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L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2775 le: 26 Nov, 2018, 19:18:32 pm »
Le 58/1.4G ne comporte pas l'appellation Noct, de là à dire qu'il n'a pas été conçu avec un cahier des charges proche du 58/1.2 Noct il y a un pas que je ne franchirai pas.

Sinon, le 58G est (à mon goût) tout sauf une bête de piqué. Mais ça ne m'empêche pas pour les quelques photos que j'ai prises avec de beaucoup apprécier les images qu'il rend (alors qu'objectivement (lulz) un 50 Art le défonce en piqué.. mais c'est pas toujours crucial en photo).

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L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2776 le: 26 Nov, 2018, 19:43:24 pm »
Sinon, le 58G est (à mon goût) tout sauf une bête de piqué.
Alors que le véritable Noct lui a un excellent piqué même à pleine ouverture.

J'ai un copain qui le possède et j'ai fait des portraits à PO avec le D850 et sur la zone de netteté le piqué est au rendez-vous, ainsi que le nimbé quand on s'éloigne du centre de la zone de mise-au-point.

C'est un objectif mythique qui est à la hauteur de sa réputation, et qui va permettre de réaliser sur le Z7 des photos extraordinaires car la mise-au-point manuelle sera plus aisée que le D850.

Rien à voir avec l'AF-S 58mm f/1,4.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2777 le: 26 Nov, 2018, 20:00:44 pm »
Je me pose une question (bête peut être) à propos des nouveaux boîtiers Z6/Z7, avec les possibilités, la technique, le faible poids et faible encombrement…etc
Les optiques F se montent sur Z sans changer la valeur focale, mais pas l'inverse                                               
Ces boîtiers  vont-ils détrôner les reflex au haut de gamme genre D850 D5 et autres, les rendre obsolètes, donc faire baisser les tarifs à la revente.                                                                                                   
Voir même nuire à la vente de ces produits neufs.                                                                                                                                                                                            Ces deux mondes vont-ils cohabiter, l’hybride haut gamme sonne-t-il le glas pour le reflex traditionnel ?     
« Modifié: 26 Nov, 2018, 20:05:24 pm par beda41 »
Quand on aime la photographie, Mozart et les chats, on ne peut pas être tout à fait mauvais !

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2778 le: 26 Nov, 2018, 20:49:16 pm »
Je me pose une question (bête peut être) à propos des nouveaux boîtiers Z6/Z7, avec les possibilités, la technique, le faible poids et faible encombrement…etc
Les optiques F se montent sur Z sans changer la valeur focale, mais pas l'inverse                                               
Ces boîtiers  vont-ils détrôner les reflex au haut de gamme genre D850 D5 et autres, les rendre obsolètes, donc faire baisser les tarifs à la revente.                                                                                                   
Voir même nuire à la vente de ces produits neufs.                                                                                                                                                                                            Ces deux mondes vont-ils cohabiter, l’hybride haut gamme sonne-t-il le glas pour le reflex traditionnel ?     

Question difficile, mais la côte occasion des reflexs à fortement diminué les deux derniers mois.
à la Photokina aucune annonce sur un nouveaux reflex, que des hybrides.....

Je crois que Nikon, Canon regarde attentivement le marché pour voir dans quel sens le vent va tourner, mais il est clair que sur le long terme il sera difficile de tenir deux gammes optiques et deux gammes de boîtiers.

Si les bénéfices des ventes pour les hybrides dépassent les reflexs il est fort à parier que la gamme reflex se réduira à peau de chagrin et par la même occasion il n'y aura plus de nouveauté dans la gamme optique F. 

De plus il semble que Nikon abandonne toute une série d'optique DX en monture F.....
https://nikonrumors.com/2018/11/25/several-nikkor-dx-lenses-discontinued.aspx/
« Modifié: 26 Nov, 2018, 20:51:26 pm par LViatour »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2779 le: 26 Nov, 2018, 22:32:40 pm »
À relativiser la faiblesse du piqué du 58/1.4 , c’est vrai à pleine ouverture et courte distance. Mais en fermant un peu il devient excellent, bien plus que le 24-70G en comparaison. Le bokeh c’est une affaire de goût, je ne suis pas fan de celui des Sigma Art.

*

Hors ligne Jean-Christophe

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2780 le: 26 Nov, 2018, 22:58:17 pm »
Les optiques DX arrêtées sont des modèles déjà remplacés par d’autres ou faisant doublons avec d’autres.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2781 le: 27 Nov, 2018, 08:56:34 am »
Ces deux mondes vont-ils cohabiter, l’hybride haut gamme sonne-t-il le glas pour le reflex traditionnel ?     
Dans cinq ans, peut-être, mais d'ici là je pense que le reflex a encore quelques années à vivre au top niveau.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2782 le: 27 Nov, 2018, 11:46:42 am »
Vous avez sorti vos boules de cristal ? attention de ne pas les cogner, c'est fragile  ;D

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2783 le: 27 Nov, 2018, 12:09:01 pm »
Je ne pense pas qu'il faille une boule de cristal  pour constater qu'aujourd'hui, les seules faiblesses des Z6 et Z7 concernent d'une part l'AF et d'autre part le mode silencieux qui est très sensible au scintillement provoqué par certains éclairage.

Pour l'Autofocus, on constate que déjà Sony a corrigé ces problèmes d'AF sur ses derniers boîtiers sortis.
Pas besoin d'être devin pour prédire que les prochains boîtiers Z, dans deux ans tout au plus, n'auront plus aucun problème d'AF et feront mieux en ce domaine que les actuels D850 et D5.

Pour ce qui est de l'obturation électronique sans problème de scintillement, elle est déjà annoncée par les fabricants de capteurs, donc là non plus pas besoin de boule de cristal ni de super-pouvoirs pour déclarer que dans 2 ans les boîtiers sans miroir auront des performances supérieures aux boîtiers reflex dans tous les domaines.

En ce qui concerne les objectifs, Nikon et Canon ont suffisamment insisté sur les avantages des nouvelles baïonnettes à large diamètre et tirage court pour devoir insister sur le fait que les nouveaux objectifs en monture Z seront beaucoup plus performants sur le plan optique que les anciens en monture F, et on le constate déjà.

Bien entendu, le matériel qu'on possède aujourd'hui sera toujours aussi performant dans 2 ans et dans 10 ans, mais il sera de plus en plus distancé par les nouveautés.

Pas besoin de jouer les oracles ni de se prendre pour un gourou pour faire remarquer qu'il n'est plus très avisé aujourd'hui d'acheter un reflex à plus de 2000€ ou un objectif à monture F à plus de 1000€ car ces joujoux vont forcément connaître une forte décote dans les 2 ou 3 ans à venir, mais chacun fait ce qu'il veut de son argent.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2784 le: 27 Nov, 2018, 12:53:43 pm »
Je ne pense pas qu'il faille une boule de cristal  pour constater qu'aujourd'hui, les seules faiblesses des Z6 et Z7 concernent d'une part l'AF et d'autre part le mode silencieux qui est très sensible au scintillement provoqué par certains éclairage.

Pour l'Autofocus, on constate que déjà Sony a corrigé ces problèmes d'AF sur ses derniers boîtiers sortis.
Pas besoin d'être devin pour prédire que les prochains boîtiers Z, dans deux ans tout au plus, n'auront plus aucun problème d'AF et feront mieux en ce domaine que les actuels D850 et D5.
Mieux, c'est ambitieux. Déjà, faire aussi bien en sensibilité (en basse lumière) et en tracking que le 3D-tracking reflex des D5/D500/D850, combiné à la large couverture et la densité des collimateurs, ça serait bien. (et ça ferait de l'AF Nikon Z le meilleur AF du marché, ou parmi les meilleurs, de facto)

Mais il y a du chemin à parcourir, et si Nikon n'a pas sorti une copie parfaite en matière de 3D-tracking (Canon non plus), et si Sony a mis trois générations pour arriver à un résultat convainquant, c'est que c'est probablement difficile à mettre en œuvre (surtout s'il faut en plus contrôler le banding des capteurs).

Citer
Pas besoin de jouer les oracles ni de se prendre pour un gourou pour faire remarquer qu'il n'est plus très avisé aujourd'hui d'acheter un reflex à plus de 2000€ ou un objectif à monture F à plus de 1000€ car ces joujoux vont forcément connaître une forte décote dans les 2 ou 3 ans à venir, mais chacun fait ce qu'il veut de son argent.
Pour les reflex, de toute façon la décote a toujours fait mal et il a toujours été plus intéressant d'acheter de l'occasion d'il y a 2-3 ans que du neuf récent. (C'est d'autant plus vrai depuis que le D750 tutoie les 1000€, le D810 les 1300 et le D600/610 les 700, et qu'ils font tous un bon taf pour leur prix.)

Pour les optiques, je ne serais pas du même avis. En tout cas pour les téléobjectifs (du 70-200 FL ou VR II aux 300/400/500/600/800), dont on a aucune certitude sur le fait que Nikon va en développer prochainement pour monture Z. En effet, les specs de la monture Z, dixit Nikon (mais pas que), sont très utiles pour les focales courtes. Mais pour des téléobj de toute façon super lourds... ben la bague FTZ ne va pas vraiment modifier la prise en main. Je serais donc assez confiant sur ces achats-là (surtout que les récents sont tous très bons).

Je suis confiant sur l'avenir de Nikon en mirrorless (hormis l'AF, et on peut être sûr qu'ils vont mettre les bouchées triples à ce sujet, je ne crois pas avoir vu de gros défauts dans les boîtiers, et pour un premier jet c'est donc plutôt très bon). A titre personnel, par contre, je pense qu'il faudra plus que deux ou trois ans pour rattraper le retard en matière d'optique, de fiabilité AF, et surtout de rapport Q/P. (Ne serait-ce que le temps que le marché voie des V2 des objectifs arriver, et les V1 se diffuser en occasion, et fondre en prix.)

Pour le moment, et pour quelques années, on pourra acheter bien plus facilement du matériel F que du matériel Z.

Le seul truc pour lequel je crois que la monture Z est no-brain, ça va être pour les UGA, qui s'annoncent assez supérieurs en monture Z par rapport à la monture F (plus compacts, plus piqués).
« Modifié: 27 Nov, 2018, 12:55:30 pm par corderaide »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2785 le: 27 Nov, 2018, 13:30:16 pm »
<humour> Moi qui voulais rire avec Tata Irma et bien j'ai eu TontonBruno </humour>

Pas évident ce que vous dites .. Avant et pour le grand public, l'amélioration des photos passait l'achat de boitiers de plus en plus sophistiqués. Cela permettait de faire baisser les coûts et d'amortir la R&D par la masse au bénéfices des amateurs experts et des pros.
Ce n'est plus vraiment le modèle aujourd'hui avec l'arrivée des smartphones et des réseaux sociaux. La masse préfère investir dans des évolutions de mobile.
Le Reflex et le boitier ML à objectifs interchangeables vont devenir des niches. Alors je suis d'accord, la capacité d'évolution technique est plus en faveur d'un Z que d'un Reflex. Mais le Reflex est amorti et et ce n'est pas le cas des futurs développement des ML.  L'un amortira peut être l'autre, c'est à voir. C'est pourquoi les lancements Canon R et Nikon Z pour accompagner Sony ont un enjeu super important ... mais pas gagné d'avance, et les deux continueront d'exister un petit moment. AMHA

<humour> et avec mes boules de cristal intactes </humour>


« Modifié: 27 Nov, 2018, 13:32:15 pm par Pierock »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2786 le: 27 Nov, 2018, 14:38:30 pm »
Pour les coûts de R&D, quand on est en tout-électronique (plus de cage reflex, plus d'obturateur électro-mécanique, plus de capteur AF séparé, plus de capteur spécialisé pour l'exposition et la balance des blancs), quasiment toutes les recherches effectuées sont valables sur tous les appareils, des téléphones jusqu'aux chambres numériques et en plus toute la recherche se fait exclusivement sur ordinateur, sans les moindres frais logistiques annexes.

Le design des objectifs va être lui aussi complètement revu, et le très récent 400mm f/2,8 de Sony montre la voie: seulement 2895g contre 3800g pour le tout dernier Nikon AF-S.

Il faudrait être aveugle pour ne pas voir ce qui nous attend.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2787 le: 27 Nov, 2018, 15:10:43 pm »
Canon aussi a sorti un 400/2.8 de 2.8kg (pour reflex)... ça n'a rien de spécifique aux mirrorless.

Par contre y'a des chances que les prochaines innovations en poids et compacité soient concentrées sur le mirrorless (qui en a bien besoin).

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2788 le: 27 Nov, 2018, 15:56:55 pm »
Canon aussi a sorti un 400/2.8 de 2.8kg (pour reflex)... ça n'a rien de spécifique aux mirrorless.
Nikon avait répondu qu'il ne le faisait pas car la construction que cela impose pouvait nuire à la qualité du bokeh.

Maintenant qu'on peut avoir des lentilles plus grandes pour le groupe arrière, Nikon va certainement revoir sa position, et puis aussi adopter des moteurs linéaires plus performants que les moteurs AP-S.

C'est pour cela à mon avis qu'il faut s'attendre à pas mal d'innovations même pour les longs télés, mais pas dans l'immédiat.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2789 le: 27 Nov, 2018, 17:11:59 pm »
Moi je viens de recevoir mon deuxième Kit Z7. Tellement je suis content du Z7 et que je ne crois plus à un avenir reflex.

J'ai revendu un de mes reflex avant qu'il n'ai plus de valeur.
« Modifié: 27 Nov, 2018, 17:14:37 pm par LViatour »

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