L'hybride Nikon : on fait le point ...
« Réponse #1035 le: 23 Août, 2018, 17:07:13 pm »
Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.

Quand je vois le Z 50 1.8, je ne peux m’empêcher de le comparer à un Zeiss 55 1.8 FE chez Sony.
Ce n'est pas un cul de buteille et pourtant : 281gr et est en tout point plus petit que le nikon et on est sur une optique 24x36. J'y vois une forme de compromis. Tout comme le tout petit FE 35 2.8...

Z6+Z 50 1.8 je suis pas loin de mon D700+AFS 50 1.8 en terme de poids => dommage.

L'hybride Nikon : on fait le point ...
« Réponse #1036 le: 23 Août, 2018, 17:09:13 pm »
Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.
Raison pour laquelle le 55/1.8 Sony par exemple est très réputé. Aussi pour laquelle tout le monde se paluche sur la gamme Sigma Art (alors que ce sont des briques). Pour laquelle tout le monde chez les testeurs a grogné sur le 58/1.4. Idem avec le 35/1.4 décrié. Etc.

Nikon pourra se permettre de sortir des optiques atypiques (par leur rendu ou leur grande compacité) plus tard. Pour l'instant faut aligner 20 à 30 classiques, dont une triplette 2.8, une triplette f/4, une série 20/24/28/35/50/85/105 f/1.8 or the like, quelques fixes superlatives comme le Noct (que je trouve très beau) ou les f/1.2 à venir. Et ensuite, ils pourront commencer à sortir des gros téléobj exotiques et des optiques spéciales (comme une gamme de pancakes).

Estimons-nous déjà heureux qu'ils commencent avec le f/4 et les f/1.8.

TL;DR : le léger, on verra dans 2-3 ans. Pour l'instant ils ne peuvent pas se permettre marketingement à l'heure de la com de niche sur des sites très spécialisés de sortir des optiques avec un quelconque compromis sur la QI. Même pour plus de maniabilité.

J'ai passé la matinée a me renseigner sur DPR, You tube, etc. Si je fais le résumé de chez DPR, tout est bon sauf le AF dans certains cas, mais c'est quand meme a verifier. La qualité des images est superbe, le poids des boitiers est agréable et le  grip permet de tenir les boitiers sans probleme. Il y a un video sur You Tube de Seth Miranda qui dit beaucoup de bien de l'ergonomie des boitiers et la qualité des objectifs, Z comme F, sur les boitiers Z.
Je ne vais pas arreter mon opinion aujourdhui, mais je sais une chose, je ne vends pas encore mon D500, car je ne sais pas encore si le AF des boitiers Z marche assez bien pour faire de l'animalier rapide, cad oiseaux en vol, etc. Je suis sur que Steve Perry va le verifier et j'attends.
Ce que je sais, est que les boitiers vont bien marcher pour du portrait, paysages, voyage, mariages, foto de rue, etc et que ca va bien marcher avec les anciens objectifs. C'est déja énorme et je vais en commander un pour completer avec mon D500 et mon parc d'objectifs AF-S et je vais prendre la baque avec, evidemment.
Pour le reste, j'attends et je regarde l'éxperience de ceux qui peuvent les tester. Mais je suis convaincu d'une chose; Nikon a choisi une strategie gagnante et je ne changerai jamais de marque.
Pour l'ergonomie, l'absence de touches rétroéclairées est un peu triste, moi qui pensais que ça deviendrait un standard chez Nikon je suis un peu dépité (j'espère que le D760 y aura droit).
Pour l'AF, pour l'instant c'est de la présérie qui est testée. Visiblement les testeurs ont du mal à abandonner le principe du 3D tracking Nikon, qui est bigrement efficace surtout avec l'AF découplé du déclenchement en AF-ON. J'avoue que je suis dubitatif, mais ça se règle facilement à coup de MAJ Firmware.

Bref les boîtiers sont pas parfaits. Mais pour une première cuvée, ça a l'air assez correct. De toute façon hormis les aveugles, personne n'a pensé sérieusement que la première copie serait idéale et sans petits plâtres.
« Modifié: 23 Août, 2018, 17:13:33 pm par corderaide »

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« Réponse #1037 le: 23 Août, 2018, 17:52:36 pm »

Il y a quelques années, nombre de professionnels et d'amateurs (en mariage notamment) se sont jetés sur le D700 et l'ont utilisé longtemps avec bonheur. Or le D700 ne possédait qu'un seul slot SD, ce qui n'a jamais posé de problème à la majorité et ce qui n'a jamais empêché le D700 de se vendre comme des petits pains.

Ce jugement est donc à relativiser. Pour moi, ça n'a rien de rédhibitoire. C'est un peu dommage certes, mais c'est loin d'être discriminant pour un éventuel achat.
A sa sortie en 2007(ou peut être 2008?) les double slots étaient rare, alors non sa ne représentait pas une problème! Par contre en 2018 c'est la norme et le pro qui dit à JC que la slot unique c'est plus simple à gérer il expliquera où est la simplicité quand il devra expliquer à ses clients qu'il vient de perdre une bonne partie des photos a cause d'une carte qui a planté ou qu'il a égaré :hue:
Sa ne m'est jamais arrivé mais c'est comme les assurances, c'est inutile jusqu'au jour où ... 
Ils se sont sûrement laisser "de la place" pour les prochains modèles et heureusement j'ai ma D850 pour patienter!
Pour le reste je trouve que c'est réussi reste a voir les vrai tests.
Moi aussi je suis heureux qu'enfin Nikon arrive dans cette technologie et savoir que je ne devrai probablement pas changer de marque et conserver mon parc optique si je veut passer au ML  =D
« Modifié: 23 Août, 2018, 17:55:05 pm par Nordel »
Nikon D850-D750 -  Objectif Nikon; 24-70F2.8 -  24-120F4 - 18-35F3.5-4.5 -  35f1.8 -  50f1.4 -  85f1.8 -  105macroVR
Flash SB800 - Elinchrome RX 4

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Hors ligne Jean-Christophe

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« Réponse #1038 le: 23 Août, 2018, 18:21:37 pm »
Et ces quoi ces autres atouts ? Oui certainement plus silencieux à part ça...
Plus adaptés à l’autofocus hybride, meilleures performances optiques, silencieux, compensation de focale avec la mise au point (les écarts de focale existent sur les focales fixes aussi) et quelques autres détails

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Hors ligne Jean-Christophe

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« Réponse #1039 le: 23 Août, 2018, 18:23:36 pm »
Je reste convaincu que le poids peut rapidement constituer un réel handicap alors que l'encombrement, un peu moins (toute proportion gardée). Le fait de vouloir un hybride full frame ne me semblait pas pouvoir s'accompagner d'un gain significatif de poids total (boitier + optiques car pour bcp d'entre nous, on se ballade avec plusieurs optiques et pas avec un seul caillou) ni d'encombrement (à voir selon les focales et l'ouverture cpdt).
Je te promets qu’après avoir eu le boîtier dans les mains avec le 24-70mm pendant deux heures, le poids et l’encombrement n’ont rien à voir avec un D850 et le même type de zoom. C’est très différent et largement en faveur du Z7.

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Hors ligne Jean-Christophe

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« Réponse #1040 le: 23 Août, 2018, 18:24:58 pm »
les anciennes optiques restent FX ou est-ce qu'un crop sera opéré?
Pas de changement pour les optiques FX.
Les DX sont compatibles aussi avec le crop habituel comme sur les reflex.

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Hors ligne Jean-Christophe

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« Réponse #1041 le: 23 Août, 2018, 18:29:27 pm »
J’ai ajouté quelques précisions dans l’article de présentation ainsi que la photo du 50mm que je n’avais pas reçue.
Je peux vous dire que c’est la course ici et q’il y a beaucoup à dire.
Je prendrai le temps d’analyser tout ça au retour calmement, je profite d’avoir les japonais sous la main pour récupérer des infos en attendant.
Demain visite de l’usine Nikon et samedi shooting terrain, on va en savoir plus !

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« Réponse #1042 le: 23 Août, 2018, 18:31:37 pm »
Plus adaptés à l’autofocus hybride, meilleures performances optiques, silencieux, compensation de focale avec la mise au point (les écarts de focale existent sur les focales fixes aussi) et quelques autres détails
Le site Nikon.fr parle de focus-breathing quasi inexistant sur les fixes, et très réduit sur le 24-70. Si ça tient ses promesses, c'est une belle prouesse technique.

D'ailleurs JC, est-ce que tu sais à combien monte le rapport de grossissement sur le 24-70 ? (Pour comparer avec le 0.63x du Canon L IS.)
Et du 50mm ? (Qui a une distance de MAP très faible si j'en crois le site Nikon.fr.)

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« Réponse #1043 le: 23 Août, 2018, 19:19:49 pm »
A sa sortie en 2007(ou peut être 2008?) les double slots étaient rare, alors non sa ne représentait pas une problème! Par contre en 2018 c'est la norme et le pro qui dit à JC que la slot unique c'est plus simple à gérer il expliquera où est la simplicité quand il devra expliquer à ses clients qu'il vient de perdre une bonne partie des photos a cause d'une carte qui a planté ou qu'il a égaré :hue:

Du temps de l’argentique, je n’ai jamais vu un pro dans un mariage avec un dos de 350 vues. Il faisait avec ses films à 36 pauses, il gérait son temps, dès qu’il voyait un trou et qu’il avait atteint la pause 32, il changeait discrètement son film et personne s’en apercevait.
F3,F301,F6s et D800E

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« Réponse #1044 le: 23 Août, 2018, 20:05:37 pm »
Du temps de l’argentique, je n’ai jamais vu un pro dans un mariage avec un dos de 350 vues. Il faisait avec ses films à 36 pauses, il gérait son temps, dès qu’il voyait un trou et qu’il avait atteint la pause 32, il changeait discrètement son film et personne s’en apercevait.
Oui j'ai bien connu cette époque et d'ailleur il n'utilisaient jamais de 36 poses car
ils utilisait majoritairement du 2 1/4 et un 220 leurs donnait max 24 poses et 32 pour un 645! Mais pour revenir au sujet je ne parle pas d'utiliser le deuxième slot en débordement mais bien en sauvegarde ainsi les photos sont sauvegardés sur les 2 cartes en même temps et ainsi assurer une plus grande sécurité!
« Modifié: 23 Août, 2018, 20:07:37 pm par Nordel »
Nikon D850-D750 -  Objectif Nikon; 24-70F2.8 -  24-120F4 - 18-35F3.5-4.5 -  35f1.8 -  50f1.4 -  85f1.8 -  105macroVR
Flash SB800 - Elinchrome RX 4

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Hors ligne didierropers

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« Réponse #1045 le: 23 Août, 2018, 20:23:32 pm »
Mais pour revenir au sujet je ne parle pas d'utiliser le deuxième slot en débordement mais bien en sauvegarde ainsi les photos sont sauvegardés sur les 2 cartes en même temps et ainsi assurer une plus grande sécurité!
Il est vrai qu'il serait difficile d'expliquer cela à un client d'autant plus que la majorité des reflex pas spécialement pros possèdent cette fonctionnalité.
Une caractéristique qui m'interpelle également, c'est le taux de rafraichissement du viseur à 60fps. Je ne sais pas si JC a pu faire des tests sur des sujets en mouvement rapide mais ça semble léger, non ?

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« Réponse #1046 le: 23 Août, 2018, 21:17:50 pm »
Comment se comporte le viseur à une température de -10°c ?
F3,F301,F6s et D800E

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« Réponse #1047 le: 23 Août, 2018, 21:36:37 pm »
Personne ici l’aura testé à -10.. mais les écrans OLED fonctionnent très bien à tres basse température.
Nikon D850 / Z7 / Sigma 14-24 F2.8 Art / Nikon 24-70 F4 S / Tamron 70-200 F2.8 G2  / Nikon 50 F1.8 S / Nikon 105 F1.4 / Nikon 200 F2 VR / Nikon 300 F2.8 AFS / Sigma 500 F4 S /  TC14E II-III / TC1401 / TC2001
http://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

L'hybride Nikon : on fait le point ...
« Réponse #1048 le: 23 Août, 2018, 22:19:20 pm »
Bonsoir,
Je me permets de poser une question à Jean-Christophe, puisqu’il va visiter l’usine Nikon (et ses ingénieurs) :

Pour les personnes utilisant uniquement des optiques à focales fixe à Mise au Point manuelle, quelle est la préconisation pour le nettoyage du capteur (puisque c’est le premier 24x36 Nikon sans obturateur) ou plus fréquemment pendant le changement d’optiques (position du boîtier vers le bas ?)…

Je n’avais pas eu de réponse convaincante lors de la présentation du Leica SL (mais ils utilisent des Kit de nettoyage du capteur du type PENTAX O-ICK1).

Cordialement
Nikon·F Photomic·FTN  Nikon·FM  N·C·24/2.8  PC·Nikkor·35/2.8  GN·C·45/2.8  H·C·50/2  Q·135/2.8  TC-1·2x▪  Leica·M3  Summicron·50/2  Elmarit·90/2.8

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« Réponse #1049 le: 23 Août, 2018, 23:03:34 pm »
Bye bye les af/afd. Je peux comprendre qu'il faille tourner la page un jour mais c'est un peu dommage car il y a encore quelques pépites dispo en af/afd.

Évidemment le choix d'un capteur FF limitait forcément les espérances de gain de poids et l'encombrement sur les optiques. Mais je suis un peu déçu de voir l'envolée des prix sur certaines optiques. A voir dans la durée.

Choix curieux sur le simple slot. Un peu pingre pour des boîtiers qui se veulent être les prochains flagship de Nikon.

Clairement je ne me sens pas coeur de cible de cette gamme d'appareil. C'est sans doute d'excellent appareils mais qui ne m'apporteraient rien pour ma pratique de la photo.

De beaux appareils mais sacré challenge de Nikon ! Je pense qu'ils sont effectivement obligés de rester present sur le reflex sans quoi ils risquent de se retrouver sur un marché de niche haut de gamme. Ou de perdre des clients qui finalement se tourneront vers des gammes plus abordables ou qui conserveront leur boîtier actuel sans investir à nouveau dans la marque.
Signature Outside (TM)