnelles de se lancer dans une drôle d'aventure.
Non. Il vise tous ceux qui ont besoin d'un hybride, experts et pros en particulier. "Le grand public" ne veut pas dire grand-chose, de nombreux amateurs attendent aussi ce type de boîtier.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 10:48:33 am
Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 Août, 2018, 10:56:41 am
.../...
 Comme bien souvent on n'a pas le meilleur aux extrêmes, pour reprendre la comparaison 1.4 vs 1.8, normalement chacun aura ses faiblesses à pleine ouverture, on ne peut pas en vouloir à un 1.8 de faire un peu moins qu'un 1.4 à 1.8, quoique je demande aussi à voir la différence, les 1.8 sont en général réputés pour leur homogénéité.
Et pour conclure, il faut relativiser quelque-peu car même le meilleur n'est aussi bon que jusqu'à la sortie de la prochaine amélioration. .../...

Quand le mirrorless sortira ça sera de même et on est reparti pour un tour :D

C'est une vision des choses que je partage totalement.  :)

Il est bon parfois de ramener les choses à un peu de réalité ; une petite comparaison pour illustrer l'exemple :

Les ventes du D850 en comparaison d'autres boîtiers :

Les D300/300s, sur une période  de 5 ans, se sont vendus à ~900.000 exemplaires , soit de l'ordre de 15.000 exemplaires/mois

Le D750, sorti en septembre 2014, s'est déjà vendu à 400.000 exemplaires, soit de l'ordre de 8.400 exemplaires/mois

Le D850, sorti en août 2017, s'est déjà vendu à 66.000 exemplaires, soit de l'ordre de 5.500 exemplaires/mois

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html


“On ne vit que d’illusions. Les apparences sont infiniment plus savoureuses que les réalités.”
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 17 Août, 2018, 11:01:53 am
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.

Cette nouvelle gamme semble résolument tournée vers le future. Ils ne sont pas contenter de reprendre la monture actuelle et de l'adapter.

La nouvelle monture avec son diamètre plus grand va nous donner de belles optiques lumineuses et peut être pas trop lourde.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 Août, 2018, 11:21:04 am
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.
Vraiment ça sera à ce point "supérieur" aux reflex ? Tu nous présentes ça comme si le D850 et le D5 allaient être ringardisés par les nouveaux venus... (alors que pour moi s'ils font aussi bien en QI et plaisir d'usage ça sera déjà un très gros premier départ)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 Août, 2018, 11:22:36 am
C'est une vision des choses que je partage totalement.  :)

Il est bon parfois de ramener les choses à un peu de réalité ; une petite comparaison pour illustrer l'exemple :

Les ventes du D850 en comparaison d'autres boîtiers :

Les D300/300s, sur une période  de 5 ans, se sont vendus à ~900.000 exemplaires , soit de l'ordre de 15.000 exemplaires/mois

Le D750, sorti en septembre 2014, s'est déjà vendu à 400.000 exemplaires, soit de l'ordre de 8.400 exemplaires/mois

Le D850, sorti en août 2017, s'est déjà vendu à 66.000 exemplaires, soit de l'ordre de 5.500 exemplaires/mois

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html


“On ne vit que d’illusions. Les apparences sont infiniment plus savoureuses que les réalités.”

L'ère 2005/2015 où les constructeurs vendaient par palettes entières est résolu.

C'est la raison de l'inflation tarifaire actuelle. Pour compenser le volume.

Et d'un point de vue écologique, il vaut mieux vendre un boîtier à 3500€ que deux boîtiers à 1750€.

Idem pour les smartphones.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 Août, 2018, 11:42:09 am
L'ère 2005/2015 où les constructeurs vendaient par palettes entières est résolu.


Il me semblait que "l'ère des palettes" était toujours d'actualité, enfin c'est ce que j'ai pu lire à propos du D850 sur ce forum... ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 Août, 2018, 11:47:23 am
Ben c'est palette pour le référentiel 2018.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 11:48:55 am
Ne confondons pas tout. L'arrivée des D300 et D3 a créé un mouvement fort dans le monde du numérique, et depuis tout le monde n'a pas jeté son D300 pour acheter autre chose. Il est logique que les chiffres varient, d'autant plus que le tarif n'est pas le même.
Le D850 reste un best-seller, c'est incontestable, et il suffit de voir le sourire des revendeurs, si vous y allez, pour le savoir.
Vous verrez par la même occasion que les mêmes revendeurs ont le sourire ces jours-ci.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 Août, 2018, 11:55:17 am
.../...
Le D850 reste un best-seller, c'est incontestable, .../...

Quand un boîtier se vend davantage qu'un best-seller, c'est quoi ?
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 12:01:20 pm
Je n'ai pas compris ta remarque.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 17 Août, 2018, 12:04:01 pm
Tiens donc, c'est écrit où ?
Je pense que c'est tout l'inverse, pros et experts sont les premières cibles.

Tout dépend de ceux que tu mets dans la catégorie expert, je voulais dire que tout ceux intéressé par un D610/D750/D850/D5 peuvent être intéressé, en anglais trois dénominations sont utilisées pour ces appareils : Pro (D850/D5), High-End (D750) et Advanced (D610), je pense que c'est un peu là la cible de ce mirrorless. En plus des experts et pros j'ai l:'impression qu'il y a aussi beaucoup d'amateur exigeant ou simplement de fan de technologie qui semblent intéressés par ce mirrorless, mais si tu places les deux dernières catégories dans les experts alors je rejoint ton avis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 Août, 2018, 12:29:08 pm
Je n'ai pas compris ta remarque.

Le best-seller se vend à ~5.500 exemplaires/mois, le D850

Le D750 se vend à ~8.400 exemplaires/mois, si ce n'est pas un best-seller, c'est quoi ? ::)

Quant au sourire du vendeur... il est de rigueur, non ? sinon c'est une erreur de casting =|
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 17 Août, 2018, 12:32:22 pm
Je n'ai pas compris ta remarque.

J'ai cru comprendre  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 Août, 2018, 12:52:35 pm
Le best-seller se vend à ~5.500 exemplaires/mois, le D850

Le D750 se vend à ~8.400 exemplaires/mois, si ce n'est pas un best-seller, c'est quoi ? ::)

Quant au sourire du vendeur... il est de rigueur, non ? sinon c'est une erreur de casting =|
Le D750 est aussi un best-seller. :)

Un best-seller c'est pas strico sensu la meilleure vente, mais juste une excellente vente. Ce que sont ces deux boîtiers.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 13:33:08 pm
Le D750 est aussi un best-seller. :)

Un best-seller c'est pas strico sensu la meilleure vente, mais juste une excellente vente. Ce que sont ces deux boîtiers.
Merci de le dire, à croire que certains aiment couper les cheveux en quatre.
Pour en revenir à l'hybride, best-seller ou non, la semaine va être fascinante.
Je ne serai pas forcément très présent ici, je vous invite à suivre le compte Instagram NP plutôt :
https://www.instagram.com/nikonpassion/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 17 Août, 2018, 13:37:26 pm
Merci de le dire, à croire que certains aiment couper les cheveux en quatre.
Pour en revenir à l'hybride, best-seller ou non, la semaine va être fascinante.
Je ne serai pas forcément très présent ici, je vous invite à suivre le compte Instagram NP plutôt :
https://www.instagram.com/nikonpassion/

Super  ;D

Je sais qu'on sur la partie "hybride Nikon.." est-ce que certains ont des infos sur d'éventuelles annonces chez Canon ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 17 Août, 2018, 14:20:48 pm
Plus que 5 jours à attendre ;D

Pour le Canon les rumeurs parlent juste d'une sortie au premier trimestre 2019.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 Août, 2018, 19:54:58 pm
Le D750 est aussi un best-seller. :)

Un best-seller c'est pas strico sensu la meilleure vente, mais juste une excellente vente. Ce que sont ces deux boîtiers.

Cela va mieux en le disant, même si c'est parfois difficile à dire !
Quand on pense que le D7100 se vendait à ~30.000 exemplaires / mois, le D850 à ~5.500 exemplaires fait un best-seller "d'occasion" ou "de circonstance".
Maintenant, attendons...le prochain best-seller et ceux qui ne manqueront pas de suivre !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 20:34:47 pm
Je ne pense pas que l’on puisse comparer les ventes d’un expert DX et d’un pro FX sauf à chercher à prouver je ne sais quoi.
Pour en revenir au sujet, L’hybride arrive et c’est ça le plus important. Au moins pour moi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Team-Quebec le 17 Août, 2018, 21:40:49 pm
Hi Corderaide,

Tu es une grande ecrivaine tu as pas grand a faire pour ecrir autant pour ce nikon  :lol:

surement apn tres cher pour tous le monde quand je vois la D850 very expen......

Bonne apres midi tu as possibilité beaucoup ecrire encore sur la sujet, la 23 aout loin encore  :lol:

Tim
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 17 Août, 2018, 21:53:01 pm
Bonsoir,

Ici on parle beaucoup des boitiers (Zi et Zi+1 ou autres appellations, on verra bientôt...), ceci dit cela me va très bien et est instructif , mais mes interrogations se focalisent surtout sur un autre sujet concernant l'utilisation de nos optiques en monture F que nous possédons tous en quantité depuis de nombreuses années, que se soit des  AF-S, des AF-D,(voire éventuellement des AIs).
Pensez vous que Nikon va concomitamment  nous proposer une bague (style métabone ou autre dispositif) permettant par exemple de conserver l'AF sur les AF-D (sur, par exemple un AF-D 180mm 2.8 D) , le cas des AF-S me semblant plus simple à régler par transmission electrique et non mécanique et celui des AIs étant encore plus vite réglé par absence de transmission AF ;)

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 21:55:59 pm
Un peu de lecture, c’est publié depuis plusieurs semaines :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 21:58:20 pm
Hi Corderaide,
Tu es une grande ecrivaine tu as pas grand a faire pour ecrir autant pour ce nikon  :lol:
surement apn tres cher pour tous le monde quand je vois la D850 very   
Bonne apres midi tu as possibilité beaucoup ecrire encore sur la sujet, la 23 aout loin encore  :lol:
Tim
Merci de tenir compte des remarques faites au sujet de tes interventions et du respect des autres.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 17 Août, 2018, 22:03:53 pm
Merci JC , je l'ai lu le dimanche où tu l'as publié, même si c'est clairement un article instructif  je n'ai pas trouvé ici la réponse à ma question simple: Objectif AF-D sur les Zi: couplage mécanique par bague permettant la fonction classique AF telle que connue avec les DLSR: Di, D6xx,D7xx,D8xx et autres D7xxx ? Yes or not (à ton avis)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 Août, 2018, 22:10:24 pm
Oui, c’est ce qui est dit et écrit.
Ceci dit attention aux anciennes optiques sur les capteurs récents, pas toujours une bonne idée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 17 Août, 2018, 22:25:12 pm
Merci JC,  mais bon , si ça passe sur 16 ou 20 MPix, ça devrait passer sur la version 24Mpix ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 18 Août, 2018, 08:14:27 am
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.

---
Bonjour,

Merci pour votre réponse (ouverture 1.8, 1.4, etc).

Je constate que Nikon va frapper fort les esprits avec les nouvelles optiques du futur boitier mirrorless.

Il me semble que nous allons passer du diaphragme électromécanique au diaphragme numérique. Petite révolution.
L'ensemble se trouvera dans le système capteur et plus dans les optiques ...

Je m'y attendais, mais là ça va en surprendre.

Si je me trompe, corriger mon texte.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 18 Août, 2018, 08:20:37 am
https://nikonrumors.com/2018/08/17/nikon-z-mirrorless-roadmap-2018-2019.aspx/#more-124715
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 18 Août, 2018, 09:34:09 am
Il me semble que nous allons passer du diaphragme électromécanique au diaphragme numérique. Petite révolution.

Euh .. c'est quoi un diaphragme numérique ?  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 18 Août, 2018, 09:46:01 am
Diaphragme sur capteur? Ca n’a aucun sens...  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 Août, 2018, 11:04:52 am
Il me semble que nous allons passer du diaphragme électromécanique au diaphragme numérique. Petite révolution.
L'ensemble se trouvera dans le système capteur et plus dans les optiques ...

Je m'y attendais, mais là ça va en surprendre.

Si je me trompe, corriger mon texte.
Que fais-tu de la compatibilité avec les optiques F ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 18 Août, 2018, 11:22:32 am
Je ne comprend pas trop la notion de diaphragme numérique (d'un point de vue concret)... Quelqu'un peu m'éclairer ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 18 Août, 2018, 11:54:30 am
Je pige pas non plus et j’ai l’impression que photoAR s’est emmêlé les pinceaux éventuellement en ne comprenant pas ce qu’est un diaphragme électromagnétique (dont on imagine qu’il sera par défaut sur toute la gamme monture Z, comme sur les E et toutes les optiques Canon depuis presque trente ans). Sauf source additionnelle je prends ça pour du crackpot cette histoire de diaph sur capteur. (Et ça n’a aucun sens physique en plus.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 18 Août, 2018, 13:50:43 pm
Que fais-tu de la compatibilité avec les optiques F ?

Supposons que photoAR parle d'un boîtier incorporant un système capteur-diaphragme, alors on peut imaginer que si le diaphragme est suffisamment grand il pourrait simplement laisser passer les rayons lumineux issus d'une optique avec monture F sans y toucher. Ca paraît compliqué quand même, sans même considérer que le diaphragrame est généralement au milieu de l'optique  ;D

Et encore faut il que les lois de l'optique le permettent ^^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 18 Août, 2018, 14:50:20 pm
Et donc du coup c'est comment la taille du diaph ? Parce que c'est pas la même pour un 14mm f/2.8 et un 400mm f/2.8, y'a un facteur 30 en taille entre les deux diaph.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 18 Août, 2018, 16:34:47 pm
Un diaphragme numérique  :hue:
Un diaphragme implanté dans le capteur :hue:
Mettont que l'on peut imaginer celà pour le contrôle de la luminosité mais qu'en serait-il au niveau de la profondeur de champ et du contrôle de la qualité optique, car l'objectif serait toujours grand ouvert :hue:
Ou bien il y aurait dans l'objectif un diaphragme sous le même principe que le masque dans le viseur du boitier(qui serait opaque) quand on règle la "zone d'image" :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 18 Août, 2018, 17:29:06 pm
Ok c’est bien quelque chose de bizarre  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 18 Août, 2018, 23:46:26 pm
La face arrière du Nikon Z, basée sur une image réelle selon NR :

(https://s20.postimg.cc/4ydvfc3zx/NML2018-08-18_233907.jpg)

à suivre  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 Août, 2018, 00:03:21 am
Le Nikon ML pourrait se décliner de cette façon :

(https://s20.postimg.cc/rzuglatfh/NZ2018-08-18_235903.jpg)

Informations provenant de Xitek Chine
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 01:41:15 am
Ca a du sens et c'est assez explicite  :) et il y aurait un renomage en fonction des version à la Sony ? Genre Z6, Z6II, etc, ça serait sympa !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Team-Quebec le 19 Août, 2018, 09:15:34 am
Merci de tenir compte des remarques faites au sujet de tes interventions et du respect des autres.

Hello Corderaide Jean Christophe,

ok j'essaie de mieux faire ci j'arriv, la corde elle rigole sur moi  other post alors moi aussi  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 19 Août, 2018, 09:26:36 am
Attendez le 23.
Maintenant que la date du 23 août approche, serait-il possible d'avoir l'heure de présentation des nouveaux boîtiers Nikon ?  ;/ ;/ ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 19 Août, 2018, 09:33:30 am
0h00mn01s  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 19 Août, 2018, 09:42:52 am
0h00mn01s  :lol:
Je pensais à une présentation style à la Apple. :O :O :O

Je ne vois pas une conférence de presse de présentation à cette heure ?  :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 Août, 2018, 10:18:04 am
sorti le 23 août 2018 à midi heure de Beijing (info forum Xitek), soit 18h en France  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 10:41:20 am
Hello Corderaide Jean Christophe,

ok j'essaie de mieux faire ci j'arriv, la corde elle rigole sur moi  other post alors moi aussi  ;D

œil pour œil
                         Dent pour dent !  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 12:20:50 pm
sorti le 23 août 2018 à midi heure de Beijing (info forum Xitek), soit 18h en France  ;)

Je viens de revérifier c’est bien 6h du matin en France attention !  :) (j’ai ajouté l’evenement Sur mon calendrier pour être sûr il faut bien enlever 6h à l’heure de Beijing ^^)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 Août, 2018, 12:28:25 pm
Je viens de revérifier c’est bien 6h du matin en France attention !  :) (j’ai ajouté l’evenement Sur mon calendrier pour être sûr il faut bien enlever 6h à l’heure de Beijing ^^)

Effectivement, il y a bien 6h de décalage, et quand il est midi à Pékin, il est 6h du matin à Paris !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 13:23:51 pm
Effectivement, il y a bien 6h de décalage, et quand il est midi à Pékin, il est 6h du matin à Paris !

Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard que les autres ?

La terre va s'arrêter de tourner?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 19 Août, 2018, 13:34:54 pm
Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard que les autres ?

La terre va s'arrêter de tourner?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Un retard, même symbolique, peut parfois changer bien des choses: https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=153864.0
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 13:37:32 pm

Un retard, même symbolique, peut parfois changer bien des choses: https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=153864.0

Je ne vois pas le rapport avec ce post !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 14:09:34 pm
Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard que les autres ?

La terre va s'arrêter de tourner?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Rater un événement pour lequel tu t’intéresses depuis un mois a de quoi être frustrant, sans compter qu’il y a une différence entre vivre l’evenement en direct et le voir après avec la possibilité de se faire spoiler.

Et c’est une annonce qui ne se reverra pas de sitôt, avec autant de teasing avant l’événement on peut imaginer que cette annonce sera assez impressionnante dans la manière dont elle se déroule, un peu à la manière des keynotes de chez Apple ces show « à l’americaine » se dégustent vraiment bien.

Alors non la terre ne va pas s’arreter de tourner, mais ça n’empeche pas certaines personne d’etre vraiment intéressés par cette diffusion en live et de ne pas vouloir rater l’occasion.

ÉDIT : on parle de la monture qui va accompagner Nikon pour les 100 nouvelles années à venir, ce n’est pas rien.

Et techniquement c’est avec douze heures de retard qu’il le découvrira si jamais il le regarde à 18h pas six
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 14:16:31 pm
Salut Colion,

Vu comme ça je comprend mieux.

Je reste persuader que le prix en calmera plus d'un ! Ou alors ils vendront la jupe de leur mère pour l’acquérir comme ce fut le cas a la sortie du D850, le nombre de D750/800 qui ont étaient en vente était phénoménal. Depuis presque 3 ans que je me suis remis aux reflex je n'en avais jamais vu autant à vendre.

Bon dimanche

Rémy
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 14:26:06 pm
Salut Colion,

Vu comme ça je comprend mieux.

Je reste persuader que le prix en calmera plus d'un ! Ou alors ils vendront la jupe de leur mère pour l’acquérir comme ce fut le cas a la sortie du D850, le nombre de D750/800 qui ont étaient en vente était phénoménal. Depuis presque 3 ans que je me suis remis aux reflex je n'en avais jamais vu autant à vendre.

Bon dimanche

Rémy

Ou pas si tu as déjà prévu un budget  ;D Et la version 24MP peut être intéressante, de toutes façons s’ils sont trop cher (Z6/Z7) ils se vendront moins bien.

L’exemple du D850 est pas le meilleur, le positionnement du D850 est au contraire très compétitif pour ce qu’il propose ! Le 5DS de Canon est à 4000€, le D850 a 3800€. Et chez Sony le A7RIII est à 3300€ et le A7III 2300€, si Nikon se cale sur ces prix la pour rester compétitif ils seront intéressant !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 14:38:43 pm
Ou pas si tu as déjà prévu un budget  ;D Et la version 24MP peut être intéressante, de toutes façons s’ils sont trop cher (Z6/Z7) ils se vendront moins bien.

L’exemple du D850 est pas le meilleur, le positionnement du D850 est au contraire très compétitif pour ce qu’il propose ! Le 5DS de Canon est à 4000€, le D850 a 3800€. Et chez Sony le A7RIII est à 3300€ et le A7III 2300€, si Nikon se cale sur ces prix la pour rester compétitif ils seront intéressant !

Peut être mais ça reste quand meme une niche de clients spécifiquement argentés qui peuvent se permettre de dépenser 3800 € pour un boitier sans compté les optiques qualitatives qu'il faut y mettre car avoir un boîtier comme ça et des objos de M....... Il n'y a aucun intérêt !

Moi pour le prix du D850 je vis une année complète en payant absolument tout y compris entretien voiture jardinier resto japonais  et je peux te dire que je mange ce j'aime à tous les repas et sans jamais me privé !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 15:07:35 pm
Peut être mais ça reste quand meme une niche de clients spécifiquement argentés qui peuvent se permettre de dépenser 3800 € pour un boitier sans compté les optiques qualitatives qu'il faut y mettre car avoir un boîtier comme ça et des objos de M....... Il n'y a aucun intérêt !

Je suis d'accord avec toi ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre d'investir dans un D850 flambant neuf, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il s'agit uniquement de clients fortunés, un passionné qui peut faire évoluer sa pratique photographique avec un appareil aussi qualitatif peut économiser une année pour se l'offrir :) (sans compter qu'il doit aussi y avoir pas mal de Pro et Semi-pro)

pour le prix du D850 je vis une année complète en payant absolument tout y compris entretien voiture jardinier resto japonais  et je peux te dire que je mange ce j'aime à tous les repas et sans jamais me privé !

Chacun dispose des ses moyens comme il l'entend le principal est de se faire plaisir ;) (sur 12 mois ca fait 350€ par mois à peu près j'ai quelques doutes sur le fait de pouvoir payer la voiture le jardinier les sushis et tout le reste mais si tu y arrives c'est génial :P  ;D)

En tout cas c'est une bonne question ca : à votre avis à quel tarif Nikon devrait placer ses deux prochains modèles ? (En supposant que les deux version l'idée du Sony A7III et A7RIII)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 19 Août, 2018, 16:20:56 pm
J'ai économisé 4 ans pour pouvoir me le payer. Je ne suis pas fortuné, mais je fais la fourmis entre deux gros achats.
Cette hybride attendra pour ma part, mon épargne "photo" étant à sec pour les 3 prochaines années  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 19 Août, 2018, 16:22:49 pm
Vous n’avez rien trouvé de plus important dans la vie ? Chez certains, c’est vraiment inquiétant, d’autant que ce n’est pas ces dernières nouveautés qui vont changer la face du monde. Demandez à ceux qui ont perdu un proche à Gênes la semaine dernière !!!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 16:39:14 pm
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre d'investir dans un D850 flambant neuf, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il s'agit uniquement de clients fortunés, un passionné qui peut faire évoluer sa pratique photographique avec un appareil aussi qualitatif peut économiser une année pour se l'offrir :) (sans compter qu'il doit aussi y avoir pas mal de Pro et Semi-pro)

Chacun dispose des ses moyens comme il l'entend le principal est de se faire plaisir ;) (sur 12 mois ca fait 350€ par mois à peu près j'ai quelques doutes sur le fait de pouvoir payer la voiture le jardinier les sushis et tout le reste mais si tu y arrives c'est génial :P  ;D)

Pour les sushis voilà le prix d'un resto à volonté sauf les boissons
https://www.wasabi.hu/szolgaltatas/runningsushi
Voila le cours d euro de la banque nationale que tu divises
https://www.mnb.hu/

6990 ft / 320 j'ai arrondi = 22 € pour le resto

Le jardinier coûte 7 € de l'heure comprenant le travail les machines et l'essence!

Quand je dis la voiture c'est l'entretien l'assurance la taxe co2 et le gas oil.

Tu te fais flasher à 330 km/h sur l'autoroute au lieu de 130, c'est 1000 € a payer.

Tu peux demander au Tigre de Sibérie si je raconte des bêtises ou non !
La vie ici ce n'est pas la France ! Ou si imagine les prix de la France en 1980.  ;D

En tout cas c'est une bonne question ca : à votre avis à quel tarif Nikon devrait placer ses deux prochains modèles ? (En supposant que les deux version l'idée du Sony A7III et A7RIII)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 16:43:10 pm
Vous n’avez rien trouvé de plus important dans la vie ? Chez certains, c’est vraiment inquiétant, d’autant que ce n’est pas ces dernières nouveautés qui vont changer la face du monde. Demandez à ceux qui ont perdu un proche à Gênes la semaine dernière !!!

Salut Bly6528,

Merci pour ce que tu as écris car je vois que je ne suis pas fou et aussi que je ne suis pas le seul à penser ainsi, malgré ce que peuvent penser certains sur ce forum quand je vanne pour cet hybride que tous le monde attend comme si c'etait ce qui le 1er APN sur le marché.   ;D

Bonne soirée

Rémy
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 16:47:37 pm
J'ai économisé 4 ans pour pouvoir me le payer. Je ne suis pas fortuné, mais je fais la fourmis entre deux gros achats.
Cette hybride attendra pour ma part, mon épargne "photo" étant à sec pour les 3 prochaines années  :lol:

Tu savais déja qu'il allez sortir ...?????  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 16:52:24 pm
Ah mais attends Rémy tu habites en Hongrie ?  ;D (dans ce cas je retire ce que j’ai dit le coût de la vie est pas le même donc effectivement c’est largement possible ;) mes excuses :p)

Vous n’avez rien trouvé de plus important dans la vie ? Chez certains, c’est vraiment inquiétant, d’autant que ce n’est pas ces dernières nouveautés qui vont changer la face du monde. Demandez à ceux qui ont perdu un proche à Gênes la semaine dernière !!!

C’est quoi ce jugement gratuit et désobligeant ? On n’a pas le droit d’etre passionné ? Qu’est ce qui vous fait dire qu’à côté de la passion pour la photographie et la technologie on aurait pas d’autres objectifs dans la vie ? En quoi est ce inquiétant ?  :hue: :hue:

Et enfin, la catastrophe qui s’est abattu sur la ville de Gênes est terrible, personne ne peut dire le contraire et je compatis pour les familles des victimes, mais je ne vois pas ce qu’elle vient faire dans la discussion ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 19 Août, 2018, 16:53:16 pm
bly6528: Ce serait sympa de ne pas tout mélanger  ::)

Qu'y a t'il de surprenant que nous parlions ici de l'actualité photo plutôt que, par exemple, du réchauffement climatique?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 17:06:15 pm
bly6528: Ce serait sympa de ne pas tout mélanger  ::)

Qu'y a t'il de surprenant que nous parlions ici de l'actualité photo plutôt que, par exemple, du réchauffement climatique?

Pour moi c'est une grosse connerie  (Comme à dit Donald Trump)pour soutiré du blé, ok les iceberg fondent.
Mais en hiver quand il y a -35 la nuit et -27° de jour je me demande parfois où est ce réchauffement climatique a part de piqué du blé !  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 19 Août, 2018, 17:07:52 pm
Tu savais déja qu'il allez sortir ...?????  ;D ;D ;D ;D ;D
J'attendais un remplaçant digne de mon D700, avec lequel je me prenne une vraie claque. Le D850 a eu tout bon, le déclenchement silencieux style ML et ma frustration lors des Evian Masters a fait son effet.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 17:11:15 pm
Ah mais attends Rémy tu habites en Hongrie ?  ;D (dans ce cas je retire ce que j’ai dit le coût de la vie est pas le même donc effectivement c’est largement possible ;) mes excuses :p)

C’est quoi ce jugement gratuit et désobligeant ? On n’a pas le droit d’etre passionné ? Qu’est ce qui vous fait dire qu’à côté de la passion pour la photographie et la technologie on aurait pas d’autres objectifs dans la vie ? En quoi est ce inquiétant ?  :hue: :hue:

Et enfin, la catastrophe qui s’est abattu sur la ville de Gênes est terrible, personne ne peut dire le contraire et je compatis pour les familles des victimes, mais je ne vois pas ce qu’elle vient faire dans la discussion ?

Oui, pas de probleme.  ;D :D :C

C'est sûr qu'en France c'est strictement impossible !

J'ai un ami à la retraite dans le 78 il me dit qu'il ne pas dépensé moins que 2500 € par mois et il ne fait pas de folie et vis tout seul enfin il 4 chiens 3 chats et un  boa je  crois je ne suis pas sûr de la marque  :lol: exacte du serpent mais je sais qu'il fait environ 4 mètres et mange des souris surgelées   :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 17:12:15 pm
J'attendais un remplaçant digne de mon D700, avec lequel je me prenne une vraie claque. Le D850 a eu tout bon, le déclenchement silencieux style ML et ma frustration lors des Evian Masters a fait son effet.

Et tu comptes acheter l'hybride ou tu es juste intéressé pour le fun ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 17:31:04 pm
C'est sûr qu'en France c'est strictement impossible !

Plus compliqué ça s'est sûr ^^

Et tu comptes acheter l'hybride ou tu es juste intéressé pour le fun ?

Lis la deuxième partie de son message plus haut  ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 19 Août, 2018, 17:41:45 pm
Plus compliqué ça s'est sûr ^^

Lis la deuxième partie de son message plus haut  ;/

Il aura déjà la V2 de cet hybride le temps de remplir ses caisse d'or, mais peut être il pourrait demander un prêt sur 30 ans à l'oncle Picsou !  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 19 Août, 2018, 17:47:37 pm
Pas de changement de boitier prévu pour les 7 ans a venir... Mais ce sujet m'intéresse pour la nouvelle monture, et l'orientation technologique de Nikon.
 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 17:48:28 pm
Il aura déjà la V2 de cet hybride le temps de remplir ses caisse d'or, mais peut être il pourrait demander un prêt sur 30 ans à l'oncle Picsou !  :lol:

Je te laisse essayer d'emprunter de l'argent à l'oncle Picsou ;) il ne s'agit quand même pas d'emprunter pour acheter une maison, si Nikon arrive à sortir le Z6 sous la barre des 2000€ (1999€ par exemple) et le Z7 proche des 3000€ (comme le fut presque le d810 à sa sortie) ils pourraient mettre une claque aux concurrents !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 Août, 2018, 18:27:42 pm
Maintenant que la date du 23 août approche, serait-il possible d'avoir l'heure de présentation des nouveaux boîtiers Nikon ?  ;/ ;/ ;/
6h heure française comme toutes les annonces Nikon je présume
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 Août, 2018, 18:29:56 pm
Vous n’avez rien trouvé de plus important dans la vie ? Chez certains, c’est vraiment inquiétant, d’autant que ce n’est pas ces dernières nouveautés qui vont changer la face du monde. Demandez à ceux qui ont perdu un proche à Gênes la semaine dernière !!!
Cette remarque est totalement déplacée. Merci d’éviter à l'avenir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 Août, 2018, 18:32:19 pm
Je trouve que certains esprits s’échauffent un peu. Que ce lancement occupe vos journées je veux bien, c’est le cas des miennes, mais un peu de cordialité entre vous ne saurait nuire.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 Août, 2018, 18:47:32 pm
Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard que les autres ?

La terre va s'arrêter de tourner?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:.

Qui parle de retard ? Il s'agit uniquement de rectifier une erreur de décalage entre des fuseaux horaires.
Par contre 6 heures, c'est peut-être le temps nécessaire pour réviser l'utilisation de "que" et de "sur"  ;)
Par exemple, et au cas présent, on dira : Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard SUR les autres ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 Août, 2018, 19:00:43 pm
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre d'investir dans un D850 flambant neuf, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il s'agit uniquement de clients fortunés, un passionné qui peut faire évoluer sa pratique photographique avec un appareil aussi qualitatif peut économiser une année pour se l'offrir :) (sans compter qu'il doit aussi y avoir pas mal de Pro et Semi-pro)

.../...

Il y a ceux qui ont les moyens, qui sont passionnés, et pour qui le D850 n'apporterait rien de plus à leur pratique photographique... Si, si, j'en connais, ce sont des pragmatiques !  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 19 Août, 2018, 19:24:19 pm
Vous pouvez pas vous calmer ? Même moi qui suis un forumeur compulsif et qui peut rapidement partir dans l'invective, jvous trouve tous un peu... survoltés. Entre les uns qui parlent de la catastrophe de Gênes, les autres qui passent leur temps à dire que le boîtier ne les intéresse pas MAIS qui sont dans le top 5 des posteurs de message sur ce topic, et j'en passe... sortez dehors prendre des photos ou boire un coup, et laissez les gens qui aiment bien discuter techno le faire ici, ils ne font de mal à personne.

Honnêtement les dernières pages sont pénibles à lire, ça fourmille d'ad hominem et c'est regrettable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 Août, 2018, 19:28:34 pm
Je vais finir par bloquer le fil si l’annonce de cet hybride vous met dans un tel état.

Nous attendons des échanges consistants et non vos elucubrations sans intérêt sur d’autres sujets, les fuseaux horaires et vos économies.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 Août, 2018, 20:00:37 pm
Je vient de dénicher ceci sur Nikon rumor;
https://nikonrumors.com/2018/08/19/more-nikon-mirrorless-camera-rumors-free-adapter-better-sensor-than-the-d850-shipping-starts-in-november.aspx/ (https://nikonrumors.com/2018/08/19/more-nikon-mirrorless-camera-rumors-free-adapter-better-sensor-than-the-d850-shipping-starts-in-november.aspx/)
Un adapteur qui pourrait être fourni gratuitement à l'achat d'un des nouveaux modèles! Ce serait sympa =D

Un capteur encore meilleur que celui de la D850 :o
Je me disait qu'une 24mp avec la technologie des capteurs rétroéclairés déjà  sa nous amèneraient dans des haut iso assez étonnants!
Si il est encore meilleur on sera encore plus impatient d'en faire l’essaie !!!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 20:18:18 pm
L’adaptateur gratuit serait cool ! :)

Et ça : « The sensor will be better than the D850 owing to how they’ve constructed the diodes and the way it’s capturing more light, and the new range of lenses will have fresnel elements to give an ‘effective’ larger aperture (so I was told a 1.8 will be marketed as 1.8 but behaves like a 1.4, and be tiny) much like their new 300mm that shrunk.» intéressant aussi ! Les performances en basses lumières vont être dingue ! (Je me demande si ça inclut aussi la profondeur de champs le « se comporte comme un 1.4 » ? Sans doute que non )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 Août, 2018, 20:27:55 pm
Ce que j'en comprend c'est que ces nouveaux objo serait une technologie semblable au dernier 300mmF4 PF donc vraiment plus compact et léger et que ce serait des F1.8 qui laisseraient passer l'équivalent de lumière d'une F1.4 :hue:(le fameux Tstop de DXO???)
Un peu surprenant et sa reste à voir?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 19 Août, 2018, 20:28:40 pm
Wow très intéressant, ils mettent le paquet pour nous proposer vraiment un nouveau produit...ça fait plaisir
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 19 Août, 2018, 20:34:02 pm
Ce que j'en comprend c'est que ces nouveaux objo serait une technologie semblable au dernier 300mmF4 PF donc vraiment plus compact et léger et que ce serait des F1.8 qui laisseraient passer l'équivalent de lumière d'une F1.4 :hue:(le fameux Tstop de DXO???)
Un peu surprenant et sa reste à voir?

Moi je comprend + que c'est au niveau capteur, les micro lentilles laissent passer plus de lumière. En gros ça se traduirait par une sensibilité ISO meilleure d'1/3 ou 2/3 d'IL.
Edit: j'ai mal compris ils parlent bien des objectifs avec éléments fresnel qui auraient un T stop plus bas que leur F stop.. alors là ça me dépasse.

Enfin on a un début de quelque chose sur l'adaptateur.. et ça fait plaisir de voir que les diaph mécaniques ont l'air d'être utilisables.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 Août, 2018, 20:37:43 pm
Voilà ce que dit la traduction Google
" La nouvelle gamme de lentilles aura des éléments de Fresnel pour donner une plus grande ouverture "efficace" sera commercialisé en tant que 1.8 mais se comporte comme un 1.4, et soit minuscule) un peu comme leur nouveau 300mm qui a rétréci."
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 Août, 2018, 20:49:09 pm
Edit: j'ai mal compris ils parlent bien des objectifs avec éléments fresnel qui auraient un T stop plus bas que leur F stop.. alors là ça me dépasse.
Souvent selon DXO les F1.4 laissent passer l'équivalent de F1.8 et les F1.8 plus F2 ou un peu moins.
Alors ces F1.8 laisseraient passer réellement F1.8, soit le même "Tstop" qu'une F1.4 ???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 21:14:49 pm
C'est intriguant, vivement jeudi matin !  ;D

Ou alors il s'agit uniquement de la profondeur de champ qui sera réduite, comme une optique 1.4, mais lumineuse comme un 1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 Août, 2018, 21:19:31 pm
En effet, plus Nikon rumor donne des détails plus le mystère s'épaissit  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 Août, 2018, 21:24:56 pm
Dans les commentaires ce serait plutôt des lentilles deFresnel qui permettraient d'avoir un T-stop plus petit que le F-stop :

- un F/1.8 serait un T/1.4,
- un 58mm F/1.2 serait un T/0.95,
- et un 24-70 F/4 serait un T/2.8  ;D

Les lentilles de Fresnel concentre la lumière plus facilement, utilisés dans des focales longue cela permet de proposer des objectifs à taille réduite tout en conservant la même luminosité. Sur des focales courtes qu'est ce que ça peut donner ? Peut être que cette idée de T-stop inférieur au F-stop est la solution.

Après ça reste des rumeurs ...  ;/ (mais elles sont chouettes ces rumeurs :) )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 19 Août, 2018, 21:46:35 pm
Je penche effectivement plus pour un type de verre / traitement de surface qui laisse passer plus de lumière...

L'ouverture en soit ne définit pas une quantité de lumière.

Pour le coup je trouve que cette comparaison d'ouverture plus que litigieuse et prêtant à confusion car le facteur entrant en compte pour le coup concerne plus la transparence de l'objectif, l'ouverture physique restera la même ainsi que ses conséquences sur l'image.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 Août, 2018, 22:34:55 pm
L'ouverture en soit ne définit pas une quantité de lumière.

Pour le coup je trouve que cette comparaison d'ouverture plus que litigieuse et prêtant à confusion car le facteur entrant en compte pour le coup concerne plus la transparence de l'objectif, l'ouverture physique restera la même ainsi que ses conséquences sur l'image.
Nikon rumor a probablement juste choisi  d'utiliser ce vocabulaire pour illustrer l'idée
de luminosité de ces nouvelles optiques!
Si le fait s'avère Nikon s'affairera sûrement a nous présenter le principe en détail!

Après ça reste des rumeurs ...  ;/ (mais elles sont chouettes ces rumeurs :) )
Tellement =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 19 Août, 2018, 23:05:32 pm
La rumeur très intéressante est celle de l'annonce de la bague pour les objectifs en monture F.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 20 Août, 2018, 00:19:42 am
Les rumeurs se précisent...et effectivement, si les performances sont bien au rendez-vous*, il risque de faire de l'ombre au D850 surtout si le prix est contenu.

*Le capteur sera meilleur que le D850 en raison de la façon dont ils ont construit les diodes et la façon dont il capture plus de lumière, taille similaire au Sony A7...(source NR)


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 20 Août, 2018, 09:05:15 am
La nouvelle video de Nikon pour les mordus !

https://www.youtube.com/watch?v=Wzytbku9TeI&feature=push-u-sub&attr_tag=B_TXpFHYGj6sS8vz%3A6
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 20 Août, 2018, 09:11:53 am
Je vanne bien sur ce post, mais n’empêche que ça me brancherais bien juste le prix va me calmer, car ma base actuellement pour un FF est le prix du D810 neuf 2350 €
Passé 2400 € je passe loin mon chemin.

Je reste persuadé que la version FF de cet hybride frisera le D850 voir plus !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 20 Août, 2018, 09:22:15 am
Des objectifs plus compacts pour une même ouverture, on aurait peut-être de beaux pancakes.

ça ferait un bon argument commercial pour ceux qui sont à la recherche de compacité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 20 Août, 2018, 09:45:33 am
Pas du tout, sachant que la baïonnette Z est plus près du capteur que la F, ce qui veut dire que le fut de l’objectif sera plus long. J’imagine que la dernière génération d’objectifs actuellement sur le marché aura une déclinaison à monture Z.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 Août, 2018, 10:09:47 am
Je ne crois pas que cet article de DPReview y'a quelques jours soit innocemment sorti. https://www.dpreview.com/articles/8924544559/you-probably-don-t-know-what-iso-means-and-that-s-a-problem

;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 20 Août, 2018, 10:17:41 am
Pas du tout, sachant que la baïonnette Z est plus près du capteur que la F, ce qui veut dire que le fut de l’objectif sera plus long. J’imagine que la dernière génération d’objectifs actuellement sur le marché aura une déclinaison à monture F.

Je crois que piopiotte faisait référence au précédent lien de NikonRumors qui faisait état d’optiques avec une meilleure transmission tout en optimisant l’espace. On peut imaginer des pancakes pour des focales assez courtes, comme un 28mm. A voir en tout cas !

Concernant la vidéo, il(s ?) a l’air assez compact quand même ! Mais je crois que maintenant les gens veulent les specs  ;D aller plus que 3 jours !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 20 Août, 2018, 10:17:48 am
Je ne crois pas que cet article de DPReview y'a quelques jours soit innocemment sorti. https://www.dpreview.com/articles/8924544559/you-probably-don-t-know-what-iso-means-and-that-s-a-problem

;D

Désolé je ne comprends pas le lien avec cet article ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 20 Août, 2018, 10:26:07 am
Désolé je ne comprends pas le lien avec cet article ?

Le mot de la fin est : « Isn’t it time for something better? », sachant que les sites spécialisés photo ont sans doute déjà pu jouer avec le Mirrorless et qu’ils sont sous embargo jusqu’a l’annonce, cette petite phrase peut prendre tout son sens  =D bien vu corderaide !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 20 Août, 2018, 10:32:59 am
Dans tous les cas, on a eu récemment deux boitiers qui ont fait couler beaucoup d'encres de notre part.
Le D850 et maintenant, ce mirrorless.

Hâte de voir ce qu'il en sera même si ce monde m'est inconnu (à part à travers mon compact ^^).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 20 Août, 2018, 10:34:08 am
Le mot de la fin est : « Isn’t it time for something better? », sachant que les sites spécialisés photo ont sans doute déjà pu jouer avec le Mirrorless et qu’ils sont sous embargo jusqu’a l’annonce, cette petite phrase peut prendre tout son sens  =D bien vu corderaide !

Enfin un histogramme basé sur le raw  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 Août, 2018, 11:18:48 am
En fait JC ici nous taunte depuis quelques semaines avec "une nouvelle façon de capter la lumière", plus l'article de DPReview (et ils ne publient pas d'articles de fond sans une bonne raison, surtout que cet article-là est quand même vraiment tombé comme un cheveu sur la soupe, vu que c'est un débat que j'ai quasi jamais vu sur le net photophile)... alors peut-être que la techno Nikon va aussi différer sur les fondamentaux de la photo numérique.

Ou peut-être pas.
Mais la coïncidence m'a fait sourire.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 Août, 2018, 11:19:58 am
Enfin un histogramme basé sur le raw  :)
Je préfèrerais un capteur qui ne clippe pas brutalement dans les hautes lumières. Imagine, pouvoir grappiller quelques stops dans les HL tout en exposant le reste correctement. Cela serait une avancée intéressante pour la photo numérique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 20 Août, 2018, 11:32:49 am
Intéressant corderaide  :D je ne voyais pas où il voulait en venir par "une nouvelle façon de capter la lumière"
donc ça serait à la fois un capteur et des objectifs (lentilles fresnel) capable de mieux capter la lumière.

En tous cas c'est très bien cet article, je trouve que sur la plupart des tutoriels la notion d'ISO est mal expliqué, ils ne changent pas la quantité de lumière reçue par le capteur. Mais comme la plupart ne l'ont pas compris alors ils vont augmenter les ISO et la vitesse ce qui donnera des images très bruitées.

Un autre article la dessus
http://www.clarkvision.com/articles/iso/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 20 Août, 2018, 11:51:44 am
Le mot de la fin est : « Isn’t it time for something better? », sachant que les sites spécialisés photo ont sans doute déjà pu jouer avec le Mirrorless et qu’ils sont sous embargo jusqu’a l’annonce, cette petite phrase peut prendre tout son sens  =D bien vu corderaide !


Et Nikon passion aussi :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 20 Août, 2018, 12:48:49 pm
Hmmm cet article sur les ISO... j'y crois pas trop au lien avec le nouveau boitier.

Enfin la confirmation d'un adaptateur qui serait efficace. Avec le 180-400 F4 vu sur la vidéo. Après bon.. est-ce que ça marche aussi bien que sur un D850 ça reste à voir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 20 Août, 2018, 13:15:28 pm
Tiens un point important sur les mirrorless qui n'a pas été abordé ici.. l'exposition du capteur à la poussière...
Ca me semble être un énorme problème; j'ai téléchargé des RAW de A7RIII pris par différents testeurs / blogueurs lors d’événements organisés par Sony et les photos prises à une ouverture faible montrent beaucoup, beaucoup de taches de poussières; une quantité totalement inacceptable si on va faire du paysage à F11-F16.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: EboO le 20 Août, 2018, 18:10:13 pm
Jean-Christophe doit quand même bien se marrer en lisant certains post :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 20 Août, 2018, 18:25:26 pm
Jean-Christophe doit quand même bien se marrer en lisant certains post :)
Il n'est plus là ... occupé ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 20 Août, 2018, 18:27:29 pm
Rincez vous bien les yeux  ;)

https://youtu.be/tTKQ8EoSOkc
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 Août, 2018, 18:52:20 pm
4K@30fps HAHAHAHA ça va salement troller chez les fanboys Panasonic ;D
(enfin bon j'm'en fous de la vidéo mais en 2018 pas être foutu de proposer de la 4K60fps c'est pas cool pour du flagship)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 20 Août, 2018, 18:55:15 pm
Il n'est plus là ... occupé ...


Mais il a l’œil sur le forum  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 20 Août, 2018, 19:44:45 pm
Enfin un histogramme basé sur le raw  :)
Il faudrait qu'il se produise un tournant spectaculaire car pour le moment un histogramme est lié à un fichier image, tandis qu'un raw est un fichier de donnés!

Je préfèrerais un capteur qui ne clippe pas brutalement dans les hautes lumières. Imagine, pouvoir grappiller quelques stops dans les HL tout en exposant le reste correctement. Cela serait une avancée intéressante pour la photo numérique.
"Exposer correctement" est ce que tu parle d'une exposition comme en argentique?
Ils parlent d'exposer à droite sans clipper les hautes, mais je dirait que d'expérience il arrive rarement qu'une surexposition systématique ne fasse pas déborder les hautes hors la plage, a moins de photographier un paysage brumeux!
Je me concentre généralement à maintenir la base de la crête des HL à l'extrémité droite et ajuster en PT au besoin
Il serait toujours possible de régler le picture contrôle en mode "flat" mais si j'expose en fonction de l'hisgramme qui en résulte je brûle carrement mes hautes en PT pour un rendu des valeurs équilibré!
Alors j'utilise plus un picture control "standard" qui se rapproche plus du rendu que je recherche en général en PT.
Alors bien sûr on juge notre histgramme sur une répartition des tonalités d'un Jpeg et c'est la même chose en PT avec l'aperçu dans le dématriceur,mais il faudra tout une avancé pour qu'un capteur numérique se retrouve avec des courbes de tonalités en épaules aux extrémités comme en argentique, oui se serait vraiment sympa!
Le gain en dynamiqque des capteurs modernes ont quand même beaucoup aider cette cause. Les clip peuvent encore être abruptes mais au moins elles sont repoussés plus loin! Dans l'avenir les fabricants vont peut être jouer sur d'autres terrains que les haut iso et la haute résolution et travailler sur une dynamique plus nuancé dans les extrêmes.
Est ce que l'avènement des ML chez Nikon va amener des changements aussi fondamentaux?
À suivre!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 20 Août, 2018, 19:52:43 pm
Tu gagnes l’histogramme et l’exposition en temps réel ça peut une bonne aide déjà ! Pas besoin de vérifier l’expo après la prise de vue  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 Août, 2018, 20:06:31 pm
Sinon on fait confiance à l'appareil.

Par exposer juste sans cramer les hautes lumières, j'entends avoir une plage dynamique quasiment entièrement exploitée par le gros de l'image, tout en ayant encore de la marge dans les HL.

D'ailleurs j'avais balancé l'idée ici, mais j'aimerais bien que Nikon se mette aux doubles sensibilités dans ses capteurs (comme sur un A7 III par exemple), ça serait pas mal pour les hauts ISO. (Ou plus d'ailleurs, une 64, une 800 et une 3200/6400 je dis pas non ;D .)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 20 Août, 2018, 21:44:36 pm
Il faudrait qu'il se produise un tournant spectaculaire car pour le moment un histogramme est lié à un fichier image, tandis qu'un raw est un fichier de donnés!

Ca doit pas être insurmontable car le crack de firmware magic lantern le fait sur certains boîtiers Canon.
Avec une expo à droite automatique en RAW. Le rêve.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 21 Août, 2018, 08:53:39 am
Faudrait que je me penche un peu sur l'histogramme quand je photographie car je ne l'ai jamais fait, je corrige qu'en post-traitement.
Vous faites comment ? vous déclenchez, regardez le résultat et en fonction, vous réajustez etc ... ?

Je suis HS je sais :/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 21 Août, 2018, 09:07:45 am
Faudrait que je me penche un peu sur l'histogramme quand je photographie car je ne l'ai jamais fait, je corrige qu'en post-traitement.
Vous faites comment ? vous déclenchez, regardez le résultat et en fonction, vous réajustez etc ... ?

Je suis HS je sais :/

Pour ma part j'utilise au préalable le liveview pour déterminer un peu près la bonne exposition...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 21 Août, 2018, 09:25:49 am
Je ne regarde pas l'histogramme vu qu'il n'est pas RAW.
Au feeling à l'écran je sais quand les hautes lumières vont être récupérables ou pas. J'essaye d'être toujours à la limite du cramé.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 21 Août, 2018, 11:18:01 am
C’est parti pour le Show ... J-2 ...
Les Stories en Live sur Instagram/Facebook (un message subliminal se cache dans cette publication)

https://instagram.com/p/Bmu9bBdhVQe/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 21 Août, 2018, 11:30:46 am
un message subliminal se cache dans cette publication
C'est NP qui va basculer sur Insta? :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 Août, 2018, 12:05:30 pm
"car ça va déménager" = migration du site et du forum ? ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 21 Août, 2018, 13:25:55 pm
Un gros coup de neuf sur le site certainement. ;)
La rubrique hybride peut pas rester aussi petite pour le lancement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 21 Août, 2018, 13:50:53 pm
« Show » + « déménager »
Je vous laisse ... à très vite
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 Août, 2018, 14:12:02 pm
Ah, hé bien tu peux nous ramener quelques spécialités locales du Japon en revenant stp ?  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 21 Août, 2018, 14:14:11 pm
Ah notre JC a le privilège d'aller à la présentation officielle et prendre en main le boitier?  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 Août, 2018, 14:18:01 pm
Voire pire... d'aller au Japon pour leur rendre à regrets le boîtier. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 21 Août, 2018, 19:25:02 pm
Déjà des sushis !
 ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 21 Août, 2018, 22:22:14 pm
https://www.wimarys.com/nikon-z7-setup-guide-with-tips-and-tricks/

pour les plus mordus, de quoi vous occuper jusqu'au 23
je n'ai pas lu, donc aucune idée du con tenu :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 21 Août, 2018, 22:53:17 pm
https://www.wimarys.com/nikon-z7-setup-guide-with-tips-and-tricks/

pour les plus mordus, de quoi vous occuper jusqu'au 23
je n'ai pas lu, donc aucune idée du con tenu :D

Wow y a beaucoup beaucoup d'info là  :o je me suis arrêter avant la partie vidéo, j'aime bien les rumeurs quand il y a quelques infos de révélées mais la j'ai plus l'impression qu je vais me "spoiler" un peu la surprise ^^ (mais j'ai lu la partie sur l'aide à la visée avec les optique en manuel ça me va  ;D)

L'annonce est dans une grosse journée, je vais attendre jusque là  ;) merci pour le partage en tout cas, le mordu t'est reconnaissant  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 21 Août, 2018, 23:13:26 pm
Je ne suis pas allé jusqu'au  bout, mais si cela se vérifie, Nikon devrait nous proposer un très beau boîtier de terrain.
C'est très alléchant !
Merci pour le lien :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 00:18:44 am
Pour les mordus et les impatients...

De source étrangère

(https://s20.postimg.cc/bgl651w99/Z6_et_Z7_2018-08-22_000711.jpg)


(https://s20.postimg.cc/qpb3iv7y5/Z7-2018-08-22_001102.jpg)

(https://s20.postimg.cc/g2hadfkd9/Z6-2018-08-22_000938.jpg)

https://www.nokishita-camera.com/2018/08/z6z7.html
 ;)

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 Août, 2018, 00:21:00 am
@corderaide

"Hybrid Log Gamma
The Nikon Z7 can capture Hybrid Log Gamma footage, both for video and stills. This is a broadcast standard designed to display high dynamic range content. Nikon cameras have the tendency to slightly underexpose, but HLG Mode can give you perfect RAW NEF exposure by using a method called ETTR (Expose To The Right). It saves you from underexposing unnecessarily (thereby supplying the sensor with as much light as it can tolerate), and reduces the degree to which you’ll need to pull shadows or boost exposure in post. In other words, your resulting image will contain less noise after processing."

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 00:48:36 am
Suite ...

Ce Z7 a belle allure, un bel aspect granité, ramassé, un joli design, et un 24-70 qui semble beaucoup moins encombrant que la version actuelle...

(https://s20.postimg.cc/z8uhgk3f1/Z7-e2018-08-22_003406.jpg)

(https://s20.postimg.cc/il2ze162l/Z7-b2018-08-22_003110.jpg)

(https://s20.postimg.cc/oys2haiod/Z7-c2018-08-22_003236.jpg)

(https://s20.postimg.cc/t7wsjgtnh/Z7-d2018-08-22_003326.jpg)

la bague fera peut-être moins rêvé, à voir...

(https://s20.postimg.cc/6j7lk421p/bague-2018-08-22_004606.jpg)

source Nokishita
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 00:49:36 am
Intéressant.

[Disclaimer : c'est juste des jugements à chaud sur de l'ergonomie, c'est à voir à l'usage]
Dans les points positifs :
- plus de série de boutons à gauche, je trouve ça **très** pertinent (c'est pas les plus accessibles je trouve)
- esthétique les deux touches Fn devant.. à voir si Fn2 est vraiment accessible
- joy : joystick anywhere  :D

Dans le négatif :
- l'œilleton carré... j'aimais bien le rond des Nikon pro, c'est con mais le fait de visser le cache et pas de le clipser ça simplifie la vie grave ;D
- l'écran de rappel, qui semble inutilement ramassé en longueur... (ok y'a un trou pour le micro mais srx ?!)

Le zoom de kit a l'air pas mal compact. Par contre j'ai l'impression que c'est f/4.5 (ou 4 5), me trompe-je ? EDIT : c'est un S. Donc bel et bien un 24-70/4 au programme. Chouette pour tout ce qui va pas demander une grosse vitesse.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 00:50:31 am
et un 24-70 qui semble beaucoup moins encombrant que la version actuelle...
C'est du f/4 au moins... alors encore heureux. ;D

Sinon c'est vrai qu'ils sont beaux ces deux. Et content que l'ergonomie soit proche sinon identique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 00:56:16 am
C'est du f/4 au moins... alors encore heureux. ;D

Sinon c'est vrai qu'ils sont beaux ces deux. Et content que l'ergonomie soit proche sinon identique.

Histoire de passer une bonne nuit, la réponse :

(https://s20.postimg.cc/mhgbabwal/24-70_2018-08-22_005305.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 00:58:24 am
la bague fera peut-être moins rêvé, à voir...

(https://s20.postimg.cc/6j7lk421p/bague-2018-08-22_004606.jpg)

source Nokishita
Si j'avais bien suivi, la bague devait contenir pas mal d'électronique quand même... après ça restera au pire aussi gros qu'un reflex avec la bague. Donc jouable tant qu'on reste sur du gros téléobj.

Sinon c'est moins où le 24-70/4 fait la taille des 50 et 35 ? (Du coup je reformule : c'est moins ou les 50 et 35 sont vraiment très gros ? C'est un peu la douche froide, ils ont intérêt à être exceptionnels pour compenser.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 01:05:24 am
.../...

Sinon c'est moins où le 24-70/4 fait la taille des 50 et 35 ? (Du coup je reformule : c'est moins ou les 50 et 35 sont vraiment très gros ? C'est un peu la douche froide, ils ont intérêt à être exceptionnels pour compenser.)

Le 35mm

(https://s20.postimg.cc/r4mdbtgzx/35-2018-08-22_010041.jpg)

Le 50mm

(https://s20.postimg.cc/4fx6c97bx/50-2018-08-22_010014.jpg)

C'est probablement trompeur, mais la différence ne semble pas très importante avec le zoom ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 01:22:30 am
D'ailleurs tant qu'à faire mon **ieur sur les points négatifs : j'aime pas du tout les bagues avec des strilles aussi fines, je préfère mille fois les strilles plus larges et plates des Nikon actuels, qui sont plus simples à nettoyer. Les strilles profondes c'est du Sigma (ilolol va-t-on voir une attaque pour violation de PI par Sigma ? Les paris sont ouverts) et je déteste ça perso.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 Août, 2018, 02:42:59 am
Au décalage horaire près, à suivre sur les reseaux dont Instagram 😏

https://instagram.com/p/BmwtubGBNJW/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 08:16:18 am
D'ailleurs tant qu'à faire mon **ieur sur les points négatifs : j'aime pas du tout les bagues avec des strilles aussi fines, je préfère mille fois les strilles plus larges et plates des Nikon actuels, qui sont plus simples à nettoyer. Les strilles profondes c'est du Sigma (ilolol va-t-on voir une attaque pour violation de PI par Sigma ? Les paris sont ouverts) et je déteste ça perso.

On dirait du métal, sauf peut-être la bague...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 Août, 2018, 08:28:09 am
Plus d'auto focus pour les AFD avec cette bague FTZ.  =(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 Août, 2018, 09:14:16 am
Profite bien JC  ;)
Planque un petit Tamron dans ta poche voir si l'AF marche bien avec l'adaptateur.  ;D


Cette fonction ETTR a l'air d'être exactement ce que fait le firmware Magic Lantern sur certains Canon. Ca c'est vraiment génial si c'est réel et que ça fonctionne comme je le crois. Tu optimises ton RAW au maximum en paysage c'est top.

Y'a l'air d'avoir tout ce qu'il faut, il est beau, pas trop petit..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 Août, 2018, 09:19:35 am
Si il ressemble à ça, je le trouve plutôt jolie, j'avais peur d'une forme toute carré avec une ergonomie pas tip top sans une poignée additionnelle.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 09:25:30 am
Plus d'auto focus pour les AFD avec cette bague FTZ.  =(

Attention, ce que l’on voit, c’est la baïonnette Z.

Sur la vue de dessus d’une des photos de nos amis de chez Nikoshita, vous avez vu ou se retrouve le plan du capteur ? Il est au dessus de la molette (façon F801). Vu la place qu’il y a en dessous hormis l’écran orientable, on peut dire que le capteur est stabilisé pour les courtes focales. C’est ce qui explique que le 24-70 f/4 n’a pas le stabilisateur intégré.

(https://2.bp.blogspot.com/-YwBE3JiWM2M/W3x_byc_OFI/AAAAAAAAFyU/j7SKEaBH0_AnlG6hGvIzWsv6rpjvkMrHQCLcBGAs/s1600/nikon_1.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 Août, 2018, 09:57:01 am
C'est bien beau tout ça... toutefois à coté d'un D750 à part le silence absolu ça va pas vraiment nous faire gagner en taille et poids. Le 24-70 f/4 oui plus petit... mais qui n'ouvre qu'à f/4.  Cela me laisse songeur. Attention je ne dis pas que ce n'est pas bien... mais quelqu'un qui possède déjà un D750 + un 24-70 f/2,8 + un 50 f/1,8 + 35 f/1,8 pas certain d'y gagner beaucoup en taille et poids coté focales fixes.

Après la stab pour la video je ne dis pas...

Bref... ne pas s'emballer, attendre et voir...

Pierre

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 Août, 2018, 10:22:15 am
Attention, ce que l’on voit, c’est la baïonnette Z.

Oui tu as raison, en fait cette photo n'apporte aucune info puisque c'est la partie mâle de la photo de la face avant du boitier, c'est la face monture F qui donnerait les fonctionnalités transmises, c'est la seule que l'on a pas: c'est étonnant (ou louche)  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 10:22:26 am
Le 35/1.8G est pas non plus un poids plume. D'ailleurs l'encombrement est une chose le poids en est une autre.

Par contre déjà en reflex entre un 24-70/2.8 et un f/4 on gagne méchamment en poids (cf les versions Canon), alors si en plus c'est du mirrorless...

J'espère que le f/4 aura un mode proxi-macro comme le 24-70/4 Canon (c'est une des petites features que je trouve divines, ça donne une polyvalence incroyable).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 10:34:51 am
c'est la face monture F qui donnerait les fonctionnalités transmises, c'est la seule que l'on a pas: c'est étonnant (ou louche)  :hue:

A mon avis, c’est la verrue que l’on voit sous le FTZ qui abrite le réducteur. Le moteur est dans le prime en dessous.

(https://4.bp.blogspot.com/-058BDL9wucA/W3yIcddsYNI/AAAAAAAAFzk/v-qWaBo2To4t_TubWYoFKnkfJqSDn5YUACLcBGAs/s1600/nikon_17.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 10:54:27 am
C'est vrai que quitte à se taper une bague avec protubérance, ça serait con de pas en profiter pour coller un moteur AF pour les AF-D/AF. On en saura plus demain matin.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 11:06:12 am
Comparaison de taille Z6/7 vs D750 (source NR)

(https://s20.postimg.cc/lyp06b3wd/Z6vs750_2018-08-22_110119.jpg)

L'écart de taille entre les deux est beaucoup moins important que ce que je pensais...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 11:12:25 am
Il y en a qui ont fait des précommandes permis vous, sachant que le Z7 arrive en septembre ?
Je ne sais pas si ceux qui tiennent les sites comme Wimarys, Nikoshita, Nikonrumors et les autres auront l’occasion de traîner sur ce forum. On peut déjà les remercier de nous avoir transmis les infos « fuites organisées » en avant première. Ce qui nous permet de décortiquer les nouveaux produits. Reste à savoir ce qu’ils auront dans le ventre, en fin d’année, les Z6 et Z7 auront un bel avenir sous les sapins.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 Août, 2018, 11:25:11 am
Comparaison de taille Z6/7 vs D750 (source NR)

(https://s20.postimg.cc/lyp06b3wd/Z6vs750_2018-08-22_110119.jpg)

L'écart de taille entre les deux est beaucoup moins important que ce que je pensais...

D'ou mon post il y a peu... à part le silence on va pas gagner grand chose...  un poil sur le poids la taille faut oublier... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 Août, 2018, 11:31:33 am
Tu vas gagner la technologie..
Faut voir le nombre de gens qui râlent que les Sony A7 sont trop petits en main.
Le Nikon est un peu plus grand et je vois ça comme un avantage.

Pour du compact il faut chercher sur des capteurs plus petits.. Fuji ou les micro 4/3 Olympus / Panasonic. T'as pas la même image au final c'est tout.
Et peut être que les Z en APS-C seront plus petits pour ceux qui y tiennent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 11:33:08 am
N'oubliez pas qu'il est toujours possible qu'un jour on puisse voir des mirrorless en monture Z moins ergonomiques mais bien plus compacts (un Nikon S/SP numérique quoi). Mais pas pour cette cuvée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 11:34:45 am
Effectivement Pierre, il faudra attendre la fiche technique, et les tests, pour savoir si ce nouveau boîtier pourra séduire les possesseurs de D750, sauf pour les amateurs de silence :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 11:39:29 am
L'écart de taille entre les deux est beaucoup moins important que ce que je pensais...

Ce que l’on gagne en taille sur le boîtier, on le perdra sur les objectifs car le fut est plus long et tout le poids va se retrouver sur l’avant. Donc fatiguant pour l’équilibre.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 11:44:40 am
Effectivement Pierre, il faudra attendre la fiche technique, et les tests, pour savoir si ce nouveau boîtier pourra séduire les possesseurs de D750, sauf pour les amateurs de silence :D

Il est clair que les Z6 et Z7 visent la gamme D750, maintenant ce n’est pas dit que le D750 aura un remplaçant pour le coup.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 Août, 2018, 11:49:07 am
D'ou mon post il y a peu... à part le silence on va pas gagner grand chose...  un poil sur le poids la taille faut oublier...

Il n'y a pas que le taille qui compte  :lol:

Juste réduire les différences de technologies aux poids et à la taille...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 12:07:59 pm
Rien que l'autofocus plein champ (dont je suis prêt à parier qu'il sera présent sur les Z6/7) c'est déjà un plus énorme par rapport aux D5/D850/D750. (Moins face au D500.)

Surtout avec la densité potentielle des collimateurs. A mon avis c'est là qu'on va voir un progrès significatif par rapport aux reflex. (Après est-ce que ça sera aussi fiable que les modules déportés de reflex, qui ont 20 ans de recul technologique et qui sont à maturité..?)

Et ça c'est un des avantages structurels des mirrorless sur les reflex plein format, pour lesquels il est compliqué d'étendre la zone focus à l'infini (toujours ces histoires de taille du miroir secondaire qui est limitée par le tirage optique). En plus de la fin du front/back focus, de la calibration moins relou du fion à faire en usine, etc.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 12:11:05 pm
Il est clair que les Z6 et Z7 visent la gamme D750, maintenant ce n’est pas dit que le D750 aura un remplaçant pour le coup.

Le Z7 vise, à mon sens, plus spécialement le D850. Quant au "D760", j'ai bon espoir...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 Août, 2018, 12:26:22 pm
Je pense aussi que le Z7 est dans le terrain du D850.
Pas de photos du dessous, j'aimerais bien voir si un grip est prévu...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 Août, 2018, 12:27:28 pm
Rien que l'autofocus plein champ (dont je suis prêt à parier qu'il sera présent sur les Z6/7) c'est déjà un plus énorme par rapport aux D5/D850/D750. (Moins face au D500.)

Surtout avec la densité potentielle des collimateurs. A mon avis c'est là qu'on va voir un progrès significatif par rapport aux reflex. (Après est-ce que ça sera aussi fiable que les modules déportés de reflex, qui ont 20 ans de recul technologique et qui sont à maturité..?)

Et ça c'est un des avantages structurels des mirrorless sur les reflex plein format, pour lesquels il est compliqué d'étendre la zone focus à l'infini (toujours ces histoires de taille du miroir secondaire qui est limitée par le tirage optique). En plus de la fin du front/back focus, de la calibration moins relou du fion à faire en usine, etc.

Oui en effet la couverture AF j'avais oublié ce point :)  De toute manière cet Hybride va me faire hésiter en Nikon et Fuji maintenant  :lol: 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 12:33:20 pm
Le Z7 vise, à mon sens, plus spécialement le D850. Quant au "D760", j'ai bon espoir...
Je pense que le successeur du D750 sortira dans l'année à venir (j'ai bon espoir pour la Kina, une fois que la hype ML sera un peu retombée, là c'est pas le moment du tout). Nikon a une excellente gamme reflex, et ils vont sans doute conserver et mettre à jour leurs best-sellers pour cette génération.

Pour la prochaine c'est moins sûr. Mais pas impossible non plus.

Oui en effet la couverture AF j'avais oublié ce point :)  De toute manière cet Hybride va me faire hésiter en Nikon et Fuji maintenant  :lol: 
Imho Nikon, pour la plus grande expertise qu'ils ont en autofocus et les ergonomies un peu plus modernes que le style argentique des Xpro/XT. Sauf si tu es short en budget ou en encombrement. Et surtout au moins leurs RAW sont lisibles sans s'emmerder (ou devoir acheter Capture One).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 Août, 2018, 12:36:47 pm
En direct de Tokyo

Si vous ne l’avez pas vu, la Keynote est retransmise en direct depuis le site Nikon, allez voir pour le lien.

Je ne commente rien mais c’est un moment intense 👌
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 22 Août, 2018, 12:37:08 pm
Pour un premier jet, ils ont l'air pas mal ces premiers ML Nikon. Je ne leur vois absolument rien de rédhibitoire et j'ai déjà le Z6 dans le collimateur. Leur design est plutôt pas mal. Niveau optique, je suis ravi que le zoom du kit soit un 24-70 F4.
En revanche j'aurais préféré un 28mm pour accompagner la sortie du 50. Le 35 et le 50 sont un peu trop proches selon moi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 22 Août, 2018, 12:41:43 pm
De toute manière cet Hybride va me faire hésiter en Nikon et Fuji maintenant  :lol:
Il va surtout falloir ne pas se précipiter et attendre car le X-T3 sort aussi à la rentrée et promet d'être une belle bête ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 22 Août, 2018, 12:57:26 pm
J'imagine qu'il y aura aussi un X-T30 qui suivra juste derrière.

Pour un passage au ML, difficile de choisir en Nikon et Fuji en tous cas, les deux ayant chacun leurs avantages et leurs inconvénients.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 13:00:40 pm
Le Z7 vise, à mon sens, plus spécialement le D850. Quant au "D760", j'ai bon espoir...
Avec les fonctions U1 à U3, ça ne vise pas vraiment la gamme D8xx. A moins que les vues du dessus concernent le Z6 et que le trèfle est remplacé par une molette sur le Z7.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 13:26:55 pm
Le 24-70 f/4 oui plus petit... mais qui n'ouvre qu'à f/4.
Pas tant que ça, le diamètre du filtre fait 72 mm, c’est encombrant je trouve pour du f/4...  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 22 Août, 2018, 13:30:25 pm
@Corderaide

Citer
Sauf si tu es short en budget ou en encombrement. Et surtout au moins leurs RAW sont lisibles sans s'emmerder
LR les gère très bien maintenant.

Ah, en revanche, je suis d'accord avec toi sur ces foutues stries des objos Sigma :)

@Pierre : à voir une fois les modèles complètement dévoilés, mais je pense que Fuji et Nikon ne sont pas sur les mêmes créneaux - et heureusement ça permet de satisfaire plus de monde.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 Août, 2018, 14:09:31 pm
Oui bien sûr, mais ayant déjà un Fuji et une optique Fuji... si un hybride ce sera Nikon ou Fuji. D'ailleurs au vu de la taille de la baionnette du Nikon, va t'on voir apparaitre des bagues pour pouvoir y adapter des optiques tierces ? Je songes aux optique en monture M de chez Leica, Zeiss, Voigtlander... optiques 24x36 qui sont pas mal compactes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 14:47:29 pm
Le petite fiche technique kivabien de chez Nikonrumors...

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-D850-vs-Nikon-Z6-vs-Nikon-Z7-specs-comparison.png)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 14:51:45 pm
Oui bien sûr, mais ayant déjà un Fuji et une optique Fuji... si un hybride ce sera Nikon ou Fuji. D'ailleurs au vu de la taille de la baionnette du Nikon, va t'on voir apparaitre des bagues pour pouvoir y adapter des optiques tierces ? Je songes aux optique en monture M de chez Leica, Zeiss, Voigtlander... optiques 24x36 qui sont pas mal compactes.
La monture Z a de loin le plus petit tirage optique de toutes les montures plein format.

https://photographylife.com/nikon-z-vs-nikon-f

Citer
Name    Throat Diameter   Flange Distance
Leica M   44.0mm   27.8mm
Pentax K   44.0mm   45.5mm
Nikon F   44.0mm   46.5mm
Sony E   46.10mm   18.0mm
Leica L   48.8mm   20.0mm
Nikon Z   49.0mm   16.0mm
Canon EF   54.0mm   44.0mm
Fujifilm G   65.0mm   26.7mm

Techniquement il sera donc possible de construire des bagues pour accueillir TOUTES les optiques de l'univers en plein format. (Sauf peut-être les Sony E et les Leica L, parce que 2 et 4mm ça fait peu d'espace pour une bague avec tout le bazar à mettre dedans niveau électronique... et encore.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 22 Août, 2018, 15:09:39 pm
S'il s'agit du visuel final pour les objectifs je suis un peu déçu, je les trouve vraiment très proches des optiques Sony jusque dans le choix de la police et de la manière dont est écrit le nom  :-\ (on perd un peu l'identité visuelle des optiques actuelles)

Vous n'avez pas cette impression aussi ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 Août, 2018, 15:10:59 pm
On peut s'attendre à quoi niveau tarif du coup ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 Août, 2018, 15:29:32 pm
Les dernières mots sur les prix c'était:

    Nikon 45MP full frame mirrorless camera (body only): around £2,400
    Nikon 24MP full frame mirrorless camera (body only): around £1,700

de nikonrumors.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 Août, 2018, 15:41:40 pm
Donc entre 1900€ et 2700€ grosso modo
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 Août, 2018, 15:47:11 pm
A voir si ça compte la TVA ou toute autre taxe qu'on pourra avoir inventé d'ici là.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 17:01:55 pm
Pour donner une idée de la taille du Z7 à côté du D850.
Source Nikonrumors.

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-D850-vs-Nikon-Z7.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 22 Août, 2018, 17:04:17 pm
Je vais avoir du mal à dormir cette nuit à moins que les specs des objectifs soient "leakes" d'ici là  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 Août, 2018, 17:07:15 pm
On voit pas vraiment du fait qu'ils sont pas sur le même plan. C'est fait pour que le D850 fasse encore plus gros on dirait XD
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 17:17:09 pm
On voit pas vraiment du fait qu'ils sont pas sur le même plan. C'est fait pour que le D850 fasse encore plus gros on dirait XD
A mon avis, ça a été fait à l’arrache en préparant la présentation de tout à l’heure.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: gers3232 le 22 Août, 2018, 17:23:59 pm
Pour le prix du Z7 d'après NR pour le Royaume unis
Nikon Z7
CMOS rétro-éclairé de 45,7 MP
EXPEED 6
Le système AF hybride couvre environ 90% de la zone d'imagerie
Continu: 9 images / sec
Écran tactile 3.2 "
Support d'enregistrement: carte XQD
Taille: 134 x 100,5 x 67,5 mm
Poids: 675 g
Prix ​​britanniques: carrosserie: 3399 £, kit de lentilles: 3499 £, kit 24-70 mm: 3999 £, 24-70 mm + FTZ: 4099 £
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 17:36:38 pm
Comparatif d’encombrement entre le D750 et un Z6 de chez Nikonrumors.

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-mirrorless-vs-DSLR-camera-comparison-by-echo_es22-for-NikonRumors1.jpg)
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-mirrorless-vs-DSLR-camera-comparison-by-echo_es22-for-NikonRumors-2.gif)

Dans cette page plusieurs comparaisons des Z avec ce qui se fait aujourd’hui.
https://nikonrumors.com/2018/08/22/a-closer-look-at-the-nikon-z6-and-z7-mirrorles-cameras.aspx/#more-125011 (https://nikonrumors.com/2018/08/22/a-closer-look-at-the-nikon-z6-and-z7-mirrorles-cameras.aspx/#more-125011)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 17:43:29 pm
Ce que je trouve marrant c'est la comparaison avec la série D3000/D5000.

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z-vs-Nikon-D5500-comparison-for-NikonRumors2.gif)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z-vs-Nikon-D5500-comparison-for-NikonRumors1.gif)

Honnêtement, c'est assez plaisant.

(Et quand on voit l'épaisseur dispo derrière le capteur, y'a vraiment moyen de faire des boîtiers fins.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 Août, 2018, 17:44:42 pm
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-D850-vs-Nikon-Z6-vs-Nikon-Z7-specs-comparison.png)
du tout bon en perspective !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 Août, 2018, 17:56:27 pm
Vous l'aviez vu cette page https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/development_announcement.page
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 Août, 2018, 18:13:57 pm
Comparaisonaussi entre Fuji X-H1 et Nikon Z https://www.fujirumors.com/nikon-z-vs-fujifilm-x-h1-and-gfx-50s-size-ergonomics-compared/ 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 18:20:07 pm
Vous l'aviez vu cette page https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/development_announcement.page
JC en a parlé y'a moins de 24h.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 18:24:58 pm
Comparaisonaussi entre Fuji X-H1 et Nikon Z https://www.fujirumors.com/nikon-z-vs-fujifilm-x-h1-and-gfx-50s-size-ergonomics-compared/

Je me lèverai pas à 5h du mat pour regarder...
On a déjà les infos...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 18:28:46 pm
du tout bon en perspective !

On avait mi ça là :https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1408569#msg1408569 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1408569#msg1408569)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 18:58:30 pm
Avec les fonctions U1 à U3, ça ne vise pas vraiment la gamme D8xx. A moins que les vues du dessus concernent le Z6 et que le trèfle est remplacé par une molette sur le Z7.

Pourtant on voit très bien le dessus du Z7, message #859, et il s'agit d'une mollette ; de fait, surtout si on regarde les premières caractéristiques, il est destiné à donner un équivalent au D850 en mirrorless...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 19:38:09 pm
Une petite idée du prix du Z7 ... (UK pricing)

-Le boîtier seul  £3.399

-Le boîtier + Bague  £3.499

-Le boîtier + zoom 24-70 f/4  £3.999

- Le boîtier + bague + zoom 24-70 f/4   £4.099

Ce qui nous donne un ordre de prix équivalent au Nikon D850  !

https://nikonrumors.com/2018/08/22/nikon-z7-mirrorless-cameras-specifications-and-uk-pricing.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 19:51:50 pm
C'était à peu près rumoré ainsi : un Z7 frontalement contre le D850, et un Z6 plutôt plus abordable (contre un D750, j'imagine).

A voir niveau couverture et précision de l'AF à quel point le Z6 sacrifie au Z7. J'aimerais autant que le Z6 conserve un AF bien étendu et raisonnablement dense, mais je crains que Nikon ne veuille pas buter leur Z7 direct en le cannibalisant par le bas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 Août, 2018, 19:52:03 pm
Pourtant on voit très bien le dessus du Z7, message #859,

Justement, la vue de dessus, on ne sait pas si c’est un Z6 ou un Z7. Pour moi, c’est une photo du Z6, sur le Z7 il devrait y avoir une double molette qui combine les fonctions du trèfle du D850 et les fonctions du stabilisateur. Pour accéder au stabilisateur du Z6, il faut trifouiller dans les menus.

Ces deux boîtier partagent beaucoup de pièces, ce qui fait qu’à l’unité elles coûtent moins cher et en plus ils reprennent des capteurs déjà amortis, D750 pour le Z6 et D850 pour le Z7. On voit bien que c’est un projet qui ne leur a pas coûté bien cher. À l’heure actuelle, ça revient à ce que j’ai dit plus haut. Ces boîtiers ne sont pas encore dans la rue qu’ils sont déjà périmés. Voir la réponse #269
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 19:57:44 pm
Ces deux boîtier partagent beaucoup de pièces, ce qui fait qu’à l’unité elles coûtent moins cher et en plus ils reprennent des capteurs déjà amortis, D750 pour le Z6 et D850 pour le Z7. On voit bien que c’est un projet qui ne leur a pas coûté bien cher. À l’heure actuelle, ça revient à ce que j’ai dit plus haut. Ces boîtiers ne sont pas encore dans la rue qu’ils sont déjà périmés. Voir la réponse #269
La vache dans le genre péremptoire je crois qu'on a tiré le gros lot. ;D
J'ai la flemme d'expliquer pourquoi ton avis économico-industriel est pourri, mais il l'est vraiment. "périmé" c'est assez ridicule aussi. :)

Et la #269 est assez ridicule. Dans la même lignée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 20:04:50 pm
Justement, la vue de dessus, on ne sait pas si c’est un Z6 ou un Z7. Pour moi, c’est une photo du Z6, sur le Z7

C'est pourtant précisé Z7  ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 Août, 2018, 20:17:03 pm
"Voir la réponse #269"
Je ne voudrais pas casser l'ambiance (festive) mais comment on accède à la réponse 269 , vu que sous Mozillia je n'ai aucun numéro d'ordre des posts. Si une bonne volonté peut m'expliquer...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 22 Août, 2018, 20:43:24 pm
"Voir la réponse #269"
Je ne voudrais pas casser l'ambiance (festive) mais comment on accède à la réponse 269 , vu que sous Mozillia je n'ai aucun numéro d'ordre des posts. Si une bonne volonté peut m'expliquer...
Je suis sous Firefox aussi et les n° de réponses apparaissent bien. Juste avant la date du post, en gras.

 L'hybride Nikon : on fait le point ...
« Réponse #926 le: 22 Août, 2018, 21:43:24 pm »
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 Août, 2018, 20:45:33 pm
super, merci bpc
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 Août, 2018, 20:55:54 pm
La vache dans le genre péremptoire je crois qu'on a tiré le gros lot. ;D
J'ai la flemme d'expliquer pourquoi ton avis économico-industriel est pourri, mais il l'est vraiment. "périmé" c'est assez ridicule aussi. :)

Et la #269 est assez ridicule. Dans la même lignée.

Déjà les capteurs ce ne sont pas les mêmes...ils changent juste de monture...sortent 2 full frame en une avec 4-5 objectifs...c'est sur ce sont des "branleurs".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 22 Août, 2018, 22:33:36 pm
Sans compter la roadmap qu'ils vont annoncer demain matin. Et puis bon c'est encore des rumeurs meme si c'est des leaks je préfère encore attendre l'annonce officielle avant de donner un avis  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 22 Août, 2018, 22:57:07 pm
Ces deux boîtier partagent beaucoup de pièces, ce qui fait qu’à l’unité elles coûtent moins cher et en plus ils reprennent des capteurs déjà amortis, D750 pour le Z6 et D850 pour le Z7. On voit bien que c’est un projet qui ne leur a pas coûté bien cher. À l’heure actuelle, ça revient à ce que j’ai dit plus haut. Ces boîtiers ne sont pas encore dans la rue qu’ils sont déjà périmés. Voir la réponse #269
---
Bonjour,
Désolé, mais vous n'avez pas lu les avis, les capteurs s'ils reprennent les avancées du D850 ne sont pas les mêmes mais sont nouveaux.
Que veut dire cher ? Nikon déploie son savoir faire dans une nouvelle technologie. Ils tiennent compte des matériels opérationnels en proposant dès l'offre une bague d'adaptation. Ils proposent également des optiques classiques ainsi qu'un zoom très universel le 24-70 m F4. Pensez-vous que cela a coûté 1 euros et pensez-vous que cela fait qq mois qu'ils cogitent sur le sujet ? Je pense que vous faites erreur et, je vous invite à visiter un centre de recherche et développement d'une entreprise. Alors vous comprendrez. C'est tjs mieux de voir par soi même.
Périmés ? je vous laisse bien responsable de ce vocabulaire.
Désolé, je ne suis pas lié à la Marque Nikon, mais nous verrons sous peu de quoi il s'agit. Et périmé, ce n'est pas pour tout de suite.
Comme vous pouvez le deviner, Nikon joue gros.

Je leur souhaite une belle réussite commerciale.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 23:17:32 pm
La mauvaise nouvelle:
 les deux caméras sans miroir Nikon Z6 et Z7 auront un seul emplacement pour carte mémoire XQD

https://nikonrumors.com/#ixzz5OwablY2Q

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 22 Août, 2018, 23:37:45 pm
La mauvaise nouvelle:
 les deux caméras sans miroir Nikon Z6 et Z7 auront un seul emplacement pour carte mémoire XQD

https://nikonrumors.com/#ixzz5OwablY2Q
Ouffffff, si j'était emballé par le mode HLG je suis vraiment déçu de cette nouvelle :hue: Espéront que ce n'est qu'une "fake new" :|
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 23:39:48 pm
Voilà. Honnêtement ce qu'il y a vraiment dans les entrailles et sur le terrain, on en a encore peu d'idées. Va donc falloir patienter quelques semaines/mois pour avoir un peu de recul.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 22 Août, 2018, 23:42:42 pm
La mauvaise nouvelle:
 les deux caméras sans miroir Nikon Z6 et Z7 auront un seul emplacement pour carte mémoire XQD

https://nikonrumors.com/#ixzz5OwablY2Q

Pour le coup j'espère qu'il se trompe, une carte XQD c'est 100€ pour une 32go, y a certes des débits très rapide mais à quel prix ?!

Ca existe des adaptateur au format XQD ou on peut mettre des çartes SD ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 Août, 2018, 23:44:51 pm
Une analyse comparative intéressante sur la monture Nikon Z et la monture Nikon F :

En VO (english)  https://photographylife.com/nikon-z-vs-nikon-f

En VF (french)  http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fphotographylife.com%2Fnikon-z-vs-nikon-f

 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 Août, 2018, 23:49:44 pm
Si Nikon bascule intégralement sur le format XQD c'est à la fois une bonne et une mauvaise chose.

Bonne parce qu'on va en avoir fini avec le double format bâtard.
Mauvaise parce que le standard SD évolue, gagne au fil des normes (UHS II et bientôt la III) des débits de plus en plus conséquents et pas très loin des XQD (UHS III annoncé à 624Mo/s de débit théorique, ça commence à devenir bourrin), que c'est un format avec une vaste rétrocompatibilité et pas mal de lecteurs. Et que la XQD c'est cher.

Maintenant, basculer en XQD, puis en XQD 2.0 (format annoncé l'année dernière je crois ?) ça va permettre de s'affranchir définitivement des problèmes de buffer. Et ça c'est pas négligeable (et Nikon a pas mal poussé en ce sens, avec des buffers tous de plus de 50 images, pour le D7500 et le D850).

Donc... c'est un choix qui va se révéler coûteux pour les utilisateurs à court terme, mais si la norme prend ça peut devenir pertinent à long terme.

De toute façon il était temps de buter la CF. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: REMYNOTE le 23 Août, 2018, 00:24:39 am
L'accouchement aura bientôt lieu  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 23 Août, 2018, 00:35:44 am
Voilà pourquoi je préfère attendre "l'accouchement" (H-5 !)  ;D

https://nikonrumors.com/2018/08/22/here-is-the-good-news-the-one-slot-xqd-memory-card-is-not-that-bad-because.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 01:03:10 am
Tokyo, H-5

Ça se précise. Je ferai au mieux en fonction des conditions réseaux pour retranscrire en Live ce que je peux.
A suivre sur Facebook/Instagram.

Le programme des deux jours suivants vaut le coup aussi. Je vous conseille de rester à l'écoute.

Les infos seront postées sur la page d’accueil du site NP, mises à jour fréquentes à prévoir dans les jours qui viennent pour des raisons de précisions.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 01:26:23 am
https://instagram.com/p/BmzK2TLhmee/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 23 Août, 2018, 02:23:51 am
rapide ckeckup au cas où...
https://www.enfant.com/grossesse/accouchement/
:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 Août, 2018, 02:32:53 am
rapide ckeckup au cas où...

 :lol: :lol:

Bon, maintenant il faut relativiser : ça reste des objets même si c'est une marche à ne pas louper => "Wait and see !"
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 04:00:15 am
À partir de 6h heure de Paris
A la suite, première prise en main officielle que je tacherai de retransmettre aussi
https://instagram.com/p/Bmzb1BxBycO/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 05:30:49 am
https://instagram.com/p/BmzmtwrBPcO/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Août, 2018, 06:58:11 am
rapide ckeckup au cas où...
https://www.enfant.com/grossesse/accouchement/
:D
Pas besoin de césarienne, vu la taille du bébé... :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=_PzAVL2eO0o
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 07:39:09 am
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z-Nikkor-lens-roadmap.jpg)

Toujours pas de 16-35 f2.8 au programme par contre un nouveau 14-24 f2.8  ;D

Cool il renouvelle le holy trinity 14-24, 24-70 et 70-200

"The Z 7 and Z 6 are equipped with in-camera vibration reduction (VR). The VR unit provides compensation for movement along five axes. The effects of vibration reduction are equivalent to a shutter speed up to approximately 5.0 stops6. This function can also be used effectively with NIKKOR F lenses, including those not equipped with a VR function, with the Mount Adapter FTZ (sold separately)8.

Read more: https://nikonrumors.com/2018/08/23/nikon-z6-and-z7-mirrorless-cameras-officially-announced.aspx/#ixzz5OyfLTYjx"

Il me semble que la stabilisation capteur restera toujours moins efficace que celle de l'objectif ? Ca peut être intéressant pour le 14-24 actuel qui n'est pas équipé de VR.

D'ailleurs le Z 24-70 f/4 ne semble pas stabilisé ? Est-ce que justement ils vont arrêter de faire des objectifs stabilisés car le capteur est stabilisé...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 07:46:06 am
Tout est désormais sur le site :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z6-et-z7-hybrides-positionnement-fiches-techniques-tarifs/

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 07:46:53 am
Les optiques et le planning de sortie :
https://www.nikonpassion.com/objectifs-nikon-z-24-70mm-f-4-nikon-s-50mm-f-1-8-nikon-s-35mm-f-1-8-nikon-noct-58mm-f-0-95-pour-nikon-hybrides/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 23 Août, 2018, 07:48:09 am
Génial, ils "me" ressortent toute la ligne des focales fixes qui ouvrent à F1.8. 20, 24, 35, 50, 85... Manque juste le 28.

C'est ce que j'attendais. J'adore cette road map.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 23 Août, 2018, 08:08:59 am
Le poids des optiques  :o :o :o ???

IL y a quand même du positif sur les boitiers, je le suis moins sur les optiques. J'espérais des optiques (fixes) d'un format contenu, cela semble raté où alors j'ai mal lu.

Y a - t - il un af-eye comme sur les A7 mkIII ? Performances de la bague ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 08:13:11 am
C'est surtout le poids du 50mm 1.8 après effectivement c'est pas du tout la même optique que l'actuelle...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Août, 2018, 08:14:30 am
Il me semble que la stabilisation capteur restera toujours moins efficace que celle de l'objectif ? Ça peut être intéressant pour le 14-24 actuel qui n'est pas équipé de VR.

D'ailleurs le Z 24-70 f/4 ne semble pas stabilisé ? Est-ce que justement ils vont arrêter de faire des objectifs stabilisés car le capteur est stabilisé...
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Seulement trois optiques pour débuter, je pensais que Nikon avait un objectif plus important.
Il faudra donc attendre 2021 et plus pour avoir un choix plus complet, à moins d'utiliser la bague mais avec perte de la compacité au profit de la polyvalence ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Heywood Floyd le 23 Août, 2018, 08:17:35 am
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Cf l'article de JC : les deux stabilisations se combinent pour encore plus de performance.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 08:18:10 am
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Seulement trois optiques pour débuter, je pensais que Nikon avait un objectif plus important.
Il faudra donc attendre 2021 et plus pour avoir un choix plus complet, à moins d'utiliser la bague mais avec perte de la compacité au profit de la polyvalence ?

Si si on peut utiliser les 2 c'est noté. Ben après l'appareil a des avantages, stabilisation, couverture AF sur quasi la totalité de l'image, nouveau capteur, écran arrière plus définit et tactile, focus peaking, la partie vidéo ne semble pas en reste.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Heywood Floyd le 23 Août, 2018, 08:20:48 am
Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 08:24:49 am
Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...

si moi aussi mais on est pas dans le même niveau de gamme à priori, rien que le design fait plus penser à du Zeiss, d'ailleurs pour le 50 il parle de concurrencer en terme de qualité le Zeiss Otus 55mm f/1.4.

moi je m'attendais à du phase fresnel pour les lentilles afin de contenir le poids et mieux "capter" la lumière.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Août, 2018, 08:32:54 am
Cf l'article de JC : les deux stabilisations se combinent pour encore plus de performance.
J'ajoute probablement pas au maximum de leurs possibilités respectives, mais c'est déjà très bien.

Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...
C'est sûr qu'elles sont plus chères au kilo. :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 23 Août, 2018, 08:51:23 am
Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...

Faut reconnaître que ça calme un peu. C'est surtout le prix du 50mm 1.8 qui "fait peur".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Août, 2018, 08:55:31 am
C'est curieux, lorsque je regarde les photos des différents objectifs, j'ai l'impression qu'ils possèdent tous un convertisseur intégré ?
Comme si Nikon avait simplement équipé chaque objectif de son précédent catalogue avec l'adaptateur pour objectif "F" ?
Je trouve par exemple les 35 et 50 1.8 particulièrement longs !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 23 Août, 2018, 08:56:09 am
B
Tout est désormais sur le site :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z6-et-z7-hybrides-positionnement-fiches-techniques-tarifs/



Belle présentation. C'est quand même alléchant tout ça et Nikon a fait du bon boulot. Un Z6 pourrait remplacer mon D750 ou venir en complément. Merci pour tous ces détails.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Août, 2018, 09:42:13 am
Nikon hybride, filtre passe bas ou pas ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: christal2 le 23 Août, 2018, 09:48:10 am
Merci pour ce lien Jean-Christophe, et pour ce travail.
On a enfin les informations sur une seule page (actualisable), au lieu de 65 pages.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 09:53:37 am
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Seulement trois optiques pour débuter, je pensais que Nikon avait un objectif plus important.
Il faudra donc attendre 2021 et plus pour avoir un choix plus complet, à moins d'utiliser la bague mais avec perte de la compacité au profit de la polyvalence ?
Tout est dans mes articles.
Les stabilisations se cumulent.
3 optiques dispos maintenant, une dizaine à 18 mois et toutes les optiques F compatibles avec une bague à prix très doux pour du Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 09:55:58 am
Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...
Les performances des Z f/1.8 sont annoncées supérieures à celles des f/1.4 F. Le 50mm f/1.8 serait meilleur que le Zeiss Otus. Le tarif est en rapport avec les f/1.4 qui ne sont plus vraiment justifiées.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 09:57:01 am
Par contre sur le site de Nikon France coté boutique ils sont à l'ouest...   ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 09:57:21 am
C'est curieux, lorsque je regarde les photos des différents objectifs, j'ai l'impression qu'ils possèdent tous un convertisseur intégré ?
Comme si Nikon avait simplement équipé chaque objectif de son précédent catalogue avec l'adaptateur pour objectif "F" ?
Je trouve par exemple les 35 et 50 1.8 particulièrement longs !
Toutes les optiques sont entièrement nouvelles. La monture Z impose une refonte totale pour les performances annoncées.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 09:58:13 am
Par contre sur le site de Nikon France coté boutique ils sont à l'ouest...   ;D ;D ;D
Je pense que le Z7 est en distribution sélective et donc pas sur le Nikon Store
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 09:59:10 am
Je suis en train de jouer 😊
https://instagram.com/p/Bm0DYbWhxjP/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 23 Août, 2018, 10:10:30 am
tout cela est super interessant !

pensez vous que nous verrons une baisse de prix de certains reflex comme le D750?

Ou bien faut il aussi s'attendre a voir de plus en plus de reflex d'occasion en vente suite au fait que certaines personnes vont passer au ML?

Si oui je serais plutot content, moi qui veut passer au plein format :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 10:12:12 am
Je pense que le Z7 est en distribution sélective et donc pas sur le Nikon Store
Ils se sont gourés sur les prix du kit du Z6 regarde bien... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 Août, 2018, 10:13:23 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.

Je salue par ailleurs la position tarifaire très agressive de Nikon ; je pense que ça peut convaincre pas mal de monde.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 10:13:56 am
https://instagram.com/p/Bm0GuEfhWCi/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Août, 2018, 10:17:45 am
Bon super. Des beaux boitiers.
J'attend avec impatience les retours sur la vélocité de l'AF avec l'adaptateur FTZ..

J'ai des questions si quelqu'un voit passer l'info j'ai pas vu:
- un mode pixel shift?
- un grip vertical prévu?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 23 Août, 2018, 10:19:51 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.

Je salue par ailleurs la position tarifaire très agressive de Nikon ; je pense que ça peut convaincre pas mal de monde.

J'ai vu ca egalement mais je n'avais pas encore reagi, etrange...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Real35 le 23 Août, 2018, 10:23:38 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.


Bonjour ,

Curieusement , je m'étais fait la même réflexion ...

A+ ,

Alain .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 Août, 2018, 10:24:44 am
Et carter métallique intégral !  :)
Nikon a tiré les leçons du passé.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 Août, 2018, 10:25:34 am
Une fois encore, c'est sur le terrain que les performances et les "nouveautés" vont se vérifier, et s'apprécier... :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 10:25:48 am
Pas de dual pixel sauce Nikon ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 10:38:12 am
Jean-Christophe dans ton article sur la bague FTZ tu ne cite nullement les optique AF/AF-D... à priori je pense que celles-ci sont à considéré comme des AI par le boitier.
Un seul slot de carte c'est un peu dommage... je ne suis pas parano mais quand c'est un outil de travail ça rassure...  mais bon ça laisse le champ libre au Z8 et Z9... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 23 Août, 2018, 10:41:59 am
Autre question qui me vient, mais du fait du grand angle de cette nouvelle monture Z qui permettra pour une ouverture similaire d'avoir par exemple, pour un 1.8 l'équivalent d'un 1.4 en F, est-ce que nos habitudes ne vont pas changer inversement également ?

Pour du paysage, on devra donc fermer plus pour avoir un plus grand champ net ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 10:43:46 am
moi j'avais compris que c'était coté luminosité, captation que ça joue pas sur la PDC
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 10:44:26 am
Justement pas trop de nouvelles par rapport à ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 23 Août, 2018, 10:48:07 am
moi j'avais compris que c'était coté luminosité, captation que ça joue pas sur la PDC

Je l'ai interprété comme un tout, luminosité et pdc du coup également.
Après, la pdc dépend peut-être aussi de la longueur du fût ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 10:58:02 am
https://instagram.com/p/Bm0LWa7h7oS/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Août, 2018, 10:58:27 am
Je l'ai interprété comme un tout, luminosité et pdc du coup également.
Après, la pdc dépend peut-être aussi de la longueur du fût ?

Non.
C'est vrai que cette rumeur pour l'instant j'ai l'impression qu'elle est arrivée sur du rien. Il n'y a rien de magique sur les 2 fixes F1.8, Nikon se vante juste qu'ils sont super et meilleurs que les F1.4.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 10:59:05 am
Autre question qui me vient, mais du fait du grand angle de cette nouvelle monture Z qui permettra pour une ouverture similaire d'avoir par exemple, pour un 1.8 l'équivalent d'un 1.4 en F, est-ce que nos habitudes ne vont pas changer inversement également ?

Pour du paysage, on devra donc fermer plus pour avoir un plus grand champ net ?
La PDC ne change pas, elle est liée au capteur et à l’ouverture
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 11:00:46 am
Jean-Christophe dans ton article sur la bague FTZ tu ne cite nullement les optique AF/AF-D... à priori je pense que celles-ci sont à considéré comme des AI par le boitier.
Un seul slot de carte c'est un peu dommage... je ne suis pas parano mais quand c'est un outil de travail ça rassure...  mais bon ça laisse le champ libre au Z8 et Z9...
J’ai listé les optiques compatibles, les anciens AF et AF-D n’assurent pas l’autofocus.
Le slot unique, oui, dommage. Reste la compatibilité CF Express.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 11:10:48 am
Un peu tôt pour tirer des conclusions, mais l’ensemble de la Presse présente (et moi avec) s’accorde à dire que l’ensemble est réussi.
En Off Nikon a un peu de mal à défendre le reflex, l’hybride est vu comme plus performant dans sa globalité, les temps qui viennent vont être intéressants.
Avis perso : j’ai déjà abandonné l’idée du D850 et mon D750 ne devrait pas être remplacé par un autre reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 23 Août, 2018, 11:13:47 am
Moi j'aimerais bien tenter l'aventure mais ça reste un gros investissement si on veut partir sur le plus gros kit. Que ce soit avec le Z6 et encore plus avec le Z7.
Après, c'est sur que le kit Z7 + 24-70 + bague est moins cher qu'un D850 avec un 24-70.

Reste à voir ce que donne le 24-70 F4 S comparé au 24-70 F2.8 F pour se donner une idée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 11:19:50 am
Humm pour ma part je souhaitais déjà passer chez Sony il y'a quelques mois mais bon vu que Nikon aller annoncer une nouvelle gamme de produits...c'est un gros investissement entre l'appareil, les nouvelles cartes mémoires, les batteries...bref pour l'instant j'attends encore surtout que je suis en pleine réflexion pour une nouvelle gamme d'optique, j'aimerais bien aussi voir ce que Canon proposera.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 Août, 2018, 11:20:59 am
Un peu tôt pour tirer des conclusions, mais l’ensemble de la Presse présente (et moi avec) s’accorde à dire que l’ensemble est réussi.
En Off Nikon a un peu de mal à défendre le reflex, l’hybride est vu comme plus performant dans sa globalité, les temps qui viennent vont être intéressants.
Avis perso : j’ai déjà abandonné l’idée du D850 et mon D750 ne devrait pas être remplacé par un autre reflex.

C'est ce que je disais mais quand j'ai évoquer que le reflex deviendra prochainement un marché de niche on m'a pris pour un fou...

Le Z6 c'est le remplaçant du D750 et le Z7 du D850, je pense encore une fois qu'il ne pas attendre de remplaçant reflex like à ces 2 là.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: MathieuGuzzi le 23 Août, 2018, 11:38:14 am
JC il y a un truc que je ne comprends pas bien c'est le Fait que le Z6 soit plus "performant" sur l'AF et en rafales que le Z7 c'est le fait qu'il y ai moins de collimateur ?

Citer
un suivi AF continu à la cadence rafale de 9 images par secondes sur le Nikon Z7 et 12 images par secondes sur le Nikon Z6 (23 vues RAW pleine définition en mode compression sans perte 12 bits sur le Nikon Z7, 35 vues sur le Nikon Z6).

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 11:39:58 am
Moins de résolution = fichiers moins lourds = tu peux en enfiler plus sur la transmission entre le capteur et le buffer, et en traiter plus avec ton proco.

Avec quasi 2x moins en résolution (donc des fichiers bruts environ 2x moins lourds hors compression), n'avoir que 50% de vitesse de rafale en plus ça montre au contraire que l'électronique interne du Z7 est plus performante que celle du Z6 (sur la question de la rafale, hein).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 11:41:22 am
J’ai listé les optiques compatibles, les anciens AF et AF-D n’assurent pas l’autofocus.
Le slot unique, oui, dommage. Reste la compatibilité CF Express.

Moi je connais les CF c'est quoi le CF express ?  De toute manière un seul slot...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 11:42:17 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.
C'est normal, ce que tu vois sur le D850 c'est le miroir (à 45°) et pas le capteur. ;D

Les performances des Z f/1.8 sont annoncées supérieures à celles des f/1.4 F. Le 50mm f/1.8 serait meilleur que le Zeiss Otus. Le tarif est en rapport avec les f/1.4 qui ne sont plus vraiment justifiées.
ça c'est de l'affirmation ambitieuse... parce que le 55 c'est quand même l'état de l'art optique Zeiss. Alors pour faire mieux avec moins lourd...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Août, 2018, 11:44:09 am
Est-ce qu'il y a un shutter 100% electronique, je suppose pas du niveau du A9 mais équivalent aux A73?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 11:47:30 am
Nikon vous informe ...

Des présentations des Nikon hybrides auront lieu à Paris au Nikon Plaza le samedi 25 août. Trois sessions publiques à 10h, 14h et 16h. Plus d’infos sur le site Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 11:48:46 am
JC il y a un truc que je ne comprends pas bien c'est le Fait que le Z6 soit plus "performant" sur l'AF et en rafales que le Z7 c'est le fait qu'il y ai moins de collimateur ?
Pas encore d’info officielle mais je pense que oui, moins de données collimateurs à gérer donc plus de débit
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 11:50:09 am
Moi je connais les CF c'est quoi le CF express ?  De toute manière un seul slot...
C’est ça : https://www.nikonpassion.com/prograde-digital-cartes-cfexpress-1to-compatible-cartes-xqd/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 11:51:10 am
Est-ce qu'il y a un shutter 100% electronique, je suppose pas du niveau du A9 mais équivalent aux A73?
Mode silencieux, oui, j’ai testé tout à l’heure 😉
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 Août, 2018, 11:57:17 am
Globalement ça donne quand même un hybride qui semble au niveau de ces concurrent, pour un premier essai c'est plutôt une réussite en effet. Maintenant j'ai hâte de voir les tests terrains.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 12:36:19 pm
Globalement ça donne quand même un hybride qui semble au niveau de ces concurrent, pour un premier essai c'est plutôt une réussite en effet. Maintenant j'ai hâte de voir les tests terrains.
Sur la batterie, il est annoncé à 50% de l'autonomie du Sony A7 III (donc 330 vues vs 710 selon l'annonce Sony). Ce qui la fout mal. snif snif  ;_;
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 Août, 2018, 12:54:48 pm
Sur la batterie, il est annoncé à 50% de l'autonomie du Sony A7 III (donc 330 vues vs 710 selon l'annonce Sony). Ce qui la fout mal. snif snif  ;_;
C'est indiqué Où ? La vente de batteries supplémentaires est également un business !

Il est également possible que le processeur du Nikon soit plus puissant donc moins économique en énergie que le Sony ?

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 Août, 2018, 12:56:08 pm
Un peu tôt pour tirer des conclusions.../...
Avis perso : j’ai déjà abandonné l’idée du D850 et mon D750 ne devrait pas être remplacé par un autre reflex.

Les tests effectués sur le terrain infirmeront ou confirmeront l'intérêt du choix d'un Z7/Z6 à la place d'un reflex ; il y aura sans aucun doute des points positifs et négatifs, comme c'est déjà le cas aujourd'hui.
Le D850 ne m'avait pas convaincu, peut-être le Z7, à voir, s'il confirme sa "captation de lumière" et une bonne gestion du bruit...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 Août, 2018, 13:00:16 pm
C'est indiqué Où ? La vente de batteries supplémentaires est également un business !

Il est également possible que le processeur du Nikon soit plus puissant donc moins économique en énergie que le Sony ?

L'autonomie serait de 650 vues "en utilisation reportage classique" ; reste à définir ce qu'est "une utilisation de reportage classique"  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 13:01:14 pm
C'est indiqué Où ? La vente de batteries supplémentaires est également un business !

Il est également possible que le processeur du Nikon soit plus puissant donc moins économique en énergie que le Sony ?
Sony a pris un facteur 2 en autonomie entre les A7 II et III. Avec l'introduction de nouvelles batteries, qui coûtent une gonade MAIS qui ont l'avantage d'être très endurantes. Peut-être que c'est sur ça qu'ils ont le plus pris.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Août, 2018, 13:05:32 pm
Merci JC de nous faire ces retour.
Un autre truc hyper important, en rafale est-ce que le "blackout" est très perceptible?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 23 Août, 2018, 13:35:44 pm
Je doute que les mariagistes adoptent ces boîtiers, 1 seul slot... faible autonomie de la batterie... c’est bien dommage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 13:42:49 pm
La batterie c'est pas catastrophique en photo, on peut en avoir d'autres...  Par contre un seul slot... c'est un peu relou... Et un "mariagiste" ça n'existe pas  ;D un "photographe de mariage" Oui... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 Août, 2018, 14:02:32 pm
... Et un "mariagiste" ça n'existe pas  ;D...

Pierre, comment ça, bien sûr que ça existe : https://www.flickr.com/photos/mariagiste/  ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 14:03:09 pm
L'autonomie serait de 650 vues "en utilisation reportage classique" ; reste à définir ce qu'est "une utilisation de reportage classique"  :hue:
Quand tu fais des photos au lieu de faire des tests de batterie 😏
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 14:04:32 pm
Merci JC de nous faire ces retour.
Un autre truc hyper important, en rafale est-ce que le "blackout" est très perceptible?
J’attends la séance de prise de vue test samedi pour en savoir plus
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 14:05:51 pm
Je doute que les mariagistes adoptent ces boîtiers, 1 seul slot... faible autonomie de la batterie... c’est bien dommage.
J’étais justement en train de discuter avec un photographe pro qui me disait que pour lui un seul slot c’est tellement plus simple à gérer ... comme quoi ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 23 Août, 2018, 14:09:24 pm
J’étais justement en train de discuter avec un photographe pro qui me disait que pour lui un seul slot c’est tellement plus simple à gérer ... comme quoi ...

C'est pourtant pas compliqué de mettre le 2e slot en sauvegarde  ;) J'ai déjà eu un souci sur une SD et pourtant c'était une Lexar.  >:(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 14:09:57 pm
Perso le 2ème slot c'est pour me rassurer... (fonction sauvegarde) On est un peu parano même si je n'ai jamais eu de problème de carte à ce jour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 14:12:11 pm
Quand tu fais des photos au lieu de faire des tests de batterie 😏

De toute manière difficile d'estimer précisément ce paramètre, selon l'utilisation de chacun on peut vite avoir d'énormes différences ( viseur seul, viseur + ecran arrière, écran arriere seul... lecture après prise de vue...  )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 14:21:55 pm
D'où le fait qu'il existe un truc qui s'appelle la Norme CIPA (qui est perfectible mais unifiée) pour avoir un ordre d'idée de l'autonomie des boîtiers entre eux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 14:26:21 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 Août, 2018, 14:30:53 pm
Tout est désormais sur le site :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z6-et-z7-hybrides-positionnement-fiches-techniques-tarifs/

Merci pour toutes ces infos et le boulot qui va avec.

Content que Nikon sorte "son" hybride (ou plutôt ses 2 hybrides) ainsi qu'un adaptateur pour les optiques F (même si à priori, la compatibilité des anciennes optiques de type Nikkor AI-AIS avec cet adaptateur ne m'apparaît pas aussi complète qu'avec un "banal" D7200. En effet, il ne m'a pas semblé voir l'index "mécanique" de couplage de l'expo.). OK, je ne crois pas que les optiques préAI modifiées et AI-AIS soient encore très utilisées en 2018 versus celui des AFS, mais sur le principe cela me gène qd même un peu. 

En contre partie je suis satisfait que la marque nous livre un calendrier des futures sorties des optiques S.

Bref, ce jeudi 23 août 2018 restera un jour important. A terme, le jour où mon D7200 ne me conviendra plus, je peux davantage envisager de continuer à être utilisateur de cette marque et de conserver pour partie, au moins au départ, une partie de mon matériel, même s'il est techniquement "dépassé".   

A+ 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 14:36:53 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(
Pas plus ? Bon ça va ça reste ok.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 14:37:36 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(
Les Nikon Z ont d’autres atouts, ils sont vraiment conçus pour exploiter toutes les possibilités de la monture
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 14:38:46 pm
Et ces quoi ces autres atouts ? Oui certainement plus silencieux à part ça...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 Août, 2018, 14:45:53 pm
... Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(

Pour moi les commerciaux qui avaient avancés l'idée qu'utiliser un hybride s'accompagnait obligatoirement d'un gain de taille faisaient consciemment ou pas l'impasse sur un facteur primordial pour les "vrais" photographes à savoir, comme vous le rappelez, le poids +++

Je reste convaincu que le poids peut rapidement constituer un réel handicap alors que l'encombrement, un peu moins (toute proportion gardée). Le fait de vouloir un hybride full frame ne me semblait pas pouvoir s'accompagner d'un gain significatif de poids total (boitier + optiques car pour bcp d'entre nous, on se ballade avec plusieurs optiques et pas avec un seul caillou) ni d'encombrement (à voir selon les focales et l'ouverture cpdt).

A suivre et à comparer avec d'autres critères dont bien évidemment les images obtenues.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 14:57:58 pm
Et ces quoi ces autres atouts ? Oui certainement plus silencieux à part ça...
Faire mieux que le Zeiss Otus, avec un autofocus, et pour 3x moins cher et 3x moins lourd. C'est déjà pas trop mal.

(Et du coup le Noct ça va être quelque chose...)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Août, 2018, 15:12:25 pm
L'autonomie serait de 650 vues "en utilisation reportage classique" ; reste à définir ce qu'est "une utilisation de reportage classique"  :hue:

A définir mais si on regarde chez Sony les A73 c'est selon CIPA 650 en liveview, 530 EVF. Et sur les tests terrain on entend parler de plus de 1000 sans soucis, que c'est vraiment comparable aux reflex équivalents, on fait une bonne journée avec la batterie.

Je pense vraiment que c'est ce qu'on aura réellement sur les Z aussi. Ca dépendra aussi des objectifs qu'on colle devant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 23 Août, 2018, 15:14:36 pm
Merci JC pour toutes les infos, pas eu le temps de zieuter car parti pour une urgence (informatique) :D

De bonnes nouvelles et le mouvement vers le mirrorless me semble plus qu'évident.
Mis à part les P7xxx je n'ai jamais eu d'appareil Nikon avec écran pivotable à la verticale, par contre comme sur les CP8800 et autres, l'écran pivotable latéral avec rotation xy me plaisait vraiment, j'imagine qu'avec cette charnière à mouvement vertical, ça reste limité.

Quel devrait être le déficit et défauts engendrés par l'utilisation d'optiques de générations antérieures en combinaison du convertisseur?

J'imagine que la seule bonne option serait de n'utiliser que les optiques dédiées

Bon, on sait où dépenser notre surplus d'argent :D :D :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 23 Août, 2018, 15:14:43 pm
Faire mieux que le Zeiss Otus, avec un autofocus, et pour 3x moins cher et 3x moins lourd. C'est déjà pas trop mal.

(Et du coup le Noct ça va être quelque chose...)


Je pense aussi au 50mm F1.2. Pour avoir pu jouer un peu avec le modèle de Canon, Celui là me fait rêver aussi. Ces optiques montrent déjà l'évolution rendue possible par la Z mount.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 23 Août, 2018, 15:24:15 pm
les anciennes optiques restent FX ou est-ce qu'un crop sera opéré?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 Août, 2018, 15:32:31 pm
les anciennes optiques restent FX ou est-ce qu'un crop sera opéré?
Ça reste FX, la bague ne sert uniquement à compenser la distance des deux baïonnettes par rapport au capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 Août, 2018, 15:43:52 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(

Le 50 f/1,8 AF-S est donné à 185 g contre 415 g pour le 50 f/1,8 S.
Ça calme...
Ils ont étriqués les boîtiers, en revanche les objectifs prennent de la longueur.
Je souhaitais alléger mon matos photo, je vois que c’est raté.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Vieux Loup le 23 Août, 2018, 15:55:38 pm
J'ai passé la matinée a me renseigner sur DPR, You tube, etc. Si je fais le résumé de chez DPR, tout est bon sauf le AF dans certains cas, mais c'est quand meme a verifier. La qualité des images est superbe, le poids des boitiers est agréable et le  grip permet de tenir les boitiers sans probleme. Il y a un video sur You Tube de Seth Miranda qui dit beaucoup de bien de l'ergonomie des boitiers et la qualité des objectifs, Z comme F, sur les boitiers Z.
Je ne vais pas arreter mon opinion aujourdhui, mais je sais une chose, je ne vends pas encore mon D500, car je ne sais pas encore si le AF des boitiers Z marche assez bien pour faire de l'animalier rapide, cad oiseaux en vol, etc. Je suis sur que Steve Perry va le verifier et j'attends.
Ce que je sais, est que les boitiers vont bien marcher pour du portrait, paysages, voyage, mariages, foto de rue, etc et que ca va bien marcher avec les anciens objectifs. C'est déja énorme et je vais en commander un pour completer avec mon D500 et mon parc d'objectifs AF-S et je vais prendre la baque avec, evidemment.
Pour le reste, j'attends et je regarde l'éxperience de ceux qui peuvent les tester. Mais je suis convaincu d'une chose; Nikon a choisi une strategie gagnante et je ne changerai jamais de marque.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Août, 2018, 15:59:30 pm
Le 50 f/1,8 AF-S est donné à 185 g contre 415 g pour le 50 f/1,8 S.
Ça calme...
Ils ont étriqués les boîtiers, en revanche les objectifs prennent de la longueur.
Je souhaitais alléger mon matos photo, je vois que c’est raté.

Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 Août, 2018, 16:06:40 pm
Le 50 f/1,8 AF-S est donné à 185 g contre 415 g pour le 50 f/1,8 S.
Ça calme...
Ils ont étriqués les boîtiers, en revanche les objectifs prennent de la longueur.
Je souhaitais alléger mon matos photo, je vois que c’est raté.
Pire que le 35mm !!!

Bref... ça calme en effet...   
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 23 Août, 2018, 16:21:36 pm
Je doute que les mariagistes adoptent ces boîtiers, 1 seul slot... faible autonomie de la batterie... c’est bien dommage.


Il y a quelques années, nombre de professionnels et d'amateurs (en mariage notamment) se sont jetés sur le D700 et l'ont utilisé longtemps avec bonheur. Or le D700 ne possédait qu'un seul slot SD, ce qui n'a jamais posé de problème à la majorité et ce qui n'a jamais empêché le D700 de se vendre comme des petits pains.

Ce jugement est donc à relativiser. Pour moi, ça n'a rien de rédhibitoire. C'est un peu dommage certes, mais c'est loin d'être discriminant pour un éventuel achat.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 17:05:53 pm
Le seul truc qui me gêne avec le slot SD unique, c'est que des fois je fais une rafale et je me retrouve avec la SD pleine. Et là, pouvoir déborder sur une seconde SD, puis remplacer la première, c'est utile.

Maintenant si y'a un peu de stockage interne pour bufferiser les images qui rentrent pas dans la XQD, le temps de finir la rafale puis de stocker, je pense que c'est gérable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 23 Août, 2018, 17:07:13 pm
Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.

Quand je vois le Z 50 1.8, je ne peux m’empêcher de le comparer à un Zeiss 55 1.8 FE chez Sony.
Ce n'est pas un cul de buteille et pourtant : 281gr et est en tout point plus petit que le nikon et on est sur une optique 24x36. J'y vois une forme de compromis. Tout comme le tout petit FE 35 2.8...

Z6+Z 50 1.8 je suis pas loin de mon D700+AFS 50 1.8 en terme de poids => dommage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 17:09:13 pm
Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.
Raison pour laquelle le 55/1.8 Sony par exemple est très réputé. Aussi pour laquelle tout le monde se paluche sur la gamme Sigma Art (alors que ce sont des briques). Pour laquelle tout le monde chez les testeurs a grogné sur le 58/1.4. Idem avec le 35/1.4 décrié. Etc.

Nikon pourra se permettre de sortir des optiques atypiques (par leur rendu ou leur grande compacité) plus tard. Pour l'instant faut aligner 20 à 30 classiques, dont une triplette 2.8, une triplette f/4, une série 20/24/28/35/50/85/105 f/1.8 or the like, quelques fixes superlatives comme le Noct (que je trouve très beau) ou les f/1.2 à venir. Et ensuite, ils pourront commencer à sortir des gros téléobj exotiques et des optiques spéciales (comme une gamme de pancakes).

Estimons-nous déjà heureux qu'ils commencent avec le f/4 et les f/1.8.

TL;DR : le léger, on verra dans 2-3 ans. Pour l'instant ils ne peuvent pas se permettre marketingement à l'heure de la com de niche sur des sites très spécialisés de sortir des optiques avec un quelconque compromis sur la QI. Même pour plus de maniabilité.

J'ai passé la matinée a me renseigner sur DPR, You tube, etc. Si je fais le résumé de chez DPR, tout est bon sauf le AF dans certains cas, mais c'est quand meme a verifier. La qualité des images est superbe, le poids des boitiers est agréable et le  grip permet de tenir les boitiers sans probleme. Il y a un video sur You Tube de Seth Miranda qui dit beaucoup de bien de l'ergonomie des boitiers et la qualité des objectifs, Z comme F, sur les boitiers Z.
Je ne vais pas arreter mon opinion aujourdhui, mais je sais une chose, je ne vends pas encore mon D500, car je ne sais pas encore si le AF des boitiers Z marche assez bien pour faire de l'animalier rapide, cad oiseaux en vol, etc. Je suis sur que Steve Perry va le verifier et j'attends.
Ce que je sais, est que les boitiers vont bien marcher pour du portrait, paysages, voyage, mariages, foto de rue, etc et que ca va bien marcher avec les anciens objectifs. C'est déja énorme et je vais en commander un pour completer avec mon D500 et mon parc d'objectifs AF-S et je vais prendre la baque avec, evidemment.
Pour le reste, j'attends et je regarde l'éxperience de ceux qui peuvent les tester. Mais je suis convaincu d'une chose; Nikon a choisi une strategie gagnante et je ne changerai jamais de marque.
Pour l'ergonomie, l'absence de touches rétroéclairées est un peu triste, moi qui pensais que ça deviendrait un standard chez Nikon je suis un peu dépité (j'espère que le D760 y aura droit).
Pour l'AF, pour l'instant c'est de la présérie qui est testée. Visiblement les testeurs ont du mal à abandonner le principe du 3D tracking Nikon, qui est bigrement efficace surtout avec l'AF découplé du déclenchement en AF-ON. J'avoue que je suis dubitatif, mais ça se règle facilement à coup de MAJ Firmware.

Bref les boîtiers sont pas parfaits. Mais pour une première cuvée, ça a l'air assez correct. De toute façon hormis les aveugles, personne n'a pensé sérieusement que la première copie serait idéale et sans petits plâtres.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 23 Août, 2018, 17:52:36 pm

Il y a quelques années, nombre de professionnels et d'amateurs (en mariage notamment) se sont jetés sur le D700 et l'ont utilisé longtemps avec bonheur. Or le D700 ne possédait qu'un seul slot SD, ce qui n'a jamais posé de problème à la majorité et ce qui n'a jamais empêché le D700 de se vendre comme des petits pains.

Ce jugement est donc à relativiser. Pour moi, ça n'a rien de rédhibitoire. C'est un peu dommage certes, mais c'est loin d'être discriminant pour un éventuel achat.
A sa sortie en 2007(ou peut être 2008?) les double slots étaient rare, alors non sa ne représentait pas une problème! Par contre en 2018 c'est la norme et le pro qui dit à JC que la slot unique c'est plus simple à gérer il expliquera où est la simplicité quand il devra expliquer à ses clients qu'il vient de perdre une bonne partie des photos a cause d'une carte qui a planté ou qu'il a égaré :hue:
Sa ne m'est jamais arrivé mais c'est comme les assurances, c'est inutile jusqu'au jour où ... 
Ils se sont sûrement laisser "de la place" pour les prochains modèles et heureusement j'ai ma D850 pour patienter!
Pour le reste je trouve que c'est réussi reste a voir les vrai tests.
Moi aussi je suis heureux qu'enfin Nikon arrive dans cette technologie et savoir que je ne devrai probablement pas changer de marque et conserver mon parc optique si je veut passer au ML  =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 18:21:37 pm
Et ces quoi ces autres atouts ? Oui certainement plus silencieux à part ça...
Plus adaptés à l’autofocus hybride, meilleures performances optiques, silencieux, compensation de focale avec la mise au point (les écarts de focale existent sur les focales fixes aussi) et quelques autres détails
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 18:23:36 pm
Je reste convaincu que le poids peut rapidement constituer un réel handicap alors que l'encombrement, un peu moins (toute proportion gardée). Le fait de vouloir un hybride full frame ne me semblait pas pouvoir s'accompagner d'un gain significatif de poids total (boitier + optiques car pour bcp d'entre nous, on se ballade avec plusieurs optiques et pas avec un seul caillou) ni d'encombrement (à voir selon les focales et l'ouverture cpdt).
Je te promets qu’après avoir eu le boîtier dans les mains avec le 24-70mm pendant deux heures, le poids et l’encombrement n’ont rien à voir avec un D850 et le même type de zoom. C’est très différent et largement en faveur du Z7.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 18:24:58 pm
les anciennes optiques restent FX ou est-ce qu'un crop sera opéré?
Pas de changement pour les optiques FX.
Les DX sont compatibles aussi avec le crop habituel comme sur les reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 18:29:27 pm
J’ai ajouté quelques précisions dans l’article de présentation ainsi que la photo du 50mm que je n’avais pas reçue.
Je peux vous dire que c’est la course ici et q’il y a beaucoup à dire.
Je prendrai le temps d’analyser tout ça au retour calmement, je profite d’avoir les japonais sous la main pour récupérer des infos en attendant.
Demain visite de l’usine Nikon et samedi shooting terrain, on va en savoir plus !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 18:31:37 pm
Plus adaptés à l’autofocus hybride, meilleures performances optiques, silencieux, compensation de focale avec la mise au point (les écarts de focale existent sur les focales fixes aussi) et quelques autres détails
Le site Nikon.fr parle de focus-breathing quasi inexistant sur les fixes, et très réduit sur le 24-70. Si ça tient ses promesses, c'est une belle prouesse technique.

D'ailleurs JC, est-ce que tu sais à combien monte le rapport de grossissement sur le 24-70 ? (Pour comparer avec le 0.63x du Canon L IS.)
Et du 50mm ? (Qui a une distance de MAP très faible si j'en crois le site Nikon.fr.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 Août, 2018, 19:19:49 pm
A sa sortie en 2007(ou peut être 2008?) les double slots étaient rare, alors non sa ne représentait pas une problème! Par contre en 2018 c'est la norme et le pro qui dit à JC que la slot unique c'est plus simple à gérer il expliquera où est la simplicité quand il devra expliquer à ses clients qu'il vient de perdre une bonne partie des photos a cause d'une carte qui a planté ou qu'il a égaré :hue:

Du temps de l’argentique, je n’ai jamais vu un pro dans un mariage avec un dos de 350 vues. Il faisait avec ses films à 36 pauses, il gérait son temps, dès qu’il voyait un trou et qu’il avait atteint la pause 32, il changeait discrètement son film et personne s’en apercevait.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 23 Août, 2018, 20:05:37 pm
Du temps de l’argentique, je n’ai jamais vu un pro dans un mariage avec un dos de 350 vues. Il faisait avec ses films à 36 pauses, il gérait son temps, dès qu’il voyait un trou et qu’il avait atteint la pause 32, il changeait discrètement son film et personne s’en apercevait.
Oui j'ai bien connu cette époque et d'ailleur il n'utilisaient jamais de 36 poses car
ils utilisait majoritairement du 2 1/4 et un 220 leurs donnait max 24 poses et 32 pour un 645! Mais pour revenir au sujet je ne parle pas d'utiliser le deuxième slot en débordement mais bien en sauvegarde ainsi les photos sont sauvegardés sur les 2 cartes en même temps et ainsi assurer une plus grande sécurité!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 23 Août, 2018, 20:23:32 pm
Mais pour revenir au sujet je ne parle pas d'utiliser le deuxième slot en débordement mais bien en sauvegarde ainsi les photos sont sauvegardés sur les 2 cartes en même temps et ainsi assurer une plus grande sécurité!
Il est vrai qu'il serait difficile d'expliquer cela à un client d'autant plus que la majorité des reflex pas spécialement pros possèdent cette fonctionnalité.
Une caractéristique qui m'interpelle également, c'est le taux de rafraichissement du viseur à 60fps. Je ne sais pas si JC a pu faire des tests sur des sujets en mouvement rapide mais ça semble léger, non ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 Août, 2018, 21:17:50 pm
Comment se comporte le viseur à une température de -10°c ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 Août, 2018, 21:36:37 pm
Personne ici l’aura testé à -10.. mais les écrans OLED fonctionnent très bien à tres basse température.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 23 Août, 2018, 22:19:20 pm
Bonsoir,
Je me permets de poser une question à Jean-Christophe, puisqu’il va visiter l’usine Nikon (et ses ingénieurs) :

Pour les personnes utilisant uniquement des optiques à focales fixe à Mise au Point manuelle, quelle est la préconisation pour le nettoyage du capteur (puisque c’est le premier 24x36 Nikon sans obturateur) ou plus fréquemment pendant le changement d’optiques (position du boîtier vers le bas ?)…

Je n’avais pas eu de réponse convaincante lors de la présentation du Leica SL (mais ils utilisent des Kit de nettoyage du capteur du type PENTAX O-ICK1).

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 23 Août, 2018, 23:03:34 pm
Bye bye les af/afd. Je peux comprendre qu'il faille tourner la page un jour mais c'est un peu dommage car il y a encore quelques pépites dispo en af/afd.

Évidemment le choix d'un capteur FF limitait forcément les espérances de gain de poids et l'encombrement sur les optiques. Mais je suis un peu déçu de voir l'envolée des prix sur certaines optiques. A voir dans la durée.

Choix curieux sur le simple slot. Un peu pingre pour des boîtiers qui se veulent être les prochains flagship de Nikon.

Clairement je ne me sens pas coeur de cible de cette gamme d'appareil. C'est sans doute d'excellent appareils mais qui ne m'apporteraient rien pour ma pratique de la photo.

De beaux appareils mais sacré challenge de Nikon ! Je pense qu'ils sont effectivement obligés de rester present sur le reflex sans quoi ils risquent de se retrouver sur un marché de niche haut de gamme. Ou de perdre des clients qui finalement se tourneront vers des gammes plus abordables ou qui conserveront leur boîtier actuel sans investir à nouveau dans la marque.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 23:05:32 pm
Pour les personnes utilisant uniquement des optiques à focales fixe à Mise au Point manuelle, quelle est la préconisation pour le nettoyage du capteur (puisque c’est le premier 24x36 Nikon sans obturateur) ou plus fréquemment pendant le changement d’optiques (position du boîtier vers le bas ?)…
Les Z ont un obturateur, heureusement.
Le problème des poussières reste le même qu’avec un reflex, un peu de soin est nécessaire. Le capteur étant plus accessible il est aussi nettoyable plus facilement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 23 Août, 2018, 23:13:49 pm
Bonsoir
Merci, pour cette reponse.
Je parlais de l’obturateur, au sens de ce qui masquait la pellicule de la lumière (ici le capteur).
Si vous remarquez des gestes dans ce sens de la part de l’encadrement Nikon pendant la séance de prise de vue.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 Août, 2018, 23:30:47 pm
Les reflex ont un miroir et un obturateur.
Les mirrorless ont un obturateur.

Y'a rien de plus en fait...

(avec la nuance que avant la prise de vue, l'obturateur d'un reflex est fermé, alors qu'il est ouvert sur un mirrorless, pour pouvoir viser avec c'est pratique)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 Août, 2018, 23:50:09 pm
Je sais que sans preuves à l’appui ça peut paraître peu crédible mais nous venons de dépiler les premières images d’hier avec Little Shao, en conditions studio. C’est assez bluffant en finesse d’image et en colorimétrie avec le 24-70. Je n’ai vu ça que sur le D850 et encore pour le moment.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 23 Août, 2018, 23:54:34 pm
Bonsoir
Les Leica M, qui ne sont pas des reflex 24x36, ont un obturateur, celui de mon Leica M3 est en tissu.
Le Leica SL est un 24x36 («Non Télémétrique » et «Sans Miroir») comme les Nikon Z.

Du fait de son opacité et de sa mobilité, les poussières et autres taches se déposent sur l’obturateur, lors des changements d’optiques.
Si «l’obturateur» des «Sans Miroir» laisse passer la lumière, les poussières et autres joyeusetés s’y accumulent et font tâches (ombres portées) sur le capteur, et à 45,7 Mégapixel, ça doit se voir.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 24 Août, 2018, 00:43:16 am
.../...

Je n’avais pas eu de réponse convaincante lors de la présentation du Leica SL (mais ils utilisent des Kit de nettoyage du capteur du type PENTAX O-ICK1).

Le cleaning kit eyelead  est excellent (utilisé par le SAV Leica) ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 24 Août, 2018, 01:26:18 am
merci pour vos réponses à propos du non crop.

Le poids des optiques de cette nouvelle gamme est naturellement un détail qui aura son importance mais si c'est le prix à payer pour obtenir une qualité supérieure à ce qu'on a connu, je crois que le consommateur exigeant acceptera cette contrainte, le choix pour des objectifs plus légers mais optiquement moins bons sera plus suicidaire comme option pour Nikon je pense. La série One en est l'exemple type
Même si je n'ai pas encore eu beaucoup de temps pour éplucher toutes les réactions et données techniques de la nouvelle gamme, je pense que Nikon a fait de bons choix même si la perfection n'est pas de ce monde, chaque constructeur a une roadmap, il est donc logique que Nikon en a gardé sous le coude tout en offrant des appareils qui ont de quoi convaincre.
Est-ce qu'ils ont des touches illuminées? Un peu ridicule comme question car on est sensé connaître son boîtier les yeux fermés, mais déjà avec mon D700 que j'utilisais déjà trop peu, c'était des fois du tâtonnage afin de trouver ce que je cherchais :D

Les poussières sur le capteur, je crois qu'il ne faille pas en faire une fixation, c'est un problème pour celui qui shoote à très petites ouvertures mais en majorité, je pense que c'est un non problème, je change d'objectif à gogo et à vrai dire je n'ai qu'exceptionnellement nettoyé mon capteur sur mes premiers boîtiers numériques juste par curiosité. Même avec la poussière présente, je n'ai jamais remarqué quoi que ce soit sur mes clichés.
Je pense que les taches d'huiles sont aussi du passé, les mirrorless en sont épargnés si je ne me trompe :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: christal2 le 24 Août, 2018, 06:38:35 am
Bonjour Sini,

L'absence de miroir devant le capteur, n'est pas une garantie d'absence de tâches grasses.

Sur les mirrorless, iil peut y avoir malheureusement des tâches grasses sur le capteur, ou plus précisément sur la vitre devant le capteur. et pas que des poussières sèches.

Il peut y avoir des particules grasses en suspension, lorsque l'on change d'objectif. 

L'obturateur mécanique est bien là, même si certains boitiers peuvent avoir également un obturateur électronique que l'on n'utilise pas dans toutes les situations.
On ne peut donc éviter d'éventuelles tâches du fait de l'utilisation de l'obturateur mécanique.

De plus, sur certains boitiers mirrorless, mais je ne connais pas toutes les marques, l'obturateur mécanique est déjà ouvert avant le déclenchement. Donc on a un accès direct, même avant de retirer l'objectif. Plus de miroir et pas d'obturateur fermé devant le capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: MathieuGuzzi le 24 Août, 2018, 08:25:04 am
je recroise un peu avec la question que j'i posé a JC sur FB , puisque la réponse y est aussi ici a savoir le bruit que fait un hybride , il y a donc bien un obturateur mécanique , merci !

donc ma question est lors ce que l'on regarde dans le viseur , l'obturateur est ouvert ? comme lorsqu'on passe en Liveview ? si la question a déjà état posé désolé d'avance !