Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: elcliclac le 11 Juil, 2013, 09:25:50 am

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Juil, 2013, 09:25:50 am
Bonjour
Cela fait bien longtemps que j'aimerai tester le moyen format
Or, je ne voudrais pas me lancer dans des dépenses astronomiques
J'ai donc , en vue peut-être le lubitel2 166 , qu'en dites vous ? Je sais certains vont me dire , il vaut mieux un r... un B... un etc ...
Moi, le look du lubitel me plait bien (du moins sur les images que je vois) , reste la qualité peut-être pas aussi bonne, mais néanmoins sans doute utilisable ... je n'y connais rien, il y a apparemment deux objectifs ... sans doute un peu périlleux au départ ... mais bon ...
Fait-il du format carré 6x6, je pense que oui, avec des films de 120, lesquels je pense que l'on peut trouver sur internet. Faut-il obligatoirement un labo pour développer, ou bien peut-on le laisser faire par un labo pro ? Je veux essentiellement pour le n&b.
Que faut-il savoir, prévoir etc .... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Pierre le 11 Juil, 2013, 09:35:54 am
Bonjour,

Je fais un coup de pub pour un forum dédié à l'argentique http://35mm-compact.com/forum/index.php tu peux y poster ta question tu auras je pense plein de suggestion supplémentaires.

Sinon, Bertrand ne va pas tarder de te conseiller j'en suis sûr. Sinon en film c'est bien du 120 mais aussi du 135  voir là http://microsites.lomography.com/lubitel166+/film-formats

Le lubitel 2, pourquoi pas, mais je pense que pour pas cher tu peux trouver un "vrai" rolleiflex. La version 166 du lubitel semble être de piètre qualité ( lu sur le web)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lomo_Lubitel

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: julienversus le 11 Juil, 2013, 09:59:30 am
Je ne sais pas quel est ton budget, mais pour 160 euros je me suis offert il y a quelques mois un Yashica Mat 124G, moyen format bi-objectif solide et qui répond entièrement à mes attentes. Je fais pour l'instant développer mes films (couleurs ou NB) chez le photographe de ma ville, puis je scanne les négatifs à la maison.
Le site 35mm-compact est vraiment très bien en effet, tu y trouveras tout un tas d'informations.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 11 Juil, 2013, 10:07:07 am
Et pour moins de 100 euros tu peux trouver un Royflex de chez Royer qui est un vrai MF, pas de la lomo! Et on reste dans le style TLR que tu apprécies avec le Lubitel :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: julienversus le 11 Juil, 2013, 10:12:25 am
Il y a une cellule sur les RoyFlex ?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 11 Juil, 2013, 10:14:35 am
Non pas de cellule. Mais bon on en trouve pour 30e
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: julienversus le 11 Juil, 2013, 10:27:43 am
Ok
C'est quand même bien pratique une cellule (qui fonctionne) quand on se "lance" comme moi dans la photo argentique.
Mais oui, pour des budgets vraiment serrés, on peut tomber sur de belles pépites en brocantes photo.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 11 Juil, 2013, 10:38:07 am
Ok
C'est quand même bien pratique une cellule (qui fonctionne) quand on se "lance" comme moi dans la photo argentique.
Mais oui, pour des budgets vraiment serrés, on peut tomber sur de belles pépites en brocantes photo.
Oui c'est vrai mais une cellule à main c'est aussi très formateur. Et comme en MF on prends en général son temps, alors ça ne gène pas.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Juil, 2013, 11:10:38 am
Ah ! oui, la cellule, on pourrait même s'en passer .. 
Certes il y a de belles occasions en MF, mais, il y a des tarif frisant la rolls ...
Donc, en résumé, si, je développe le film dans les bains, il me faudrait un scanner ou bien laisser faire par les labos ...
Bref, je manque de moyen, parfois c'est vrai aussi la volonté d'investir dans le retro, malgré un attrait certain ... et de plus après quarante années de mariage, ce serait dommage de créer une séparation sur fond de photographie :lol:  J'aurai du m'orienter vers une autre compagne plus orienté photo dans le passé :lol: (j'espère qu'elle ne lit pas mes idioties) ... ceci dit, je vais y réfélchir à tête reposé, et parcourir internet pour apprendre afin de savoir dans quoi je me lance ... je suis trop curieux, je veux tout :lol:
Merci bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 11 Juil, 2013, 11:28:15 am
Pour faire simple, tourne toi vers les marques :
Yashica, Mamiya, Royflex, Rolleicord si tu ne veux pas exploser ton budget ( <200 euros)
Et si vraiment tu veux craquer Rolleiflex!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: julienversus le 11 Juil, 2013, 11:49:29 am
Et concernant le budget, penses aussi au coût des films (par lot de 5 pellicules de 12 poses, comptes autour de 25/30 euros), du développement (que tu le fasses chez toi, ou que tu le fasse faire), et du matériel de numérisation et/ou de tirage.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Juil, 2013, 12:57:20 pm
Oui ! bien sûr ...
Plus que je m'informe, plus que je lis, plus j'ai la sensation de rester dans le présent :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 11 Juil, 2013, 13:28:22 pm
Pour faire simple, tourne toi vers les marques :
Yashica, Mamiya, Royflex, Rolleicord si tu ne veux pas exploser ton budget ( <200 euros)
Et si vraiment tu veux craquer Rolleiflex!
+1, avec une préférence pour le Yashica, pas tant à cause de l'appareil en lui-même que grâce à sa forte présence sur le marché de l'occasion, et de son prix attractif.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 21 Juil, 2013, 08:58:44 am
Bon, je reviens sur ce topic
J'ai vu éventuellement un Royflex 20 , est-ce un appareil valable ?  La visée ce fait-elle par le haut ? Je me sens tout à coup si ignorant, aie aie ... peut-on acquérir d'autres objectifs sur ce type de boitier par la suite, les quels ?  Merci par avance pour vos éclaircissement ... Bon dimanche
PS : entre temps je suis tombé sur une mamiya 330 , la quelle est la meilleur ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 21 Juil, 2013, 11:07:22 am
Bonjour =)  a ce que j'ai pu voir, le Royflex 20 est bien TLR avec visée par le haut. Objectif non interchangeable. Le Mamiya 330 est également un TLR et a par contre un objectif interchangeable, mais selon le prix, il n'est peut être pas en très bon état. De plus, je ne suis pas sur qu'il soit facile de trouver ces objectifs (un grand angle et un petit télé chacun avec son objectif de visé sur la platine : c'est toute la façade qu'on change en fait). Pour le Yashica 124 on peut trouver des compléments optiques (GA et Tele également moins encombrant et probablement tout aussi rare).
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 21 Juil, 2013, 11:18:39 am
Bonjour,

Vaste choix de 6x6 : http://www.collection-appareils.fr
...Un Semflex devrait pouvoir tenir dans votre budjet.

Cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 22 Juil, 2013, 08:38:57 am
Salut Elcliclac,
Le Royflex 20 est une version simplifié du Royflex modèle 3. Objectif non interchangeable. Globalement pour un 6*6 à objectif interchangeable il vaut mieux viser les SLR, mono-objectif type Bronica SQ, S2, ou encore Kiev, mais on change de budget.
Donc le mieux serai de déjà commencer à prendre un boitier simple, TLR comme le Semflex que BERTRAND propose, ou le Royflex 20 avant de s'embarquer dans la chasse aux objectifs, qui est souvent longue et couteuse ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 22 Juil, 2013, 09:51:48 am
Bonjour =) Attention, pour les appareils un peu anciens de vérifier que le type de pellicule est bien du "120". A l'époque il y avait aussi le type "620" qui est quasi introuvable à ce jour.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 22 Juil, 2013, 11:28:45 am
Oui, des ....flex de tous nomination , certes des vieilleries pour collectionneurs, mais à mon humble avis, je pense que pour un boitier convenable, il faudra mettre la main à la poche (quelle soit troué ou pas) :lol:
Maintenant, j'ai une ou deux questions , arg ... il fait trop chaud pour réfléchir :lol:
Admettons, que je développe le film dans le noir, j'obtiens donc le négatif (je crois que cela s'appelle ainsi) avec ce dernier si je veux obtenir des photos sur papier j'ai besoin ou non d'un agrandisseur ? A mon avis je pense que pas , si j'opte pour le scanner spécial film ...
Avec le scanner, on obtient donc un fichier numérique , lequel se travail avec les logiciels ...
Avec un agrandisseur, je crois que l'on a besoin d'une pièce plongée dans le noir avec une lumière spéciale ... et cet agrandisseur, arg ... je ne me souviens plus du tout ... je crois bien qu'il agrandi non seulement l'image se trouvant sur le négatif, mais il la transfère sur papier par procédé chimique avec cuves etc ... Ai-je tout faux, oui, non ?  La quelle des deux solutions est la plus intéressante pour avoir des rendus au petits soins, je présume que c'est l'agrandisseur ... la plus simple sans doute étant le scanner ... merci par avance pour vos commentaire , je m'instruit avant de passer à l'action (ou pas) :lol:  je suis dans un petit coin perdu, je ne trouve même pas de club photo réellement proche qui est spécialisé dans l'argentique , je me sens si seul devant ce grand mur ... Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 22 Juil, 2013, 12:21:09 pm
Pour faire simple, une fois ton négatif développé, pour l'avoir sur papier il te faut effectivement un labo.
Un labo de base c'est
un aggrandisseur
3 cuvettes
2 pinces
2 ou 3 éprouvettes
Une boite de filtres multigrade
Du papier photo ( je te conseille du papier multigrade qui est assez économique et très facile à manipuler)
Une lumière inactique ou un filtre inactique
De la chimie pour papier (Celle-ci est des fois identique à celle pour les films)
ET voilà!
C'est bien entendu la base pour un tirage. Après tu peux avoir d'autres accessoires comme un margeur (très pratique), un posemètre, massicot etc etc.
Il te faut une pièce noire, ou un cagibit. J'ai vu des labo mobile dans un placard qui une fois replié ne prenais plus de place. Et pour le tirage on fermait les volet et on colmatait les fuites sous les portes.
Le tirage est une étape assez facile en soit quand on sais où l'on va. Donc le mieux c'est de te renseigner via certains forum ou encore mieux de te procurer un livre dessus dans une bibliothèque ou alors à emmaeus!!!
 

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 16:49:38 pm
SVP, une question
Le yashica Mat 124 , est-il possible de changer les objectifs par la suite ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 24 Juil, 2013, 16:53:34 pm
Ce n'est pas un changement d'optique à proprement parler, mais des compléments optiques que l'on vient rajouter. :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 24 Juil, 2013, 17:09:22 pm
SVP, une question
Le yashica Mat 124 , est-il possible de changer les objectifs par la suite ? Merci
Bonsoir, =) Si tu avais lu mon message précédent, tu aurais eu les réponses à ta question ! A quoi ça sert que Michel y se décarcasse ?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 17:10:22 pm
Ce n'est pas un changement d'optique à proprement parler, mais des compléments optiques que l'on vient rajouter. :)
Ouh la , cela se complique car un complément d'optique n'aura plus la même qualité ... je rèvais d'un 80 mm 2.8  ... afin d'avoir un bokhe du tonnerre, mais, je vois mal cette affaire ... donc, sans doute vais-je devoir oublier ce type de boitier , je n'ai pas envie de changer toutes les trois semaines ... car, connaissant mon moi, très vite, je vais être titillé pour améliorer les rendus ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 17:13:15 pm
Bonsoir, =) Si tu avais lu mon message précédent, tu aurais eu les réponses à ta question ! A quoi ça sert que Michel y se décarcasse ?
Oh ... cela sert toujours à quelqu'un ... désolé, j'avais lu quelque part, je crois qu'il vallait mieux que je m'oriente vers un mamiya, bronica ou autre ... mais, ma& cervelle set si malade qu'elle aura oublié le principale, désolé, je n'y peux rien, ma table est pleine de posts its , je vais faire un tour et relire les posts Merci
Oui, sorry, j'ai vu, lu et déjà oublié la moitié, sauf que le mamiya 330 a des objos interchangeables ... donc, faut que je pioche dans cette direction ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 24 Juil, 2013, 17:19:32 pm
Oui mais le Mamiya C330 est 2 à trois fois le prix d'un Mat 124  ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 17:29:51 pm
Oui mais le Mamiya C330 est 2 à trois fois le prix d'un Mat 124  ;D
Hélas! hélas ! je le constate bien, je ne fait que de chercher ... ils sont rare et cher , y compris le c220 ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 17:49:51 pm
Et celui là
Zenza Bronica 645 ETR + MC 75mm2,8 , Mag.120
Est-il bon, aussi bon que le mamiya 645 ? Je pense que l'objectif sera interchangeable ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 24 Juil, 2013, 17:53:01 pm
EN fait je ne vois pas le besoin de chercher un TLR avec objo interchangeable. Je suis peut être le seul mais je vois TLR comme un boitier avec optique fixe et les SLR pour les objo interchangeables! Pour moi il faut commencer doucement avec un TLR avec objo fixe pour pas chère et hop on monte en gamme après!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 24 Juil, 2013, 18:06:42 pm
Bonsoir =) Tu peux voir là si tu peux :
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=81598.0
ou là :
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=81599.0
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 18:12:13 pm
Désolé, mais ma cervelle est bouillonnante ... que signifie TLR et SLR, j'avoue ne pas connaitre ce langage
Mais, sans doute avez vous raison, faudrait commencer avec un boitier simple ... et, petit à petit investir et encore et encore ! J'ai fait ainsi avec le numérique, et je le regrette beaucoup  , à force de tâtonner, l'on dépense dix fois plus. Non, moi je cherche à pouvoir si le besoin se fait sentir, trouver sur le marché un objectif qui éventuellement me conviendra mieux , sans avoir a changer de boitier, il ne me reste plus tellement d'années, voire de mois aie que dis-je ... à vivre, mais peu importe, je veux mordre à pleine dent dans le moyen format :lol: Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 18:16:44 pm
Bonsoir =) Tu peux voir là si tu peux :
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=81598.0
ou là :
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=81599.0
Oui, merci Michel, j'ai bien trouvé ces annonces, mais, un peu trop élevé pour moi , je ne marche qu'au minimum vieillesse (je ne pense pas avoir besoin de dire le montant :lol: ! vive la retraite ! ) pour un appareil en bon état de fonctionnement je me force à dépenser deux cent euro, mais ça c'est la ligne rouge ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 24 Juil, 2013, 18:18:17 pm
Bonsoir =) TLR=Twin lens reflex : type Lubitel, yaschica, Rolllei etc (deux objectifs jumeaux). SLR : Single Lens Reflex : type Hasselblad, Bronica,, Mamiya (un seul objectif pour la visée et la prise de vue.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 24 Juil, 2013, 20:00:51 pm
Vu le marché actuel, je me répète, SEUL un Yashica en bon état rentre dans ce budget.
Quelle chance, en plus c'est un excellent appareil!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 24 Juil, 2013, 21:01:52 pm
bah non un rollop 2.8 aussi!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 24 Juil, 2013, 21:49:00 pm
Ba trouver un rollop 2.8 c est pas une mince affaire et les complements optiques si il existe sont presque introuvable, ce qui n'est pas le cas du Yashica.:-)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Juil, 2013, 23:34:41 pm
Eh ! bien vous y tenez à ces boitiers a deux objectifs, mais, je me demande pourquoi, qu'ai je loupé, pourquoi un tel système serait excellent ... j'ai bien peur de ne pas comprendre ...  un complément optique en principe, s'ajoute sur l'objectif pour rallonger la focale ... ou , aussi sans doute pour faire plus grand angle (j'ai peut être faux) mais, je me souviens il y a longtemps au début du numérique pour moi, j'avais un boitier numérique compacte olympus sur le quel j'avais des compléments optiques ... non, je pense que si le MF me séduit, et je crains que oui, surtout en n&b, il sera préférable dans un avenir proche ou lointain de pouvoir changer de focale ... la seule chose qui me perturbe l'esprit c'est le look des doubles objectifs que j'aime bien , mais cela s'arrête là ... je vous remercie pour votre attention, mais je vous en prie dites moi tout ... pourquoi un double objectif ? Est-ce un avantage, je pense qu'en réalité un objectif c'est pour faire le cadrage et l'autre réceptionne l'image ... sauf erreur, en plus cela doit être un peu spécial de cadrer ainsi au départ ... Bonne soirée
Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 24 Juil, 2013, 23:44:14 pm
Je te conseil de lire ces quelques pages (ou les relire :/)  :)
http://www.dirapon.be/down_2.html


LLa force d'un bi-objectif viens du faite que ce sont des appareils compactes, économique, et efficace et les objectifs sont généralement fixe. Un SLR est souvent plus gros, plus cher et à objectif interchangeable. Pour visée, c'est la même chose, u visée poitrine dans les deux cas. On te conseil les appareils doubles objectifs pour une question de budget principalement, et le Yashica pour palier au problème d'objectif fixe, car c'est un des rare modèle à posséder des compléments optiques de qualité et encore trouvable sans vendre un rein.

Voila pourquoi on tiens à notre TLR, quand on débute, que le budget est limité, mais qu'on est motivé, alors il faut bien commencer quelque part :).
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 25 Juil, 2013, 07:58:54 am
Je te conseil de lire ces quelques pages (ou les relire :/)  :)
http://www.dirapon.be/down_2.html


LLa force d'un bi-objectif viens du faite que ce sont des appareils compactes, économique, et efficace et les objectifs sont généralement fixe. Un SLR est souvent plus gros, plus cher et à objectif interchangeable. Pour visée, c'est la même chose, u visée poitrine dans les deux cas. On te conseil les appareils doubles objectifs pour une question de budget principalement, et le Yashica pour palier au problème d'objectif fixe, car c'est un des rare modèle à posséder des compléments optiques de qualité et encore trouvable sans vendre un rein.

Voila pourquoi on tiens à notre TLR, quand on débute, que le budget est limité, mais qu'on est motivé, alors il faut bien commencer quelque part :).

+1, Entièrement d'accord, c'est pourquoi il fallait lire en début de mon dernier post; "Vu le marché actuel".
Et j'ajouterai à la dernière phrase d'Alfor: A force de trop se questionner, le doute favorise l'immobilisme.
Ceci en toute cordialité.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 25 Juil, 2013, 09:22:12 am
Je suis d'accord. Après pour le MF je rajouterais même que changer de focale n'est pas une véritable nécessité. On est pas sur le même système que le réflexe et n'avoir qu'une focale peut très bien suffire. C'est pour ça qu'on a aussi conseillé des TLR à objo fixe.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 25 Juil, 2013, 10:14:37 am
Ok, merci a vous tous
J'ai finalement opté pour un mamiya 645, maintenant, faut que je prépare ma commande en matos pour le développement
alors, des conseils me sont utile  J'ai trouvé un site "Caddy photo" est-ce bon, ou y a t-il mieux ....
Alors, il me faudrait, dites moi si je me trompe
Une cuve paterson, un thermomètre, une spire (laquelle, j'ai cru voire une autochargeuse ... est-ce valable, ou simplement un nom trompeur)  du film bien entendu (lequel pour bien démarrer ?) je pense à du 125 asa ... plus, moins ... la marque est-elle importante ?  quand je pense qu'il me faut déjà gaspiller au moins une bobine pour prendre le coup de main à l'enfiler dans le noir sur la bobine, et bien sur le fameux manchon de chargement pour éviter de bloquer toute la maison :lol:
J'attends vos conseils avec plaisir, je me vois déjà entrain de faire un cadrage aux petits oignons, etc ... et hop, au développement, quelle désastre :lol: Je m'attends a des mésaventures, mais aussi à des réussites :lol:
J'espère y arriver avant Noêl :lol: Surtout que mon épouse stress déjà à l’idée que je vais manipuler de la chimie :lol:
A, ce propos il me faut trois produits ... oui, mais les quels .... quel révélateur ? Quel fixateur etc ... merci de m'aider avec vos retours ...
Je suis novice en développement, j'y ai touché, il y a une éternité, je ne me rappelle plus rien, dautant plus, que j'ai également travaillé des circuit imprimé avec des chimie alors dans ma tête tout s'embrouille ... Voilà, j'ai hâte de vous lire avant de passer commande ! Merci et bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 25 Juil, 2013, 10:20:51 am
Alors pour la commande du matos de dev je passe par digit photo, parce qu'ils ont tous et sont rapide, et les tarifs sont correct.

- la cuve parterson 1 spire 120 (ou 2 spire 135)
- le manchon
- 1 litre de révélateur
- 1 litres de fixateur

Personnellement je n'utilise pas de thermomètre pour le développement de film et je m'en sort très bien.

Pour la chimie j'utilise un révélateur et fixateur Tri-max de chez Kodak, mais je sais que chez Illford ils en ont des bons. Pour les film c'est de la Pan plus 100 asa de chez Illford, car le grain est plus jolie et que pour le tirage c'est plus agréable. Sinon la même en 50 ou 125 c'est bien aussi, du moment que tu ne monte pas au dessus de 200 iso (ou asa) car les moyens formats ont souvent une vitesse d'obturation faible (<1/1000)

Voila :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: julienversus le 25 Juil, 2013, 10:22:14 am
Sur le site caddy photo, il existe ce kit de développement pour du 120 :
http://www.caddyphoto.com/product_info.php?cPath=14_267&products_id=1218
Je pense me l'acheter dans les prochaines semaines histoire de développer le N&B à la maison.

Les experts en la matière pourront dire s'il manque ou pas quelque chose. Peut-être le bain d'arrêt recommandé en dessous du kit ?

Sinon, éclates toi bien avec ton Mamiya, moi je ne quitte plus mon Yashica depuis que je l'ai !
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 25 Juil, 2013, 10:26:42 am
Pour le bain d'arret, du vinaigre blanc dilué au 1/8eme ca ira très bien :)
Et oui j'oubliais une éprouvette gradué  500ml
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 25 Juil, 2013, 10:37:47 am
Non il y a tout. Sauf que l'agent mouillant n'est pas nécessaire. Je ne sais pas si il reste du kodak DP 76 parce qu'avec de la tri-x 400 c'est juste superbe. Alfor à bien résumé ce qu'il faut avec le manchon en plus.
Pas besoin de gaspiller une pelloche pour la mise en spire. Il faut juste prendre son temps et regarder des vidéo sur le net ça aide aussi. Sinon demande si quelqu'un dans ta région peut t'aider.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 25 Juil, 2013, 11:21:56 am
Bon, du calme ... je stress déjà ...
Je vois du révélateur en poudre (je pense que l'on fait son mélange soit même) qu'est ce qui est plus intéressant le liquide par ailleurs plus cher ... ou la poudre
Bon chez digit
J'ai vu du kodak  d-76 , du fixateur t-max ... une cuve paterson avec spire autochargeuse, manchon de chargement, thermométre, éprouvette 500 cc reste encore les films, c'est bon ai-je oublié ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 25 Juil, 2013, 11:44:06 am
Bon, me revoilà que pensez vous de ce film
ILFORD FP4+ 125asa 120 chez digit ?  il y a aussi du 50 asa, mais malgré le soleil, j'ai peur de me foutre dedans ...
Mon panier commence à s’alourdir ...  a force d'ajouter des bricoles, le montant grimpe, grimpe aie aie aie .... le plaisir n'a plus de prix :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 25 Juil, 2013, 12:04:02 pm
La liste est complète, quant au type de film ou de révélateur, c'est très accessoire pour l'instant.
N'importe quel film de 100 ISO, n'importe quel révélateur conviendront. C'est en pratiquant que l'on afine son expérience et ses choix.
Au bord de la piscine, on peut plonger et nager en prenant du plaisir, ou rester au bord à se demander quel type de nage pratiquer...!
Comme disait l'autre, qu'importe le flocon pourvu qu'on ait la neige. :D

Le 645 est un bel appareil. ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 25 Juil, 2013, 13:03:26 pm
La liste est complète, quant au type de film ou de révélateur, c'est très accessoire pour l'instant.
N'importe quel film de 100 ISO, n'importe quel révélateur conviendront. C'est en pratiquant que l'on afine son expérience et ses choix.
Au bord de la piscine, on peut plonger et nager en prenant du plaisir, ou rester au bord à se demander quel type de nage pratiquer...!
Comme disait l'autre, qu'importe le flocon pourvu qu'on ait la neige. :D

Le 645 est un bel appareil. ;)

Voilà, commande passée pour les produits de développement, advienne que pourra, mais de grâce, pas de neige, mon corps n'a pas encore pris l'habitude de chaud :lol: J'ai quand même ajouté un film 50 asa ... qui vivra verra ... je vais nager d'impatience, jusqu'à ce que mon matériel arrive, ensuite une prise en main s'imposera avec les joies et les déceptions , mais le monde est ainsi fait , de hauts et de bas ... merci bonne journée à tous
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 25 Juil, 2013, 13:08:57 pm
Mais oui, c'est comme ca qu'il faut vivre le moyen format  :lol:, en tout cas prend bien ton temps, et regarde des vidéos ou tutoriels si tu as le doute sur quoique ce soit :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 25 Juil, 2013, 13:21:15 pm
Oui, car en dehors du côté purement technique, la photo est surtout un moyen d'expression et doit donc être pensé.
C'est un peu comme la parole, on peut parler (ou écrire) pour ne rien dire, mais c'est mieux lorsque l'on a quelque chose à dire, et encore mieux lorsque l'on sait le dire... ;)

Comme disait encore un autre: "Mr. Miroska, pouvez-vous le dire...?"  ;D

Bon amusement, bonnes photos, et bravo pour le plongeon... ;)

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 25 Juil, 2013, 14:52:09 pm
Oui bravo. Reste plus que la photo maintenant. Un peu comme Anhsolo maintenant il n'y a plus qu'à!
Par contre renseigne toi bien sur le fonctionnement de ton appareil, comment charger le film etc..... Parce que l'on peut avoir des surprises, comme Ahn qui a chargé la pellicule à l'envers!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 25 Juil, 2013, 15:23:38 pm
Bonjour,

Blopinou  a écrit :
"...a chargé la pellicule à l'envers!..."

C'est, hélas, un grand classique des novices avec le film 120.
...Les traditions ne se perdent pas.

Wouaff, wouaff!

Cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 25 Juil, 2013, 15:34:20 pm
Oui un grand classique mais ouf je suis passé à travers! Mais au moins les traditions perdurent!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 25 Juil, 2013, 16:08:07 pm
Peut-être de l'aide ici:
http://www.apreslachat.com/produits/33293/MAMIYA/645-super

http://www.focale22.com/home.html
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 25 Juil, 2013, 16:32:04 pm
Ouh la ! Vous me foutez la trouille ... mais, bon, je finirais bien par la dompter la bestiole ... ce ne peut pas vraiment être compliqué ! a moins que si :lol:  Si j'ai bien compris il y a une sorte de casette pour placer le film, normalement il se place facilement en place, mais ensuite, faut que je patiente de voir de mes yeux, sans doute il faut l'enrouler un peu avec un bouton , un peu comme sur les anciennes 24x36 ... je ne saais pas, mais sans doute l'avancement se fait aussi après chaque prise de vue par le bouton, a moins que ce soit automatique ... merci beaucoup pour ces liens sans doute utile le moment venu, quoi que le second avec le mécanicien, je préfèrerais l'éviter :lol: ceci dit, va falloir que je me calme, l'attente sera longue, mais sans doute le jour "J" ce sera un grand évènement (non pas aussi important quand même que la naissance du roi en Angleterre :lol: :lol: , allez bonne fin de semaine, il fait trop chaud pour bosser, je vais me rafraichir un peu ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 25 Juil, 2013, 17:21:28 pm
Ne t'inquiète pas, c'était juste une erreurs d’inattention pas de panique tu vas y arriver.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 25 Juil, 2013, 23:15:48 pm
Je suis dans le doute , j'ai commandé une cuve avec spire auto chargeuse paterson , mais, je crains que pour le 120 mm une spire comme celle-ci serait plus facile a enfiler ? voici le lien http://www.caddyphoto.com/product_info.php?cPath=14_123&products_id=575 (http://www.caddyphoto.com/product_info.php?cPath=14_123&products_id=575)
Sur photo en tous cas elle m'impressionne qu'en dites vous les experts ? Car s'il vraiment il le faut, je repasse une commande rien que pour la spire afin d'être certain d'y arriver ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 25 Juil, 2013, 23:38:01 pm
Ne t'en fait pas ta spire ira pour du 120. La spire visible sur les photo est souvent montrée en position 135mm donc repliée, pour les passer en 120 il suffit de les tourner, passer le cran et les ouvrir, avant de les reverrouiller. Donc attend ton matériel et tu paniqueras plus tard :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 08:41:46 am
Merci, c'est vrai , il sera encore grand temps de paniquer :lol: , cette nuit d'autres questions m'ont chatouiller ...
Moi, qui me veux écolo, j'ai lourd sur la conscience ... travailler dans la chimie , n'est ce pas incompatible :lol:
A ce propos, avant que je fasse n'importe quoi, que faire des produits utilisé pour le développement ? Je suppose qu'il ne faudra pas le déverser dans la canalisation ... alors, comment procédez vous afin de rester digne citoyen ? Le révélateur, je suppose que déjà il ne faut pas le jeter , faut-il le récupérer ? Comment , avec quoi ? faut-il des bidons de récup spéciaux afin que la chimie ne bouffe le matériaux ? etc ... Désolé, je vais sans doute être confronté a beaucoup de soucis, mais de l'autre coté, j'attends beaucoup de récompenses .... pour ma tête, il faut que je planifie tout, absolument tout à l'avance, chaque prise au dépourvu me fout la journée en l'air ... c'est pourquoi, je prévois avec toutes mes questions, qui sans doute paraisse ridicule, mais ont une énorme importance pour moi ...  svp, je n'y puis rien, je ne me suis pas fait tout seul :lol: la vie nous charge de divers fardeaux, les uns plus lourds a porter que les autres ... chacun en a sa dose ... il faut simplement apprendre a vivre avec tout cela ... merci par avance pour votre aide, il faut que j'arrive a mémoriser tous ces problèmes qui vont surgir devant moi dans quelques temps ... dés que je reçois la chimie et la cuve, je vais m'empresser de m'initier à l'enfilade du fil dans le noir du manchon sur la spire afin d'acquérir un certain automatisme ... bonne journée à vous tous , pour la rigolade, mais véridique, cette nuit je me voyais déjà , revendre mon matériel numérique oh .... je vous jure que cela me traverse l'esprit, j'ai trop envie de photographier autrement ... c'est un autre esprit ... mais, bon le numérique c'est bien beau aussi  :lol: Bonne journée, la chaleur va encore frapper mon esprit aujourd'hui , vivement un peu de fraicheur ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 26 Juil, 2013, 09:23:47 am
Bon pour la chimie si tu l'utilise pur, elle est réutilisable 5 fois maximum. Si tu la dilue c'est souvent poubelle direct après. Tu peux stocké ta chimie utilisé dans des bidons en métal ou plastique, et tu amènes tout ça en déchetterie qui savent très bien gérer ce type de produits normalement. Mais à 500ml utilisable 5 fois, avec 5l de stockage tu as de quoi faire 50 peloches ce qui est quand même pas négligeable en moyen format....
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 09:37:07 am
Bon pour la chimie si tu l'utilise pur, elle est réutilisable 5 fois maximum. Si tu la dilue c'est souvent poubelle direct après. Tu peux stocké ta chimie utilisé dans des bidons en métal ou plastique, et tu amènes tout ça en déchetterie qui savent très bien gérer ce type de produits normalement. Mais à 500ml utilisable 5 fois, avec 5l de stockage tu as de quoi faire 50 peloches ce qui est quand même pas négligeable en moyen format....
Voici ce que j'ai commandé
KODAK Révélateur D-76 3.8 Litres
KODAK Fixateur T-Max 5 Litres
Ces produits s'utilisent-ils pur ou bien dilué ?  Je pose la question car vous perlez de diluer ou non ? Je présume que c'est indiqué sur les produits .. Effectivement à la déchetterie on peut y apporter ces produits, mais encore me faut-il trouver des bidons capable de les supporter sans fondre :lol:  la chimie peut attaquer certains matériaux c'est pour cela que je me renseigne ... Merci
Je voudrais surtout savoir dans quel genre de bidon ou bouteille cette chimie ne risque rien, j'ai encore en souvenir, une fois un bidon plastique est fondu avec de la chimie, mais, je ne me souviens plus si c'était pour la photo ou autre ... je voudrais éviter tous problème !merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 26 Juil, 2013, 09:47:40 am
Alors la chimie ce dilue si on le veut. En faite cela permet d'utiliser une quantité de produit moindre à un instant T et si on sais que l'on ne refera pas de peloche avant longtemps. En effet la chimie diluée ne se réutilise pas, donc si on veut développer une pellicule rapidement et après partir en vacance c'est parfait. En revanche utiliser la chimie pur permet d'utiliser 5 fois le même produit, donc quand on doit enchaîner les peloches c'est plutôt agréable. Pour ce qui est des dilution il existe de nombreuses chartes de développement sur le net et pour les pellicule Pan de chez Illford elle est marqué à l'intérieur pour différents révelateurs et fixateurs.

Mai au final tu utilisera le même volumes pour le même nombre de pellicule :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 09:49:39 am
aie aie aie, je viens de lire quelque part que le 6x4.5 n'est pas vraiment du moyen format ... horreur, malheur ... j'espère que malgré le format un peu plus excentrique que c'est du vrai moyen format, c'est vrai que moyen format est utilisé déjà au dessus du 24x36 jusqu'au grand format .... j'espère une sacré dynamique, de la vraie photo n&b etc ... de toute façon, si cela me plait que je deviens accroc un jour je basculerai à 98 % pour utiliser le numérique qu'occasionnellement :lol:  me voilà, parti dans le rêve, aie aie aie, la réalité elle est où ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 09:52:40 am
Alors la chimie ce dilue si on le veut. En faite cela permet d'utiliser une quantité de produit moindre à un instant T et si on sais que l'on ne refera pas de peloche avant longtemps. En effet la chimie diluée ne se réutilise pas, donc si on veut développer une pellicule rapidement et après partir en vacance c'est parfait. En revanche utiliser la chimie pur permet d'utiliser 5 fois le même produit, donc quand on doit enchaîner les peloches c'est plutôt agréable. Pour ce qui est des dilution il existe de nombreuses chartes de développement sur le net et pour les pellicule Pan de chez Illford elle est marqué à l'intérieur pour différents révelateurs et fixateurs.

Mai au final tu utilisera le même volumes pour le même nombre de pellicule :)
Ok, merci beaucoup
J'ai compris, si l'on utilise régulièrement mieux vaut l'utiliser pur et ré-utiliser plusieurs fois , au bout du compte le bidon sera vide pour le même nombre de développement . ! yes, je suis dur de la feuille, mais je comprends vite :lol:  Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 26 Juil, 2013, 10:23:18 am
Alors pour la chimie comme dit ALfor c'est réutilisable, mais ça reste de la chimie! Sinon il y a une technique avec du café. Il y a des infos ici:
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=6098
Après c'est comme tout tu mets tes produits usagés dans des bidons de 5l d'eau déminéralisée vide ou autre et tu vas à la déchetterie.
Personnellement pour réutiliser ma chimie je la mets dans de vieilles bouteilles en plastique d'eau. Elle ne reste de toute façon pas très longtemps. Je les laisse dans le noir et voilà. Je ne pense pas que les bouteilles accordéons soit vraiment une nécessité. Après je peux me tromper mais je n'en ai pas eu la preuve.
Un conseil pour tes essais de chargement, fait d'abord ta pellicule avec ton appareil et surtout garde ton calme dans ton manchon. Ma première mise en spire à mis 20 min. J'ai failli m'énerver mais après une petit pause et en me calmant j'ai réussi.
Voilà
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 10:47:55 am
Ah ! oui ... du café ... j'espère que c'est du bio :lol:
Ok, je pense que des bidons par exemple de produits lave glace, ou antigel devrait convenir pour rapporter à la déchetterie ! merci, je progresse lentement, mais sûrement , malgré que je manque encore du matériel . Je me vois mal les mains dans le manchon de chargement (car je suppose qu'il n'est pas bien de ressortir les mains afin de reprendre son souffle :lol: ) , je disais que je me voyais mal, recommencer à plusieurs reprises sans y parvenir ... le manchon risque de partir par la fenêtre :lol: C'est sur, je débute dans le calme absolu, sans stress, respiration contrôlée ... mais, faut pas que cela loupe, sinon c'est la panique à bord ... C'est pourquoi je sacrifie un film, et dés réception je vais m'y mettre d'abord avec lumière, et petit à petit je démarre avec le manchon, et ainsi de suite jusqu'à obtention de 20/20 .... le tout je pense c'est de garder le calme, tête froide, contrôle absolu des objets dans le noir ... j'y arriverai, si d'autres arrivent pourquoi serai-je l’exception :lol:  avec un peu de chance mon matos labo arrive demain ... et ce sera un week end de pratique intensive avec la spire , le film, la cuve et le manchon .... lundi, faut que je sois prêt a affronter la réalité ... merci beaucoup, du coup je me sens moins seul, déjà que mon épouse écarquille les yeux dés que je parle photo :lol: Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 26 Juil, 2013, 11:04:50 am
- Le format 4,5x6 a une surface un peu plus de trois fois supérieure au 24x36, c'est du moyen format.

- On peut tout à fait sortir les mains du manchon, à condition de le faire dans la pénombre, en prenant soin de mettre la pellicule dans le coin opposé de la main sortante et d'aplatir l'entrée du manchon une fois la main sortie.
Si tu fais des essais avec un film vierge celui-ci sera condamné, ce qui n'est pas très grave en soi, vu le prix.
Par ailleurs avec un film vierge condamné, tu pourras faire tranquillement, en premier des essais de chargement du dos de l'appareil, ensuite sur la spire.

- Oui des bidons de lave-glace/antigel conviendront parfaitement.

- Pense à fermer les volets avant toute chose, ainsi tu seras dans la pénombre, et le manchon ira moins loin quand tu le lanceras par la fenêtre... :D

- Arrête d'angoisser inutilement, attends d'être dans l'eau pour nager... ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 11:30:29 am
oui, merci pour l'info, j'ai bien l'intention de réussir sans avoir besoin de ressortir les mains du manchon ... mais, qui sait, avec ma cervelle ramollie, je risque un jour d'oublier de mettre par exemple la spire dans le manchon :lol:
J'ai vraiment hâte de pourvoir toucher le matériel de prés ... les prochains jours seron un enfer pour mes nerfs ... d'abord l'attente du matériel labo, ensuite, l'attente du boitier , puis enfin l'approche du boitier, l'apprentissage de sa conception, sa manipulation, et enfin sa mise en service , puis l'attente de terminer la première pellicule et enfin le premier vrai développement ! Avec, ou sans applaudissement ... qui vivra verra ... Ensuite, viendra le temps pour essayer d’affiner ce développement, afin d'obtenir des résultats plus attractifs , plus personnel etc .... subitement, il me faut encore tellement de temps, hélas la vie est courte, faut que je mette les bouchées double :lol:, mais la fable disais, "rien ne sert de courir faut partir à point" Ah ! La Fontaine, il avait la plume belle ... Merci bonne fin de semaine
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 26 Juil, 2013, 11:36:12 am
Juste par curiosité, quel modèle exact de 645 est-ce?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 13:17:01 pm
Juste par curiosité, quel modèle exact de 645 est-ce?
Ah! je pensais l'avoir mentionné, désolé, c'est un Mamiya 645 , la technique Japonaise ... Malgré les Leica et autres marques réputées, je pense que cette Marque n'est pas la plus mauvaise, après tout si mes souvenirs sont exactes , Le japon a inventé la poudre :lol: Ah , que j'aimerai bien une fois aller au japon ... en Australie aussi etc ... aie aie aie, faut que j'arrête de rêver, revenons a la dure réalité ... Vive la France :lol: cette dernière se fait de plus en plus chahutée sur la planète .... mais, je reste malgré tout fier d'être Français, puis Européen et enfin citoyen du monde :lol: ... quoi que le plus important c'est de rester soi-même :lol: Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 26 Juil, 2013, 13:20:19 pm
Ah! je pensais l'avoir mentionné, désolé, c'est un Mamiya 645 , la technique Japonaise ... Malgré les Leica et autres marques réputées, je pense que cette Marque n'est pas la plus mauvaise, après tout si mes souvenirs sont exactes , Le japon a inventé la poudre :lol: Ah , que j'aimerai bien une fois aller au japon ... en Australie aussi etc ... aie aie aie, faut que j'arrête de rêver, revenons a la dure réalité ... Vive la France :lol: cette dernière se fait de plus en plus chahutée sur la planète .... mais, je reste malgré tout fier d'être Français, puis Européen et enfin citoyen du monde :lol: ... quoi que le plus important c'est de rester soi-même :lol: Bonne journée

Mamiya est une excellente marque en moyen format, et le 645 est très bon. ^^

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 26 Juil, 2013, 14:09:37 pm
Oui la polémique sur le 6*4,5 est véritablement un non sens. Les puriste crient au scandale et certain ne jure que part la chambre 4*5!
Mais sérieusement un 4,5*6 c'est pour moi un super compromis. On le dit réservé aux mariagistes mais je trouve que ça ne ce justifie pas. T'as l'air malin avec ta speed graflex dans la rue!!
Non ne t'en fait pas le 4,5*6 est un moyen format qui devrai satisfaire tes débuts.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 26 Juil, 2013, 14:59:41 pm
Bonjour,

lopinou a écrit :
"...T'as l'air malin avec ta speed graflex dans la rue!!..."

Oh là, et pourquoi donc cet ostracisme ?

Wouaff, wouaff !

Cordialement.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 26 Juil, 2013, 16:18:53 pm
Bonjour,

lopinou a écrit :
"...T'as l'air malin avec ta speed graflex dans la rue!!..."

Oh là, et pourquoi donc cet ostracisme ?

Wouaff, wouaff !

Cordialement.



C'est pas de l'ostracisme. D'ailleurs j'ai même réfléchis à son achat. C'est juste qu'à force de voir sur les forums des gens dire que le 6*4,5 n'est pas du moyen format et qu'il faut à la place prendre une graflex pour avoir de la qualité et bien je me suis un peu emporté ;D
Surtout quand la personne veut un truc simple à l'utilisation et "pratique" à utiliser.
Enfin ça ne reste que mon avis et tout le monde n'a pas le même.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 17:39:03 pm
C'est quand même pas si excentrique que cela , si mes calculs sont exactes cela donne du 60x45, 40x30 ,20x27, 13x17, 15x20
Il y a de quoi faire, et puis on peut a la limite si l'on calcule bien le coup faire du carré aussi , tout est une affaire d'habitude a prendre
Je n'aime pas spécialement le format 24x36 non plus pour le portrait, qui sait cela me conviendra peut-être mieux car j'ai l'intention de faire du portrait avec cette antiquité, et les sujets auront intérêt a arboré leurs plus jolis sourire, entrer dans la cage des années 1978 (je crois) il faut le mériter :lol:  :lol: :lol:  merci bonne fin de journée, c'est encore la fournaise ici dans mon pigeonnier :lol
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 26 Juil, 2013, 18:18:33 pm
Bonnsoir =) Avec ça tu peu faire affaire. Il y a tout : http://www.ebay.fr/itm/MAMIYA-645-1000-S-Dossier-technique-tres-complet-/320714917884?pt=FR_Photo_cam%C3%83%C2%A9scopes_Manuels_guides&hash=item4aac1947fc
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 18:31:31 pm
Bonnsoir =) Avec ça tu peu faire affaire. Il y a tout : http://www.ebay.fr/itm/MAMIYA-645-1000-S-Dossier-technique-tres-complet-/320714917884?pt=FR_Photo_cam%C3%83%C2%A9scopes_Manuels_guides&hash=item4aac1947fc
Merci beaucoup, je ne l'avais pas trouvé, maintenant, c'est fait la commande est parti . Je vais avoir de la lecture sur écran ... au moins c'est en Français, pas la peine de se casser la tête pour la traduction ... Merci , bonne fin de journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Anhsolo le 26 Juil, 2013, 19:51:05 pm
Oui bravo. Reste plus que la photo maintenant. Un peu comme Anhsolo maintenant il n'y a plus qu'à!
Par contre renseigne toi bien sur le fonctionnement de ton appareil, comment charger le film etc..... Parce que l'on peut avoir des surprises, comme Ahn qui a chargé la pellicule à l'envers!

Oh la la, la honte sur moi> Pourtant je pensais etre un peu plus intelligent que la moyenne   :lol: :lol:   :P

Bravo a Elcliclac pour son acquisition, il n`y a plus qu a comme dit Blopinou.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 26 Juil, 2013, 20:07:03 pm
Merci beaucoup, je ne l'avais pas trouvé, maintenant, c'est fait la commande est parti . Je vais avoir de la lecture sur écran ... au moins c'est en Français, pas la peine de se casser la tête pour la traduction ... Merci , bonne fin de journée
Attention, le M645 1000S est le tout premier de la série des 645, sans dos amovible.
Peut-être est-ce le modèle tant attendu ? C'est pourquoi j'avais demandé le modèle exact.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Juil, 2013, 20:51:54 pm
Pourquoi "Attention" , le film se charge dans une cassette, et , je ne vois pas ce que change, le dos amovible , il sert a quoi ? sans doute a pouvoir emmener des dos chargés de films à indices différent ... mais, le film qui fait au maximum une quinzaine de photo, ma foi, je ne pense pas que ce soit dramatique ... mais, sans doute suis-je ignorant dans ce domaine comme d'ailleurs dans beaucoup d'autre :lol:
Quoi qu'il en soit, je vais avoir de quoi faire pour débuté dans ce format nouveau ... et le retour vers l'argentique m'attire beaucoup, l'on voit de plus en plus de gens d'ailleurs revenir en arrière, par exemple le vinyle, le retour vers le vélo, le retour vers le réel, quoi ... j'ai aussi vu que pas mal de gens, se réappropriaient des appareils photo qui développe l'image de suite ... les palloroide, il fut un temps ouù tout jeune j'en possédais un aussi ... c'était magique, on comptait quelques secondes, et hop la photo était présente, fallait juste la débarrasser du pour tour ...  tout cela c'est un retour aux sources :lol:  le moyen format était à l'époque inaccessible pour moi, j'étais déjà contant de rouler avec du 24x36 Russe ... Allez, il fait trop chaud, et demain encore d'avantage ... après un printemps hivernal, voici un été propice aux marchands de glaces, quelle que soit la météo, elle profite toujours a certaines catégories ... et comme il faut de tout pour faire un monde ... y plus qu'a vivoter ... Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 26 Juil, 2013, 22:25:02 pm
Non rien de dramatique
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 26 Juil, 2013, 23:14:57 pm
Pourquoi "Attention" , le film se charge dans une cassette, et , je ne vois pas ce que change, le dos amovible , il sert a quoi ? sans doute a pouvoir emmener des dos chargés de films à indices différent ... mais, le film qui fait au maximum une quinzaine de photo, ma foi, je ne pense pas que ce soit dramatique ... mais, sans doute suis-je ignorant dans ce domaine comme d'ailleurs dans beaucoup d'autre :lol:
Quoi qu'il en soit, je vais avoir de quoi faire pour débuté dans ce format nouveau ... et le retour vers l'argentique m'attire beaucoup, l'on voit de plus en plus de gens d'ailleurs revenir en arrière, par exemple le vinyle, le retour vers le vélo, le retour vers le réel, quoi ... j'ai aussi vu que pas mal de gens, se réappropriaient des appareils photo qui développe l'image de suite ... les palloroide, il fut un temps ouù tout jeune j'en possédais un aussi ... c'était magique, on comptait quelques secondes, et hop la photo était présente, fallait juste la débarrasser du pour tour ...  tout cela c'est un retour aux sources :lol:  le moyen format était à l'époque inaccessible pour moi, j'étais déjà contant de rouler avec du 24x36 Russe ... Allez, il fait trop chaud, et demain encore d'avantage ... après un printemps hivernal, voici un été propice aux marchands de glaces, quelle que soit la météo, elle profite toujours a certaines catégories ... et comme il faut de tout pour faire un monde ... y plus qu'a vivoter ... Bonne soirée

Non rien de grave, tous les modèles sont excellents y compris le 1000s sans dos amovible. Simplement, attention pour le mode d'emploi qui est différent selon le modèle, donc pas d'inquiétude à propos de l'appareil !
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 27 Juil, 2013, 10:08:59 am
Bonjour
Me voilà, avec la cuve, bobine etc ... en plus il fait trop chaud pour réfléchir, néanmoins je vais essayer de comprendre la manip pour le développement
Alors, merci de me corrigé si j'ai faux ...
Donc, la cuve sur le fond j'ai cru comprendre qu'il me faudra 500 ml de révélateur, 500 ml de fixateur, sans doute pour cela l'éprouvette pour la mesure ... Je vais sans doute avoir quelques questions, je trouve les explications sur les produits assez difficile à déchiffrer, manque l'habitude :lol:
Ma première question est : le film sur la spire , y a t-il un sens pour la mettre sur cette axe, ou bien pas besoin d'y prêter attention ? (plus jeune je n'aurai pas demandé ce genre de question, mais je commence à douter beaucoup)
Maintenant, pour commencer mes exercices pratique pour m'habituer aux gestes dans le noir, je vais sacrifier un film , je ne sais pas lequel ... mais, je pense que je vais crucifier le 50 iso, je doute que dans l'immédiat qu'il ne m'aidera pas beaucoup ... donc ce choix étant fait, le film est bien dans une enveloppe de papier alu (enfin presque) , je suppose que cette enveloppe il faut l'ôter uniquement dans le noir ?  Ou bien le film ne risque rien si l'on ôte ce papier protecteur avant de rentrer dans le manchon ?  Concernant le manchon, je suppose qu'il faut rentrer les bras le plus loin possible ?
Il y a deux spires avec, mais elles ne sont pas régler pour le 120, comment la régler sans la casser ? je sais je suis une brute, mais je me soigne :lol: J'ai déjà repérer la glissière pour l'introduction du film ... ah ! si, je commence dors et déjà à bosser, à n’imprégner de patience et de calme :lol:
La cuve en elle même, peut être sorti du manchon sans le dernier couvercle ? Normalement, je pense que oui, mais il faut tourner cet entonnoir noir afin de le bloquer ... Voilà, j'arrête une fois, entre temps je vais examiner de plus près ce matériel ... oh ! j'avais déjà les papattes dans le manchon, une fois acquis l'expérience cela ira tout seul :lol: Merci pour vos réponses qui sans doutes me seront très utile, ah quel bleu je fais .... bonne journée

Voilà j'ai déjà réussi à élargir la spire pour le 120 !
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 27 Juil, 2013, 10:34:35 am
Je pense que j'ai compris aussi que le film ne risque rien si je lui ôte sa capote alu protectrice avant de le poser dans le manchon, mais, seulement , une fois dans le manchon, je tire sur le papier jusqu'à arriver au film ... enfin, je verrai cela dans la pratique tout à l'heure ... pour l'instant je mémorise, en tout cas j'essaie de mémoriser ... avec l'habitude ce ne sera plus qu'une rigolade ... néanmoins je suis impressionné par la lagerur de cette spire , et elle est un peu moins stable que pour du 35 mm ... j'ose éspérer y arriver malgré tout ...
Les conseils seront bienvenu, entretemps je cherche, je tâtonne ... j'étudierai la proportion de produit aprés que j'aurai assimilé la mise en spire ... une chose après l'autre ... merci par avance, encore heureux qu'internet existe, merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 27 Juil, 2013, 10:56:40 am
http://www.chambre-noire.net/tutorials/001F0510-le-developpement-d-un-film-noir-et-blanc
Un lien bien pratique avec vidéo à l'appuie.
Et pour ta question sur la chimie il faudrait que tu nous donne les ref. En faite si c'est du liquide tu va pouvoir le dilué. Quand c'est marqué  1+4 par exemple ça veut dire 1volume de solution dites mère (celle de ta bouteille) avec 4 volumes d'eau. Soit une dilution au 1/5eme
Pour la poudre c'est pareil. Sauf qu'avant tu dois préparer ta solution mère.
Donc si il est marqué pour 5L de solution par exemple et que tu as 1kg de poudre. Si tu veux 1L de solution mère et bien tu va prendre 1/5ème du poids de ta poudre soit 200g dilué dans 1L d'eau.
Voilà j'espère avoir été assez clair. Je te conseil un vieux bouquin très bien qui est l'encyclopédie pratique du laboratoire de michel langford aux éditions paul montel. C'est pas tout jeune mais très bien fait!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 27 Juil, 2013, 11:18:03 am
Bonjour
La vidéo c'est bien beau, mais, j'en ai déjà visionné pas mal ... souvent pas bien visible pour le débutant, parfois même l'image visible qu'à moitié, mais bon, tout ira bien ...
J'ai donc du révélateur kodak d-76 c'est en poudre pour faire 3.8 litre de liquide, mais, faut sans doute calculer pour arriver environ a n'avoir qu'un 1/4 de litre produit mère ... je vais finir par y arriver, il me faudra un peu de temps ...
à l'intérieur des films il y a un petit tableau ... je vois par exemple ID-11/D76  alors il y a deux ligne 1+0 et une ligne 1+1 cela rime à quoi ? ce genre de tableau je suppose existe aussi sur internet, faut que je cherche . Merci, je vais encore être perturbé par l'arrivé famillaile cette après midi et le tout dans une chaleur suffocante ! Merci
A ce stade ma question serait plutôt
Combien de poudre diluer dans un litre d'eau sachant que le sachet est destiné à 3,8 litres , je pense que je ne vais pas avoir besoin de diluer le tout d'un seul coup, je n'ai pas encore envie de travailler à la chaine :lol: , sans doute avec une balance peser le quart du sachet, ce qui serait pour diluer dans 3800 ml : 4 soit  950 ml de liquide mère ? C'est ainsi ? aie
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 27 Juil, 2013, 12:00:36 pm
A mon avis, comme déjà dit, AVANT de sacrifier le film sur la spire, sacrifie le pour apprendre le chargement sur l'appareil.
Profites en pour faire quelques photos sans intérêt puisqu'elles seront voilées après. Mais cela te mettra l'appareil en mains.
En usage normal, on développe le film après l'avoir exposé dans l'appareil, c'est à dire entièrement déroulé.
Par conséquent, après exposition, quand tu sors le film de l'appareil, le début de la bobine réceptrice est en fait la fin du film.

Plus clairement: le film neuf est enroulé sur une bobine, dite débitrice.
Lors des prises de vues, il se déroule pour s'enrouler sur la bobine réceptrice.
Une fois exposé, c'est cette bobine réceptrice qui contient le film, et donc le début du film sur cette bobine correspond à la dernière photo prise.

Il est important de savoir qu'un film 120 est bobiné avec un papier support. Afin de pouvoir être entraîné dans l'appareil, ce film est scotché sur le papier support avant la première vue. Il n'est pas scotché à la fin. Lorsque l'on développe, c'est cette fin de film qui se trouve en début de bobine réceptrice. On peut donc enrouler le film sur la spire et arrivé au bout, on trouve le fameux scotch que l'on décolle du film.

Pas d'inquiétude, cela paraît compliqué, parce que c'est difficile à expliquer par écrit. Mais dans les faits, c'est très simple à faire.

Mon conseil si tu peines à le faire dans le manchon, fais le hors du manchon (de toute façon le film est sacrifié). Cela permet de voir et mieux comprendre ce que l'on fait. En prenant soin de ne pas "déscotcher" le film, tu pourras ainsi le rembobiner pour essayer plusieurs fois. Et une fois les geste acquis, le faire dans le manchon.

Ne panique pas, malgré cette longue explication, C'EST FACILE et SIMPLE à réaliser. La preuve, nous sommes nombreux à le faire... ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 27 Juil, 2013, 13:08:54 pm
Effectivement, en voilà du concret ! Je me souviens des films 24x36 dans le boitier sil s’embobine sur la bobine au départ vide ...
Cela me fait réfléchir mais, dore et déjà, je sais que vous avez raison ... ensuite la bobine vide on la place de l'autre coté etc ... Ce qui va compliqué un peu mes essais avec la spire, mais, je vais tenir compte de vos conseils ... et patienter ...  comme quoi, plusieurs cervelles valent mieux qu'une :lol: , je vais donc me préparer mentalement pour ce qui concerne tous les produits chimique, dosage, durée de développement etc ... en attendant sagement le boitier, ainsi , je pourrais m'amuser à mettre le film dans sa casette, le tourner et a la limite prendre quelques clichés ... et ainsi il sera en bonne position sur la bobine pour passer sur la spire, quitte, a essayer dans le noir, et si cela ne fonctionne pas, j'allume un cierge :lol: mais, oui, c'est ainsi que je dois procéder, vous l'aviez je crois déjà souligné, mais la tête de mule que je suis ne l'avais pas bien compris !
Ceci dit, je me casse la tête pour ce révélateur, comment diluer juste (environ ce qu'il faut pour une cuve, soit 500 ml) le sachet de poudre contient 415 g étudié pour obtenir 3,8 litre alors, je fais comment une règle de trois  soit 415 divisé par 3800 multiplié par 500  = 50, 60 g  euh ! comment peser cette petite quantité de poudre ... argh ... je suis certain que je vais trouver quelqu'un qui aura une solution :lol: je me casse la tête pour trois fois rien, vous devez tous vous marrer, mais je reste vraiment attentif, mais imperturbable:lol:
Merci beaucoup, bon week end
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 27 Juil, 2013, 13:29:22 pm
Pour ma part, cela ne me fait pas rire, bien au contraire je trouve formidable que quelqu'un s'intéresse à quelque chose.
J'ai toujours préféré les gens passionnés, même si l'objet de leur passion ne m'intéresse pas, ce qui n'est pas le cas ici.

Je suis un peu fatiguée en ce moment, suite à la perte brusque de mon chat, et ce fil me permet d'avoir la tête ailleurs, en étant, je l'espère, utile.

Pour la chimie, je verrai plus tard...! Mais c'est simple.
En fait tout est assez simple, en tout cas beaucoup plus que l'on se l'imagine avant de l'avoir fait.
Il est légitime de s'inquiéter, mais je suis certaine que tout se passera bien.
Seul un fou ou un incapable ne s'inquièterait pas!

PS La différence est qu'en 24x36, on rembobine le film dans la cartouche après l'avoir exposé.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 27 Juil, 2013, 16:15:36 pm
Oui, effectivement , le 24x36 on le rembobine une fois arrivé a la fin , des détails que j'avais déjà oublié et qui petit à petit revienne ... ma mémoire est encore active hourra ! Ceci dit, je comprends votre tristesse pour le petit compagnon quatre pattes... idem m'est arrivé il y a trois semeine avec un joli labrador couleur sable, mais la vie continue, c'est vrai qu'on s'attache aux animaux, je dis toujours que je préfère les animaux aux humains ! Et, quelque part , il y a déjà une vérité ... bon, allez, passons a autre chose, je vais patiemment attendre le boitier et m'y mettre sans stress , comme vous dites, c'est plus facile que l'on croit , et plus que je réfléchi, plus que je vais m'embrouiller l'esprit. Non, la photo ce doit être relax, sans stress, le calme, et j'espère qu'avec le moyen format et le retour en argentique, me faire beaucoup de plaisir, je suis fébrile , comme un môme qui attend son cadeau de Noël :lol: Le week-end prochain sans doute je me farcirai la première pellicule ... et vive le noir et blanc, j'espère ne pas abandonner complètement de d800  , ce serait quand même un revirement à 100 % :lol:  En tous cas, je vais prendre plus de temps à la création , plus de temps pour faire une prise, oublié le shoot facile qui passe à la poubelle ... la vie est belle ! Arg... je plains déjà mes premiers sujets, ils devront avoir aussi un peu de patience :lol: Pour la chimie, je pense que je vais chercher des bidons de cinq litres afin de bien pouvoir stocker, et qui vivra verra ...
Allez, je vais mettre un peu d'ordre dans mon pigeonnier , j'ai même déjà prevu si je deviens accrocs au MF de le faire un petit studio dans la cave complètement noir avec bien sur agrandisseur et tout et tout ... mais, le début, se fera en scannant les négatifs, en espérant en tirer le meilleur ... Bonne fin de semaine, portez vous bien, merci à vous tous , promis je posterai une première image, rien que pour le plaisir, mais cela risque de durer encore un peu ... quoi qu'il arrive , tout sera home made et c'est cela aussi qui fait plaisir ... j'allai oublié, voici une image prouvant que la cuve est bien entrée en gare :lol:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 27 Juil, 2013, 23:14:29 pm
Coucou me revoilà ...
Je me demande comment ne pas polluer la canalisation ?
Je verse le révélateur dans la cuve, une fois le temps écoulé, je sors ce révélateur en le versant dans un bidon , ok, jusque là cela pourrais aller, je rempli alors la cuve avec le fixateur, le temps écoulé, je verse le fixateur dans un bidon ... Mais, là, viens mon souci, je rince sous l'eau du robinet, et forcément il y aura des traces de chimie qui partiront avec l'eau dans la canalisation ... Comment, faire pour ne pas avoir la conscience perturbé par cette pollution , je vois mal rincé sous l'eau en récupérant l'eau de rinçage ? Merci a vous tous, si vous avez un truc, je vous écoute ... Bonne fin de soirée, bon dimanche
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Juil, 2013, 00:45:47 am
Les produits sont tellement dilué qu'il n'y a pas de risque. De plus la base de la chimie est essentiellement de la soude donc peut être neutralisé. Pas de soucis à avoir
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Juil, 2013, 07:56:41 am
Bonjour
Ok, c'est plutôt rassurant , je ne suis pas particulièrement écologiste, mais faut quand même essayer de préserver la nature (sans elle c'est la fin des haricots :lol:)  J'aurai une autre question (mais, bon si je vous saoule, ne répondez pas ...)  Ai-je bien compris
Si je dilue mon révélateur kodak d-76  le paquet de 415 grammes dans 3 litres d'eau, j'obtiens 3,8 l (je lis cela sur le paquet) , et ces 3,8 litres sont donc du produit considéré comme pur ? donc le temps de développement sera selon le tableau sur le paquet de 5 1/2 minutes (Full Strength) et en dilution 1:1 de 8 1/2 minutes ) le rapport 1:1 que je voudrais utiliser , je présume c'est celui que l'on jette après utilisation ? Et se rapport s'obtient en prenant 1 litre de cette dilution de base et en la mélangeant à un litre d'eau ? Si c'est bien ainsi, je risque de m'en sortir, je voudrais juste confirmation ou infirmation , pour la durée du développement, je pense que je dois voir cela sur chaque film, la mention 1+1 serait donc aussi celle du produit ainsi dilué pour jeter de suite, et la mention sur le carton du film 1+0 étant la durée du produit de base, lequel est réutilisable plusieurs fois .. J'espère avoir bien expliqué, suis je dans le vrai ? ou bien faut-il que je révise encore une fois ? Merci beaucoup
Bon dimanche à vous tous , hélas, la température caniculaire n'arrange rien pour le moment, mais malgré tout faut que je progresse petit à petit, quoi que ce n'est que dans ma tête avant le passage au réel ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Juil, 2013, 19:23:41 pm
Alors oui t'as solution obtenue Après dilution de la poudre sera ta solution mère. Mais il n'est vraiment pas intérressant de bosser avec de la solution pur. Certes les temps sont moins long mais si tu dilue tu ferras plus de film.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Juil, 2013, 20:57:17 pm
Alors oui t'as solution obtenue Après dilution de la poudre sera ta solution mère. Mais il n'est vraiment pas intérressant de bosser avec de la solution pur. Certes les temps sont moins long mais si tu dilue tu ferras plus de film.

Bonsoir
Ok ma dilution sera la solution mère ! Mais, ensuite vous dites , je vous cite (il n'est vraiment pas intérressant de bosser avec de la solution pur) C'est le mot en rouge que je ne comprends pas ? Voulez vous dire par "pur" la solution mère ? J'aurais tendance à croire que oui, mais vous employez une fois le mot "mère et une autre fois le mot pur" et ce genre de lecture qui me mets le doute.  J'avais de toute façon envisager de prendre de la solution mère et la diluer , et après usage la jeter en la versant dans un bidon , lequel une fois rempli , j’emmène à la déchetterie , donc, je résume,  je dilue le sachet, et j'obtiens 3,8 litres de solution mère, ensuite par exemple je prélève 250 ml , je rajoute 250 ml d'eau je mélange bien, je porte a la bonne température, et je développe mon film 120 avec cela ! Ainsi, j'ai juste 500 ml pour un film dans la cuve, et ce produit je le jette après utilisation . Ce que j'appellerai le produit dilué 1+1 quant au produit mère sans doute est le produit 1+0, c'est ainsi que j'ai compris, en espérant que c'est exacte ! Merci ... ouf , enfin un peu de fraîcheur dans l'air, on respire mieux :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 29 Juil, 2013, 01:07:54 am
Bonsoir,
 Ca y est, il fait moins chaud et les cigales se sont tues.
Je vais essayer d'expliquer.
Pour développer un film exposé il faut au minimum un bain révélateur (alcalin) et un bain fixateur (acide); je ne vais pas m'étendre là dessus mais plus précisément:

REVELATEURS.

Il existe plusieurs types de révélateurs; les principaux sont les révélateurs en solution concentrée (Rodinal, Ilford Ilfotec, Ilfosol...) et les révélateurs en poudre (Kodak D76, Ilford ID11...)
Les révélateur en solution concentrée sont à mon avis les plus pratiques d'utilisation et économiques. Le bain se prépare au dernier moment en diluant une quantité de solution concentrée dans x quantités d'eau.
Ex: pour développer un film 120 dans une cuve devant être remplie avec 500ml de bain révélateur préparé à 1 + 19 (soit un volume de solution concentrée et 19 volumes d'eau) petit calcul: 1 + 19=20; 500ml/20=25 ml. Il faut donc, 1x25ml de solution concentrée et 19 x 25ml= 475ml d'eau.
Les révélateurs en solution concentrée se conservent plusieurs mois dans leurs flacons d'origine, bien bouchés et sans air. J'introduis des billes en verre dans le flacon pour faire monter le niveau au raz du goulot après chaque prélèvement. Les bains préparés et non utilisés pas plus de 24h.
Le bain utilisé est dit "à bain perdu" il se jette après chaque film développé.

Les révélateurs en poudre, de conservation très longue à l'état de poudre dans le sachet non ouvert, se préparent en diluant la poudre dans une quantité d'eau définie par le fabricant. Lorsqu'on a peu de film à traiter, les doses pour 1 litre sont préférables.
La poudre, mélange de différents produits, doit être diluée en une seule fois car le mélange n'est pas homogène dans le sachet; la fractionner avant dilution peu conduire à de mauvais résultats mieux vaut fractionner la solution obtenue(stock). La solution est utilisée telle quel (1+0) ou diluée à raison d'un volume de solution avec le même volume d'eau ou plus(1 + 1; 1+3). Pour un bain de 500ml, soit 500ml de solution obtenue après dilution de la poudre (1+0)ou 250 ml de cette solution mélangée à 250ml d'eau (1+1). Attention, tous les films ne peuvent pas être traités en bain 1+0 ou 1+1.
Utilisation de la solution non diluée 1+0 ou stock: Le bain à 1+0 ou stock est réutilisé après chaque film en augmentant le temps de développement (voir notice). La solution stock non utilisées se conserve plusieurs semaines ou mois en flacon bien bouché sans air (bouteilles accordéon) ; utilisée et niveau refait avec de la solution du stock, plusieurs jours ou semaines( là aussi consulter les notices du fabricant).
Les bains dilués à 1+1 ou 1+3 ne se garde pas.

FIXATEUR

C'est un bain acide qui va neutralisé le bain alcalin qu'est le révélateur.
Le plus simple est d'utiliser un fixateur en solution concentrée comme le Rapid Fixer d'Ilford. il s'utilise en diluant une quantité de concentré dans x quantité d'eau en général 1+4 (re-calcul).
La solution de fixateur diluée est réutilisée après chaque film jusqu'à un certain nombre de fois ; ce qui est important c'est de respecter le temps minimum préconisé par le fabricant. Si le film présente des traces opaques et blanchâtre sur les parties non exposée (bordure) il faut le remettre dans la cuve et fixer plus longtemps ou refaire une solution de fixage fraiche. Dépasser le temps de fixage n'est pas grave, il faudra rincer plus.
Pour ne pas épuiser le fixateur trop rapidement, il est recommandé d'effectuer deux rinçages à l'eau entre le vidage du révélateur et  l'introduction du fixateur; on peut aussi utiliser un bain d'arrêt.

Pour la préparation des révélateurs et fixateurs, personnellement j'utilise l'eau de Volvic, en bain d'arrêt du vinaigre blanc dilué en proportion pour 50 à 60% et après le lavage final (15mn sous un filet d'eau courante)qq gouttes de liquide de rinçage pour lave-vaisselle.

INTRODUCTION DU FILM SUR LA SPIRE

Pour s'entrainer, il serait stupide de perdre un film vierge, il suffit de découper une bande de papier un peu épais de la largeur du film (voir l'amorce papier du film, sans la dérouler, pour se donner une idée) et s'exercer à charger la spire avec. Avoir un film périmé est encore mieux.

Dans le manchon: introduire le film à développer, la spire et son axe, la cuve et le couvercle; une paire de ciseaux à bouts ronds (utiles parfois pour couper le film lorsque le scotch est tenace). La cuve doit ressortir du manchon, fermée ! Suivant le type de montre portée au poignet, il faut l'enlever; la mienne est fluoressante après passage à la lumière.


Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 29 Juil, 2013, 09:11:51 am
Bonjour
Merci pour cette explication précise, cependant une chose me préoccupe dans tout ceci ... cette petite phrase
" La cuve doit ressortir du manchon, fermée"
fermé ? Je pensais qu'il fallait mettre l'axe dans la spire la mettre a sa place au fond de la cuve, prendre l'entonnoir noir l'enfiler dessus, tourner jusqu'à entendre le clic et ainsi la lumière ne devrait plus pouvoir entrer .... mais, vouliez vous dire qu'il faut absolument mettre aussi le couvercle finale sur la cuve ? J'avoue rester perplexe, car si je réfléchie un peu, il faudra oter ce couvercle de toute façon pour verser le révélateur, et ensuite ce révélateur verser , je pense qu'il faut tourner une trentaine de seconde avec la tige noire nommé agitateur , en tapant le fond de cuve un peu sur la table, afin de bien mélanger le produit dans la cuve, et ensuite seulement fermer le couvercle hermétiquement afin de pouvoir retourner la cuve et que le révélateur ne puisse s'échapper ... ai-je tout bon, ou ai-je loupé quelque chose ... sur la notice c'est bien marqué dés l'instant que le couvercle faisant entonnoir est bien dessus et tourner jusqu'au déclic, la cuve est étanche a la lumière et peut sortir au plein jour . Merci beaucoup
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 29 Juil, 2013, 17:54:36 pm
J'ai bon ou j'ai faux ?
Je sais, je deviens lourds, vous les artistes qui faites cela depuis des années, vous avez du mal a comprendre toute mes questions, ok , donc, j'arrête de vous importuner , merci encore à vous tous et à bientôt peut-être, bonne fin de journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 29 Juil, 2013, 18:53:08 pm
Ba si tu peux fermer le couvercle autant le faire, car pour mettre le révélateur tu enlèves le bouchon, mais 20 secondes maxi, alors que quand tu sors la boite du manchon, que tu te ballades il s’écoule bien 2 min, donc il vaut mieux être sur de la prévention, car pas de correction possible ici :/
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 29 Juil, 2013, 20:43:05 pm
Bonjour
Ok, j'en prends acte, c'est vrai que j'ai du mal à croire que c'est hermétique à la lumière, donc, mieux prévenir que guérir (surtout que dans ce cas la guérison est impossible ... le couvercle se met assez difficilement en place, mais je pense c'est parcequ'il est encore puceau :lol: merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: PhilB le 29 Juil, 2013, 22:50:20 pm
Ce type de cuve s'appelle "cuve plein jour" donc strictement inutile de mettre le couvercle supérieur hormis si la cuve doit rester un assez long moment chargée en attente de développement non pour l'étanchéité mais par simple sécurité de chute ,éclaboussures ou autre.
Il faut par contre être vraiment sûr d'avoir bien mis le couvercle chicane ,bien encliqueté et indispensable pour l'étanchéité, l'axe support de spire.
Pour preuve quand on développe en couleur en agitant avec la touillette ,ça dure bien plus de 2mn et aucun problème,ce qui est normal d'ailleurs,c'est le contraire qui étonnerait.
Le plus délicat c'est la mise en spires qui doivent être bien sèches et le séchage du film,dans la douche humide c'est bien pour éviter les poussières .
Pour le reste c'est simple,il n'y a qu'à suivre les instructions de dilution ,temps,agitation sachant que le temps devra être un peu ajusté ensuite .
Sinon il n'y a pas de risque de mort d'homme,au pire quelques euros et un film d'essai perdu....vraiment pas de quoi en perdre le sommeil!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 30 Juil, 2013, 00:13:34 am
Bonsoir,
" La cuve doit ressortir du manchon, fermée"
Mille excuses, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la cuve doit ressortir du manchon, fermée par son couvercle en forme d'entonnoir ; il n'est pas obligatoire de mettre aussi le bouchon car il faudra l'enlever pour remplir la cuve mais c'est une simple précaution si la cuve doit attendre avant qu'on y verse le révélateur.
 En ce qui concerne l'agitation, je n'utilise pas la tige car parfois ça coince, je retourne la cuve plusieurs fois en continue pendant les trente premières secondes(temps alloué en général à cette première manip) puis je la tape deux ou trois fois sur la table, ceci a pour effet de faire partir les bulles d'air qui se sont formée sur le film. Ensuite je retourne la cuve pendant 10 secondes toutes les minutes et chasse les bulles d'air en la tapant à nouveau sur la table.

QUELQUES PRECAUTIONS ET CONSEILS:

- avoir le temps nécessaire.
- porter des vieux vêtements ou une blouse car les taches sont indélébiles.
- mettre des gants de ménage en latex, l'odeur acide du fixateur est tenace.
- protéger le plan de travail pour les mêmes raisons que ci-dessus.
- ne pas s'affoler, le seul risque est de rater le développement du film, mais il faut vraiment être nase pour le faire.
- préparer les produits, révélateur, arrêt ou rinçage intermédiaire, fixateur, rinçage final, dans l'ordre de leur utilisation; bien repérer leurs contenants (je fait des étiquettes "Dymo" de couleurs différentes). Remplir la cuve avec le fixateur, avant le révélateur et bien: c'est foutu!!!
- respecter la température et le temps de développement.
- bien laver le film après le fixage et surtout bien laver la cuve et ses spires.
- bien sécher les spires si elles doivent être réutilisée pour développer un autre film dans l'immédiat car s'il reste la moindre gouttelette dans une rainure c'est la galère infernale pour y insérer le film!!!
- toujours utiliser le même contenant ou ustensile pour le même produit ; l'éprouvette qui a servi pour mesurer l'eau ne sert qu'à ça ; le révélateur va dans celle qui a contenu du révélateur et non dans celle qui a contenu du fixateur même si elle a été bien lavée.

Voici une liste du matériel que j'utilise pour développer les films N&B.

- cuves avec spires( Paterson ou Jobo) J'en ai plusieurs, ce qui m'évite le fastidieux séchage des spires au sèche-cheveux entre deux développements ; pendant qu'un film se lave, je développe l'autre.
- Une grande éprouvette pour mesurer uniquement l'eau (déminéralisée ou Volvic)
- pour les bains, j'ai fait l'économie des éprouvettes ; comme il faut des goulots larges pour vider rapidement les produits dans la cuve, j'utilise des bocaux en verre (conserves de légumes)sur lesquels j'ai fait des repères pour les niveaux habituels. j'utilise aussi des vieux biberons (ceux au bisphénol devenus interdits)
- des seringues (sans aiguilles) pour prélever la quantité de produit concentré juste nécessaire.
- des baguettes en plastique pour agiter et mélanger la préparation.
- un thermomètre (indispensable)
- Un chronomètre  mécanique du type "stop-watch" (trouvé sur Ebay) ou une montre chronomètre avec aiguilles, c'est mieux pour se repérer.
- Un morceau de tuyau qui branché sur le robinet (système D) plonge au centre de la spire pour le lavage.
- Le frigo ou le four micro-ondes pour ajuster la température.

Quelques liens:
http://www.bw-reeltime.com/ (http://www.bw-reeltime.com/)
http://www.suaudeau.eu/memo/Laboratoire/Le_developpement_des_films_en_cuve.html (http://www.suaudeau.eu/memo/Laboratoire/Le_developpement_des_films_en_cuve.html)
http://www.kodak.com/FR/plugins/acrobat/fr/professional/argentique/ChimiesNB_newRange.pdf (http://www.kodak.com/FR/plugins/acrobat/fr/professional/argentique/ChimiesNB_newRange.pdf)

A+
JP



Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 30 Juil, 2013, 08:17:57 am
Bonjour
Non, pas besoin de vous excusez, c'est juste une précaution si l'on ferme le bouchon aussi
J'ai une question supplémentaire cependant tout le monde utilise de l'eau déminéralisé, je présume que ce n'est pas une obligation ? Si, par exemple je fait bouillir de l'eau avant utilisation (en la laissant refroidir bien sûr) cela devrait aussi faire l'affaire , non ? Déjà que l'eau du robinet n'est pas calcaire chez moi ... mais, pour la première fois je vais quand même me procurer de la déminéralisée afin d'être certain ... J'ai effectivement aussi préparé deux bocaux en verre marqué au feutre indélibile pour la hauteur , un trait à 250 ml, et l'autre à 500 ml comme cela je verse 250 ml de produit révélateur mère et je rajoute le reste avec de l'eau et je touille avec des spatules en platique faut juste que je mette encore une inscription afin de toujours utiliser la même pour le même produit ... déjà que ma moitié a peur que je vais l'empoisonner avec la chimie (nous qui adorons la nature :lol:) Je vais essayer de trouver un tuyau rallonge souple pour prolonger le bec du robinet afin de mieux pénétrer dans la cuve pour le lavage ... Merci, bonne journée, avec un peu de chance le premier développement se fera dimanche, au plus tard lundi prochain ... Dans quelle galère je me mets, c'était si cool avec le numérique, mais si attirant de goûter au MF de faire un pas en arrière vers le plaisir du développement maison , nostalgie quand tu nous prends, a l'heure actuel, j'ai même un gros soupçon d'angoisse qui pèse sur moi, je crains que je délaisserai un peu le numérique 'mais pas complètement, enfin je l'espère :lol: Allez, bonne journée àvous tous, amusez vous bien, prenez le temps de vivre, c'est avec plaisir que j'essaie de survivre :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 30 Juil, 2013, 09:53:59 am
Bon bah personnellement je n'utilise pas d'eau déminéralisé. Je mets juste une goutte de produit vaisselle dans la dernière eau de rinçage en prenant soin que ça ne mousse pas. ET hop comme par magie jamais de tache sur mes négatifs.
Bon je vous laisse on vient de me prêter un petit suédois et je vais chercher mon mamyia 6*7 ce week end!
Bon courage elcliclac pour ton dev ce week end
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 30 Juil, 2013, 11:08:19 am
Bonjour
Ok, mais le liquide vaisselle c'est n'importe le quel ? La goutte est-elle vraiment petit, grande, énorme :lol: , je pense une petite cuillérée à café devrait largement faire l'affaire, je veillerai à la mousse, la bière c'est le contraire sans mousse elle n'est pas appétissante:lol:
Oui, j'espère pouvoir faire mes premiers pas ce week end, encore faudra t-il que la poste me livre le boitier a temps, avec ces jours de vacances rien est évident ... mais, bon je garde espoir, je me concentre dés à présent sur le shooting , la prise en main je pense se fera assez rapidement ...  restera plus qu'à ne pas trop avoir la tremblotte , mais il fait beau le soleil ne manque pas, alors, la lumière fera le reste :lol: Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 30 Juil, 2013, 11:33:55 am
Oui n'importe, mais juste une goutte. Une cuillière à café est déjà trop. En faite le lave vaisselle est là pour déposer un film protecteur et glissant pour le calcaire. Ainsi il n'accroche pas au film et hop pas de tache!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Georges 51 le 30 Juil, 2013, 13:05:49 pm
Oui n'importe, mais juste une goutte. Une cuillière à café est déjà trop. En faite le lave vaisselle est là pour déposer un film protecteur et glissant pour le calcaire. Ainsi il n'accroche pas au film et hop pas de tache!

Effectivement, JUSTE UNE PETITE GOUTTE !
Sinon tu vas avoir des soucis pour te dépétrer de la mousse
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: PhilB le 30 Juil, 2013, 13:55:37 pm
Surtout pas de robinet directement relié à la cuve.
C'est dispendieux et surtout risque de réticulation .
Le mieux est d'appliquer la méthode Ilford de lavage (voir leur site)doublée par sécurité.
Rester au plus près de la température choisie au départ tout au long du traitement est un gage de qualité et de sécurité.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 30 Juil, 2013, 15:22:29 pm
Surtout pas de robinet directement relié à la cuve.
C'est dispendieux et surtout risque de réticulation .
Le mieux est d'appliquer la méthode Ilford de lavage (voir leur site)doublée par sécurité.
Rester au plus près de la température choisie au départ tout au long du traitement est un gage de qualité et de sécurité.
Pour le lavage j'applique aussi la méthode Ilford puis je relie le robinet à la cuve avec le raccord de lavage Paterson et laisse couler un filet d'eau pendant 10 à 15mn. Je m'assure que l'eau soit à 20°, +/- 1° environ ce qui est souvent le cas de l'eau froide chez moi. Jamais eu de problème de réticulation. Rinçage final avec deux gouttes de liquide de rinçage pour lave-vaisselle.

Elcliclac,
Si ton eau du robinet n'est pas calcaire c'est tant mieux pour le lavage mais prépares ton révélateur et ton fixateur avec de l'eau déminéralisée ou simplement avec de la Volvic car le problème ce sont les minéraux dissous dans l'eau qui peuvent interférer sur les réactions chimiques.
Bon amusement avec ton M645, tu verras cet un boîtier un peu lourd mais agréable à utiliser. J'en ai deux, le M645 et Le M645 1000s, la différence est que le premier est limité au 1/500s. Je préfère les utiliser avec le viseur de poitrine, à cause du port de lunettes. La pratique du moyen format en argentique amène à mieux composer son image et à imaginer par avance le résultat attendu. Moi c'est mon réflex numérique qui me stresse(Nikon D90) et pourtant, c'est un excellent boîtier. ;D ;D ;D ;D
A+
JP



Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 30 Juil, 2013, 23:37:39 pm
La méthode Ilford
C'est , je crois 5 retournement , renverser le liquide, remettre du liquide, 10 retournement, renverser le liquide, remettre du liquide, 20 retournement et enfin renverser le liquide, puis rincer encore avec l' eau du robinet, a la fin ajouter une goutte de rhum (non je voulais dire liquide vaisselle), et puis c'est fini, reste plus qu'à le démouler et le suspendre pendant quelques heures ... ai-je bon cette fois ci, a vrai dire je me marre avec ce système Ilford, mais si cela fonctionne on économise sans doute pas mal d'eau (qui est devenu rare et chère) :lol:
J'étais en vadrouille aujourd'hui avec mon vieux d800 , et je me suis imaginé avec le mamiya ....  Je me suis dit, sans doute un grand angle pour ce 645 devrait se situer au tour du 45 mm , alors que cela fait je pense du 28 mm pour le format 24x36, j'ai pressentis que je vais voir les images autrement,la composition sera autre, il faudra un long temps pour m'y habituer, mais je crois que ce sera un immense plaisir, enfin j'aurai du noir et blanc avec un peu de vrai grain ... mais, vu la grandeur du format, il faut sans doute utiliser au moins du 400 asa pour avoir un peu de grains ... ensuite, cela dépendra aussi sans doute du développement , et du scanner, je testerai le scanner avec aucune rectification de netteté etc ... je suis curieux de voir le résultat, mais, si tout va bien, j'envisage quand même d'ici l'année prochaine de me créer un petit labo complet pour le noir et blanc avec un mini chambre noir, juste la taille nécessaire au niveau de la cave (qui je le précise n'est pas une cave à vin :lol: ) une fine cloison avec une porte de récupération bien étanche à la lumière , un évier, une table etc ... juste la surface utile, rien de superflu, je manque de place, mais c'est envisageable, allez, je vais me reposer, bonne nuit, merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 31 Juil, 2013, 01:28:50 am
Bonsoir,
Pour la méthode Ilford, c'est bien cela, mais il n'y pas de règle stricte ; chacun peu l'adapter :
http://www.galerie-photo.org/n2-f1-75537.html (http://www.galerie-photo.org/n2-f1-75537.html)
Dans ma notice du M645 la liste des objectifs Mamiya-Sekor C débute avec le Fisheye de 24mm f/4 pour un angle de vue de 180° ce qui correspond au 16mm en 24 x 36.
En grand angle nous avons:
35mm f/3.5 angle de vue 90° = 21mm en 24 x 36.
45mm f/2.8 angle de vue 76° = 28mm en 24 x 36
55mm f/2.8 angle de vue 65° = 35mm en 24 x 36

Perso j'ai le 45mm (+ 80mm, 150mm et 210mm soit 50mm, 90mm et 135mm en 24 x 36)

Deux photos prises avec le M645 1000S au 45mm + filtre jaune ou rouge pour faire ressortir les nuages. Je ne me souvient pas des paramètres, ils sont sur le disque dur de mon vieux PC de bureau qui m'a lâché hier ( alimentation ?). Il est en réparation, j'espère récupérer les données et surtout quelques logiciels.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 31 Juil, 2013, 17:09:06 pm
Bonjour
J'ai effectivement aussi déjà été à la recherche des objectifs, et on les trouve assez facilement, dans l'immédiat, je me contente du 80 mm standard qui est avec , et si , vraiment , je persiste avec ce format, sans doute en premier effectivement le 45 mm serait pas mal... mais, une chose après l'autre, j'ai hâte, vraiment hâte de développer le premier film, ce sera juste bon pour essayer, mais, le deuxième film sera plus sérieux, et , je prendrai le temps pour le remplir ... beaucoup de temps à chaque prise de vue avant le déclenchement fatidique ... ah ! oui, faut que j'oublie le système numérique, il y aura plus rien a voir sur le petit écran, faudra tout soigneusement régler avant de faire clic-clac ... Merci beaucoup pour votre aide, le format est un peu bizarre pour le paysage, mais, c'est plus une question d'habitude qu'autre chose ... ma plus grosse crainte, c'est la spire dans le noir , non, elle ne mord pas, mais, je vais quand même tester avec un rouleau de papier afin de bien trouver la façon de la tenir et de tenir le film afin qu'il glisse facilement dans la rainure , je suppose que j'ai intéret à ne pas être en biais, bien parallèle avec le devant de la spire ... oh! cela va y aller tout seul, n'empêche que la largeur de cette spire m'a impressionner, elle set un peu moins stable que si on l'utilise pour du 35 mm, tout finira par rentrer dans le droit chemin, même moi :lol: C'est vrai qu'en argentique on utilise des filtres ... avec le numérique je les ai complètement oubliés...  mais, je sais que parfois c'est important, notamment le polarisant ... allez, merci et bonne soirée, le soleil est de retour , et de suite la température grimpe ... allez, une petite bière fraiche fera l'affaire :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Weepbitterly le 31 Juil, 2013, 19:16:30 pm
le format est un peu bizarre pour le paysage, mais, c'est plus une question d'habitude qu'autre chose ...

6x4.5, ce n'est guère que le format 4/3 des APN compacts et autres smartphones.

C'est un peu moins allongé que le 3/2 de nos reflex Nikon, mais encore loin du carré des 6x6.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 31 Juil, 2013, 19:35:12 pm
Hello ! Je n'en revient pas ... j'avais complètement oublié ce fameux 4/3 que je n'aimais pas trop avec le numérique, j'étais soulagé à l'époque avec l'arrivé du d70 de trouver le 3/2 arg ... mais, tant pis, ce n'est pas si peu qui va me décourager :lol:, je crois quen mode verticale c'est intéressant pour le portrait, le 3/2 en portrait est un peu long (ou haut), donc, allons y pour ce format excellent :lol:
L'important c'est le résultat qui compte, et là, j'en suis encore extrêmement loin ... quitte a faire 3x8 d'affilé, je ne lâcherai pas ce foutu manchon de chargement jusqu'à ce que le film soit bien enroulé :lol: Non, je refuse l'échec, je suis winner, et j'espère bien me démontrer que j'en suis encore capable :lol: aie aie aie, il va en prendre, mon système nerveux, mais ce sera la récompense après l'intense effort ...
Allez, faut que j'arrête de croire que je suis invincible :lol: même les petites tiques m'ont cloué le bec ... merci bonne soirée et a bientôt pour ma première image, ou pas :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 01 Août, 2013, 00:23:01 am
Bonsoir Elcliclac,

Je ne sais pas si tu as un logiciel de retouche. Avec le scan d'un négatif 4.5 x 6 il y a de quoi être créatif avec les redimensionnement d'images. Les verres de visée (dépoli) du M645 sont interchangeables, je te conseille le verre quadrillé N°3 avec le 45mm.
Bonnes photos.
JP
N°1-Cette libellule était perdue au milieu du négatif.
Mamiya M645 1000s - 45mm - Fuji supéria 400 (film 220 qui ne se trouve plus aujourd'hui, stocké au frigo)
Septembre 2012 - 1/125s f/11
N°2-Redimensionnement au format pseudo-panoramique d'un paysage sans intérêt au format 4.5x6.
Même appareil et film - 150mm - 1/125 f/11
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 10:43:32 am
Ok, merci
Je verrais bien, j'ai tout préparé , sauf que j'ai oublié l'eau déminéralisé ... faudra que je parte encore une fois au magasin ... mais, bon, j'attends l'arrivée du boitier ce sera alors au minimum une journée d'études pour apprendre son fonctionnement, puis seulement, le chargement avec le premier film ... le développement sera pas encore pour demain ... mais, rien ne presse, ce n'est que moi qui suis impatient de voir ma capacité a faire tout cela dans de bonne conditions, sans doute, il y aura des déchets, des bavures etc ... au départ, sans doute aussi du flou, dur sur ou sous-exposé , j'en passe et des meilleurs ... je n'aime pas ce développement avec scanner, mais pour le moment ce sera ma seule alternative, si je fais des chefs d'oeuvres, je peux toujours voir par un photographe qui me fait le tirage ... bref, la patience est le bon choix, rien ne sert de courir .... il faut partir à point .... je vais essayer de ne pas oublier cela, avec l'objectif qui est avec , j'aurai déjà de quoi m'amuser encore longtemps , ensuite, j'aurai le temps de réfléchir et de voir venir pour d'autres focales! merci, bonne journée, la chaleur reviens (aie aie aie, je ne supporte plus, vive la bière fraîche, avec modération :lol:)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 01 Août, 2013, 11:09:49 am
Mais oui, la patience à ses limites! Tu verras la journée d'étude va vite c raccourcir. Je suis sur qu'au bout de deux heures tu auras déjà monté la pellicule et que tu iras faire des photos. tu n'es pas obliger de connaitre à fond ton appareil pour t'en servir. regarde avec le numérique, tu le reçois tu charge la batterie et hop tu vas déclencher. Alors pourquoi pas avec un argentique?
En tout cas bonne photos.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 14:44:23 pm
Ouh la ! Mon cher merci, mais ce n'est pas de suite si évident que cela
Depuis midi, j'ai le boitier avec moi, mais sans notice française (que j'ai commandé et n'est pas encore venu) c'est pas du tout cuit
j'ai trouvé pas mal de bouton et à quoi ils servent mais je n'ai toujours pas mis la pellicule, il y a trois petits boutons qui me laissent pensif, si quelqu'un veut bien me dire pour quoi faire ils sont, sur quel position travailler etc ... ci joint une première image, avec les trois boutons entouré de rouge et numéroté, le numéro trois, j'ai constaté que s'il était sur multi, on pouvais déclencher sans pellicule, déjà une bonne chose, alors je suppose qu'avec pellicule il doit être position inverse  ?
Voilà, merci par avance,  et bonne après midi
Je crois me souvenir que pour la mise au point précise le truc dans la visée rond avec une barre doit être bien égale d'un coté vers l'autre ... ouille ouille , pas de souci cela va me revenir, mais je préfère me renseigner avant d'avoir tout flou ... deux déclencheurs ce boitier ! ultra bien foutu, certes un peu lourd, j'adore à cause du bouger, mais une belle pièce (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
J'oubliais et le petit bouton rouge que l'on aperçois vers le haut c'est quoi ?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 01 Août, 2013, 15:09:29 pm
Alors le 1 dois être le bouton de multi exposition. En gros quand tu il est sur la position multi le film n'avance pas lors de l'armement et tu fais de la surimpression. Pour le 2 ce doit être le bouton de mise en route du prisme pour te donner les indication d'exposition et pour le 3 je ne sais pas j'ai pas trop le temps de chercher . En tout cas ici:
http://www.galerie-photo.org/n2-f1-114.html
Il y a des liens pour les manuel d'utilisation. Je ne sais pas si c'est en anglais ou pas la connexion est trop pourrie!
Voilà j'espère t'avoir aidé un peu
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 01 Août, 2013, 15:17:07 pm
Petit tour ici ;)
http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=mamiya_645&marque=Mamiya&modele=645
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 01 Août, 2013, 15:42:27 pm
Les fonctions des boutons sont probablement les suivantes:
1- Permet la surimpression sur une seule image (débraye l'avancement du film).
2- Mise en route de la cellule.
3- Permet de relever le miroir et le maintenir relevé, afin de supprimer les vibrations en vitesse lente.

Cela dit sans certitude à 100% (mais à 90% !), je n'ai pas de 645.  ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 15:42:38 pm
Bonjour
Je ne vois rien ?  Ceci dit, entre temps, j'ai mis le film en place, sans encore avoir tourner la manivelle, j'ai peur de foirer quelque chose
Je pense ne pas l'avoir a l'envers :lol: , mais n'y at-il pas de précautions particulière a prendre avant de tourner la manivelle ? Comment savoir s'il s'arrète bien a la première ?  verrai-je peut être des numéros arrivé dans la petite lucarne carré sous le verrou du dos ? J'ai peur aie aie aie, je sais qu'il y avait une petite lucarne sur les 24x36 qu'il fallait de préférence d'ailleurs obstruer par un petit couvercle ... mais, là je ne vois rien de tel ? Merci pour l'aide, sur le lien, je ne vois rien, que suis je censé voir ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 01 Août, 2013, 15:48:19 pm
Bonjour =) Pour 1 et 2 c'est ce que dit blopinou. 3 c'est pour relever le miroir avant la pdv (moins de vibrations). Le petit bouton rouge : test de pile: la lampe test est juste de l'autre côté.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 01 Août, 2013, 15:49:38 pm
Un grand choix d'exemples de chargement:
https://www.google.fr/search?q=charger+un+mamiya+645&rlz=1C1CHFX_frFR547FR547&oq=charger+un+mamiya+645&aqs=chrome.0.69i57j0.7109j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 15:50:14 pm
Les fonctions des boutons sont probablement les suivantes:
1- Permet la surimpression sur une seule image (débraye l'avancement du film).
2- Mise en route de la cellule.
3- Permet de relever le miroir et le maintenir relevé, afin de supprimer les vibrations en vitesse lente.

Cela dit sans certitude à 100% (mais à 90% !), je n'ai pas de 645.  ;)
Bonjour
Oui, le numéro est bien la mise en route de la cellule la position Off est éteinte, mais il y a deux positions O je suppose "On" et "N"  ???
Le numéro, ok, j'ai compris, faut le laisser normalement non pas sur "Multi" mais la position du point.
Et l'autre pour le miroir OK, c'est exacte, j'avais pas bien saisi, la cellule sur position "N" doit aussi être un peu spéciale ...
Entre temps j'ai chargé le premier film, mais j'ai peur de tourner la manivelle, faut que j'en apprenne encore un petit peut d'ici demain, je pense pouvoir déclencher un peu ... Merci beaucoup
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 16:02:23 pm
Un grand choix d'exemples de chargement:
https://www.google.fr/search?q=charger+un+mamiya+645&rlz=1C1CHFX_frFR547FR547&oq=charger+un+mamiya+645&aqs=chrome.0.69i57j0.7109j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Voila, le film est en place, la manivelle est tourné et sur le coté dans le petit carré, il y a le chiffre "1" Grand merci, la vidéo avec l'accent canadien m'a bien aidé, merci ouh ! la le sérieux approche à grand pas ... va falloir que je me mouille , enfin ma première pellicule ... et bientôt la fameuse spire dans le noir profond du manchon de chargement :lol:  ce sera sans doute demain une journée extraordianaire qui m'attends, faut que je m'approvisionne encore avec de l'eau déminéralisé et sans doute de deux spatule pour remuer genre cuillère à bois afin de préparer la mixture :lol: pour les premières images je vais attendre l'aube avec la lumière , mais bon, qui vivra verra, sans doute une nuit de cauchemars ... merci et bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 01 Août, 2013, 16:03:41 pm
Le bouton de la cellule n'a que deux positions: OFF (vers la gauche) et ON (en haut).

Pourquoi s'angoisser autant? C'est un loisir, un moment de plaisir et de détente, sans aucune obligation de rendement.
Imaginons le pire, les photos ou/et le développement sont ratés ! Et alors !!! Il n'y aura personne pour morigéner.

C'est arrivé à tout le monde de rater quelque chose, au moins une fois.
Mais la certitude est que l'appareil est là. Le chargement du film s'est bien passé.
La prise de vue sera une journée sympa, c'est l'été.

Et le développement sera comme le chargement, réussi.
Il n'y a aucune raison pour que cela se passe mal.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 01 Août, 2013, 16:31:45 pm
C'est sur que raté une peloche c'est un poil frustrant (je le sais j'en ai cramé 3 avant d'en avoir une potable, bon c'est ca de faire mumuse avec des appareils pas forcement en état  ;D ), mais le plaisir lors de la PDV est immense, enfin amuse toi et n'attend pas demain, je pense que la soirée sera très belles pour de premières photos, et une fois fini la peloche ne se sauve pas.  :lol:
Donc tu auras le temps de chercher le matos qu'il te manque. :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 16:37:40 pm
Ouh la ! Oui, j'ai effectivement besoin d'un relaxant, j'ai osé un premier shoot tout à l'heure , horreur, clis, et pas de clac  :lol:  je pense avoir trouvé pourquoi, la molette des iso je l'avais sur le point rouge, donc première image foutue, qui sait peut-être seconde endommagé car entrée longtemps lumière ... mais, bon , je vais faire comme si rien était :lol: C'est comme cela quand on fait joujou sans connaitre a fond les boutons .... la petite aiguille du posemètre fonctionne, j'espère quelle est assez précise, mais, bon faut un début à tout, non je n'angoisse pas réellement, simplement j'ai horreur du gaspillage ... même sachant que sans doute mon premier film sera très mauvais, voire complètement nul, mais si j'arrive a en tirer 1 seul bon cliché, je l'encadrerai en grande dimension en souvenir de ce début chaotique :lol:  en plus c'était en intérieur avec peu de lumière, et sans trépied, oh ! la tremblotte ...  là je vais pour la suite le placer sur mon trépied au moins, je n'aurai plus l'excuse si il y a flou ... wouah, un superbe bruit le déclencheur, cela fait vraiment plaisir à l'oreille... je vais attendre la lumière du jour demain pour la suite,  j'ai encore un peu de mal avec ce  stigmomètre pour la mise au point, va falloir que je l’apprivoise ce beau boitier, en réalité c'est simple, mais il y a tellement de bouton, au départ c'est un peu effrayant :lol:
Encore merci pour l'aide et le soutien, j'en ai bien besoin, je me sens vraiment seul devant cet objet , bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 01 Août, 2013, 16:39:09 pm
Par contre pour la cuillère en bois oublis. Il te faut un agitateur plastique ou métal. Le bois pompe le produit et ta dilution peut se retrouver faussé ( certes pas de beaucoup mais c'est possible). Tu peux mettre la poudre dans de l'eau chaude mis dans une bouteille par exemple (attention chaude ne veut pas dire brûlante hein sinon c la galère) et tu agite par retournement. Sinon c'est le récipient, toujours de l'eau chaude et agitateur verre ou plastique. Voilà
Et comme dit avant pas de stress c'est les vacances et l'argentique est un monde où l'on prends son temps. Alfor à raison la soirée va être belle alors tu devrais en profiter. Une balade au coucher de soleil est idéal pour le morale et pour les photos.
Bonne chance
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 01 Août, 2013, 16:41:41 pm
Par contre je ne suis pas sur que la molette des isos est un rapport avec ton long déclenchement. ça ressemble plus à un temps de pose long.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 16:41:52 pm
C'est sur que raté une peloche c'est un poil frustrant (je le sais j'en ai cramé 3 avant d'en avoir une potable, bon c'est ca de faire mumuse avec des appareils pas forcement en état  ;D ), mais le plaisir lors de la PDV est immense, enfin amuse toi et n'attend pas demain, je pense que la soirée sera très belles pour de premières photos, et une fois fini la peloche ne se sauve pas.  :lol:
Donc tu auras le temps de chercher le matos qu'il te manque. :)

Non, j'attends demain, je vais me changer les idées en cherchant de la lecture sur internet a propos de ce boitier, en fin de compte il semble facile, reste ce stigmomètre qui m'agace un peu , je vais faire un peu de lecture et m'offrir une mousse ... bonne soirée merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 01 Août, 2013, 16:46:54 pm
Bonne mousse
 ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 16:47:22 pm
Par contre je ne suis pas sur que la molette des isos est un rapport avec ton long déclenchement. ça ressemble plus à un temps de pose long.
Oui, j'avais cette molette sur le point rouge, à coté de ce point il y a "B" , il ne voulait plus fermer, alors j'ai tourné cette molettete sur 500 iso et le clac c'est fait, j'ai pu réarmer le film, alors la seconde je l'ai laissé sur 500 iso vu que c'était en intérieur et le clic clac c'est bien passé ... je continue demain avec ce même film, si il est grillé, tant pis, il me servira a l'apprentissage de la mise en spire, il ne sera pas inutile, faut bien faire des erreurs pour trouver le bon chemin ! Merci
Oui, effectivement le bouton du posemètre a deux position, OFF et ON l'espace entre le o et le n m'a perturbé... il m'en faut peux, c'est torride, je croirais au Sahara ... bonne soirée merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 01 Août, 2013, 17:21:32 pm
Non mais la pose B ne grille pas la peloche^^ tu peux très bien faire une pose longue en plein jour pas de risque! Tu as grillé une vue au pire et pas tout un film!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 17:40:07 pm
Non mais la pose B ne grille pas la peloche^^ tu peux très bien faire une pose longue en plein jour pas de risque! Tu as grillé une vue au pire et pas tout un film!
Oui, c'est vrai, seulement je n'était pas en pose "B" j'étais sur le point rouge , sur cette molette ensuite vient 1000, ensuite 500 etc ... en tout cas le clic c'est fait mais  plus le clac ...
Pas d'importance, mais, une chose est certaine faut que j'apprenne toutes les fonctionnalités de ce boitier
Je suis complètement à coté de mes pompes ... je croyais que demain c'était déjà Samedi, or, ce n'est que Vendredi ... ah ! cela fait du bien de revenir sur terre :lol: je crois bien que le soleil a déjà fait son effet sur mes neurones :lol:
Je vais avoir encore tous ce week end pour me défouler ... car dés lundi , j'ai d'autre soucis passagères ... mais, bon , je vais essayer de m'éclater sans éclater le boitier, qui n'y peut rien :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 01 Août, 2013, 17:40:47 pm
Oui, j'avais cette molette sur le point rouge, à coté de ce point il y a "B" , il ne voulait plus fermer, alors j'ai tourné cette molettete sur 500 iso et le clac c'est fait, j'ai pu réarmer le film, alors la seconde je l'ai laissé sur 500 iso vu que c'était en intérieur et le clic clac c'est bien passé ... je continue demain avec ce même film, si il est grillé, tant pis, il me servira a l'apprentissage de la mise en spire, il ne sera pas inutile, faut bien faire des erreurs pour trouver le bon chemin ! Merci
Oui, effectivement le bouton du posemètre a deux position, OFF et ON l'espace entre le o et le n m'a perturbé... il m'en faut peux, c'est torride, je croirais au Sahara ... bonne soirée merci

La mollette des ISO se règle une fois pour tout le film.
La sensibilité du film est la même pour toutes les images.
Par exemple, pour un film de 50 ISO on règle le posémètre sur 50 ISO pour tout le film.
Si on a un film trop lent pour la lumière disponible, on peut le "pousser",
ainsi un film de 200 ISO peut être exposé avec le posémètre réglé sur 400 ISO.
On fera la correction lors du développement, selon les indications du fabricant du film et/ou du révélateur.

Mais nous n'en sommes pas là. Pour l'instant il est impératif de régler et d'exposer le film selon ce qui est prévu à l'origine.
50ISO pour un 50, 100 pour un 100, etc

Mode d'emploi, en anglais, deux pdf à télécharger:
http://www.butkus.org/chinon/mamiya/mamiya_m645_1000s/mamiya_m645_1000s.htm
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 01 Août, 2013, 17:44:44 pm
Oui pour la sensibilité.
et:

"Oui, j'avais cette molette sur le point rouge, à coté de ce point il y a "B" , il ne voulait plus fermer"
"note : le boitier a un selecteur de vitesse, quand on utilise un prisme, on cale ce sélecteur sur le point rouge et c'est le sélecteur de vitesse du prisme qui prend le relais. Si jamais on met une vitesse sur le sélecteur du boitier, c'est celle ci qui s'applique, méfiance donc (heureusement dans ce cas le prisme n'est plus alimenté électriquement, ce qui avertit le malheureux contrevenant :o ) "
Voilà la réponse!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 18:04:58 pm
Ouh la ! alors va falloir effectivement me tenir sur mes gardes ... ok, pour les règlages de l'iso, j'ai un film de 50 iso, donc sélecteur sur 50, mais, oui, vu la faible luminosité, j'ai du ajuster avec la molette (c'est peut-être cela que vous appelles forcer la sensibilité), aie, alors , il faut aussi prendre note pour le développement ... arg... bon, cela finira bien un jour,  pour bien faire j'aurai sans doute du employé un flash studio, mais encore m'aurait-il alors fallu un flashmètre ...  et comme je n'en ai point, je n'ai pas chercher à comprendre ... en tous cas, merci à vous tous, ce n'est que le début, et je me marre déjà bien, hélas manque les résultats, et j'ai bien envie d'avoir au moins un cliché nickel ! si, si, la nuit portera conseils ! Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 18:12:55 pm
Oh la la .... je n'en reviens pas
J'ai confondu molette de la vitesse avec la molette sensibilité ... eh ! bien c'est mal engagé, mais, mieux vaut trébucher au départ qu'à l'arrivé :lol: pardon, sans doute faut-il que je révise un peu, à quand le bac :lol: allez bonne soirée et merci, décidément, je deviens gâteux :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 01 Août, 2013, 18:44:42 pm
Le mieux est l'ennemi du bien. Donc pour bien débuter, il faut faire des choses simples, surtout avec 50 ISO, c'est parfait pour l'été.
Donc des photos en extérieur, avec de la lumière, mais aussi des ombres, et pas trop de contre-jour.
Des paysages, peut-être des portraits, gros plans de fleurs, toujours en extérieur.
Il est impératif de faire des photos simples et donc faciles, de manière à ne pas compliquer les choses pour le développement.

En argentique, on doit TOUT penser avant d'appuyer sur le bouton.
Mon premier chef op me disait: "tu ne dois déclencher que lorsque tu es certaine de maîtriser TOUS les paramètres".
Et il y en a beaucoup, c'est pourquoi il est impératif de faire des choses simples au départ.
Cela permet de mieux comprendre et maîtriser la situation, et de prendre de l'assurance.
Ensuite, on peut varier les plaisirs et s'attaquer à des choses plus complexes.

Mais une fois encore, pas de stress ni de panique.
Les manoeuvres sont plus simples à réaliser qu'à décrire.
Il faut juste rester concentré, ce qui évite de s'énerver.
Réglage sensibilité posémètre, armement, cadrage, mise au point, lecture de la cellule, réglages vitesse et/ou diaph, vérifiation de la mise au point, et hop c'est fait!

Détente, repos, satisfaction d'avoir manipulé un bel objet, et développement plus tard, à tête reposée.



Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 19:09:30 pm
Magnifique votre passage ... tout ok, je me repose , mais je médite ...
J'avais confondu les deux molettes "l'une pour les vitesse, c'est celle là que j'avais sur le point rouge" maintenant, j'ai une petite question, la molette pour les ASA , ok, il y a un petit carré ou s'affiche ici en l’occurrence 50, mais si je suis par exemple a vitesse 1/40 et que l'aiguille du posemètre ne monte pas assez, logiquement il y aurait sous exposition, or si je tourne le gros bouton de la molette Asa, il y a des chiffres, 2 , 4, 15, 30 etc ... si je tourne l'aiguille trouve la bonne expo, qu'est ce qui varie ? L'affichage 50 as reste ...
j'ai un doute, je cherche sur la doc Anglaise, mais ce n'est pas évident, j'ai encore fais deux petites, dont une avec le complément du flash studio (curiosité oblige, en espérant que j'arrive demain a enfiler le film sur la bobine) de toute manière je shoot maintenant n'importe quoi, tout en essayant d'avoir les bons réglages ... samedi, je verrais plus clair sans doute, si j'arrive a faire apparaitre ces images sans aucune valeur artistique ni autre ... mais, faut bien que je tâtonne pour trouver la bonne route , bonne soirée et merci beaucoup
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 22:00:45 pm
Me revoila
Bien oui, je cherche désespérément à comprendre, je dois louper quelque chose
Bon sur le boitier il y a deux molettes, l'une pour les vitesses gradué jusqu'à 1000 , mais, je vois des chiffre en orange, et des chiffres accompagné d'un S .... quelle différence, y a t-il des dizième de seconde, des seconde entière etc ... et les quels ?
De l'autre coté la molette ASA, en son centre le petit bouton qui affiche les asa choisi dans un petit rectangle, ensuite le grand bouton sur le quel il y a des chiffres 1-2-4-6-15 (cela correspond à quoi, car, lorsque j'ai la petite aiguille de la cellule en service pour la mise au point) si je tourne ce bouton d'un seul cran l'aiguille monte ou descend (donc cela joue sur l'expo) par contre si par exemple cette petite aiguille est au centre, et que je tourne au bouton des vitesse, cette aiguille ne bouge pas ... je n'y opige plus rien, quelque chose m'échappe ! Merci par avance pour votre aide (mon sort est entre vos main :lol:)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 01 Août, 2013, 22:33:22 pm
Hello elcliclac...

Les autres amis t'ont bien précisé que tu choisis au départ ta sensibilité "iso"(50~100), ou tout dépend du film que tu emploi, c'est marqué dessus, comme le fameux fromage... ;D et que tu ne dois plus y toucher jusqu'à la fin du film.  :mad:
Tu ajustes, au cours des prises de vue le bon réglage avec ton diaphragme et avec ta vitesse d'exposition, mais tu ne touches plus à la molette de la sensibilité du film...(Ce n'est pas un jouet !!!) C'est très simple mais il me semble que tu plaisantes en nous racontant que tu essayes de toujours t'amuser avec cette sacrée molette...
Dépêche toi de faire ces fameuses photos, on devient impatient et en plus l'hiver approche !!!
Amicalement...
John  ;)   
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Août, 2013, 23:03:30 pm
Je crains que ce soit la pile  peut-être trop faible, si je teste avec le petit bouton rouge la led verte s'allume, mais si je mets la roue des vitesses sur le rond rouge, et que je règle la vitesse sur la roue du prisme, il déclenche, mais le miroir reste levé jusqu'à ce que je tourne la roue et descends du point rouge, donc, pour moi la puissance de la pile peut -être fautif
Même si je plaisante, je sais quand même comment fonctionne un boitier, je n'ai jamais eu de moyen format d'accord, mais des argentique il y a fort longtemps oui ! J'aimerai juste savoir si je trouve cette battery n'importe ou, a moins qu'il faut que je la commande par internet ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 02 Août, 2013, 01:24:49 am
Salut!
Je crains que ce soit la pile  peut-être trop faible, si je teste avec le petit bouton rouge la led verte s'allume...
Même si je plaisante, je sais quand même comment fonctionne un boitier, je n'ai jamais eu de moyen format d'accord, mais des argentique il y a fort longtemps oui !
Ouf! Je commençais à en douter :lol: :lol: Si j'ai bien compris nous avons le même appareil M645 1000S sauf que tu as le viseur prisme CdS et moi le viseur prisme AE que je peux l'utiliser soit sur le M645 ou sur le M645 1000S ; le mien est alimenté par la pile de 6 volts du boîtier ( elle se trouve sous la petite trappe située sous le boîtier). Ton prisme, lui, est alimenté par sa propre pile dont le logement est à côté de l'oeuilleton (là où on regarde); c'est une pile bouton SR44 oxyde d'argent de 1,55v ou LR44 alcaline de 1,5v, il y en a dans tous les super-marchés, les photographes du coin ou par correspondance sur le net donc très facile à trouver. Le petit bouton rouge et la diode verte servent à vérifier l'état de la pile 6v du boîtier.
J'ai rapidement survoler le mode d'emploi de l'appareil que tu trouvera sur ce lien:
http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=Mamiya_m645&marque=Mamiya&modele=M645 (http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=Mamiya_m645&marque=Mamiya&modele=M645)
Il y a toutes les réponses aux questions que tu as posé sur cet appareil. Lis le attentivement et tout ira bien (il faut cliquer sur les imagettes pour les agrandir).
Conseils:
-Au chargement du film, assures-toi que le repère du papier dorsal (grande flèche noire- pas celle des indiens ;D)) soit en regard du repère rouge situé sur la patte qui tient la bobine réceptrice sinon la première photo n'y sera pas.
-A l'armement bien amener la manivelle jusqu'en butée sinon le bouton du déclencheur peu resté bloqué (ça arrive sur mon appareil).
-Ne pas oublier d'appuyer sur le bouton central de la molette de réglage des vitesses située sur le boîtier pour pouvoir la tournée sans risque de casse.
Note au sujet du point rouge de la molette des vitesse: il correspond au mode A (priorité aux ouvertures), le choix de l'ouverture du diaphragme se fait manuellement et l'appareil règle automatiquement le temps de pose; ce mode de fonctionnement est subordonné au montage d'un viseur prisme AE sur le boîtier.
Cet appareil est un peu lourd mais c'est un gage de stabilité; il est agréable a utiliser et plus besoin de relire la notice avant chaque utilisation(comme pour certains numériques  =D =D)
Bon courage.
JP

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 07:35:54 am
Merci beaucoup
J'allais partir pour acheter la pile 6 volt sous le boitier, or, c'est sans doute la pile bouton qui se situe sur le prisme, que je viens de découvrir grâce à vous qui est à remplacer, mais je vais essayer de trouver les deux afin de trouver la tranquilité,
L'appareil fonctionne, si je ne passe pas par le règlage vitesse sur le rond rouge le clic clac fonctionne, donc c'est une affaire de jus
Pour la mise en place, je n'ai pas eut de soucis, j'ai mis la bobine en place, l'ai fait le tour par le bas en passant pardessus les deux axes et enfilé le bout sur la bobine vide, tout en tournant un peu afin que la sauce prenne, jusqu'à l'apparition du gros repaire de l'autre coté, et hop dans le dos, et claque la porte fermé, on muoline un ou deux tours et cela se bloque position 1 prêt pour la première image ... tout a bien fonctionné, je dirais que c'étais plus facile qu'avec l'ancien boitier russe que j'avais en 24x36 , il fallait vraiment bien enfiler le film sur des dents comme sur un pédalier de vélo :lol: . Me voilà, insomniaque, je sors rapidement en ville, toute la matinée va y passer, ce n'est pas à coté et de plus une chaleur infernale, mais qu'on on aime on ne compte plus :lol: J'irai voir au grand hyper, sinon, je vais en pleine ville dans un tabac qui devrait avoir cela ... Donc, ce serai la pile bouton qui s'use le plus vite ...  merci pour ce lien qui est cette fois ci vraiment bien complet, j'ai commander un cd sur ebai , mais le gars me l'a pas encore envoyé ... allez, à bientôt, j'espère pouvoir poster un premier aperçu d'ici deux trois jours, si le boitier fonctionne ce sera la dure épreuve de la spire qui m'attends :lol:  sans doute le premier film est bousillé, avec le miroir resté trop longtemps ouvert, peu importe il me servira pour m'entrainer sur la spire ... merci bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 11:17:41 am
Bon , toujours la même histoire ...
J'ai changé la pile du socle de 6 volt (neuve) j'ai changé la pile bouton du prisme (neuve)
J'ai beau étudier ces images, c'est minuscule sur mon écran, néanmoins je constate qu'à priori je fait bien ... ou alors est le truc ?
Bon je résume je règle mes ASA sur celle du film en l'occurence, je suis sur 50 depuis que j'ai chargé le film ... cela devrait être correcte
Je passe au sélecteur de vitesse sur la gauche du boitier  et je le place sur le rond rouge
A ce stade, je regarde dans mon viseur, je constate à gauche un petit rectangle noir avec une aiguille, si elle n'est pas au milieu, je rectifie en tournant soit la bague diaph, soit je tourne la grande molette sur la droite située sur le prisme jusqu'à ce que l'aiguille passe au centre (pas d'autres affichages visible dans le viseur hormis le stigmomètre de mise au point. et voilà, maintenant je déclenche, tut devrait être ok ? non ? le déclenchement se fait, mais le miroir reste levé, malgré que j'ai essayé en pleine luimière sous le soleil ... j'ai des doutes, mais pas de réponses, en choississant le rond rouge, ne faut-il pas faire quelque chose d'autre que j'ai omis, comment par exemple ne pas utiliser la vitesse du prisme ? Faut-il laisser le petit levier sur ON, ou sur Off pour la cellule, je pense sur ON ?
J'ai gardé mon calme jusqu'ici mais cela commence à bouillir, je ne vois plus ... et si par exemple je n'utilise pas ce fameux point rouge, que je mets une vitesse,pourquoi, l'aiguille ne bouge t'elle pas , elle bouge portant si je change de diaph ... c'est louche et sans doute une explication à cela ... Merci par avance,
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 02 Août, 2013, 11:21:04 am
Je pense que la lecture du mode d'emploi donné plus haut devrai répondre à ta question.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 11:22:48 am
Non mais la pose B ne grille pas la peloche^^ tu peux très bien faire une pose longue en plein jour pas de risque! Tu as grillé une vue au pire et pas tout un film!

Exact!
Pour en revenir au "gros bouton" du posémètre, il est en fait composé de deux réglages indépendants l'un de l'autre.
Au centre, le petit bouton de réglage des ASA (1 ASA = 1 ISO), réglé une fois pour tout le film.
A la périphérie, le gros bouton que l'on doit tourner pour positionner l'aiguille au bon endroit et qui indiquera la vitesse utilisée.
On peut également utiliser la bague des diaphragmes pour régler la bonne exposition, bien vérifier le couplage avec la petite fourchette de la bague des diaph avec le petit levier à l'avant du prisme.

Il se peut qu'avec ce prisme, on doive reporter la vitesse indiquée par le bouton du posémètre sur le bouton des vitesses du boîtier.

Un propriétaire de 1000S avec le même prisme pourra confirmer.

Courage, abnégation et persévérance sont les mamelles de l'argentique...!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 02 Août, 2013, 11:32:49 am
Salut! :)
Elcliclac,
Je viens de lite ton dernier post après avoir taper ce qui suit.
Relis le mode d'emploi sur le lien que je t'ai indiqué et ce que j'ai écrit ci-dessous, il y a la réponse à ton problème!!
Réglages des vitesses avec molette du boîtier et molette du prisme doivent être identiques.Point rouge à oublier avec ton prisme sauf si on veut photographier les étoiles; vois ce que j'ai écrit, c'est pas sorcier!

En fait le M645 fonctionne de façon similaire à un 24 x 36 tel le Nikon F3, la disposition des commandes étant simplement différente.
Le point rouge correspond à la position du mode de fonction A que l'on retrouve sur les 24 x 36 semi-automatiques comme le F3, le FE ou Canon AE1 etc...à condition de monter un viseur prisme AE. La vitesse d'obturation est ajustée automatiquement par l'appareil ( de 2 secondes à 1/1000 )en fonction du réglage de l'ouverture du diaphragme effectué manuellement sur l'objectif.
Avec tout autre viseur comme celui que tu as (prisme Cds), la position du point rouge correspond à la position T que l'on trouve sur d'autres appareil. Dans ce cas l' obturateur reste ouvert et le miroir en position relevée tant qu'on ne déplace pas la commande des vitesses sur B ou 1000; ça permet de faire des poses très longues (plus de 8s jusqu'à épuisement de la pile 6v si on veut ;D ;D)
Pour les autres réglages de la molette des vitesses (celle du boîtier) c'est le modeMclassique; soit on privilégie la vitesse et on ajuste l'ouverture du diaphragme sur l'objectif pour amener l'aiguille dans le viseur sur le bon repaire, soit on choisi l'ouverture de diaphragme et on tourne la molette des vitesses pour être bon. C'est le principe de base de la photographie même en numérique!!!!
Pour info:
Les vitesses en blanc et le 60X, ce sont les vitesses dites rapides de 1/30 de seconde à 1/1000 de seconde il faut régler sur 60Xpour l'emploi d'un flash électronique à brancher sur la prise X.
Les vitesses en vert sont les vitesses très lentes de8 secondes à 1 seconde; l'emploi d'un pied est obligatoire.
La couleur orange ou vitesses lentes de1/2 seconde à 1/15 de seconderappelle que l'utilisation d'un pied est recommandée pour éviter le flou de bouger.

 J'ai remarque qu'il y a l'oeilleton de visée en caoutchouc sur ton viseur; cet accessoire s'enlève par le haut, il contient un petit morceau de mousse noire(pas buvable :lol:)qui avec le temps devient collante et se désagrège. Lorsqu'on est porteur de lunettes comme moi, regarder à travers avec elles n'est pas aisé pour faire la mise au point. En général on remplace le petit verre rond situé dans l'oeilleton en caoutchouc par un verre correcteur adapté à sa vue(voir la notice)ça facilite agréablement la visée sans lunettes. Si il y a un tel verre de correction dans ton oeilleton, assures-toi qu'il est neutre ou bien adapté à ta vue. Un bon opticien te renseignera sur la valeur correctrice en dioptries du verre à se procurer. J'ai trouvé le mien sur Ebay, il y a six valeurs -3, -2, -1, +1, +2, et +3 dioptries. Viser sans devoir mettre les lunettes sur le nez c'est bien mieux qu'avec!

Bonnes photos.
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 11:57:03 am
Je pense que la lecture du mode d'emploi donné plus haut devrai répondre à ta question.
Bonjour désolé,
mais, il y a pas la réponse vu qu'il y a quelque part un problème, et je n'arrive pas à voir où ?
j'ai sorti le film cela ne sert a rien de continuer dans cette pénombre
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 12:09:36 pm
Et bien voilà, les explications de Jean-Pierre sont claires et précises. Il n'y a plus qu'à les assimiler calmement.  ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 02 Août, 2013, 13:06:05 pm
Bonjour désolé,
mais, il y a pas la réponse vu qu'il y a quelque part un problème, et je n'arrive pas à voir où ?
j'ai sorti le film cela ne sert a rien de continuer dans cette pénombre
Bon, si tu ne l' as pas retirer en mettant l' appareil dans le manchon ré-enroulé serré sur la bobine il y a des chances pour qu'il soit voilé!
Maintenant vérifie si tu as mis les piles dans le bon sens, nettoies éventuellement les contacts. Règle la valeur des ASA sur 200 ou plus car en lumière faible la cellule est peu réactive même ouvert a 2,8.
Vérifie que le doigt de couplage du prisme est bien engagé dans la fourchette de l'objectif et que le curseur (A/M) qui est proche de sa monture est bien en position permettant de lire "A"
Règle la mollette des vitesse du boîtier sur 125 par exemple et la mollette du prisme sur 125 aussi; tourne le bouton ON/OFF sur ON. Tout en regardant dans le viseur tu tournes la bague des diaphragmes de l'objectif dans un sens ou dans l'autre, l'aiguille doit bouger. L'exposition serra correcte lorsque l'aiguille se trouvera à l'intérieur du cadre en son centre. OUBLIES LE POINT ROUGE UNE BONNE FOIS POUR TOUTES. AVEC LE PRISME QUE TU AS OU SANS PRISME SUR L'APPAREIL; C'EST NORMAL QUE LE MIROIR RESTE RELEVE ET L'OBTURATEUR OUVERT!


Je pense avoir donné toutes les explications et liens utiles pour savoir utiliser un Mamiya M645 1000s.

JP
 Merci Stratojs pour le compliment, plus clair que ça, je peux pas. Le lien que j'ai indiqué m'a servi pour apprendre à utiliser mon Mamiya M645 (vitesses limitée au 1/500s) et M645 1000S. Il m'a fallu mois d'une heure pour savoir m'en servir sans me prendre la tête et réussir mes premier films que j'ai développé aussi bien en N&B qu'en couleur. Voir les photos que j'ai posté plus haut. Je me suis plus pris la tête  avec mon Nikon D90 numérique, et parfois encore maintenant qu'avec un argentique qu'il soit un folding du début du XX ème siècle, un vieux Zenit russe ou mon Nikon F100.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 13:19:58 pm
helas, et pourtant je ne suis pas blond !
Merci Jean Pierre, mais, je suis devant mon écran de l'ordi , je regarde une image acec la grosse loupe tellement c'est minuscule à lire sur mon écran, alors de là a attraper la crise, c'est tout proche
Je suis bien en mode A sur l'objectif,  j'ai ôté le prisme et remis en place, mais là non plus je ne comprends pas les détails repaire etc ... je vois rien ! c'est trop minuscule,
Une question, en enlevant le prisme, est-il indifférent de laisser  le diaph de l'objectif sur f/22 ou sur 2.8 etc ... du moment que l'on prend soin de mettre le petit levier dans l'encoche, je crains que là il y a peut-être a revoir ... désolé, je ne comprends pas moi que vous tous vous puissiez décoder ces images, car ce sont des images, et elles sont trop minuscules ! je me balade devant l'écan la grosse loupe à la main, et je ne peux souvent que deviner, mais pas vraiment lire !
Alors, oui, vous me parlez tous que j'ai la doc sous les yeux, mais je ne vois pas grand chose ! si vous le voyez, alors je suis sans doute à moitié aveugle ... et pas question de remettre un film sans avoir trouvé ce qui ne va pas
Jean Pierre, doit-il y avoir quelque chose d'affiché dans le viseur ? Il y a rien, saur ce petit rectangle avec son aiguille ! je commence à douter ! oui, je sais, je suis censé avoir tout dans ce lien, hélas je n'ai pas grand chose , jusqu'à présent je ne voit pas une faute commise par moi . sauf, si vraiment il y a une astuce, mais ce boitier devrait être simple, or cela ne fonctionne pas ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 14:16:16 pm
>Jean-Pierre

Si, j'ai bien compris, j'aligne ma vitesse selon humeur sur le boitier, je mets la cellule sur on, je vois l'aiguille qui bouge un petite peu, même si je vise une ampoule allumée ...à ouverture 2.8, donc avec la bague je ne peux plus améliorer, je tourne la molette du prisme qui bouge de 2 ou max tris crans et avec de la chance l'aiguille sera au centre ... et, là si je déclenche cela devrait être bien exposé , déjà un peu d'accord, mais une chose, je ne cesse de le crier sur les toits ceci
je fais la mesure ainsi décrite ci-dessus, mais, à ce moment précis, si par exemple je tourne le bouton de vitesse du boitier admettons, je passe de 30 à 200, rien ne se passe sur l'aiguille qui reste toujours bien centrée ... donc, si je déclenche , je ne vois pas comment cela peux fonctionner correctement... pour moi si l'on ferme ou ouvre le diaph, l'exposition doit bouger ce qui est le cas, par ailleurs, si je bouge plus en moins la valeur de vitesse, l'expo devrait changer ? non ? c'est complètement hors de la logique, d'ou, mon incompréhension totale, il y a un levier pour la pdf, mais, j'ai beau le soulever je ne constate rien ... j'ai ôté l'objectif, et remis en place, je n'ai rein vu de spéciale ... l'objectif est sur "A" mais, sur "M" c'est pareil peut etre que le prisme pose probléme, comment le savoir, comment le contourner Merci, vraiment je n'y vois plus clair ... sans film position sur multi, le déclencheur va bien, al différence moyen format vers 24x36 n'expliquerait quand même pas touts ceci ... bonne après midi, hélas je n'ai pas de réponse précise, j'ai commandé un cd et il n'est toujours pas arrivé a port ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 14:22:21 pm
Il doit encore exister un vrai photographe dans une ville proche, qui pourrait vérifier l'appareil et donner un minimum d'explications.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 14:29:45 pm
Concernant la taille des images:
http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=Mamiya_m645&marque=Mamiya&modele=M645

Cliquer sur une image pour l'agrandir, puis curseur sur l'image plus grande, et clic droit > enregistrer la photo sous (choisir bureau par exemple)
Ensuite, rien de plus simple que de retrouver l'image sur le bureau, et de l'agrandir à la taille de l'écran.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 14:30:00 pm
>Jean Pierre
Je reprends une phrase de vous :
sur l'objectif pour amener l'aiguille dans le viseur sur le bon repaire, soit on choisi l'ouverture de diaphragme et on tourne la molette des vitesses pour être bon. C'est le principe de base de la photographie même en numérique!!!!

Je n’arrête pas de dire, mais je crains que personne le l'aperçoive , pour ligner cette aiguille, si par exemple je suis déjà à f/2.8 il ne me reste que la vitesse, donc, je tourne le potard de vitesse du boitier et là !!! rien, niet, l'aiguille ne vascille pas d'un yota !  et cela me pose souci mentalement et sur le fait ! par contre si je tourne sur la molette des vitesses du prisme l'aiguille bouge, mais je n'ai souvent pas assez de marge pour obtenir la bonne exposition , cette molette ce décale que de un ou deux cran ... alors, ma question estce normale, je dis non, mais pourquoi ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 14:35:24 pm
Concernant la taille des images:
http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=Mamiya_m645&marque=Mamiya&modele=M645

Cliquer sur une image pour l'agrandir, puis curseur sur l'image plus grande, et clic droit > enregistrer la photo sous (choisir bureau par exemple)
Ensuite, rien de plus simple que de retrouver l'image sur le bureau, et de l'agrandir à la taille de l'écran.

Désolé, je poste ici un crop 100 % copie d' écran, donc la taille que je la vois, celle ci j'arrive encore à litre, mais certaine sont vraiment riquiqui l'écriture bafouillé par la compression etc ...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 14:45:22 pm
Autre solution, contacter Sylvain Halgand pour lui demander des photos ou pdf lisibles en plus grand format.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 14:51:06 pm
Autre solution, contacter Sylvain Halgand pour lui demander des photos ou pdf lisibles en plus grand format.

J'ai commandé ceci, mais une dizaine de jours sont passé et j'attends encore
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320714917884&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320714917884&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649)
Je vais aller faire une sièste, si j'y arrive, je suis à bout, et pourtant je suis certain que je ne fais rien de travers, a la limite un assemblage pas correcte ... mais, j'insiste, si l'on augmente la vitesse, automatiquement l'aiguille devrait bougé, or, rien, silence complet ... et cela, n'est pas ma faute...  je pends n'importe quel boitier 24x66 argentique, ou jumérique, je me mets en manuel complet, et l'expo sera bonne ! merci, je vais au frais un instant, il fait chaud
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 15:06:13 pm
J'ai commandé ceci, mais une dizaine de jours sont passé et j'attends encore
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320714917884&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320714917884&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649)
Je vais aller faire une sièste, si j'y arrive, je suis à bout, et pourtant je suis certain que je ne fais rien de travers, a la limite un assemblage pas correcte ... mais, j'insiste, si l'on augmente la vitesse, automatiquement l'aiguille devrait bougé, or, rien, silence complet ... et cela, n'est pas ma faute...  je pends n'importe quel boitier 24x66 argentique, ou jumérique, je me mets en manuel complet, et l'expo sera bonne ! merci, je vais au frais un instant, il fait chaud

Personne ne mets les compétences en doute, sinon nous serions tous partis depuis longtemps, Il faut arrêter de culpabiliser.
Il faut décompresser, relativiser, analyser et tout ira bien.
De la concentration, mais pas de stress. Pourquoi stresser? c'est un loisir!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 02 Août, 2013, 16:33:48 pm
Petite question c'est bien un viseur prisme cds?
http://www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_m_645_cds_prism_finder.pdf
Voici le manuel
Il disent que pour avoir la bonne expo il faut laisser le Bouton AM sur A pour avoir la bonne expo sinon c'est mort.
Il faut bien vérifier que la connexion est bien faite. Et il disent de mettre une vitesse sur l'objo, mettre la meme sur le prisme et après faire varier l'ouverture. Si ça ne correspond pas, faire varier la vitesse sur le prisme.
Voilà ce que j'ai trouvé en lisant vite fait. Je pourrais m'attarder un peu plus ce soir. Sinon il reste une solution si tu n'arrive pas à lire l'anglais c'est le téléphone.
Bonne sieste et à toute à l'heure.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 17:42:46 pm
Petite question c'est bien un viseur prisme cds?
http://www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_m_645_cds_prism_finder.pdf
Voici le manuel
Il disent que pour avoir la bonne expo il faut laisser le Bouton AM sur A pour avoir la bonne expo sinon c'est mort.
Il faut bien vérifier que la connexion est bien faite. Et il disent de mettre une vitesse sur l'objo, mettre la meme sur le prisme et après faire varier l'ouverture. Si ça ne correspond pas, faire varier la vitesse sur le prisme.
Voilà ce que j'ai trouvé en lisant vite fait. Je pourrais m'attarder un peu plus ce soir. Sinon il reste une solution si tu n'arrive pas à lire l'anglais c'est le téléphone.
Bonne sieste et à toute à l'heure.


Bonjour
J'ai mis en rouge ce que je ne comprends pas ! Mettre une vitesse sur l'objo ? Impossible, l'objectif on peut ouvir ou fermer le diaph et faire la mise au point précise avec la bague de map, mais certainement pas la vitesse ...
J'ai regardé ce pdf, qui explique , mais ce que je fais déjà ...
Je re-écris encore une fois ce qui ne va pas :
Bon, je règle admettons la vitesse du boitier sur 125, je règle le diaph f/5.6, je règle aussi les ASA correspondant au film 125
à ce stade, je mets en route ma cellule en tournant le petit levier sur ON, je regarde par le viseur en direction de mon sujet, je fais la mise au point avec la bague de l'objectif, et pour terminer je regarde le petit carré dans le viseur avec cette aiguille, bon admettons qu'elle n'est pas au milieu, mais plus basse, alors je rectifie en fermant d'un cran mon diaph à F/2.8 l'aiguille n'est toujours pas encore au milieu, allez, je mets la vitesse supérieur et là (oh oh oh ! malgré la vitesse à 250, l'aiguille ne bouge pas) à mon humble avis elle devrais, mais non !!!! ici git mon soucis principal ! et personne qui me lis, n'en parle, cela est-il normal ? Je ne pense pas ! Mais, je pourrais me tromper, pourtant il est vital q'avoir cette aiguille au centre afin d'avoir une expo correcte ! Non, toujours pas compris ? C'est moi le gars qui foire, c'est le boitier, c'est le prisme c'est quoi ... si vous me lisez bien, je crois que quelque part, quelque chose cloche ! J'ai vérifié, le prisme est bien en placée, la fourchette de diaph entraine bien le petit truc de droite à gauche et de gauche à droite selon l'ouverture choisi ! donc, pour moi j'élimine la mauvaise connexion du prisme le petit bouton arrière est bien sur la position pour que le prisme ne peut pas s'ouvrir ... qu'ai j oublié ... je n'ose plus engagé de film, avant d'être certain que tout fonctionne correctement, et en l’occurrence dans mon cas, en tournant le bouton de vitesse sur le boitier la petite aiguille ne bouge guère dans le viseur (l'aiguille qui indique la bonne expo) j'essaie d’être le plus explicatif que possible, mais, j'ai la nette impression qu'on ne me lis pas en entier. Je suis certain qu'avec vos boitier, vous toucher à la vitesse d'obturation et hop cela change le règlage, bien chez moi, non . Certains autres écrivent qu'il faut placer la molette sur le rond rouge, or, ce rond rouge agit un peu comme une pose B, donc, comme l'a écrit jean Pierre, il faut éviter cette position, maintenant, j' attends, peut-être quelqu'un y trouvera l'idée ... qui sait, en tout cas je continue à chercher, lire, essayer de mon coté, lire et relire, l'Anglais, le Français, l'Allemand , votre lien Blopinou, il y a même du Français, mais ils parlent d'image numéro etc ... et ces images sont pas à coté, donc dur dur, mais je continue de chercher, apparemment, je ne fais rien de travers, depuis le début je suis sur la bonne longueur d'onde, mais il y a un soucis ... enfin je crois, car si vous me dites que si l'on tourne la vitesse de 30 à 1000 et que cette aiguille ne bouge pas que c'est normal alors, faudra m'expliquer ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Weepbitterly le 02 Août, 2013, 17:54:37 pm
Bon, je règle admettons la vitesse du boitier sur 125, je règle le diaph f/5.6, [...] et pour terminer je regarde le petit carré dans le viseur avec cette aiguille, bon admettons qu'elle n'est pas au milieu, mais plus basse, alors je rectifie en fermant d'un cran mon diaph à F/2.8 l'aiguille n'est toujours pas encore au milieu, allez, je mets la vitesse supérieur et là (oh oh oh ! malgré la vitesse à 250, l'aiguille ne bouge pas) à mon humble avis elle devrais, mais non !!!!

Tu ouvres de 2 diaph en passant de f/5.6 à 2.8. Et si l'aiguille ne remonte pas c'est probablement qu'il n'y a pas beaucoup de lumière et tu dois donc passer à une vitesse plus lente, donc 1/60 ou 1/30.

Ces aiguilles ont une latitude de déplacement limitée, peut être 2 ou 3 diaph maxi (je me rappelle du Nikkormat FT3) donc quand elle est en butée basse ou haute, elle ne va pas plus loin et elle reste en butée tant que tu n'as pas affiché les paramètres pour revenir dans sa plage d'affichage.

Pour déjà vérifier si la cellule fonctionne correctement, tu peux comparer à ce que tu obtiens avec un boitier numérique (ISO/ASA sur la même valeur, bien entendu)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 18:07:08 pm
Sauf erreur de ma part, tous les 645 ont un bouton de réglage des vitesses soit sur l'optique, soit sur le boîtier, plus celui sur le prisme.
Le bouton des vitesses du prisme sert uniquement à obtenir l'indication du couple vitesse/diaph.
Il faut reporter la vitesse indiquée sur le bouton du boîtier (ce qui ne résoud pas l'énigme de l'aiguille immobile).

Par ailleurs il est évident que l'aiguille devrait bouger lors du changement de vitesse et/ou diaph.
Donc, plusieurs cas possibles:
1- La pile est usée. Vérifier l'état de la pile.
2- Mauvais contact quelque part, bouton On/Off, prisme/appareil, contact pile oxydés, ???
3- L'aiguille vers le bas indique une sous-exposition, il faut donc adopter une vitesse plus lente, dans l'exemple cité passer du 1/125 à 1/30 ou
    1/15, ou augmenter l'ouverture (donc un chiffre de diaph plus petit, passer de 5,6 à 2,8).
    (Par exemple, avec les fortes lumières de ce jour, à 100ASA 1/125 f11 ou 16)
4- La cellule est HS

En souhaitant que ce ne soit pas le cas 4.

Une seule certitude, il y a forcément une explication rationnelle. ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 18:13:01 pm
Bon,
Vitesse sur l'objectif ? je demande à voir, le moyen format serait-il spécial ? Il y a une bague de diaph, une bague de mise au point et comme sur tout objectif les chiffres de l'infini vers 0.7 ... en plus il y a oui, cette manette pour passer de mode M en mode A
Voici, pour preuve que le prisme est bien emboiter par image(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 02 Août, 2013, 18:17:21 pm
Bonjour =) Pierre a parfaitement défini la méthode ; j'y ajouterais ceci :

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 18:22:54 pm
Je n'ai pas de 645, mais les optiques de Blad ont un obturateur.
Effectivement celui sur la photo n'en a pas.

Mes suggestions concernent les éventualités de contacts défectueux, et non la capacité du propriétaire à fixer le prisme!  ;)

Il y a forcément une raison simple à ce problème.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 02 Août, 2013, 18:25:07 pm
Je n'ai pas de 645, mais les optiques de Blad ont un obturateur.
Effectivement celui sur la photo n'en a pas.

Mes suggestions concernent les éventualités de contacts défectueux, et non la capacité du propriétaire à fixer le prisme!  ;)

Il y a forcément une raison simple à ce problème.
Le 645 a un obturateur à rideau. Les objectifs n'en comportent donc pas.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 18:30:30 pm
Le 645 a un obturateur à rideau. Les objectifs n'en comportent donc pas.
Les Blad ont aussi un obturateur à volets, en plus de celui des optiques.
Celui des optiques permet d'exposer le film, celui du boîtier protège le film lors des changements d'optiques, afin de n'avoir pas à remettre le volet du magasin.
Comme on peut changer les optiques sur le 1000S, je pensais que c'était identique.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 18:36:43 pm
Bonjour, j'ai bien noté cette méthode, mais la chose qui me dérange c'est que si je change de vitesse sur le bouton au boitier, l'aiguille dans le viseur ne dévie pas du tout .... à moins que cela soit normal, alors faudrait que quelqu'un m' explique afin que j'avance ... J'ai un film de 125 asa pré à mettre dans la cassette, pour le premier film, j'avais effectivement un 50 asa, mais, de toute manière il est grillé, je vais l'utiliser pour m'exercer à l'enfiler sur la spire, mais avant je veux être sur et certain de ce que je fais avec le boitier, je n'ai pas envie d'avoir une énorme surprise au développement, et pour cela l'exposition doit être correcte. merci, cela me donne presque envie de recharger un film ... bon, je résume pour voir si j'ai bien compris, avec le premier film j'avais effectivement choisi le rond rouge et le miroir ne c'est pas abaissé ... donc, je vais éviter cette position .
Donc, je choisi les ASA soit 125 qui s'affichent dans le petit rectangle blanc, je choisi le diaph, f/5.6 je choisi la vitesse, disons 125 pour éviter le flou, je mets le petit bouton sur ON, je regarde par le viseur, je fais la map, je regarde la petite aiguille, elle est trop basse, je rectifie avec la grosse roue sur le prisme.... ouh la, je sens que je loupe quelque chose, sur quoi voir la vitesse au prisme ? Il y a des chiffre 1-2-4 etc .... je crois jusqu'à mille, en général cette roue on ne peut que la trourner de trois crans, donc si je suis par exemple sur 30 à cette roue, faut que je mets aussi 30 a la molette des vitesses sur le boitier ? C'est ainsi ... un peu tiré par les cheveux, mais si cela fonctionne, pourquoi pas. Merci bonne soirée à vous tous
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 18:45:31 pm
Bonjour, j'ai bien noté cette méthode, mais la chose qui me dérange c'est que si je change de vitesse sur le bouton au boitier, l'aiguille dans le viseur ne dévie pas du tout .... à moins que cela soit normal, alors faudrait que quelqu'un m' explique afin que j'avance ... J'ai un film de 125 asa pré à mettre dans la cassette, pour le premier film, j'avais effectivement un 50 asa, mais, de toute manière il est grillé, je vais l'utiliser pour m'exercer à l'enfiler sur la spire, mais avant je veux être sur et certain de ce que je fais avec le boitier, je n'ai pas envie d'avoir une énorme surprise au développement, et pour cela l'exposition doit être correcte. merci, cela me donne presque envie de recharger un film ... bon, je résume pour voir si j'ai bien compris, avec le premier film j'avais effectivement choisi le rond rouge et le miroir ne c'est pas abaissé ... donc, je vais éviter cette position .
Donc, je choisi les ASA soit 125 qui s'affichent dans le petit rectangle blanc, je choisi le diaph, f/5.6 je choisi la vitesse, disons 125 pour éviter le flou, je mets le petit bouton sur ON, je regarde par le viseur, je fais la map, je regarde la petite aiguille, elle est trop basse, je rectifie avec la grosse roue sur le prisme.... ouh la, je sens que je loupe quelque chose, sur quoi voir la vitesse au prisme ? Il y a des chiffre 1-2-4 etc .... je crois jusqu'à mille, en général cette roue on ne peut que la trourner de trois crans, donc si je suis par exemple sur 30 à cette roue, faut que je mets aussi 30 a la molette des vitesses sur le boitier ? C'est ainsi ... un peu tiré par les cheveux, mais si cela fonctionne, pourquoi pas. Merci bonne soirée à vous tous

Comme base de départ avec une lumière comme aujourd'hui, au pif par expérience, 125ASA 1/125 f11 ou  16.
Concernant les deux boutons de vitesse (celui du prisme et celui du boîtier), il se pourrait bien que celui du prisme n'agisse que sur la cellule, donc fasse dévier l'aiguille, mais ne soit pas couplé à l'obturateur.
En d'autres termes, il faut régler l'aiguille à l'aide du bouton du prisme, puis noter la vitesse indiquée par celui-ci et la reporter sur le bouton du boîtier.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 18:56:31 pm
oui, j'ai bien compris, effectivement l'aiguille bouge si l'on tourne la molette du prime , j'ai du mal par contre avec la vitesse indiqué, les chiffres oranges 2-4-8-15 , le temps de latence est légèrement plus long mais cela signifie quoi, 2/10 s (2s, je le crois pas) ...
Ensuite il y a 1-2-4-8 en vert chiffre accompagné d'un s, ensuite les chiffres blanc, qui eux, je pense sont des dixième de seconde ... c'est ce qui me perturbe un peu
J'ai lu les vert c'est que c'est parfait pour éviter le flou , cette réponse n'est pas vraiment convaincante, les orange, il parait qu'il faut le trépied, si se sont des secondes bien entend, c'est exacte ... breef c'est bien beau internet, mais il faut vraiment savoir faire le tri, on peut lire tout et son contraire.
Je pense que demain, j'attaque mon second film, rien de mieux que de voir le résultat, si les images y sont c'est que cela fonctionne :lol:
mais, encore faut-il que je m'entraine à charger le film dans la spire dans le noir ... si non, je ne peux pas constater le résultat ni en tirer les conclusions ... Bonne soirée
J'ai en partie la réponse ici ;
Les vitesses en blanc et le 60X, ce sont les vitesses dites rapides de 1/30 de seconde à 1/1000 de seconde il faut régler sur 60Xpour l'emploi d'un flash électronique à brancher sur la prise X.
Les vitesses en vert sont les vitesses très lentes de8 secondes à 1 seconde; l'emploi d'un pied est obligatoire.
La couleur orange ou vitesses lentes de1/2 seconde à 1/15 de seconderappelle que l'utilisation d'un pied est recommandée pour éviter le flou de bouger.

Mais sur la molette du prisme les vitesses sont en blanc ... alors les reporter sur quoi (les blancs, orange ou vert ) aie aie aie
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 02 Août, 2013, 19:17:26 pm
oui, j'ai bien compris, effectivement l'aiguille bouge si l'on tourne la molette du prime , j'ai du mal par contre avec la vitesse indiqué, les chiffres oranges 2-4-8-15 , le temps de latence est légèrement plus long mais cela signifie quoi, 2/10 s (2s, je le crois pas) ...
Ensuite il y a 1-2-4-8 en vert chiffre accompagné d'un s, ensuite les chiffres blanc, qui eux, je pense sont des dixième de seconde ... c'est ce qui me perturbe un peu
J'ai lu les vert c'est que c'est parfait pour éviter le flou , cette réponse n'est pas vraiment convaincante, les orange, il parait qu'il faut le trépied, si se sont des secondes bien entend, c'est exacte ... breef c'est bien beau internet, mais il faut vraiment savoir faire le tri, on peut lire tout et son contraire.
Je pense que demain, j'attaque mon second film, rien de mieux que de voir le résultat, si les images y sont c'est que cela fonctionne :lol:
mais, encore faut-il que je m'entraine à charger le film dans la spire dans le noir ... si non, je ne peux pas constater le résultat ni en tirer les conclusions ... Bonne soirée
J'ai en partie la réponse ici ;
Les vitesses en blanc et le 60X, ce sont les vitesses dites rapides de 1/30 de seconde à 1/1000 de seconde il faut régler sur 60Xpour l'emploi d'un flash électronique à brancher sur la prise X.
Les vitesses en vert sont les vitesses très lentes de8 secondes à 1 seconde; l'emploi d'un pied est obligatoire.
La couleur orange ou vitesses lentes de1/2 seconde à 1/15 de seconderappelle que l'utilisation d'un pied est recommandée pour éviter le flou de bouger.

Mais sur la molette du prisme les vitesses sont en blanc ... alors les reporter sur quoi (les blancs, orange ou vert ) aie aie aie

Simple, il suffit de regarder (sur le bouton du prisme) les vitesses voisines et on peut ainsi déterminer celle indiquée.
Sur tous les argentiques du monde de la terre, il suffit de commencer par lire la vitesse la plus élevée, ici en l'occurence 1/1000s, donc 1000, ensuite 500, 250, 125, 60, 30, 15, 8, 4, 2, 1 (soit 1sec), 2, 4 ,6, 8, 10 etc
Le 1 signifie une seconde, depuis mille les chiffres indiquent des fractions de seconde et diminuent jusqu'à un.
Ensuite ils augmentent, ce sont alors les secondes.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 02 Août, 2013, 19:24:54 pm
Oui il a bien le prisme CdS et toutes les explications claires et précises lui ont été fourni par nous pour qu'il puisse se servir sereinement de son appareil !!
Moi je jette l'éponge, désolé. Je ne vais pas non plus lui apprendre comment on se sert d'un ordinateur.
Je part en vacances avec mon M645.
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Weepbitterly le 02 Août, 2013, 19:49:58 pm
Pas la peine de se fâcher :D

Le dépannage par correspondance, c'est forcément compliqué.

Et tellement plus simple et évident lorsqu'on explique sur place, avec le boitier en main.



Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 20:42:04 pm
Oui il a bien le prisme CdS et toutes les explications claires et précises lui ont été fourni par nous pour qu'il puisse se servir sereinement de son appareil !!
Moi je jette l'éponge, désolé. Je ne vais pas non plus lui apprendre comment on se sert d'un ordinateur.
Je part en vacances avec mon M645.
JP

Ouh la ! Jean Pierre reviens ... je n'y peux rien , si,  je suis dur de la feuille,  faut aussi montrer un peu de tolérance, tout le monde ne sort pas de l'ENA :lol:  Mais, si vous voulez me décourager à faire de l'argentique, c'est râpé, je suis trop têtu pour ne pas insister, j'étais un peu empressé de voir les premières images, hélas, la précipitation m'a fait avorté le premier film, mais ce ne sera pas le cas pour le second :lol: à moins que ... bon, je vais me relaxer un peu, malgré moi, désolé, mais je vieillis mal sans doute, et cette chaleur caniculaire manque de fraîcheur :lol:
Bon ceci dit,  j'étais très content de vous lire, vous m'avez beaucoup aidé, de nos jours ne pas comprendre l'Anglais surtout si l'on circule sur Internet est vraiment une difficulté, sorry, So long and good affternon ... Merci beaucoup , et rassurez vous vous avez fait de votre mieux ! Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 02 Août, 2013, 23:02:59 pm
Hello,
Ne nous énervons pas !!! Le meilleur moyen d'avoir la solution, c'est que notre ami prenne son M645 et aille voir un pro dans une boutique pour avoir un test. Il se peut très bien, comme il est précisé plus haut qu'il y ait un problème dans la liaison "Prisme~Boitier".
J'ai possédé ce merveilleux appareil il y a une vingtaine d'années et je n'ai jamais connu le moindre problème avec, j'ai pourtant fait une multitudes de mariages, de reportages et de très beaux portraits en studio...
Si tu veux en avoir le cœur net, Cher "elcliclac", fais faire ce test avant tout et si c'est OK de ce côté là, on trouvera bien la façon de t'expliquer le fonctionnement de cet appareil, qui n'est pas plus difficile à faire fonctionner, qu'un 24x36, c'est la même chose, il n'y a que le format qui est différent...
John   
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Août, 2013, 23:14:55 pm
Bien sur, allons marrons nous un peu ce clac clic est le dernier des nazes ... mais, bon, puisque vous y tenez, j'irai le faire réviser au sva Nikon :lol: lol: lol: mais, une autre question, si déjà vous savez tout, dites moi, c'est quoi un moyen format au fait ? celui ci n'en est pas un vrai :lol: il fait du 6x4.5 aie aie aie :lol: bonne nuit les petits, papy vas'coucher
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 03 Août, 2013, 00:29:45 am
RE...

Il n'est nullement nécessaire de faire réviser ton M645 au SAV Nikon, surtout que c'est un "Mamiya" !!!
Il te suffit, comme je l'ai précisé plus haut, d'aller d'abord chez un (vendeur) pro pour qu'il fasse lui-même un test et si cela n'est pas concluant, à ce moment là, il faudra voir un réparateur, mais je doute que le SAV Nikon, pourra (ou voudra) faire ce travail !!!
Bonne nuit... ;/
John 
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Weepbitterly le 03 Août, 2013, 00:43:27 am
elcliclac est un p'tit brin provocateur, la nuit (et la fraîcheur) venant :D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 03 Août, 2013, 01:04:45 am
En voyant tout ça et comme stipulé dans la notice, il est fort possible d'un problème de liaison boitier/prisme. Que dit le vendeur chez qui tu l'as acheté? Et puis on n'a jamais dit que ce clic clac était un peu naze! ET le 6*4,5 est du moyen format! Que cela déplaise aux amoureux du -*- et plus grand mais c'est un faite!  ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Weepbitterly le 03 Août, 2013, 01:19:21 am
... ou un problème de cellule.

Les CDS utilisent une piste graphitée qui a la réputation de se salir avec le temps, et donc de ne plus fonctionner correctement.  

Le symptôme usuel est de voir l'aiguille répondre très brièvement à un changement de réglage pour, immédiatement après, retomber en butée.

Si le problème vient bien de la cellule de mesure, il s'agit d'une intervention simple pour un réparateur pro.

Il y  aussi la possibilité d'acheter une cellule à main : on en trouve d'occasion pour quelques dizaines d'euros
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 03 Août, 2013, 10:10:22 am
Bonjour.
Non rien de tout ça, je pense que l'appareil d' Elcliclac fonctionne correctement, le prisme n'est pas relié électriquement au boîtier puisqu'il a sa propre alimentation par pile bouton SR44 de 1,5v, le viseur qui est monté sur le boîtier, ce viseur contient une cellule CdS qu'il faut considérer indépendante.On choisi une ouverture sur l'objectif qui lui est couplé mécaniquement comme sur les bons vieux Nikon F; ensuite on tourne la molette du prisme sur laquelle sont reprise les valeurs des vitesses du boîtier, on reporte cette valeur sur le boîtier. Mais d'abord je tiens à m'excuser pour mettre un peu énervé envers lui.
Elcliclac, je te prie me m'excuser et pardonne moi.
Je suis membre de l'association qui fait vivre le site et forum de "collection-appareils" créé par Sylvain Halgand. Les notices qui figurent sur le site ont été scanner par les membres qui les possèdent et transmises à un autre qui se charge volontairement d' élaborer la mise en place sur le site. Tout cela demande beaucoup de travail et de temps disponible de la part des membres. Il y a actuellement 9269 appareils photo présentés avec description, explications d'utilisation et leurs fiches techniques, 649 objectifs, 2985 accessoires plus boîtes, étuis, films etc... Tout cela appartient et a été photographié par les membres qui participent au site et au forum. Vous comprendrez ma réaction quand on écrit qu'il faut une grosse loupe pour lire les notices sur l'écran de l'ordinateur et qu'elles sont floues alors qu'il suffit de faire un clic gauche avec la souris sur une image représentant une page de la notice pour qu'elle grandisse à l'écran de son ordinateur; bien sûr si on consulte avec un téléphone portable il ne faut pas s'attendre à des miracles. Les notices ne sont pas téléchargeables pour éviter que des personne le fasse, les gravent sur CD et les vendent sur un site aux enchères alors que d'autres se sont décarcasser pour que quiconque sur cette terre puisse y accéder et les consulter gratuitement. On peut toutefois les enregistrer page par page sur son ordinateur pour pouvoir les consulter ou imprimer chez sois.

Mon cher Elcliclac, je veux bien continuer à t'aider, ce forum comme celui de Sylvain Halgand sont faits pour cela.
Ne mets pas la charrue avant les boeufs comme tu as tendance à le faire; chaque chose en son temps, avant de remettre un film dans ton appareil essayes de t'en servir comme ça, si tu as déjà utilisé un vieux 24x36 russe comme tu l'a écrit et que tu te souviens comment tu t'en servais tu comprendra le fonctionnement de ton Mamiya qui est simplement un gros appareil reflex conçu de la même façon.
Indiques-moi quel était ton vieil appareil russe 24x36 ça aidera.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 03 Août, 2013, 11:06:42 am
Bonjour =) Je suis le vendeur. J'ai essayé l'appareil avant de l'envoyer. Bien paramétré, il fonctionne parfaitement. A vérifier : que les nouvelles piles ont bien été installées correctement. Et surtout, ne pas se précipiter. Le MF est affaire de patience. Potasser le mode d'emploi, faire des essais à vide et quand le B..A..BA est maîtrisé, y aller.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 11:29:49 am
Bonjour =) Je suis le vendeur. J'ai essayé l'appareil avant de l'envoyer. Bien paramétré, il fonctionne parfaitement. A vérifier : que les nouvelles piles ont bien été installées correctement. Et surtout, ne pas se précipiter. Le MF est affaire de patience. Potasser le mode d'emploi, faire des essais à vide et quand le B..A..BA est maîtrisé, y aller.

Bonjour
effectivement les piles sont bien polarisées le + sur le plus le moins sur le moins
Une question a vide ? Avec la manette sur multi pour pouvoir déclencher, je suppose  ?
Ce que je ne cesse de faire, je n'ai pas encore reçu la documentation commandé, alors , je patiente ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 11:54:17 am
je ne sais pourquoi .... mais , il y a quelque chose qui a changé
Maintenant, en regardant sur un mur ensoleillé, avec 125 asa affiché, sans film dans le dos) l'aiguille subitement est trop haute, j'ai monté jusqu'à f22 en diaph pour la mettre au milieu (c'est la première fois que je peux dépasser le 2.8), donc, a ce moment là si je veux shooter en f11 par exemple, faut que je tourne le potard du prisme pour faire chuter l'aiguille et rectifier la vitesse aussi sur le boitier qui était de 250 et qui va passer au 500, je pense. Je ne comprends pas, je deviens muet, ainsi le bon fonctionnement me semble beaucoup plus envisageable . Qu'ai je pu faire de travers, ma vue est mauvaise, certes mais, je n'arrive pas a expliquer ce changement, hier j'ai fait pareil, et c'était impossible de grimper en diaph, l'aiguille ne grimpait pas assez ... si cela se confirme, je vais enfin pouvoir recharger un film...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 03 Août, 2013, 11:55:52 am
A première vue, je ne vois pas en quoi le fait d'être sur la position surimpression aurait une influence sur le fonctionnement.
Quel que soit le format, j'ai toujours essayé les appareils en position normale de défilement du film.

Avant de remettre un film, sachant par le vendeur que l'appareil fonctionne, il serait bon d'en profiter pour bien le prendre en main et assimiler.

Une possibilité d'explication: le réglage de départ était sous-ex (aiguille en bas) et les tentatives de réglage allaient encore plus vers la sous-exposition ?

Ceci dit, un mur blanc ensoleillé n'est pas forcément l'idéal pour un essai, la maison avec un peu d'environnement peut-être?
Je ne parle pas pour la composition mais pour la lecture de la cellule.
De toute façon, faire plusieurs essais de cellule avec diverses compositions et donc diverses lumières.

Pourquoi ne pas attendre le mode d'emploi, ou piocher ceux dispo sur le net, avant de remettre un film?


Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 03 Août, 2013, 12:28:53 pm
Bonjour Elcliclac,
Ne t'affole pas, faits des essais sans film et observe ce qui se passe, tu vas vite comprendre. pour l'instant je n'est pas le temps mais je revient expliquer plus tard.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 13:00:27 pm
A première vue, je ne vois pas en quoi le fait d'être sur la position surimpression aurait une influence sur le fonctionnement.
Quel que soit le format, j'ai toujours essayé les appareils en position normale de défilement du film.

Avant de remettre un film, sachant par le vendeur que l'appareil fonctionne, il serait bon d'en profiter pour bien le prendre en main et assimiler.

Une possibilité d'explication: le réglage de départ était sous-ex (aiguille en bas) et les tentatives de réglage allaient encore plus vers la sous-exposition ?

Ceci dit, un mur blanc ensoleillé n'est pas forcément l'idéal pour un essai, la maison avec un peu d'environnement peut-être?
Je ne parle pas pour la composition mais pour la lecture de la cellule.
De toute façon, faire plusieurs essais de cellule avec diverses compositions et donc diverses lumières.

Pourquoi ne pas attendre le mode d'emploi, ou piocher ceux dispo sur le net, avant de remettre un film?




Bonjour
J'ai effectivement en mode mulit parce que cela permet du moins avec ce boitier de déclencher et de faire des essais sans FILM
Désolé, mais parfois faut lire ceque j'écris, même si souvent je suis brouillon ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 13:07:31 pm
Bonjour Elcliclac,
Ne t'affole pas, faits des essais sans film et observe ce qui se passe, tu vas vite comprendre. pour l'instant je n'est pas le temps mais je revient expliquer plus tard.
Ok, sans problème, je continue a voir ce qui se passe "sans film" , mais dore et déjà, je suis certain que si cela continue comme tout à l'heure c'est tout bon, enfin concernant la prise de vue, simplement j'essaie de comprendre ce qui n'allait pas, mais, si a plusieurs reprises, cela va continuer ainsi, je vois enfin la fin du tunnel , mais après tout, le pourquoi, tant pis si je n'ai pas cette réponse...  toujours est-il que subitement sans rien changer, la donne est meilleure voire parfaite ... bon, la tension sur les cervicales retombes, l'espoir revient au galop, comme quoi, faut jamais quitter le navire :lol: Bonne journée, merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 13:19:06 pm
Je reviens, juste pour dire que cela se confirme, enfin c'est possible de faire des prises de vues...
Même en intérieur, l'aiguille fonctionne bien avec le diaph-vitesse-asa , et encore ce matin rien n'allait ... Je me souviens avoir jouer avec le bouton des ASA ce matin, j'ai comme il se doit, tirer sur ce bouton, tourné un peu dans tous les sens, remis sur l'affichage 125 et voilà depuis cela semble parfaitement correcte ... une idée de ce qui s'est passé, peut-il y avoir une relation de mauvais contacte etc ... avec ce bouton "ASA" sur le prisme, n'y connaissant pas son fonctionnement, je n'en sais rien, je me fiais à l'indication dans le petit rectangle, or, subitement çà marche, enfin je crois bien, c'est un rayon de soleil ... merci aux connaisseurs de me dire si il peut y avoir un dysfonctionnement etc parfois de ce potentiomètre, car si c'est un potentiomètre comme en électronique, la piste pourrais avoir un peu de défaillance, par contre je ne peux me prononcer , j'ignore si c'est une piste en cuivre ou non ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 03 Août, 2013, 13:24:59 pm
Bonjour
J'ai effectivement en mode mulit parce que cela permet du moins avec ce boitier de déclencher et de faire des essais sans FILM
Désolé, mais parfois faut lire ceque j'écris, même si souvent je suis brouillon ! Merci

Pardon de revenir là-dessus, ne possédant pas de 645, mais seulement une petite expérience, je ne vois pas en quoi le fait d'être en mode multi permet une meilleure utilisation à vide. En principe sur n'importe quel appareil il suffit d'armer er de déclencher.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 13:38:00 pm
Pardon de revenir là-dessus, ne possédant pas de 645, mais seulement une petite expérience, je ne vois pas en quoi le fait d'être en mode multi permet une meilleure utilisation à vide. En principe sur n'importe quel appareil il suffit d'armer er de déclencher.
Pardon, apriori c'est exacte, mais j'avais lu cela quelque part, je viens donc, avant de répondre de faire l'essai et cela fonctionne pour déclencher en normal, comme quoi, il faut se méfier de ces lectures trouver sur Internet, j'avais aussi lu qu'il fallait utiliser le point rouge sur la molette du boitier, or, ce point est comme la pose b, le miroir reste levé ... donc, sauf, soucis, mon boitier c'est aligné sur moi, ou moi sur lui :lol:  maintenant, cela fonctionne même en faible lumière pour obtenir une expo correcte, donc, mon procédé n'a pas changé, j'ai juste tourné un peu le bouton ASA de droite vers gauche , et sens inverse, ensuite remis la bonne valeur soit 125 asa pour le prochain film, et voilà comme par enchantement cela va bien ... Alors, bon, je me prépare à insérer un film, pour demain, je continue encore un peu mon exploration d'ici là, et , si je ne touche plus au bouton de la sensibilité, et que tout va bien, restera a faire gaffe en changeant un jour de fim avec sensibilité différente ... en attendant je reste en 125 avec le beau temps de l'été ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 03 Août, 2013, 13:55:59 pm
Pardon, apriori c'est exacte, mais j'avais lu cela quelque part, je viens donc, avant de répondre de faire l'essai et cela fonctionne pour déclencher en normal, comme quoi, il faut se méfier de ces lectures trouver sur Internet, j'avais aussi lu qu'il fallait utiliser le point rouge sur la molette du boitier, or, ce point est comme la pose b, le miroir reste levé ... donc, sauf, soucis, mon boitier c'est aligné sur moi, ou moi sur lui :lol:  maintenant, cela fonctionne même en faible lumière pour obtenir une expo correcte, donc, mon procédé n'a pas changé, j'ai juste tourné un peu le bouton ASA de droite vers gauche , et sens inverse, ensuite remis la bonne valeur soit 125 asa pour le prochain film, et voilà comme par enchantement cela va bien ... Alors, bon, je me prépare à insérer un film, pour demain, je continue encore un peu mon exploration d'ici là, et , si je ne touche plus au bouton de la sensibilité, et que tout va bien, restera a faire gaffe en changeant un jour de fim avec sensibilité différente ... en attendant je reste en 125 avec le beau temps de l'été ... Merci
Il semblerait donc que ce soit simplement un mauvais contact, comme suggéré deux pages avant, ce qui n'est pas bien grave somme toute.
L'essentiel est que tout soit rentré dans l'ordre.
Bonnes photos.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 14:10:41 pm
Je n'ai jamias affirmé que c'était grave, je sais que logiquement ce boitier fonctionne, maintenant, faux contact ou pas ... j'avoue ne pas savoir, je ne sais pas comment fonctionne cette molette qui change la sensibilité, ce que je sais , c'est que depuis que je l'ai un peu malmenée dans toutes les directions, le reste est devenu parfait, ce que j'aimerai comprendre, c'est hjustement le fonctionnement de cette molette, l'on tire dessus, et on tourne, un chiffre s'affiche etc ... mais, moi le curieux que je suis, j'aimerai comprendre pourquoi, il peut y avoir un petit dysfonctionnement ... imaginez que l'affichage est sur 125 asa, et qu'en réalité cela soit 6400, la différence sans doute fausserait tout le système de mesure de lumière ... et pourtant, j'ai du mal a croire  que cela provienne de là, malgré que je n'ai touché a rien d'autre, l'important (c'est la rose, l'important .... comme la chanson) ici l'important c'est que tout deviens normal et surtout logique, j'ai bien ressenti que pas mal de gens me prennent pour un cinglé que je refuse d'être, mais qui sait, qui est normal, qui ne l'est pas :lol:  :lol: :lol: Aklors, oui, je suis nouveau concernant le développement dans le noir avec la spire, oui, je suis nouveau dans le moyen, format, mais, cela fait des lustres que je manie les boitiers, malgré que j'avais arreter quelques années, et pour couronner le tout ma mémoire est malade, voilà, j'avoue, je suis coupable, alors pour quand l'exécution ! :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 15:16:07 pm
Bon, voilà le phase critique, tous les bons conseils sont bienvenus
J'ai devant moi la fameuse spire et le premier film sacrifié afin de pouvoir me tester à cet enfilade sur la spire
Premier constat sous la lueur de la lumière il faut tatonner jusqu'ç l'arrivé du vrai film, avant c'est du papier prottecteur, en suite faut couper le papier, ou l'arracher proprement, prendre le bout du vrai film et l'enfilé sur la spire ! Oh darme, sous la lumière cela va bien une fois que les deux bords ont franchies les billes, y plus qu'a garder les pouces sur le bord et tourner avant arrière ...
Alors, la difficulté sera le noir complet ... des astuces, comment positionner la spire, je constate qu'il y a un certain jeu pas facile de laisser les deux encoches réceptrices bien en parallèle afin que le film entre bien droit ... ? Comment bien trouver la bonne position dans la pénombre ? il est imense le vide de cette spire, facile en pleine lumiere, mais flippant rien que d'y penser a faire dans le noir
Merci pour vos idées, pas la peine de me donner des lien vers vidéo, j'en ai assez vu, mais le plus dur c'est la réalité
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 15:58:37 pm
Ne serait-ce que pour le plaisir, mais les yeux fermé j'ai réussi à l'enfilé, encore quelque entrainement et je vais être bon pour le service, croyez moi, ou non c'est un plaisir de réussir, je triche un peu, j'ai trouver ma petite astuce, prochaine étape le tout dans le manchon, mais avant, je vais respirer un peu, c'est stressant, faut pas être jaloux, vous qui n'y arrivez pas, suffit de vouloir, e l'on peux aie aie aie ! Désolé, mais malgré l'apparence, le progrès est présent et ce n'est pas une mince affaire, cela voudrait dire que demain je peux partir shooter ma quinzaine de photos afin, enfin de voir ce qui en sort ... eh ! oui, on n'est plus au numérique, ou il suffit de jeter un coup d'oeil à l'écran, de refaire un shoot etc ... fini, je veux faire de la photo, relax, réfléchie , prendre mon temps, si, je suis pressé, je sors mon vieux d800 :lol:, je vais de ce pas raconter mon exploit a maman :lol: bien oui, a qui d'autre ... même si elle s'en fiche, la photo ce n'est pas son souci :lol: bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 03 Août, 2013, 17:42:56 pm
C'est encore plus facile que tu ne le crois. Il n'y a rien à déchirer ou couper pour charger la spire, relis mes posts.

Lorsque le film sera entièrement exposé, il sera donc passé de la bobine débitrice sur la réceptrice et par conséquent le début du film sur cette bobine réceptrice sera la fin (dernière image prise).
Il suffira dans le manchon de dérouler un peu du papier protecteur jusqu'au film qui ne sera pas scotché à cet endroit.
Ensuite l'enfiler sur la spire sans se préoccuper du papier et arrivé à la fin (qui sera donc le début du film où se trouve la première image exposée) il suffira de le déscotcher soigneusement sans rien couper.  ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 17:56:19 pm
Exacte, si j'ai dit déchiré, c'est que je l'ai vu sur une vidéo, arrivé au vrai film (au début il y a le papier) ils arrachent le papier, je suppose qu'ainsi on arrive plus facilement à prendre le film qui est bien lisse et le guider sur la spire, je réussis a peu prés, faut encore un peu d'entrainement, surtout pour saisir le film au bon endroit dans le noir, et aussi avoir une main pour tenir cette pire afin de présenter bien la glissière ... c'est un peu difficile au début, mais avec le temps cela ira sans doute tout seul, c'est un coup de main à prendre. Au fait, losque l'on commence à dérouler le papier du film et que l'on arrive au film proprement dit, y a déjà des images au début de suite, non, je ne pense pas ... car, c'est évident qu'il faut le tenir entre les doigts pour le guider dans la glissière ... merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 03 Août, 2013, 18:16:58 pm
Exacte, si j'ai dit déchiré, c'est que je l'ai vu sur une vidéo, arrivé au vrai film (au début il y a le papier) ils arrachent le papier, je suppose qu'ainsi on arrive plus facilement à prendre le film qui est bien lisse et le guider sur la spire, je réussis a peu prés, faut encore un peu d'entrainement, surtout pour saisir le film au bon endroit dans le noir, et aussi avoir une main pour tenir cette pire afin de présenter bien la glissière ... c'est un peu difficile au début, mais avec le temps cela ira sans doute tout seul, c'est un coup de main à prendre. Au fait, losque l'on commence à dérouler le papier du film et que l'on arrive au film proprement dit, y a déjà des images au début de suite, non, je ne pense pas ... car, c'est évident qu'il faut le tenir entre les doigts pour le guider dans la glissière ... merci

Les vidéos sont une chose, la réalité parfois une autre.
Je n'ai jamais eu à déchirer le papier, il suffit une fois arrivé au film de saisir celui-ci sans plus s'occuper du papier.
Mais si cela peut t'aider, je n'ai rien contre le fait de le déchirer. Cependant cela oblige de lâcher le film pour déchirer puis retrouver le bout de film, etc
Non il n'y a pas d'amorce, il faut donc prendre le film délicatement par le milieu avec deux doigts propres d'une seule main, ce qui permet de le positionner et l'engager sur la spire. Il est possible de mettre un gant spécifiqe en coton sur la seule main qui devra saisir le film.



Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Août, 2013, 18:50:27 pm
Ok, votre explication semble justifié le fait de laisser le papier, si l'on ne relâche plus le film effectivement cela se justifie , il y a encore a faire pour le coup de main, en pleine lumière c'est facile, j'utilise pour les essais le premier film qui donc était enroulé et sort du boitier , donc, comme la réalité, sauf que le papier je ne peux pas le déchiré une seconde fois, j'enroule le film,et fait des essais, demain, je continue, mais cette fois ci dans le manchon, afin de trouver vraiment comment bien placer mon matériel, il y a la cuve, l'entonnoir, le couvercle, la spire, son axe et le film, faut bien trouver la meilleure façon de placer cela pour ne pas avoir à fouiller ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 04 Août, 2013, 11:16:10 am
Décidément, je porte la poisse
Je viens de charger un film de 125 asa, je ferme le dos, je tourne la manivelle, elle se bloque, hélas, sur le compteur l'affichage n'était pas sur 1 mais au environ de 10..., je ne me démonte pas, je vise par la fenêtre juste le paysage, j'ajuste vitesse, l'aiguille est bonne, je reproduis la vitesse 250 sur la molette du boitier, et hop je déclenche ! Tant pis, faut bien passer par l'apprentissage du matos. ensuite, je réarme, et regarde le compteur (11), ma question serait la suivante, je ne pense pas être au bout du film, il était bien sur le repaire lors de l'introduction, alors, vais-je avoir encore 14 vues à faire, ou seulement 4 ? Je penche pour le 14, mais je ne peux pas remettre le compteur comme il faut ? Est-ce bon ainsi, ai-je commis une erreur de chargement ... je me demande laquelle, le film j l'ai bien mis en place, à l'endroit ou était la bobine vide, celle ci je l'ai transférer sur l'autre coté ... j'ai un léger doute, lorsque j'ai enfilé le bout du film dans la bobine vide, il faut tourner jusqu'au repère la bobine vide, ai-je tourné dans le bon sens, faut il respecter un sens , vers soi, ou autre (je ne me drapelle plus dans quelle direction j'ai tourné, en tous cas la bobine a bien enroulé le film , j'ai arreté lorsque le gros trait noir est apparue audessus , introduit la casette , fermé le volet, tourné la manivelle, ce n'était pas long, un tour et demi environ , mais le compteur n'est pas sur 1, lors du chargement du premier film, le 1 était bien affiché. Qu'en dites vous ? Merci, de toute façon je verrai bien lorsque j'arrive au bout, la manivelle tournera dans le vide, néanmoins si vous pouvez m'éclaircir avant ce serait une bonne chose, afin que cela ne se reproduise une autre fois, les aléas du débutant avec le boitier, bon dimanche
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 04 Août, 2013, 16:08:45 pm
Salut
...Perso, je ne m'explique pas pourquoi ton compteur a affiché "10" après la première vue  >:D. Soit cet appareil est complètement à côté de la plaque, soit tu as fait une mauvaise manœuvre, mais là, toi seul peut le savoir...! D'après ce que dit ton vendeur, tout fonctionnait bien, donc essaye de lui glisser un petit mot aimable et pose lui la question à ce sujet.
D'autre part, lorsque tu charges un film pour effectuer un développement, assure toi bien que les spires soient complètement sèches, car autrement tu risques d'avoir de sérieux problèmes...Tu peux facilement remédier à cet inconvénient en passant un sèche cheveux sur les spires pendant 30secondes, avant d'engager ton film...C'est tout con, mais lorsque cela arrive dans le noir, aïe aïe aïe !!!
Bonne chance et @+...
John  ;)   
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 04 Août, 2013, 20:49:38 pm
Bon, finalement, j'ai fait mes quinze images, efin elles sont sur le film, reste le développement , ce ser pour demain sans doute, trop fatigué ce soir ...
Je ne comprends pas que vous avez besoin d'incriminer un boitier qui fonctionne parfaitement, je crois qu'il est acceptable que pour la prise en main je fais quelques gourdes ... mais, si l'erreur n'est pas humaine ! Bon après tout, je me retire de cefil qui est déjà trop saturé, bon soir tout le monde, je vais faire ma soupe dans mon coin, salutations.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 05 Août, 2013, 09:27:05 am
OUi enfin comme on ne voit pas les erreurs que tu aurais pu faire en le manipulant et bien il semble logique de ce poser les questions de l'appareil. Personnellement j'ai reçu un bronica etrsi et tout c'est très bien passé. Pas un problème et pourtant l'appareil n'est ni plus simple, ni moins que le tiens. De même pour un hasselblad que l'on m'a prêté. Mais oui peut  être à tu fais une erreur sans t'en rendre compte. Tiens nous au courant pour ton dev.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 11:53:34 am
Oui, je voyais bien que vous tournicotiez autour du Bronica :lol: belle machine , félicitation
Oui, j'ai honte de dire la mauvaise manip que j'avais faite, mais tout est en ordre, j'ai rempli la pellicule
Reste le plus dur la mise sen spire (voilà la galère qui m'attends) j'ai depuis, hier soir, fait des essais avec le premier film grillé, à l'enfiler dans le noir profond du manchon , hélas , j'ai abandonné pour sur énervement il y a dix minutes ... je regarde vidéo, réfléchi, mais mes doigts sont épais, la spire est large avec du 120 , un coté rentre assez facile, mais cela foire tout le temps de l'autre coté, surtout que les deux coté bougent un peu et ne sont jamais ou rarement l'ergot face à face , j'arrive facile en pleine lumière, mais dur dur, faut que je me repose un bon moment, en espérant trouver la faille bientôt ... Ceci dit, c'est vraiment cool la prise de vue avec ce genre de botier, une fois , si l'on travaille dans la luminosité pratiquement identique, il n'y a plus qu'à cadrer, faire la map et appuyer sur le bouton, enfin faut dire que j'ai par précaution usé du trépied :lol: Maintenant avant de continuer, je voudrais bien voir les premiers résultats, ne serait-ce que sur négatif ... mais, mais cette foutu spire :lol: rien n'est gagné, mais tout reste a conquérir :lol: C'est vrai je prend la mouche vite, je suis débutant avec la spire mais quand même pas avec des boitiers argentique ancienne génération, mon dernier était un zenit 11 made in Russe ... qui fonctionne encore en Afrique et fait de belle photos :lol: Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 12:00:39 pm
Aaaaha la mise ne spire tout un poème, mais la clé c'est d'avoir les nerfs reposés  ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 12:28:39 pm
Eh oui, je ne te souhaite pas d'être a ma place ... néanmoins un jour, vous verrez que j'ai réussi .
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 12:30:09 pm
J'en doute pas ^^ et on attend cela avec impatience, car je pense que tes premiers clichés seront réussi et que tu pourras en être fière :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 12:38:52 pm
J'en doute pas ^^ et on attend cela avec impatience, car je pense que tes premiers clichés seront réussi et que tu pourras en être fière :)

Non je serai juste fier d'avoir réussi à enfiler ce foutu film 120 sur cette foutu spire ! Quant aux clichés, rien de spécial quelques images de famille sans prétentions
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 12:44:20 pm
Oh mais ce n'est pas le sujet qui fait la fierté mais le plaisir qu'on a eu à les faire ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Pierre le 05 Août, 2013, 12:48:49 pm

Non je serai juste fier d'avoir réussi à enfiler ce foutu film 120 sur cette foutu spire ! Quant aux clichés, rien de spécial quelques images de famille sans prétentions

Allez Courage, tu vas y arriver... tu as de l'aide sur NP et sur http://35mm-compact.com/forum/ pour cela 

Jamais fait de 120 donc je ne peux pas t'aider.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 05 Août, 2013, 12:54:50 pm
"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

La réussite du développement n'en sera que plus belle. ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 14:42:01 pm
Merci, j'adore cette poétie ... bien, que je sais qu'il faut que je trouve la solution tout seul pour enfiler le film sur la spire, j'aurai aimé quand même quelques astuces, mais comme c'est top secret ! Woua ! n'y touchons pas ... ah, le 35 mm cela irai plus facile sur la spire beaucoup moins large :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 14:45:36 pm
Astuce Astuce, je n'en connais pas bien pour enfiler le film... :/
C'est une question de pratique plus que d'astuce, au 35mm cela va mieux car les crans sur les cotés du film aide à le maintenir quand on enfile les deux cotés, ce qui n'est pas le cas du 120....
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 14:49:38 pm
Astuce Astuce, je n'en connais pas bien pour enfiler le film... :/
C'est une question de pratique plus que d'astuce, au 35mm cela va mieux car les crans sur les cotés du film aide à le maintenir quand on enfile les deux cotés, ce qui n'est pas le cas du 120....
Eh ! oui, enfin une réponse sincère qui me plait, quoique cela ne m'aide pas plus ... déjà, et surtout la bobine fait 60 mm environ de large, le film 120 pas trop rigide, alors c'est pas du gâteau, j'y arrive parfaitement en voyant a la lumière du premier coup, mais , je crois que mes mains sont claustrophobe :lol: dans le manchon c'est sans doute encore l"gèrement plus compliqué que sur une grande table dans le noir, surtout pour les débuts, ensuite c'est comme le vélo, ca va tout seul :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 05 Août, 2013, 15:02:35 pm
ET bien oui. Le tout étant de ne pas trop enfoncé le film dans la spire. Une fois que l'on sent qu'il est bloqué par les bille de fer et bien on enroule. A la fin tu arrache doucement du scotch et voilà.
Tu peux Y passer 20 min pour la première. Alors patience et tout va aller!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 15:07:07 pm
ET bien oui. Le tout étant de ne pas trop enfoncé le film dans la spire. Une fois que l'on sent qu'il est bloqué par les bille de fer et bien on enroule. A la fin tu arrache doucement du scotch et voilà.
Tu peux Y passer 20 min pour la première. Alors patience et tout va aller!

Oui, effectivement les deux coté arrivé aux billes, il n'y a en principe plus de problème, faut juste guider un peu les bords en laissant les pouces sur les deux coté en tournant ... le problème c'est d'arriver aux billes ! je sais le chemin n'est pas long, mais difficile :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 05 Août, 2013, 15:09:39 pm
ET bien oui. Le tout étant de ne pas trop enfoncé le film dans la spire. Une fois que l'on sent qu'il est bloqué par les bille de fer et bien on enroule. A la fin tu arrache doucement du scotch et voilà.
Tu peux Y passer 20 min pour la première. Alors patience et tout va aller!
C'est exactement cela, en n'oubliant pas qu'il sera toujours possible de sortir précautionneusement une main puis l'autre du manchon, en laissant le film bien enroulé à l'intérieur, pour reprendre l'opération après avoir repris ses esprits et son calme.
Donc pas de stress tout se passera bien, les difficulté avec le 645 n'ont-elles pas été vaincues?  :D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 15:20:25 pm
20 minute les mains dans ce manchon , cela fait beaucoup, non, si je fouine aussi longtemps dans le noir, mon calme sera parti ... la difficulté de ne pas voir, lorsque par exemple le film sort d'un coté avant d'arriver à la bille, sans les yeux, je crains que ma sensibilité au toucher ne soit plus au top ... mais, bon, en attendant, je cherche, je réfléchi dans la chaleur du moment, c'es râpé, plus la peine d'essayer ce jour, faut que je patiente que la chaleur redescende un peu , sans doute seulement vers demain soir, mercredi matin , c'est étouffant donc, pas vraiment bon pour la concentration cérébrale ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 15:30:31 pm
je cherche a comprendre, on m'a donné le tuyau, comme , quoi, si je froisse le papier , jusqu'a la fin du film, là où il est scotché, j'enlève le scoth, papier , bobine, et je l'introduit de ce coté , il serai plus rigide ? qu'en dites vous, mais juste je ne parle que du 120  ? Le film est noir d'un coté, grisâtre de l'autre, les images sont située sur quelle face, la grise ? Si, c'est le cas, cela me semble pas mal, et ne détériorerait pas les images, faut juste dans le noir arrivée à bien ôter tout l'adhésif, pas simple cela colle fort, j'écoute vos commentaire, mais, je répète, je parle de film 120 . merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 05 Août, 2013, 15:32:45 pm
Pour moi tout dérouler dans le manchon c'est risqué. Tu risque de rayé ton négatif pour rien. ET va le rembobiner si tu n'y arrive pas alors que tout est séparé. A mon avis ce n'est pas une très bonne idée! Tu devrais persévérer! Sinon tu n'y arriveras pas. C'est comme quand on tombe de vélo ou de cheval. il faut remonter!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 15:40:41 pm
Honnêtement, croyez vous que je ne fais pas d'efforts ? je me crêve la dalle, pour trouver la meilleure façon d'y parvenir, alors, si ce n'est rien, bon, je me calme, je vais voir maman :lol: une chose est vrai, je ne trouve pas plus facile l'enfilade par l'autre bout, donc, autant laisser le papier en place , de toute manière j'ai du mal a croire que le film soit plus rigide à l'autre bout, oui, peut-être si l'on y laisse collé la bande adhésif, mais , elle ne dois pas rester en place .... donc, ce n'est pas vraiment une solution plus simple. Merci, je le pensais déjà, mais, voilà confirmation, surtout dans le manchon, in incident est si vite arrivé :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 15:43:01 pm
On a pas dit que tu ne fesait pas d'effort, on t'encourage à encore plus persévérer.  ;D Car il va bien falloir qu'elle y rentre la coquine dans ça boite.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 05 Août, 2013, 15:43:51 pm
Koukou...!

Une petite astuce (encore !).
Essaye, si tu te sens, de couper les deux coins du film sur quelques millimètres, pour éviter que ces angles bloquent la bonne avancée de la pellicule et que cette dernière ne bute pas sur les billes... Il est certain que dans un manchon cela devient plus difficile que dans une chambre noire. Je n'ai jamais développé mes films dans un manchon, mais je peux imaginer le cirque que cela peut-être pour un jeune nouveau comme toi !!! ;D
John  
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 05 Août, 2013, 15:44:37 pm
Pour moi tout dérouler dans le manchon c'est risqué. Tu risque de rayé ton négatif pour rien. ET va le rembobiner si tu n'y arrive pas alors que tout est séparé. A mon avis ce n'est pas une très bonne idée! Tu devrais persévérer! Sinon tu n'y arriveras pas. C'est comme quand on tombe de vélo ou de cheval. il faut remonter!

DEFINITIVEMENT NON, on ne déroule pas tout le film.
Ce n'est pas risqué, c'est du suicide, ou plutôt du filmicide.
C'est malheureusement le genre de stupidités que l'on peut trouver sur le net.
Allons Elcliclac pas d'angoisse, tout se passera bien.
Il suffit de commencer tranquillement l'opération à la fraîche, dans une pièce peu lumineuse, arrêter et reprendre plus tard le cas échéant,
et tout se passera bien. ;)

Ce n'est pas une bonne idée que de couper les angles. Le film est trop souple.
Dans la théorie l'idée est séduisante, mais il faudrait couper un triangle si petit que c'est mission impossible dans un manchon.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 05 Août, 2013, 15:53:30 pm
On sais que tu fais des efforts mais c'est juste super frustrant de pas pouvoir t'aider plus. Du coup on te pousse un peu!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 05 Août, 2013, 15:55:37 pm
On sais que tu fais des efforts mais c'est juste super frustrant de pas pouvoir t'aider plus. Du coup on te pousse un peu!

Oui, c'est un bon résumé de la situation.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Pierre le 05 Août, 2013, 15:56:01 pm
On sais que tu fais des efforts mais c'est juste super frustrant de pas pouvoir t'aider plus. Du coup on te pousse un peu!

Mais il va y arriver avec dex forums à son secours http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=43062  ;D

Allez faut te lancer...  
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 15:58:41 pm
Ok, je suis d'accord, mais je pense avoir trouver un petit truc , tout le monde me dit les deux encoches , cele du flanc droi et celle du flanc gauche c'est mieux de les avoir bien en face, eh ! bien je crois justement le contraire Une fois de début du film trouvé , je le prend entre le pouce et l'index de la main droite, je lève la spire qui est encore couché, je tâtonne afin d'avoir l'index de la main gauche sur l'ergot d'entrée , j'amène ainsi le film afin qu, il se met en place de ce coté , je l'introduit légèrement, et je commence à tourner unpeu l'autre fanc afin d'introduire le film de l'autre coté, et suffira de le tirer vers les billes ... comme cela cela me parait possible, mais faut de l'entrainement sous le manchon, alors, j'attends la météo propice, il fait chaud et lourd, je me contente de boire, il faut quand il fait chaud :lol: J'explore cette piste que j'ai vu sur une vidéo passée, repassée, ralenti étudier spire à la main, j'espère que demain je me souviens encore.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Pierre le 05 Août, 2013, 16:04:10 pm
Comme je te l'ai dis sur l'autre forum... moi je sacrifierais un film pour m'entrainer, cela t'enlèverait toutes tes frayeurs  :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 16:06:44 pm
Ton film 50 asa n'était pas foutu ?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 16:10:06 pm
Mais, c'est ce que je ne cesse de faire, le pauvre film il en a vu de toutes les couleurs, alors, svp, ne dites pas que je ne fait pas des tentatives, à l'instant, non, mais quand même j'essaie en pleine lumière devant mon ordinateur, j'ai même deux film sacriofiés, un de 50 et l'autre de 125 asa, et j'essaie, alors, svp, ne me faites pas ce reproche, je suis quand même un jeune homme qui a fini ses caprices ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Pierre le 05 Août, 2013, 16:16:30 pm
Ah !!!! OK!!!! donc tu as essayé .... alors essaye sans le manchon. si tu as déjà fait et que ça marche pas....  vérifier la spire.

Est-elle neuve ? si pas neuve, il se peut qu'elle soit sale et donc il faut la nettoyer, pour cela la démonter et de la laver à la javel, la laisser tremper ... puis grand rincage
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 16:18:45 pm
La spire est neuve, et notre ami y arrive en plein jour...la pénombre ne lui apporte pas les même succès...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Pierre le 05 Août, 2013, 16:19:28 pm
Ok Ok... c'est que ce fil est long... pas tout relu

Alors seul moyen... ne pas le faire dans le noir... mais sans le manchon et le faire juste en fermant les yeux. Etre au calme... ne pas écouter du metal à ce moment là.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Août, 2013, 16:21:13 pm
Désolé, mais j'en ai marre de lire toujours la même chose !
Bon, faudrait aussi pour certain litre ce que j'ai écris, mais, oui, j'en ai marre que l'on me prends pour un simplet, alors, merci à vous tous, je me débrouillerai sans vous, au moins je n'aurai pas à m'énerver, désolé, je ne peux changer mon tempérament, mais j'en par dessus la tête , j'ai l’impression d'être un bébé, et encore . Bonne soirée et peut-être à une autre fois, j'en ai ma claque, c'est ce que vous cherchiez, alors bravo, salutations
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Pierre le 05 Août, 2013, 16:24:35 pm
Hum... faut pas prendre la mouche, je ne te prends pas pour un simplet... tout relire, non merci.
Mais je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus, tu as l'air d'avoir tout essayer...  cela ne dépend plus que de toi.

Je vois que mon intervention, ne convient pas... Tant pis ! Je te laisse à tes ennuis sur les deux forums   >:(

Bye

Pierre
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 05 Août, 2013, 16:28:14 pm
Désolé, mais j'en ai marre de lire toujours la même chose !
Bon, faudrait aussi pour certain litre ce que j'ai écris, mais, oui, j'en ai marre que l'on me prends pour un simplet, alors, merci à vous tous, je me débrouillerai sans vous, au moins je n'aurai pas à m'énerver, désolé, je ne peux changer mon tempérament, mais j'en par dessus la tête , j'ai l’impression d'être un bébé, et encore . Bonne soirée et peut-être à une autre fois, j'en ai ma claque, c'est ce que vous cherchiez, alors bravo, salutations
Ca ne ferai pas 16 pages qu'on essayerai de t'aider.....mais bon tu le prends ainsi, soit bon courage
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 05 Août, 2013, 17:09:56 pm
C'est triste de dire ça. On ne s'est à aucun moment moqué. Si tu vas par là nous aussi on en à marre de lire 15 fois les même choses et pourtant on est encore là...
Bon tant pis j'espère que tu réussiras.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 06 Août, 2013, 01:05:14 am
OUF !!! Ainsi fini la saga du M645 !!!
On a tous essayé de faire au mieux. Par écrit cela est difficile je l'admets, mais notre ami s'est borné au début avec sa molette des "Isos" et ne voulait pas en sortir, alors que cet appareil "Moyen format" n'a rien de bien compliqué, c'est comme un 24x36 un peu plus cossu, mais en finalité rien de bien différent. Il faut toujours qu'il y ait un volume de lumière suffisant pour insoler une surface sensible et cela en faisant jouer l'ouverture du diaphragme et le temps d'exposition...Simple, non ? (Je sais que tu sais elcliclac !)
A bientôt pour d'autres aventures !!!
JP 
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 06 Août, 2013, 14:47:10 pm
Bonjour,
Oui, la saga du M645 est probablement terminée. Je pense lui avoir expliqué correctement le fonctionnement de cet appareil via la messagerie privé par laquelle il m'a contacté. Je lui ai rappelé que le M645 avec le  modèle de viseur prisme CdS qu'il a dessus, a le même principe de fonctionnement que le Zenit 11 qu'il possédait. Par écrit, ce n'est pas facile d'expliquer même avec un appareil identique devant les yeux; mais je pense qu'il a compris et se débrouille bien avec. Après deux ou trois films ce sera tout bon.
Pour la mise en spire, ce n'est pas évidant pour quelqu'un qui n'a jamais fait de développement surtout en commençant avec du 120. Même avec de l'expérience il arrive d'avoir un jour a bataillé (problème de support acétate ou polyester, humidité...) :P J'ai conseillé à notre amis de bien s'exercer avec le premier film qu'il a voilé, éventuellement avec un morceau de négatif 35mm ce qui est plus aisé, mais surtout de le faire dans son manchon car c'est là dedans qu'il va charger ses films et pas ailleurs; il a déjà assimilé le principe en dehors, alors pas la peine d'essayer les yeux fermés ou dans l'obscurité, à mon avis c'est beaucoup plus stressant et on tâtonne plus.
Voilà, je part demain matin tôt, je vais charger la voiture.
J'espère que nous verrons de beaux résultats. :D
Si ce n'était pas pour nous entraider, il n'y aurait plus de forums ;D
A plus et bonnes vacances à tous. :D :) :D
Jean-Pierre
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 06 Août, 2013, 14:59:56 pm
Bonne vacances!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 07 Août, 2013, 20:36:42 pm
La température est retombée ce jour à un niveau idéal pour développer un film dans de bonnes conditions,
ce que notre ami ne manquera pas de faire et de réussir sans aucun doute.

Une fois cela réalisé, il viendra nous en informer, et par là-même nous prouver son esprit de camaraderie. ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 15 Août, 2013, 09:45:08 am
Bon et alors cette histoire c'est elle bien finie?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 17 Août, 2013, 16:08:09 pm
Bon et alors cette histoire c'est elle bien finie?

Salut
Quelle histoire ? je suis en vacances, hors de porté de mon matériel MF, je n'ai ici que le vieux numérique
Par contre, j'ai acquis un autre argentique mais en 24x36 le FM2 Nikon, le quel j'ai ici avec moi, mais j'attends les films 135
fin de semaine prochaine la saga de mise en spire reprends, avec j'espère du succès, je vais bien finir par y arriver à le maitriser ce foutu manchon, sinon, j'ai une idée pour une minuscule chambre noir, mais , j'espère ne pas en avoir besoin
Voilà, les news, vive l'argentique et à bas la monnaie :lol:
Voici la première image de mon  fM2 ...  bonne journée(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 17 Août, 2013, 22:55:49 pm
Bonjour Elcliclac,

Excellent boîtier le FM2  !!!
Si je ne me trompe, il est chaussé d'un Nikkor 135mm f:2.8 ?
Très beau couple.   :)
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 18 Août, 2013, 08:43:26 am
Bonjour Elcliclac,

Excellent boîtier le FM2  !!!
Si je ne me trompe, il est chaussé d'un Nikkor 135mm f:2.8 ?
Très beau couple.   :)
Bien cordialement.

Salut
Et, moi qui croyait qu'on ne reconnaitrait pas cet objectif, je me suis donné du mal à la prise de vue, mais , le diaph choisi était encore trop ouvert  :lol:
Oui, j'adore cet objectif, seulement , j'ai commandé des films 135, lesquels, hélas sont rester coincé dans le circuit de livraison, et pas d'essais donc ce week end  :mad: Je vais faire tout à l'heure des voitures anciennes, hélas, faut que j'emmène ce vieux d800 , j'aurai préféré du vrai n&b ... ce sera pour une autre fois :lol:, et le mamya est résté à mon domicile, moi je suis en pseudo vacances encore jusqu'a fin semaine prochaine, vivement la rentrée :lol: Bon Dimanche à vous tous
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 18 Août, 2013, 13:49:58 pm
Bonjour Elcliclac,
Bravo pour le FM2, de plus les films 135 seront un excellent exercice pour la mise en spire!  ;)
En ce moment, pour nous c'est dur avec la chaleur...
Bonne continuation.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 18 Août, 2013, 16:11:08 pm
Salut
Et, moi qui croyait qu'on ne reconnaitrait pas cet objectif, je me suis donné du mal à la prise de vue, mais , le diaph choisi était encore trop ouvert  :lol:


Bonjour Elcliclac,

Bah, je n'ai pas beaucoup de mérite.
J'ai utilisé le même objectif sur un Nikkormat et ensuite sur un F3 durant de nombreuses années.   ;)
Quelques milliers de dias plus tard, j'en ai toujours le même souvenir ému. Un must !!!
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 18 Août, 2013, 17:23:28 pm
@ stratojs...

Vu de l'endroit où tu as pris ce cliché...On comprend que tu dois souffrir de la chaleur !!! Pauvre stratojs !!!  :lol:  ;)   :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 18 Août, 2013, 18:41:29 pm
Oui, c'est certain, cela doit être pénible de regarder la piscine, et de ne pas avoir le courage d'y plonger :lol: :lol: :lol: à moins, que vous aviez oublié le maillot de bain  :lol: Superbe ciel bleu , eau bien limpide de la piscine, oui, ce doit être pénible  :lol:
Finalement, je ne sais, plus, mais , je pense faire mon premier développement de film 120  le wek end prochain, si rien ne perturbe mon emploi du temps ! Eh oui, c'est bien connu, les retraités, n'ont pas le temps de souffler  :lol:
Je vais me faire fin de semaine prochaine une minscule chambre noir, juste un petit plan de travail et une petite chaise, dans un endroit d'environ 80x80 x200(haut), petit mais , mieux que le manchon  :lol: Faut, juste que je reste dans ce cagibit une dizaine de minutes afin de bien vérifier l'étanchéité a la lumière, c'est un endroit dans un corridor, entre la porte qui va a la cave, et la porte de la cuisine, seul endroit possible, je mets de chaque coté une petite poutrelle bien mince , pour soutenir un panneau coupé a la bonne dimension, et une petite chaise, faudra après développement enlever  le panneau et la chaise, petites contraintes, mais, ainsi, je vais réussir avec la spire.
Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 18 Août, 2013, 19:59:25 pm
Oui le plus difficile est effectivement de résister à entrer dans l'eau de la piscine à 28°, un peu trop élevé et trop lumineux pour les spires... :lol:
Mais la nuit, nous pourrions peut-être essayer! ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 19 Août, 2013, 06:54:37 am
Salut
C'est sûr, la nuit au clair de lune, c'est plus cool ...
Bon, ceci dit, on commence à être loin du titre du post ...
J'ai vu notamment qu'il existait des cuve de développement en lumière du jour , je l'aurai bien essayé, mais je n'en ai pas trouvé en occasion le Rondinax 60 pour le 120 mm, j'ai vu une vidéo de démo, c'est assez intéressant, pas besoin de chambre noir, Si jamais, quelqu’un en possède ne et veux s'en débarrasser .. je suis a l'affut ...  on ne peux traiter qu'un sel film a la fois, mais pour le petit amateur qe je suis cela serait fort intéressant ... j'en avais vu une en vente dans les petites annonces du forum, mais elle est faite pour le 135, c'est la rondinax 35u ... dommage dommage ... Bonne journée à vous tous, derniers quatre jours de vacances, le retraité se prépare à reprendre le boulot  :lol: :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 19 Août, 2013, 15:26:40 pm
Autant la Rondinax 35 est pratique et efficace, autant l'utilisation de la 60 est aléatoire, de par la nature souple du film 120 et sa largeur.
Je conseille vivement la lecture de ce lien:
http://babardestcyr.free.fr/rondinax60.htm


Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 19 Août, 2013, 15:52:34 pm
Autant la Rondinax 35 est pratique et efficace, autant l'utilisation de la 60 est aléatoire, de par la nature souple du film 120 et sa largeur.
Je conseille vivement la lecture de ce lien:
http://babardestcyr.free.fr/rondinax60.htm




Oui, j'avais lu cette remarque , mais j'ai vu ne vidéo, et, je pense que si l'on reste dans une pièce pas trop éclairé cela ne pose pas de problème ... hélas, sur laBay, je n'ai rien trouvé, une seule, mais trop douteux, le vendeur, n'a aucune connaissance, ne sait pas vraiment si elle est en parfaite condition etc ... voici le lien de cette vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=pAzKnjV6j1Q (http://www.youtube.com/watch?v=pAzKnjV6j1Q)
Si, j'en trouverai une correcte, je la prendrai ... la 35 , je l'aurai alors aussi prise, mais la 60 d'abord, sinon rien :lol:
L'éventuel inconvénient de ces cuves, c'est plutôt le développement, le film tourne dans la chimie, il n'y baigne pas entièrement, mais a force de faire, on devrait aussi arriver a faire sa petite sauce  ... Merci
 
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 19 Août, 2013, 15:54:28 pm
Bonjour,

Sans vouloir décrier la Rondinax 35 ou 60, néanmoins une "bonne vieille" cuve Paterson est mille fois plus pratique et simple. Réservez donc la Rondinax aux cas ultimes : devoir impérativement développer un film dans des conditions "acrobatiques moins fréquentes", hors de chez soi, en voyage à dos d'éléphant, en mongolfière, dans une cabine de transatlantique, sur une île déserte, dans la forêt équatoriale, en téléphérique, etc.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.  
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 19 Août, 2013, 16:32:31 pm
C'est le manchon qui dérange encore? Je ne suis pas sur que la rondinax soit plus pratique.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 19 Août, 2013, 16:36:01 pm
J'ai une Rondinax 35 depuis plus de quarante ans. Je n'ai jamais eu un seul souci avec. TOUS les développements ont été parfaitement réussis.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 19 Août, 2013, 16:53:56 pm
J'ai une Rondinax 35 depuis plus de quarante ans. Je n'ai jamais eu un seul souci avec. TOUS les développements ont été parfaitement réussis.
Oui mais quid de la 60?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 19 Août, 2013, 18:18:46 pm
Oui mais quid de la 60?
Alors là, c'est une autre histoire ! Je n'ai jamais essayé et ne peut donc émettre un avis, si ce n'est que je ne m'y risquerai pas.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 19 Août, 2013, 18:29:57 pm
C'est certain que la cuve Paterson est sans doute plus pratique, mais, faut ajouter pour celui qui a de l'expérience, même celui-ci n'aura pas de mal avec le manchon. Voilà qui est dit. à vos débuts , vos étiez encore jeune, vigoureux, alors que moi, j'ai déjà  1 pieds qui s'en va :lol: Alors, oui pour pouvoir développer rapidement, j'aurais bien acquis une rondinax 60, mais, je ferrais sans, vu que fin de semaine, je rentre chez moi et me fait ma petite salle obscure , très petit coin, mais pour démarrer mille fois mieux que ce foutu Manchon, d'ici quelques temps sans doute, je pourrais aussi utiliser le manchon, vu, que j'aurais acquis le coup de main . C'est bizarre, je ressens toujours de l'ironie en l'air, mais, bon, je ne peux sans doute que m'en prendre à moi même, vu que je tapote un peu tout et n'importe quoi sur mon clavier ... qui rira bien, rira le dernier :lol: Allez, bonne fin de journée à vous tous, et, ne changez rien
La 60, regardez la vidéo, c'est pareille, suffit de suivre le processus, comme l'on voit sur la vidéo, le papier se défait très bien, et ensuite plus de soucis ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 19 Août, 2013, 20:22:40 pm
Pour ma part, point d'ironie dans mes propos, je n'en perçois pas non plus dans d'autres posts.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 19 Août, 2013, 21:20:20 pm
Pour ma part, point d'ironie dans mes propos, je n'en perçois pas non plus dans d'autres posts.


Je n'ai cité personne, je prends vite la mouche, c'est vrai en lisant, souvent j'ai l'impression qu'on me prends pour un jeune novice, alors que je pourrais être le père pour certain, il faut d respect, et je ressens souvent l'ironie, l'irrespect (le respect d'autrui de toute façon de nos jours est une denrée ). Je suis toujours ouvert à toute discutions, prêt à rendre service, mais, les années passés ne m'ont pas fait de cadeaux, arrivée  à le retraite, j'estime avoir droit a respect , je ne vais pas me mettre à pleurnicher sr ma santé... il y a pire, je fais avec, je me bats a quotidien afin de penser à autre chose, mais, souvent, sur les forums, je rencontre des gens sympa c'est vrai, mais certains pensent qe je suis un jouet , alors , oui , je me rebiffe, sans méchanceté , juste pour montrer que je ne suis pas dupe
Allez, merci beaucoup, je vais faire une petite heure de scrabble contre l'ordinateur, a moins lui il ne triche" pas :lol: et cela m'aide pour les neurones ! Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 20 Août, 2013, 00:25:52 am
Bonjour Elcliclac,

Lors des échanges dans un forum, on ne perçoit pas le ton dans lequel l'intervention est faite.
C'est tout l'intérêt de l'usage des "émoticônes" qui permettent de préciser la dynamique de la phrase.
Un peu de "taquinerie" n'a rien de désagréable, que du contraire.   :)
Tant que l'intention n'est pas méchante.     >:(
Bien entendu, toute personne a droit au respect.
Je pratique la photo depuis 1970 et j'apprends encore tous les jours. Surtout depuis que je me suis mis au numérique.  :D
Que de belles heures passées à consulter les différentes rubriques du Forum et à y participer modestement.
Bien amicalement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 20 Août, 2013, 07:22:09 am
Merci, disons que je pratique la photo depuis 1960, d'abord en argentique , ensuite , j'ai arrêté quelques années, et j'ai repris avec cette fois le numérique, et maintenant je retourne vers l'argentique, à l'époque je ne faisais pas de développement, et je ne voulais pas finir ma carrière :lol: sans connaitre le développement des films, et l'image du début jusque dans le cadre au mur...
J'espère que j'aurai le plaisir d'y arriver, pour la prise de vue, je n'ai pas de soucis, c'est juste le dev , la mise en spire dans le noir qui à freiner un peu mon élan, mais la semaine prochaine , je vais y arriver, ensuite viendra un temps où, il faudra persévérer pour gèrer ce développement , et il faudra que je persévère ensuite pour réussir des images digne de la photographie ! Allez, bonne journée à vous tous, désolé, ma sensibilité sans doute est trop grande, alors je vais faire un grand break sur le forum . Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 20 Août, 2013, 09:23:44 am
Ah mais on peut être âgé tout en étant novice!!! Enfin pour certains aspect. Ce fil n'a aucun post sur le ton de la moquerie mais plutôt sur celui de l'entraide. Après c'est vrai qu'on essaye de te pousser un peu mais c'est bien pour que tu réussisse à le faire ce développement.  ça me rappel la semaine dernière quand j'essaye d'expliquer l'informatique à mon grand père de 80ans sur son ordinateur flambant neuf!
Non vraiment on te souhaite toute la réussite possible!!
Et le forum doit être une espace d'expression et de détente. En aucun cas une prise de tête. Bonne vacance alors!  ;) ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 20 Août, 2013, 11:30:52 am
Salut
Il me semble que j'ai expliqué moi même que je suis novice, mais seulement en développement
Je comprends aussi l'humour, mais je suis vitre vexé, frustré si l'on me traite de façon plus ou moins comme un simple d'esprit.
Pas besoin de me pousser, je l'ai dit, je suis en vacances, un pe forcés, mais, dés que je rentre , je reprends vite fait mes essais pour le dev, et je l'ai dit aussi, que je vais me faire une chambre noir, petite certes, mais mieux que le manchon pour démarrer... seulmenent, j'ai souvent l'impression que ces détails vous ne les lisez pas ! Allez, bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 20 Août, 2013, 12:40:16 pm
Si on les lient. En plus ils reviennent souvent. Et alors? On intervient à plusieurs sur ce post, certes ont ce répètent un peu et on confirment ou non les phrases des uns et des autres. Donc ils est normal que tu ai l'impression qu'on te prennent pour un simple d'esprit, vu qu'on radote à plusieurs sur les même choses. Mais que neni on se contentent de répondre.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 20 Août, 2013, 12:52:02 pm
Et alors, Zorro est arrivé ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 20 Août, 2013, 14:34:38 pm
Bonjour Elcliclac,

Comme toi, j’aurais également aimé faire du développement et de l’agrandissement.
Malheureusement, mon appartement est trop petit pour y consacrer l’espace nécessaire.   :(
J’ai fait de la diapo dès 1978, mais auparavant du négatif N&B en 24x36.
J’ai eu l’idée de transposer mes anciens négatifs en positifs, afin de les projeter sur mon écran.
Donc, photographie de ces négatifs sur film Ortho 25 et développement dans une cuve Paterson.
Effectivement, la mise en place dans le noir absolu est l’opération la plus délicate, mais pas insurmontable avec un peu d’entraînement.
Cela me rappelait mon service militaire et les exercices de démontage – remontage de campagne de l’arme avec bandeau sur les yeux.  :lol:
Je n’ai pas essayé d’autre modèle de cuve, mais la Paterson m’a semblé excellente.
Je n’ai donc pas effectué le parcours complet avec le tirage, mais tous ceux qui ont eu ce bonheur me parlaient de ce moment magique où l’image se révèle aux yeux du photographe.   :)
Persévérance et courage, car au bout du chemin il y a une belle récompense.
Bien amicalement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 20 Août, 2013, 20:28:10 pm
Bonsoir
J'ai également une petite maison pas de place . J'ai fait un studio photo pour portrait dans une pièce d'environ 3,80 X 3,40 m
entièrement tapissé en blanc , j'utilise des fonds pliants ... lumière du jour a plafond, trois flash studio avec parapluie blanc, souvent je n'en utilise que 1 seul avec un réflecteur pour l'autre coté, et souvent je shoote assis sur le radiateur pour gagner de la place :lol:
Maintenant, je vais me faire dans un premier temps une chambre noir , juste pour développer les films, cette pièce aura en gros 80cm de coté, donc carré et une hauteur de 2 mètre, juste suffisant pour une petite tablette et un tabouret ... plus tard est prévu une pièce un peu plus grande pour mettre sur papier, mais ce sera très dur pour avoir assez de place, ce sera dans la cave (j'enlève la réserve de pinard :lol: )  J'avais il y a quelques années encore une immense maison, tout était possible, mais je l'ai revendu , car elle était trop grande :lol: et maintenant , l'actuelle est trop petite :lol: oui, c'est dingue, mais c'est la vérité, je n'avais pas le choix ...
Ouf, vendredi je rentre, fini les vacances, et ce sera immédiatement la mise en fonction de cette chambre noire, imaginé pendant mes vacances :lol: Je suis trop impatient pour voir mes premières images faites avec le mamiya 645 , j'espère ne pas être déçu, ce ne sont que des images de familles, mais, j'ai hâte de voir les résultats ... avec le numérique , j'ai pris la mauvaise habitude de vérifier de suite les images sur l'écran du boitier, avec l'argentique, faut de la patience, j'ai beau regarder l'arrière du boitier, rien, niet...
Merci, bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 22 Août, 2013, 09:40:29 am
Bon , je reviens vers vous, en toute modestie, je n'ai pas d'idée, mais combien de fois dois-je répété que ma cervelle est naze ...
C
Voilà, donc, je voudrais rendre étanche à la lumière une fenêtre, que pourrais-je utilisé pour fermer , afin de pouvoir ouvrir et fermer etc...
Dans un premier temps je voudrais surtout essayer, tester, quel matière est susceptible de ne pas laisser passer de lumière, un sac poubelle ? Je ne pense pas, 1m x1 environ ferait l'affaire, mais quoi ? Surtout que je n'ai pas envie d'investir dans l'immédiat, ce sera provisoire. Plus tard je me ferait un panneau avec de bon joint, et un système de blocage, si tout va bien, comme sans doute vous l'avez constatez, moi le grand fauve, je n'ai plus confiance en moi même, dur, réalité. Alors, oui, rigolez, mais je ne vous le souhaite pas. Chacun son fardeau à trainer sur cet univers ... il me faut, déjà comater cette fenêtre, encore scotcher quelques voyants lumineux, ensuite, je verrais si vraiment la pièce est bien noire (pouquoi faire ? Non, vous le savez), j'ai hâte, je viens d'arriver au bercail, le petit coin que j'avais pensé ne va pas, trop petit et surtout pas vraiment noir ! Alors, j'envisage la cave, si tout va bien plus tard je pourrais aussi installer un labo complet, la place devrait suffire. Merci pour vos suggestions, svp, du concret, le ridicule me tue ! merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 22 Août, 2013, 09:54:50 am
Bon je reviens sur ce fil aussi.
Bon déjà la cave je ne sais pas si c'est le top. Enfin je veux dire est-elle bien ventilée? l'humidité pouvant provoquer l'apparition de champignon, ou encore la poussière c'est un vrai calvaire pour le tirage.
Pour la fenêtre, un ou deux sac poubelles coupés ou bien un panneau en carton avec du scotch armé (le gris d’électricien ou du chatterton noir) fera bien l'affaire. Pour jointer la fenêtre idem, du chatterton conviendra parfaitement.

Voila, c'est comme ça que je fais moi, après il y a certainement d'autre façon mais en provisoire c'est pas si mal et surtout le scotch ça tient et c'est facile à mettre.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 22 Août, 2013, 10:11:30 am
Salut
Bon, je saute le paragraphe de la ventilation...
J'ai des doutes sur le plastique noir, mais le carton est sans doute une bonne idée, encore faut-il que je trouve un morceaux suffisamment grand , mais cela m'aide a trouver, j'ai des trous , je suis comme l'écrivain devant sa page blanche, il faut une étincelle :lol:
Je vais tenter d'ici demain, car cet après midi, hélas je doit faire autre chose, de colmater, et si c'est correcte, je me penche sur mon premier film 120 , pas de raison que je n'y arrive, pas, mais anvnt, faut que j'assure le noir complet .. la cave est bien sèche, bien ventilée aussi, la fenêtre obstruée elle le sera un peu moins car à la fenêtre il y a un système de ventilation, mais l'opération ne devrait pas durée une éternité ... il y a un congélateur avec son voyant, je lui colle un gros scotch pardessus cela n'empêchera pas que le congélo fonctionne. Merci bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 22 Août, 2013, 10:17:05 am
Attention au sacs poubelle car si ils sont plutôt du style économique, la lumière peut passer au travers. Malgré tout avec de bon gros sac bien solide ou le mieux un sac de terreau récupérer et nettoyer on peut faire quelque chose. J'ai fait mes premier tirages comme ça! Le tout c'est de bien scotcher! Sinon pour un système plus permanent je dois avoir un schéma explicatif sur le montage d'un panneau rigide.Je le scannerais et l'enverrais  ça peut servir!
Bonne chance Zorro!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: adupuis le 22 Août, 2013, 10:51:16 am
Bonjour
Quand j'étais jeune et riche, j'avais un grand fond de double garage aménagé en labo, avec ventilation par deux boîtes  (chicanes en contreplaqué peint noir mat), entrée + sortie avec ventilateur, peinture grise, et noire près de l'agrandisseur.
un côté sec agrandisseur, un côté humide avec baignoire couverte d'un caillebotis pour les cuvettes, et la Durst Printo, étagère pour la machine jobo cpp2 ; alimentation eau froide + eau chaude thermostatée.
Cette installation ergonomique, chère et luxueuse (Fodomat-Focotar, Gossen Labosix digital) ne m'a jamais permis de réaliser un NB satisfaisant (en raison de mon niveau faible), mais seulement des tirages couleur corrects.
Les cadors du club avaient fabriqué une étagère de verre réglable en hauteur (support de masques découpés) sur un gros agrandisseur durst, utilisaient des masquages chimiques par vernis lors du développement papier, des applications locales d'iode au pinceau sur le papier, et d'autres post traitements aussi diaboliques que merveilleux, et sortaient régulièrement des NB primés aux concours FPF et autres.
En numérique j'arrive à produire du NB correct, et beaucoup moins de déchets de papier.
Le Focomat avec son Focotar reste comme une pièce de musée au grenier
Pour information, strictement factuelle.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 22 Août, 2013, 11:23:17 am
Oui, avec le numérique, le noir et blanc certes est possible, je n'en doute pas , peut-être d'ici quelques pellicules plus loin, je me retrouve, heureux de posséder encore le numérique ... moi, c'est une histoire de nostalgie, sans doute, je ne me sens plus trop bien dans mes baskets à notre époque, j'ai du mal à suivre le rythme, je vois le monde mal engagé dans un entonnoir , dans le quel il est difficile de faire demi tour, pessimiste, concernant le futur, oui, je l'admets, nostalgique du temps passé, un peu, surtout, du mal à comprendre l'évolution des mentalités ... oui, le progrès , le confort, nous l'utilisons tous, mais, je crois qu'il y a des limites qui ont été franchies et qui seront néfaste pour l'avenir ...  a mon époque , à l'école primaire c'était encore les coups de bâtons ... la règle sur la pointe des doigts, la discipline était stricte, mais cela n'était pas plus mauvais, on ne chahutait pas en classe ,le maitre était le chef ... pauvres Profs d'aujourd'hui , mais quel dur métier ... stop, je vais trop loin, cela nous éloigne du sujet ... De toute manière, je ne peux revenir en arrière, mais, je suis déterminé à faire des images notamment en MF en noir et blanc , je suis certain que , je ne vais pas le regretter, j'adore creuser, comprendre, et le développement est resté loin de moi, voilà , je veux découvrir, essayer, réaliser ... faut bien des objectifs dans la vie, qui sait de quoi demain sera fait ... Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: adupuis le 22 Août, 2013, 11:55:20 am
Ici aussi j'ai connu la même discipline stricte à l'école, et en fac...
J'y ai gagné une activité pro agréable jusqu'à 60 ans, un vrai refuge contre l'adversité, des amis d'origines diverses, l'occasion de m'autoévaluer par rapport à des collègues étrangers ; la suite reste à voir...mais sera certainement moins drôle.
Pour la photo, j'obtiens de meilleurs résultats, et plus facilement, en Nikon numérique qu'en Leica M argentique ; la dynamique est passée de 8 à plus de 14 EV, la sensibilité exploitable de 1600 à 6400 ISO, la définition permet des recadrages ambitieux, l'évaluation est précise avant impression, la rapidité et les possibiltés de post traitement ont fait un bond considérable.
Le gros problème de cette évolution rapide, c'est la difficulté technique (incompatibiltés avec les changements rapides d'OS, par exemple le Coolscan V ED planté avec Win8), et économique pour mettre à niveau le matériel (boîtiers, optiques, informatique).
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 22 Août, 2013, 17:41:54 pm
Ouf ! enfin la cave entièrement étanche à la lumière ! Maintenant, va falloir que j'y place pour commencer une table et une chaise ... un petit casse tête,Madame ne veux rien savoir  :( , alors il me faudra encore patienter vingt quatre heure de plus avant de pouvoir développer mon premier film 120 ) , ensuite faudra encore mettre un évier, l'électricité y est , l'eau aussi, doucement l'oiseau fait son nid :lol: Vive l'argent tic ... Vive le noir et blanc, avec de joli grains ....
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 22 Août, 2013, 19:23:11 pm
Bonjour,

Au Lubitel préférez lui un "bon vieux" Semflex.
...C'est moins foireux.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 23 Août, 2013, 09:41:20 am
un bon photographe, saura faire des chefs d’œuvres même avec un lubitel , du moment que le film est bien a l'abri de lalumière, et que la lumière fuse par  l'autre coté, il y aura de l'image :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 23 Août, 2013, 11:31:34 am
Bonjour,

Certes, Elcliclac, mais là n'était pas le sujet ; il était d'attirer l'attention sur le fait qu'un Semflex était un outil de meilleur qualité qu'un Lubitel.
...Tant qu'à choisir, autant préférer le moins mauvais.

Cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 23 Août, 2013, 12:10:31 pm
Bonjour,

Certes, Elcliclac, mais là n'était pas le sujet ; il était d'attirer l'attention sur le fait qu'un Semflex était un outil de meilleur qualité qu'un Lubitel.
...Tant qu'à choisir, autant préférer le moins mauvais.

Cordialement.

Surtout à prix similaire....
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 23 Août, 2013, 12:46:42 pm
Bonjour,

Pour ceux qui ne "savent pas" : http://camerapedia.wikia.com/wiki/Semflex

Cordialement.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 24 Août, 2013, 00:43:43 am
Moi j'ai toujours trouvé le lubitel super piqué...
ensuite on fait les images avec ce qu'on préfère
j'ai aimé le Mamiya C
le rolleiflex
le Mamyia RB puis RZ 67

j'aime tous les moyens formats...
un moyen format numérique c'est super (prévoir gros mac).

Oui et un gros porte monnaie!  ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 24 Août, 2013, 01:05:34 am
Bonjour à Tous,

Pourquoi pas un Rolleicord ?
Le prix est plus accessible que celui du Rolleiflex et la qualité d'image est au rendez-vous.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 24 Août, 2013, 10:58:41 am
Bonjour,

Ces "bons vieux" Semflex étaient, malgrès tout, équipés d'objectifs Berthiot f.3,8, ou d'Angénieux f.2,8 et f.3,5 ; celà n'égale certes pas Rollei, mais rapport qualité prix un Semflex demeure un bon bi-objectifs 6x6 à porté des bourses un peu maigres.

Cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 24 Août, 2013, 11:17:57 am
Eh ! oui, c'est un beau boitier, faut pas que je le regarde de trop, je vais finir par me laisser aller vue mon patriotisme marqué pour mon Pays ... n'étant pas vraiment collectionneur, mais, admiratif devant ces boitier bi-objectifs ... Je me laisserai bien tenter, mais, faut que je reste réaliste, la vraie vie, n'est pas un jeu :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 24 Août, 2013, 13:30:48 pm
Bonjour,

 Elcliclac a écrit :
"...la vraie vie, n'est pas un jeu..."

Et la fausse, moins sérieuse ?

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: PhilB le 24 Août, 2013, 13:42:06 pm
Petite rectification concernant les Semflex.
Il n'y a jamais eu à ma connaissance d'objectif de prise de vues ouvrant à 2.8,uniquement des objectifs de visée.
Les boitiers les plus nombreux sont équipés de Flor Berthiot à quatre lentilles formule Tessar ouverts à 3.5 et s'ils sont en bon état,beaucoup ont un voile ou le traitement a souffert du fait de mauvaises conditions de stockage,les clichés n'ont rien à envier aux Rollei équivalents.
La différence  vient de la construction qui est beaucoup plus aboutie chez l'allemand et plus soignée,l'ergonomie bien plus étudiée et donc l'agrément d'utilisation.
Il y a eu des appareils équipés d'objectifs ouverts à 3.8,les moins nombreux et sinon d'autres ouverts à 4,5 des triplets donc trois lentilles.
Angénieux,Berthiot ,pas grande différence en fait ,il y a eu des Tourret Narat  plus contreversés mais là encore ....doit falloir vraiment faire des tests poussés!
Le gros problème vient de l'avancement du film avec les semi-auto et oto ,des vues décalées ,espacements pas réguliers avec de possibles chevauchements et il ne semble pas y avoir de solution,le problème venant à priori du papier des pellicules 120 actuelles ,mais bon je ne suis pas un spécialiste.
Il ne faut pas oublier les Studio et Portrait qui étaient équipés d'un 150mm,ce avant le TéléRollei optique de 135mm,très bon Berthiot qui fit le bonheur de beaucoup de photographes de quartiers pour faire les photos d'identité.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Août, 2013, 10:21:15 am
Salut
Bon, trêve de plaisanteries... les choses sérieuses se mettent en place, hélas avec ma mémoire , pas évident ...
Je rencontre des difficultés, je vous parle du développement du film dans la paterson dans le noir
J'ai occulté la fenêtre de la cave, mis du sparadrap noir sur les voyants des congélateur
J'ai pris la cuve, le film 120, je m'assoie à la table, je pose le tout comme il me le fallait.
Je crie, Mamannn .... éteint la lumièèère et ferme les portes ....
Ok, tout est noir, je me concentre, un peu de mal a déballé le film bien scotché, mais j'y arrive, je déroule , j'attrape le bout du vrai film entre mes doigt (faut plus le relâcher ...) de l'autre main je m'approche , je tâtonne, je trouve l'ergot pour positionner mes doigts, j'amène le film, zut, allez encore en arrière, je recommence, voilà ca y est cela glisse, et se coince entre les billes (pour la rigolade, pendant tout se temps là, j'ai gardé les yeux fermés :lol:  ) , j'enroule... roule, ah ! voilà la fin ... j'arrache le papier, je sens le scotch, je n'arrive pas à le replier, dans mat^te, j'ai amené les ciseaux, je cherche niet, rien, pas de ciseaux, si non j'aurais coupé le bout avec le scotch, donc, résigné, je le laisse tel que, je mets le tout comme il faut dans la cuve, je ferme le couvercle et j'ouvre les yeux ! M.... ! l'on voit un peu encore de luminosité aux veilleuse des congélos, et aussi à travers le scotch de la fenêtre  :hue:, mon estomac est meurtri, de toute manière le film sera voilé ... je le laisse néanmoins dans la cuve ... Donc, seulement après un long moment, je m’aperçois que ma pièce n'est pas dans l'obscurité absolue .... aie aie aie .. cela commence a m'agacer, mais je trouverais une solution ... dur dur ... j'y arriverai ... Maintenant, je vais quand même essayer afin de m'habituer à développer avec la chimie ... je veux mélanger le révélateur, flute, je constate, qu'il me manque un entonnoir, pour transvaser le révélateur mouillé dans le bidon de cinq litres ... alors, faut que je parte faire l'achat d'un entonnoir (eh non, il y en a pas à la maison) .. très balbutiant ce début, mais, cela finira bien par s'arranger... j'espère qu'il ne me manquera pas autre chose .... il faut que je devienne opérationnel, j'ai de la photo plus sérieuse  à faire fin de semaine ... je perds du temps, allez, ne vous moquez pas , seul moi et ma cervelle peuvent comprendre :lol:
Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 26 Août, 2013, 11:00:27 am
Bon déjà rien de grave, je veux dire le film est dans ça cuve, après qu'il y est eu un peu de lumière qui passe ou que tes yeux s’habitue au noir ce n'est pas si grave que ça, j'ai déjà mis en spire des films avec de la lumière venant du dessous d'une porte ou bien de derrière un rideau, et le film n'a pas été voilé plus que cela. Donc si ton film est dans la cuve c'est l'essentiel et c'est déjà un grand pas. Plus qu'a faire le développement et te voila partie pour remettre ça ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 26 Août, 2013, 11:09:21 am
Bonjour Elcliclac,

Belle description, pour peu on s'y croirait.
Avec un minimum de chance, le peu de lumière filtrante n'aura pas eu trop d'incidence sur le film.
De toute façon, c'est un essai complet qui te permettra d'améliorer ta technique et trouver tes repères.
Curieusement, même dans l'obscurité absolue (c'est très relatif), garde les yeux ouverts.
Avec une infime quantité de lumière, par réflexe ils t'aident à coordonner tes mouvements.
Courage, tu es sur la bonne voie.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 26 Août, 2013, 11:33:20 am
Merci beaucoup les gars, pour l'encouragement
Je reviens de la cave, je me suis replongé dans le noir, et je constate que c'est le scotch noir qui n'est pas assez adhérant, en fait il a tendance à se décoller, donc, je vais essayer de trouver du ruban ultra adhésif (sur celui là il était marqué aussi ultra adhésif :lol:) , et j'en remets une couche pardessus en laissant dépasser les bords afin de faire tenir au cadre en bois de la fenêtre, quant au congélateur, en plein jour la lumière ne se voit pas, on dirait qu'il est en panne, mais il faut que je scotch aussi ces deux voyants qui laisse passer une petite lueur.
où trouver du bon ruban adhésif ? Quelle marque en fait de belle largeur ? J'ai acheté la marque pattex, c'est râpé .... j'ai du moins cher transparent qui adhère beaucoup mieux ...
Pour le développement, faut que je cherche encore un entonnoir, et un bol de mesure 500 ml, je pense que le reste est au complet, ce sera fait dans l'après midi, je chauffe encore l'eau ce jour afin d'y mélanger le k76, pour demain matin passer au développement, c'est en forgeant que l'on devient forgeron :lol: ainsi, je pourrais doucement rectifier mes erreurs pour vite faire du convenable, enfin je l'espère :lol: Merci, bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 26 Août, 2013, 12:04:15 pm
Oui je rejoins les posts d'avant. Si le temps de mise en spire n'est pas très long et que la lumière est vraiment diffuse, le film ne se voilera pas comme ça. En tout cas continu. C'est un peu le feuilleton de l'été tout ça!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 09:08:47 am
Je ne comprends pas le flou qui est sur les images, je ne me souviens plus des données ouverture etc ...
Mais, une chose est certaine, j'ai shooté avec trépied, et mise au point sur les yeux, ceci est un morceau coupé dans l'image, ce n'est pas net, loin de l'être, est-ce possible que cela vienne du développement ? ou alors flou de bougé a la prise de vue ... Merci
Ceci dit, quelqu'un pourrait me dire comment règler le scanner v500 epson, je l'ai sur " Professionnel, film monocolore" 3200 PPP, avec netteté moyen, mais je n'arrive pas  régler sur noir et blanc, c'est automatiquement sur sur gris 8 bits ou gris 16 bits, le noir et blanc n'est pas accessible ...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Août, 2013, 09:32:44 am
Pour to epson tu dois le mettre en mode transparent NetB. 3200DPI c'est bien. Je regarderais ce soir chez moi quelles sont les réglage que j'ai. La vue est un crop ou alors le cliché? Parce que le grain me parait vraiment gros, ce qui expliquerai le manque de netteté!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 10:42:16 am
L'image est une découpe dans l'originale mais cette originale réduite à 60 % environ pour resserrer les pixels ...
Je n'ai pas le mode transparent .... voici une copie écran de ce que j'ai réglé, ensuite une copie d'écran d'une image où l'on voit bien que l'oeil est flou, mais par contre sur la gauche les cyprès sont plus net, cela me fait flipper, j'étais sur trépied, comment est-ce possible, ce boitier loucherait-il ...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Août, 2013, 11:00:39 am
Le floue viens de la mise au point décalé! Ensuite la netteté bah elle est grandement affecté par le grain de l'image. Donc pas de panique. Une photo argentique ne se regarde pas à la loupe. Pour le logiciel un conseil prends le logiciel Vuescan. C'est beaucoup plus performant que epson scan et ça te laissera bien plus de marge de manœuvre. Il y a une version d'essai je crois ici:
http://www.vuescan.fr/

 
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 11:20:26 am
Le floue viens de la mise au point décalé! Ensuite la netteté bah elle est grandement affecté par le grain de l'image. Donc pas de panique. Une photo argentique ne se regarde pas à la loupe. Pour le logiciel un conseil prends le logiciel Vuescan. C'est beaucoup plus performant que epson scan et ça te laissera bien plus de marge de manœuvre. Il y a une version d'essai je crois ici:
http://www.vuescan.fr/

 
Oui, merci, je verrai pour vuescan
Mais, d'abord la prise de vue me fait flipper
J'ai beau examiner le boitier, je ne vois rien ... c'est surtout, que je suis un peu perturbé
par exemple, je regarde a travers l'objectif, je ne vois pas les lamelles ... je n'ai seulement connu le réflex a miroir traditionnel, et là cela me semble autrement... il y a le levier pour voir la profondeur de champ, j'ai beau le lever, je ne constate rien, pas d’obscurcissement, rien ...  Lors de la prise de vue l'objectif est sur la position "A", j'ai cru comprendre qu'il faut faire ainsi ... ai-je faux
 ? Lorsque je mets la cellule en fonction, et que je tourne la bague de diaph, il y a un changement... c'est normal en fermant par exemple un peu, il faut varier la vitesse pour avoir la bonne exposition ... mais, je cherche toujours ces lamelles du diaphragme, et ne les vois pas ...
Vous me parlez de mise au point décalée ... oui, je crois qu'effectivement elle est décalée , mais pas par moi, j'ai visé à travers le stigmo, fait la map exacte sur les yeux et déclenché sans plus bougé avec trépied... Alors, pourquoi ma map est décalée ? Quelles peuvent être les raisons ? Avant de pouvoir continuer a utiliser le boitier, faut que je trouve ce qui ne va pas, je ne peux quand même pas faire de la mise au point au pifomètre ... Alors, j'en appelle a tous ceux qui savent, afin que je puisse continuer ...
J'ai beau lire la notice, je ne trouve aucune réponse plausible , le fonctionnement des prismes ... je ne peux rien yb changer, peut-être qu'il y a un décalage quelque part ... je n'en sais rien ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 13:26:40 pm
Je cherche a comprendre, un décalage serait dû à quoi ? déréglage au niveau du prisme ? Où bien dans le boitier ?
Je penche plutôt vers le prime ? Si oui, serait-il possible d'acquérir un prisme AE pour mon boitier ? Je crois que le AE est bien pour viser par la poitrine ? SVP, merci de me répondre,je pourrais m'adresser à focale22, mais je n'aime pas enoyer les boitiers, a la limite je préfèrerai chercher un autre prisme , si bien entendu le déréglage vient de là ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 28 Août, 2013, 13:34:28 pm
Avant de tirer des conclusions pour ne pas faire des essais sans prisme et juste avec le viseur poitrine? Ça éviterai d'avoir encore des frais pour rien, d'autant plus que tu as réussi à développer la première peloche. Bravo au passage :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 13:44:39 pm
Avant de tirer des conclusions pour ne pas faire des essais sans prisme et juste avec le viseur poitrine? Ça éviterai d'avoir encore des frais pour rien, d'autant plus que tu as réussi à développer la première peloche. Bravo au passage :)
C'est bien gentil, mais avec viseur poitrine ? Je n'ai que le prisme CDS ... en enlevant le prisme je ne vois plus rien ...
J'ai le 645 1000s avec prisme CDS, je n'ai pas la possibilité ainsi de faire de la visée directe ... à moins que je passe à coté de quelque chose ... le prisme étant un système de renvoie de l'image, il suffit sans doute d'un petit dérèglement quelque part, je n'en sais pas plus, à moins que cela vienne du verre de visée ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 28 Août, 2013, 13:52:20 pm
Ba ton prisme CDS ne s’enlève pas pour laisser la place à un dépoli pour la visée poitrine?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 28 Août, 2013, 13:57:10 pm
Bon je viens de checker un peu et oui la mise au point par le dépolie va être un poil compliquée.... mais peut être que les possesseurs de cet appareil vont pouvoir mieux t'aider que moi :/
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 14:11:46 pm
Je viens d'enlever le prisme
Je constate les deux vis au verre de visée, mais cela m'inquiète, j'ai pris un petit tournevis, je voulais vérifier si les deux vis sont bien serrées, et en appuyant légèrement à droite le verre de visée se soulève de 2-3 mm à gauche et vis versa ... étrange, cette pièce ne devrait-elle pas être immobile et bien fixe ? Si, le verre de visée n'est pas bien en place, cela , je présume pourrais provoquer un décalage ... alors, j'ai évité de le dévisser, n'y connaissant rien, mais il est vissé sur me semble t-il un petit cadre, lequel cadre est juste posé dans l'orifice , pas bien calé, ni clipsé ? étrange ... j'attends de lire des possesseurs de cet engin ! Merci

Je viens de vérifier dans la notice, et le verre de visée est effectivement dans son cadre juste posé à plat, sans plus de fixation ... peut-être le prisme en place l'empêche de bouger ... pas si certain ... Bon, je donne ma langue aux chats .... j'attends, inquiet, mais, j'attends .... ce décalage n'est pas normal, je ne sais pas si cela peut venir du prisme, je ne connais pas les ingrédients ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Août, 2013, 14:48:03 pm
Normalement le verre ne dois pas bouger. Donc si tu peux revisser délicatement fait le. Pour les lamelles de l'obturateur c'est normal, vu qu'il s'agit d'un obturateur à plan focal donc d'un rideau. Le diaphragme est caché derrière.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 15:00:28 pm
Normalement le verre ne dois pas bouger. Donc si tu peux revisser délicatement fait le. Pour les lamelles de l'obturateur c'est normal, vu qu'il s'agit d'un obturateur à plan focal donc d'un rideau. Le diaphragme est caché derrière.
Bien ok pour le diaph rideau ... je ne connais pas ce système d'où mon étonnement
Par contre, j'ai regardé dans la notice , le verre de visée est avec son cadre juste posé bien à plat sans aucun système de fixation .... J'aipensé que peut-être le prisme qui vient pardessus le maintient en place, mais alors, je trouve que le prisme lui-même à pas mal de jeu à l'arrière vers le viseur, il bouge facilement un peu à droite ou a gauche voire, se soulève un peu, même verouillé ... peut-être l'usure .... mais que faire pour amélioré, et surtout, ce décalage d'où vient-il ?  Au niveau du verre de vissée c'est sans doute  possible, ailleurs, dans le boitier je ne vois pas ... mais, je n'y connais rien, un prisme peut-il déconner ... je n'en sais rien... je ne vais quand même pas prendre le marteau et le burin ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Août, 2013, 15:10:37 pm
Je vais juste émettre l'hypothèse que le verre de visé doit être tenue par une système de visé. Soit le prisme, soit un viseur de poitrine, d'où la liberté du verre. Pour les petit jeu dans le matériel ça me paraît un peu suspect. le mieux étant de refaire un test. Sur trépied avec un objet fixe. et diaph fermer. la profondeur de champs est vraiment minime en MF d'où les écarts de map. Mais il ne faut surtout pas s'inquiéter pour ça. est-ce la seule photo comme ça? D'autre exemple?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 15:45:25 pm
oui, chef :lol:
Alors, par où vais je commencer ...
Je l'avais sur trépied, avec son seul objectif actuel le 80 mm 2.8 ...
Je ne me souviens plus des ouvertures utilisées ni de la vitesse, quoique sur pied la vitesse ne joue pas de rôle sur des sujet immobile
Je me doutais un peu que vu le format MF, la pdc sera pas énorme, mais je pense ne pas en avoir assez tenu compte pour ces premières images.. J'ai fait le tracteur, mise au point sue le moteur, or .... les tuiles à l'arrière plan distant d'au moins 1,50 m sont plus nettes ... Cela peut exister le back focus ?   En suite j'ai ce dessus de table en vrac à la bonne franquette,  qui est un peu autrement, j'ai pris ces clichés pourris, justement pour voir ce que cela donnait de près (gros plan) voilà, si, personne ne trouve ce qui se passe, j'essaierai un autre film en 400 ASA,  tout en me notant les données ouverture, vitesse ... pour chaque image (quel boulot, vive la retraite:lol: ) Avc le tracteur cela ressemble fort à du back focus, mais je fais la mise au point a la mano ... aie aie aie ...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 28 Août, 2013, 16:00:15 pm
Ouai ca ressemble à un énorme back focus, par contre quand c'est net ça pique ça maman!

Juste une question la mise au point est indiqué par quoi sur cet appareil?
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Août, 2013, 16:00:50 pm
Voilà soldat! ;D
Bon un lien en anglais que je traduirais ce soir pour des tests qui permettrais de voir d'où viens la panne.
http://www.kyphoto.com/classics/forum/messages/2/22669.html?1317826880
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 28 Août, 2013, 16:22:28 pm
Bonjour Elcliclac,

Première constatation, l'image est parfaite.
Le résultat devrait être encore plus performant avec un film plus lent, d'autant que tu travailles sur trépied.
Rien à dire sur l'exposition et tu me sembles maîtriser parfaitement le développement.
Le seul élément à souligner, c'est la mise au point.
Et encore, la photo des objets disposés sur la table est très naturelle.
Je n'ai jamais utilisé cet appareil, donc je m'abstiendrai de tout conseil.
Mais j'imagine que le "problème" devrait se résoudre assez facilement. C'est du matériel robuste et fiable.
Bonne continuation.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 16:33:54 pm
Ouh la ! J'ai essayé de lire , mais c'est difficilement compréhensible
Ceci dit, je pense faire des tests justement avec un film en prenant photo après photos des notes, ouverture, vitesse, lieu de mise au point etc ... et bien entendu avec trépied, en veillant à avoir une ouverture au tour des f8
je ferai particulairement attention a ce que le prisme soit bien fixe sans pouvoir bougé, en fait il bouge du coté vers le viseur, mais pas beaucoup 1 mm environ , si je touche le prisme avec ma grosse main, je vais essayé de stabiliser cela un max, et qui sait ... après développement, je verrais mieux ce qui en est. Voici encore cette table a la bonne franquette du paysan, je me souviens avoir fait la map sur les étuis vide de cigarettes, donc, c'est déjà plus honnête comme précision, l'image avant n'était pas en entière, sur celle ci l'on voit bien la plage de netteté assez petite (j'étais proche de la table)
Depuis ce matin, je ne fais qu'essayer de voir ce qui cloche, y en a marre, j'aurais mieux fait de ressortir le boitier sous le bras :lol: , je charge le boitier et l'emmène quand même ce vendredi, je ferais des images avec le d800, je ferais un film avec le mamiya, et un autre film avec le Nikon FM2 afin de voir aussi ce que cela peut donner, il y a des clics et des clacs vendredi ... je vais faire trésaillir les Alsaciens :lol: Merci, bonne soirée
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 28 Août, 2013, 16:42:57 pm
Ce problème est assez récurent, du à un déréglage du verre de visé. Je ne trouve pas d'info sur le net plus précise sur les bricolages à faire. Peut être un aller-retour chez un réparateur peut vous être instructif.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 28 Août, 2013, 18:00:37 pm
je vois mal comment ce verre de visée peut se dérégler ... il est dans un cadre posé a plat dans son logement et sans doute maintenu en place par le prisme ... le petit problème éventuel, c'est le prisme qui a un léger jeu , on peut a l'arrière le bouger de droite vers la gauche, et un peu vers le haut,  mais pas grand chose, même pas 1 millimètre,  peut être suffisant pour fausser la map ... je vais être vigilant, et cela devrait mieux se passer, ce boitier, n'est pas très ergonomique a mon goût, sur le trépied cela va, mais, je pense qu'avec un viseur de poitrine ce serait plus sympa ... Seulement, je crois que les prisme pour poitrine ne possède pas de cellule, il faut se munir d'une cellule manuelle indépendante ... je crois, si mes souvenir sont exacte c'est un prisme finder mamiya AE, sans doute si tout va bien, je me le procure un jour ...
Je pense aussi que ce boitier tout nouveau entre mes mains, il me faut un petit temps d'adaptation
Qui sait, j'ai peut-être aussi foiré avec le stigmomètre, ces deux demi sphères sont excellent sur des lignes verticaux, par exemple la dorsale du nez ... l'oeil , mais moins bon sur la forêt lointaine, ou, il faut privilégier , je pense le dépoli pour la mise au point
Bref, tout nouveau, tout beau, avec quelques bégaiement au départ, normale, allez, je pense que d'ici la semaine prochaine, tout sera rentré dans le bon ordre ... j'étais si content, de tirer une image de ce film qui a pris la lumière, c'est certain que je suis déçu par la mise au point plus que mal faite ... l'ivresse, l'ivresse du bonheur, quoi, cela donne trop de confiance en soi :lol: Allez, bonne journée
Reste un point important, je n'ai toujours pas réussi a voir la profondeur de champ avec le petit levier dédier à cela, j'ai lu dans la notice, il faut appuyer a mi course à f2.8 et bouger le levier ... mais, rein ne bouge, a moins que c'est parceque j'ai le prisme cds ... bof, tantpis, je n'utilise de toute facon jamais cette mesure, je fais mon réglage de diaph, j'aligne la vitesse et vlan ... maintenant, c'est certain , je me suis peut être un peu planter avec le MF, si je suis resté à f2.8 c'était effectivement trop juste :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 29 Août, 2013, 10:21:09 am
Salut
Bah ... je viens de relire un peu ce long post ... aie aie aie
Elcliclac souvent se mélange les pétales lorsqu'il veut expliquer quelque chose ... souvent du n'importe quoi qu'il dit ce mec .... aie aie aie
pardonnez moi s'il vous plait, je comprends que je suis vraiment difficile à vivre parfois et de surcroit, je pense que c'est vous les responsables ... J'ai , comme je le constate souvent tort de m'emporter ... c'est moi qui en m'expliquant gauchement, provoque des réactions ... désolé, excusez le vieillard que je suis :lol:  Non, même pas vieillard, c'est encore la mauvaise expression ...
C'est juste, que ma cervelle, j'en ai déjà parlé a de gros soucis point à la ligne ... j'ai du mal à lire de grand texte, j'ai du mal à réfléchir ... etc ... non, je ne suis pas fou , c'est pire :lol: :lol: bon, j'ajoute un peu d(humour ... mais, sincèrement, je vous demande de m'excuser ... Je constate que vous avez donné beaucoup pour m'aider, et , je n'ai pas bien réagi ... ma tête un peu reposée ce matin, j'ai parcourue certain passage de ce post et j'en suis bouche bée .... Merci de m'accorder votre pardon, je vais essayer d'être plus sage ... enfin j'espère, car mon second moi est parfois terrible :lol: Merci, bonne journée, je prépare une tournée en Alsace demain avec mes boitiers ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 29 Août, 2013, 11:34:10 am
Bonjour Elcliclac,

Mais c'est bien volontiers que l'on t'apporte notre aide selon nos moyens respectifs.
Tout le monde apprend lors de nos échanges dans le Forum. On y trouve tous son compte.
Et puis il y a le plaisir de converser entre passionnés.   ;)
Bon séjour en Alsace.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: John-Peter le 30 Août, 2013, 14:54:46 pm
Hello,
...Je vois que sur la seconde photo de la table, la PdF est très restreinte...Vu que tu es sur trépied, tu pourrais te permettre de travailler avec un "diaph" très fermé 16 ou 22, car sur ce cliché tu devais être certainement à pleine ouverture. Sois précis aussi sur la température de tes bains au développement, cela peut engendrer du grain si ils sont trop chauds (20° maxi).
Je ne me souviens pas que sur mon M645 le verre de visée pouvait danser la rumba, tu devrais le faire vérifier !!! Cela ne m'a pas l'air d'être très normal...
On attend d'autres essais !!!
Bye
John  ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 30 Août, 2013, 16:50:31 pm
Salut
Ai-je dis quelque part que le verre de visée dansait la Rumba ? Le verre de visée est juste posé a plat dans son emplacement, c'est pourquoi, le prisme enlevé, il bascule si l'on appuie sur un coté, mais une fois le prisme en place, tout devrait être normal ... J'adore, que l'on me fait ce genre de réflexion, désolé, mais, il faut essayer de lire avant de dire n'importe quoi . Le boitier fonctionne, peut être le bonhomme mets un peu plus de temps d'adaptation qu'un jeunot, mais, bon , on verra bien, j'ai fait un shooting, hélas surtout avec le d800 , il faut que je remplisse la pellicule pour voir les résultats, mais une chose est certaine, cela fleure bon , le soleil brillait (de trop) mais je sais que j'ai utilisé du f11 et f16 avec une vitesse avoisinant 1/500 le tout sur trépied ... mais, je n'ai pas pu faire plus que trois images avec le Mamiya , hélas, on ne peut plus faire confiance à grand monde ce jour, tout le monde n'était pas au rencard ... Je voulais aussi essayé le Nikon fm2, hélas, il est resté muet dans la sacoche ... il y a des jours avec, et des autres sans ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 31 Août, 2013, 21:55:37 pm
Le flou s'arrange ... mais le grain reste bien réel :lol:
C'était un 400 ASA, ouverture f/11 -1/500 - dev = d-76 pendant 13 minutes et scanner à 3200
Sans post traitement. 
Rien de spécial, juste une voiture ... j'ai barbouillé, le matricule, les espions sont partout :lol:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 01 Sep, 2013, 08:39:15 am
Eh ba voila, ca s'arrange en effet :). Et puis le grain me dérange pas tant que ca quand on sais que ca viens d'un argentique. Après je crois que la Tri-X Kodak a tendance à être plus lisse que la Ilford, à essayer peut être.  C'est tout une question de pratique est de gout dans tous les cas, mais une fois qu'on a fait son choix c'est que du bonheur :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Sep, 2013, 09:59:43 am
Salut
Une chose est certaine, je commence à retrouver de la granulométrie de jadis ... ce n'est pas évident avec le scanner ... mais, je finirai bien par trouver ... le tout est aussi l'exposition lors de la prise de vue, si le soleil tape, faut bien jongler avec la dose de sous exposition afin de conserver un ciel avec de la matière ... Ceci dit, voilà mes essais enfin terminé, va falloir passer aux choses plus sérieuses ... fini, de prendre n'importe quelle image ... la mise en spire va pas trop mal, le développement s'améliorera petit à petit ... cet après midi, je repars sur le terrain, en espérant sortir une quinzaine de jolis clichés ... va falloir que je choisisse le film avec la bonne sensibilité .... 400 ASA sous le soleil, c'est bien, mais, faut pas vouloir alors faire des PDC courtes ... par contre c'est bien pour la vitesse  ... je me tâte 125 ou 400, 400 ou 125 aie aie aie, faut que j'attende midi pour observer le ciel :lol: Allez, je poste encore une petite qui m'a servie à l'expérimentation... bon dimanche, merci
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 01 Sep, 2013, 10:40:02 am
Allez une petite autre pour la route :lol:
faut bien que je fait un peu de pub pour la ville :lol:
Je ne me souviens plus de l'ouverture, il me semble que c'était du f/8 , mais pas certain, eh ! oui la mémoire ... souvent j'ai la flemme de prendre des notes ! Bon dimanche
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 01 Sep, 2013, 10:49:45 am
 :D En tout cas ce que je vois c'est l'envie que tu prends à nous les faire partager et ça c'est vraiment appréciable ;)
Donc aucun regret de t'avoir aider à plonger dans le monde du Moyen format  >:D
Bonne balade ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Sep, 2013, 10:37:16 am
Salut
J'ai pas mal de souci pour le scan ...  J'aime bien avoir du vrai bruit sur une photo, sans en avoir de trop ...  dans le guide du scanner v500, le format 6 x4.5 , y est pas trop bien .. si je mets trois image, une est coupée au milieu, si j'en mets deux, c'est plus délicat à caler dans le guide, et si je laisse le film en entier, je coince le film qui prend des plis ... alors, si quelqu'un a une méthode, j'écoute ....  j'ai essayé du portrait, mais, je ne suis pas à l'aise avec le 80 mm, je songe a acquérir un 150 mm, mais je trouve plusieurs versions, et aussi, des ouvertures 4.5 ou 3.5 mais sans doute pas plus lumineux, quoi que sur le MF cela devrait suffire, le quel serait conseillé pour du portrait ... il existe je crois aussi des soft, mais .... Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 02 Sep, 2013, 11:01:37 am
Salut Elcliclac,
Pour tes scans tu peux les placer sur le guide, faire un aperçu en 400dpi et après sélectionner seulement un PDV à scanner au lieu des 3, c'est plus long mais la qualité en sera que meilleure. Après je pense que Blopinou pourra mieux te renseigner que moi. :)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 02 Sep, 2013, 11:09:30 am
Ok, compris, je vais essayer cela ...
Maintenant, pour les objectifs j'ai une question, je ne connais rien sur les mamiya sekor ... je crois que pour le 1000s il faut du Sekor C
Je joint une image d'un 150 mm , il y a le C en vert, mais il y a aussi un (N) , cet objectif serait-il bon pour mon boitier , et pour le portrait ?
J'ai des doutes, des skor, on en trouve, mais pas forcément ce qu'il faut ... Merci (image pompé sur Ebay)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 03 Sep, 2013, 13:04:26 pm
Voilà encore une petite prise sous le soleil tapant de l'après midi
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 05 Sep, 2013, 14:54:57 pm
Au retour de vacances, il est agréable de constater que notre ami a solutionné, en un tour de main, les problèmes d'avant-vacances.  ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 05 Sep, 2013, 15:06:18 pm
Oui pour le scan Alfor à raison. Il faut mieux scanner une par une les diapo. N'oublis pas par contre découper ton négatif par bande de 4 ou vue par vue pour que ça rentre dans les pochettes de rangements. Sinon pour ton scan il faut vérifier que l'accentuation de netteté ne soit pas trop fort, car ça augmente le grain! C'est pareil en numérique d'ailleurs.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 05 Sep, 2013, 15:29:26 pm
Ah ! cela fait plaisir de lire des commentaires , merci
Pour le scan, je le laisse netteté moyen, et , avant de scanner , je m’efforce que régler les courbes... parfois avec plus d'efficacité que d'autre, il ne faut pas avoir la main lourde ...
J'ai commencer a faire des clichés avec le Nikon fm2, pour voir un peu la différence avec le MF ... mais, pour dire la vérité  :-[ , je ne suis pas trop à l'aise avec le Mamiya, l'ergonomie laisse à désirer .... mieux vaut tourner la bague diaph d'abord et aligner la vitesse après, j'ai du mal a trouver la bague diaph, tellement le boitier est imposant , et la bague mince ... qui vivra verra, le fm2 me parait pas mal, ergonomique ment aussi, mais, je regrette un peu l'absence d'aiguille pour la cellule, je n'aime pas la led ... je ne peux vraiment pas diminuer de tant d'IL ou l'inverse, il affiche O et - si je bouge encore la vitesse, il finit par s'éteindre ... et par temps très ensoleillé, faut souvent descendre un peu de 0.7 IL, chose pas vraiment précise avec ces leds ... d'autre part, souvent il a du mal à s'allumer, cette led, peut-être faut-il que je me préoccupe d'acheter une pile, elle est peut-être fatiguée ... J'aimerai pouvoir faire des photos avec au studio, mais, il me manque le flashmetre, avec le numérique, c'est facile, suffit de prendre une photo et de vérifier l'histogramme :lol:, j'ai un posemètre, et je vais essayé de voir s'il correspond a la mesure de la led du fm2... Oh ! la, quand je démarre au clavier, je n'arrête plus, pardon .... bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 05 Sep, 2013, 17:28:37 pm
Bon et bien c'est surement le couple DP-76/HP5 qui fait ça. Il faudrait quand même que j'essai. Parce que même la Tri-x 400 dans le DP-76 ne donne pas de si gros grain. Après c'est peu être le logiciel d'epson. je vais tester ce soir en rentrant.  Je ne dirais pas que le mamiya n'est pas ergonomique, mais c'est sur que ce n'est pas son point fort. Je ne sais plus si tu as une poignée, mais ça pourrais être un véritable plus surtout avec le prisme.Pour le FM2 ça ne devrais pas te changer d'un reflex numérique hormis le poids bien plus léger.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 07 Sep, 2013, 00:09:35 am
Bonsoir à toutes et tous.
Bonsoir Elcliclac.
 De retour de vacances et je suis épater par les résultats affichés, bravo mon cher Elcliclac ! Je suis vraiment contant car je constate que tu te débrouille pas mal et avec la qualité en plus, BRAVO!
En ce qui concerne la mise au point je viens de revoir mes quelques clichés faits avec un M645 1000s; et bien, sur certains j'ai aussi un léger décalage, à priori sur les clichés pris à pleine ouverture, ce que je ne saurai expliquer. Ce que je sais, c'est que la manipulation de cet appareil avec un prisme n'est pas aisée et que faire la mise au point à travers le viseur avec des lunettes sur le nez n'est pas non plus facile. J'ai essayé l'oeuilleton avec un verre correcteur, c'est mieux mais avec un viseur d'angle c'est encore mieux. Cependant ayant l'habitude d'utiliser un Semflex ou un Rolleiflex, je préfère le viseur de poitrine avec sa loupe qui aide bien la mise au point.
Sur mon M645 le verre de visée dépoli a aussi un peu de jeu avant/arrière ce qui est normal car il est interchangeable cadre compris; Il ne faut pas toucher aux 2 vis qui le maintiennent dans son cadre, ils aident seulement à soulever. Lorsque je monte mon viseur prisme (simple), il a aussi du jeu mais vertical, la cause me semble être le petit contacteur doré qui assure la synchro du flash; il y a un ressort qui pousse.
Pour le 150mm (l'image Ebay a disparue)c'est le bon, j'ai le même. J'ignore la signification de la lettre"N"; pour certaines marques une lettre indique le nombre de lentilles ou groupes de lentille. Attention aux traces d'huile sur les lamelles en cas d'achat.

A plus pour la suite.

Jean-Pierre



Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 07 Sep, 2013, 08:18:48 am
Bonjour
La lettre (N) parait que cela signifie nouveau modèle ...
Pour l'instant je n'ai pas passé commande ... je vais déjà essayer d'exploiter ce 80 mm ..
J'ai une question, puisque vous parlez du viseur de poitrine
Ayant le prisme CDS, je ne sais pas, ou plus, il me semble que vous en avez déjà parlé ... quel prisme il faut que j'acquiers pour pouvoir viser ainsi ? Je trouve par exemple le prisme "AE" est-ce le bon, ou bien il faut quelle référence ? Sans doute me faudra t-il alors une cellule manuelle ? Il me semble qu'il n'y en a pas dans ce prisme ...
Mon gros problème c'est l'ergonomie, et je pense que le viseur de poitrine pourrait améliorer la chose ...
Ensuite, le second problème c'est au niveau du scanner, le format 6x4,5 n'est pas trop compatible avec le guide su v500 , si je mets trois images, la troisième se gondole ... alors, faut que j'en mette une à une, et que je mette mes lunettes afin que ce morceau de négatif est bien calé pour avoir les bords en entier ... mais, tout est faisable, avec  de l'huile de coude, de la bonne volonté et du calme :lol:
Pour le moment, j'ai mis le Mamiya un peu en standby, j'ai commencé un rouleau avec le Nikon fm2, et ces 36 poses ne se remplissent pas si vite :lol: , surtout que je suis en activité avec le d800 ... difficile de trafiquer avec plusieurs boitiers, d'autant plus, que c'est bien connu, les retraités n'ont jamais le temps :lol:
Allez, bonne journée et au plaisir, merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 07 Sep, 2013, 09:54:52 am
C'est cela un viseur de poitrine pour mamiya 1000s ?
http://www.ebay.fr/itm/Mamiya-645-Waist-Level-Finder-M645-1000s-645j-/261274856360?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd531eba8 (http://www.ebay.fr/itm/Mamiya-645-Waist-Level-Finder-M645-1000s-645j-/261274856360?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd531eba8)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 07 Sep, 2013, 10:07:05 am
C'est cela un viseur de poitrine pour mamiya 1000s ?
http://www.ebay.fr/itm/Mamiya-645-Waist-Level-Finder-M645-1000s-645j-/261274856360?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd531eba8 (http://www.ebay.fr/itm/Mamiya-645-Waist-Level-Finder-M645-1000s-645j-/261274856360?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd531eba8)

Exactement !
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 07 Sep, 2013, 10:31:27 am
Merci beaucoup, mais, je crois bien que je perds avec ce viseur la cellule ? Donc, faudra utiliser une cellule séparé ...
Je vais étudier cela, merci, bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 07 Sep, 2013, 10:38:27 am
Bonjour =) Pour moins cher, tu peux utiliser une poignée pistolet avec déclencheur comme les poignées n° 1 ou 2 de chez.....Nikon
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 07 Sep, 2013, 10:53:52 am
Bonjour =) Pour moins cher, tu peux utiliser une poignée pistolet avec déclencheur comme les poignées n° 1 ou 2 de chez.....Nikon
Bonjour
C'est cette poignée ? Elle aide sans doute pour la prise de vue verticale ... Merci
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 07 Sep, 2013, 11:02:46 am
Bonjour =) Pour moins cher, tu peux utiliser une poignée pistolet avec déclencheur comme les poignées n° 1 ou 2 de chez.....Nikon

Par exemple, ce genre de poignée/winder
http://www.ebay.fr/itm/Mamiya-M645-Motor-Drive-very-good-condition-/231030754983?pt=UK_Photography_Motor_Drives_Winders&hash=item35ca818ea7

Un viseur poitrine, en Allemagne, pas de douane
http://www.ebay.fr/itm/Mamiya-M645-Waist-Level-Finder-Lichtschachtsucher-/161083033266?pt=DE_Foto_Camcorder_Analogkameras&hash=item25814c06b2

Peut-être une solution, un viseur d'angle permettant de conserver le prisme avec cellule
http://www.ebay.fr/itm/MAMIYA-645-WINKELSUCHER-ANGLE-FINDER-MITTELFORMAT-U64-/160997738291?pt=DE_Kamera_Foto_Zubeh%C3%B6r_Winkelsucher_Augenmuscheln&hash=item257c368733

Ceci ne constitue pas une incitation à la dépense, mais de l'information! ;)


Bonjour
C'est cette poignée ? Elle aide sans doute pour la prise de vue verticale ... Merci
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Attention, il y a des poignées simples spécifiques au 645 Pro & ProTL, ne convenant pas au M645 & 1000S.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 07 Sep, 2013, 11:18:04 am
Ok, merci beaucoup pour ces liens et infos ...
Je ne suis pas casse cou :lol: rien n'urge, j'étudie simplement la question, bien qu je suis rapide de la gâchette (je veux dire , j'achète facilement, souvent trop vite, merci pour la mise en garde) , je vais sortir un peu cet après midi sur le terrain, cela me changera les idées :lol: Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 07 Sep, 2013, 16:24:09 pm

Attention aux traces d'huile sur les lamelles en cas d'achat.


Bonjour Elcliclac,

Je confirme l'avertissement de Jean-Pierre. Prudence lors de l'achat.
Ce phénomène n'est pas rare dans les anciennes optiques Mamiya de la série 645.
Une bonne cellule à main est très agréable à l'usage.
J'utilise une Gossen Lunasix F. Très précise,  lecture facile.
Elle fonctionne avec une pile 9v que l'on trouve couramment dans le commerce.
Avec mon Rolleiflex, la plongée dans le passé est garantie. Travail à l'ancienne. Que du plaisir.   :)
Bien cordialement.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 07 Sep, 2013, 21:49:22 pm
Ouh la ! J'ai tout mon temps, je me renseigne souvent longtemps a l'avance, trop longtemps sans doute, mais, j'ai bien l'intention de m'amuser avec ce boitier et son 80 mm, il y a déjà énormément a faire ... je vais, dans un prochain temps, le tester un peu mieux avec des portraits, il me semble, après mes premières images tests réalisées, qu'il y a beaucoup à en tirer en portrait, a condition sans doute que j’apprenne encore un peu à bien maitriser la PDC avec ce MF ... au début, je veillerais, à ne pas trop ouvrir ... selon bien entendu la distance aussi entre le boitier et le sujet .... j'irai un peu au pifomètre, tout en veillant à avoir les visages bien dans la zone de netteté ... facile à dire, mais sur le terrain, pas encore tout à fait évident, c'est en forgeant que l'on devient .... il faut que je profite encore des belles journées pour faire du portrait dans la nature ... ensuite, ce sera au studio avec les flash, mais pour ce faire, faut que je me trouve encore un flashmètre (ils ne sont pas donnés)... les futures objectifs, attendront sans doute encore longtemps... je suis déjà extrêmement content de pouvoir toucher au MF ... Allez, merci bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 08 Sep, 2013, 10:06:29 am
On trouve des flashmètres abordables sur ebay et le bon coin.
En furetant, j'ai trouvé ceci:

http://www.ebay.fr/itm/BOXED-Luminos-F2-Flashmeter-for-Studio-Flash-Light-Meter-Readings-Others-Listed-/350858426206?pt=UK_Photography_Light_Meters&hash=item51b0cab75e

Intrinsèquement un peu cher, mais relativement, peu onéreux 42€ port compris pour un appareil certes ancien et peu connu, mais
apparement en bon état et complet avec boîte et notice (en anglais).
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 10:18:07 am
Oui, j'ai aussi vu ce truc ... mais, je me demandais si , j'arriverai à le manipuler ... quoique , cela devrait être pareil que pour les plus connus ... Je vais essayer aujourd'hui avec mon boitier numérique en intérieur, avec un posemètre (ce n'est qu'un posemètre) , mais, si par exemple je fais une mesure avec les flash qui crépitent, il me donnera sans doute des indications qui peuvent suffire à bien régler , vitesse , diaph , s'il le faut, peut être baisser ou monter la puissance des flash ... je vais tester cela, ce sera moins commode qu'un vrai flashmetre, mais sans doute possible ... avec le boitier numérique je pourrai constater les dégâts sur l'histogramme, ou au contraire le bon fonctionnement ... merci beaucoup
Bon dimanche
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 08 Sep, 2013, 10:59:20 am
Un autre, vraiment vieux et pas cher, mais simple !

http://www.rockycameras.com/bowens-cased-flash-meter-1999-48470-p.asp

Le ponpon, plus récent, moins cher, impossible !

http://www.rockycameras.com/cased-luminos-flash--meter----999-50404-p.asp

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 08 Sep, 2013, 11:00:01 am
Bonjour Elcliclac,

La Gossen Lunasix F offre également la fonction flashmètre.
Elle est sans doute moins sophistiquée que les seuls flashmètres, mais très efficace malgré tout.
J'utilise plusieurs torches Metz 45 et la Gossen me donne d'excellents paramètres.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 11:22:12 am
Aie aie aie ! J'ai essayé avec le posemètre, je n'arrive a rien
Le posemètre fonctionne bien si je mesure dans une lumière ambiante, précis ...
Mais, en intérieur, si je déclenche avec flash studio, le flash est tellement rapide que je ne peux pas faire la mesure ... donc, je conclu qu'il me faudrait un vrai flashmetre ....
stratojs , vos lien sont plus que tentant, mais, je n'ose pas y croire c'est des prix donnés ...
cramix, vous me parlez d'un gosen lunasix f, je pensais qu'il ne faisait que posemètre ?
Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 08 Sep, 2013, 12:06:56 pm
Bonjour,

Oui, la Gossen Lunasix F est un posemètre classique, avec aiguille, mais qui a une fonction flashmètre.
C'est un complément, mais qui était suffisant pour mon usage.
Principalement de l'extérieur et, occasionnellement, du "studio" avec deux ou trois torches Metz 45.
C'est pratique, une seule cellule, et c'est plus économique.
Si tu fais une rapide recherche sur le Net, tu trouveras quelques photos de l'engin et des avis d'utilisateurs.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 13:28:18 pm
Bon , au risque de paraitre de mauvaise foi, je ne comprends pas, soit vous dites tout, soit vous ne dites rien ...
Je possède un Gossen (je n'ai pas la référence en mémoire) il fait son boulot de cellule posemètre et basta !
Mais, dans un studio il y a des flashs, qui ne sont pas guidés par le boitier, donc, il faut mesurer avec un flashmétre afin de pouvoir travailler avec précision ..., bah ... je laisse tomber, je vais encore me brouiller la cervelle, bon dimanche
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 08 Sep, 2013, 15:52:35 pm
Bonjour Elcliclac,

La Lunasix F est une cellule à main (au Silicium) qui peut travailler dans deux modes différents.
Soit comme posemètre classique, en lumière incidente ou en lumière réfléchie.
Soit comme flashmètre, également en lumière incidente ou en lumière réfléchie. Temps de synchronisation de 1/60e de seconde.
Il faut actionner une touche pour sélectionner un des deux modes.
Tous les modèles Gossen n'offrent pas cette particularité.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 16:17:26 pm
Oui, ok, merci
J'ai trouvé sur internet ... mais, comme toute les antiquités, il vaut de plus en plus cher  :lol:
Je vais finir complètement à poil, en continuant sur ma lancée ... quelques roros par ci, quelques autres par là ... ah ! c'est sûr, nous autres retraités nous aimerions bien dépenser ... mais, la crise nous presse de plus en plus  :lol: :lol: :lol: :lol:
Allez, bon dimanche, faut que je me change les idées, je suis hélas resté coincé à la maison, et ça, ce n'est pas bon pour mon équilibre  :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 17:12:31 pm
Un autre, vraiment vieux et pas cher, mais simple !

http://www.rockycameras.com/bowens-cased-flash-meter-1999-48470-p.asp

Le ponpon, plus récent, moins cher, impossible !

http://www.rockycameras.com/cased-luminos-flash--meter----999-50404-p.asp



Je reviens sur ces deux liens ... croyez vous que ce soit sérieux ?  J'ai cru comprendre que c'était des anciens ebayeurs qui ont ouvert la boutique perso ... mais, c'est un peu trop beau pour être honnête ? Quelqu'un connait ce store etc ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 08 Sep, 2013, 17:19:58 pm
Je reviens sur ces deux liens ... croyez vous que ce soit sérieux ?  J'ai cru comprendre que c'était des anciens ebayeurs qui ont ouvert la boutique perso ... mais, c'est un peu trop beau pour être honnête ? Quelqu'un connait ce store etc ... Merci

Je n'ai encore jamais acheté chez eux, mais à ce prix là, je n'hésiterai pas une seconde!  18€ port compris, un risque limité!!!
http://www.rockycameras.com/cased-luminos-flash--meter----999-50404-p.asp

Sinon, on peut trouver des flashmètres entre 50 et 100€ sur le bon coin ou ebay.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 17:39:18 pm
Oui, moi je dis avoir dix huit euro, et ne pas les avoir c'est quand même très différents  :lol:
J'ai trouvé un truc , est-ce bien un flashmètre digne de ce nom ici http://www.ebay.fr/itm/Capital-Exposure-Flash-Meter-EF-1-EF1-Belichtungsmesser-Blitzbelichtungsmesser-/380637534249?pt=DE_Elektronik_Computer_Foto_Camcorder_Foto_Camcorderzubeh%C3%B6r_PM&hash=item589fc3d829&autorefresh=true (http://www.ebay.fr/itm/Capital-Exposure-Flash-Meter-EF-1-EF1-Belichtungsmesser-Blitzbelichtungsmesser-/380637534249?pt=DE_Elektronik_Computer_Foto_Camcorder_Foto_Camcorderzubeh%C3%B6r_PM&hash=item589fc3d829&autorefresh=true)
Certains désigne flash metre même une simple cellule alors, je suis sur mes gardes ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 08 Sep, 2013, 17:49:05 pm
Oui, moi je dis avoir dix huit euro, et ne pas les avoir c'est quand même très différents  :lol:
J'ai trouvé un truc , est-ce bien un flashmètre digne de ce nom ici http://www.ebay.fr/itm/Capital-Exposure-Flash-Meter-EF-1-EF1-Belichtungsmesser-Blitzbelichtungsmesser-/380637534249?pt=DE_Elektronik_Computer_Foto_Camcorder_Foto_Camcorderzubeh%C3%B6r_PM&hash=item589fc3d829&autorefresh=true (http://www.ebay.fr/itm/Capital-Exposure-Flash-Meter-EF-1-EF1-Belichtungsmesser-Blitzbelichtungsmesser-/380637534249?pt=DE_Elektronik_Computer_Foto_Camcorder_Foto_Camcorderzubeh%C3%B6r_PM&hash=item589fc3d829&autorefresh=true)
Certains désigne flash metre même une simple cellule alors, je suis sur mes gardes ... Merci

Oui, il a les deux fonctions, cellule et flashmètre. Mais à ce prix là on trouve de bonnes occasions en Sekonic ou autre marque connue.
Quitte à acheter une marque inconnue, autant prendre celui à 18€, par ailleurs ressemblant étrangement au capital F2 présenté sur cette page en dessous de l' EF1.
http://www.myphotoweb.com/expmeters/pages/capital/capital.htm

Sekonic à 130€
http://www.leboncoin.fr/image_son/523431455.htm?ca=12_s
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 17:51:49 pm
Eh ! bien tant pis, je viens de passer commande de ce super flash metre pour exactement 18,48 euro frais de port compris  :hue: :hue: :hue:  Qui sait, peut-être aurai-je de la chance ... faut bannir un peu le pessimisme :lol:  Bon, attendant la suite ...  si l'objet arrive, et qu'il fonctionne, je n'y croirais pas mes yeux, mais très vite, je l'utiliserai :lol:
Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 17:54:07 pm


Sekonic à 130€
http://www.leboncoin.fr/image_son/523431455.htm?ca=12_s
Oui, merci, j'avais l'intention de faire une offre beaucoup plus allégée, mais j'ai effectivement passé commande de ce truc a 18,48 euro ttc ... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 08 Sep, 2013, 18:01:13 pm
Eh ! bien tant pis, je viens de passer commande de ce super flash metre pour exactement 18,48 euro frais de port compris  :hue: :hue: :hue:  Qui sait, peut-être aurai-je de la chance ... faut bannir un peu le pessimisme :lol:  Bon, attendant la suite ...  si l'objet arrive, et qu'il fonctionne, je n'y croirais pas mes yeux, mais très vite, je l'utiliserai :lol:
Bonne soirée

Je pense que cela fonctionnera très bien. Bien sur il n'aura pas les performances d'un Minolta.
Mais peu importe, l'essentiel sera de l'utiliser d'abord avec le D800, afin de vérifier son exactitude.
Quelques shoots à différentes puissances et diaph permettront de le contrôler et de s'y habituer. Et après, hop le MF au flash !

Les flashmètres concernent surtout le milieu pro, qui n'achète que du connu fiable et cher.
C'est sans doute pourquoi ce genre de petit appareil ne vaut financièrement pas grand chose, mais peut rendre service.
Bonne soirée.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 08 Sep, 2013, 22:22:21 pm
Oui, c'est certain, si l'instrument fonctionne, je peux l'essayer avec le numérique et ensuite ce sera tout bon...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 09 Sep, 2013, 23:51:17 pm
Bonsoir.

Désolé de ne pas être plus présent sur ce fil, mais comme l'a déjà écrit Elcliclac; à la retraite le temps manque pour tout faire.
J'ai un peu parcouru et vu les liens vers les divers objets proposés; voici mes commentaires tout à fait personnels:
- Le viseur de poitrine (waist level) je le conseille car avec sa loupe il facilite la mise au point mais il faut obligatoirement avoir un posemètre indépendant pour mesurer la lumière et définir l'exposition.
- La poignée présentée par Elcliclac est bien celle pour le M645, j'ai la même. Je n'est pas d'avis particulier, on aime ou pas l'utiliser; pour moi elle améliore la tenue de l'appareil mais pas l'ergonomie. Elle possède un court filetage mâle sur le dessus (non visible sur la photo) où une rotule pour flash peut y être vissée (d'autres accessoires aussi).
- La poignée/winder; il faut encore y mettre des piles, l'appareil est déjà bien lourd tout seul.
- Le viseur d'angle, bien utile pour un porteur de lunette lorsqu'on utilise le prisme de visée sur l'appareil, il facilite la mise au point. J'ai un viseur d'angle de marque Minolta, il s'adapte parfaitement sur le M645.
- Flashmètre: J'utilise un Minolta Autometer III, acquit bien avant le M645, je m'en sert surtout comme posemètre avec tous mes boîtiers argentiques dont la cellule n'est pas fiable ou absente et même parfois avec les numèriques. Je trouve cet appareil presque indispensable
http://www.ebay.fr/itm/Minolta-Auto-Meter-III-F-Cellule-pour-Hasselblad-Mamiya-Bronica-781-/261277117831?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item3cd5546d87 (http://www.ebay.fr/itm/Minolta-Auto-Meter-III-F-Cellule-pour-Hasselblad-Mamiya-Bronica-781-/261277117831?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item3cd5546d87)

Pour le scan des négatifs j'ai le même problème, sur trois clichés un est coupé en deux. J'utilise un scanner Epson perfection 4490 photo et j'archive mes négatifs dans les feuillets Panodia. Je coupe mon film en bande de 4 clichés (4,5X6) en prévision de l'archivage. Je place la bande de 4 dans le guide et scanne deux clichés puis je lui fait faire un demi tour en la replaçant dans le guide pour scanner les deux autres clichés. Le plus gros problème étant la poussière qui se dépose sur la vitre du scanner entre chaque manip.

A plus car j'ai une bonne douzaine de néga à scanner, et c'est long! :)

Jean-Pierre
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 10 Sep, 2013, 09:18:10 am
Bonjour
Ok, donc, je me dirige doucement vers le viseur de poitrine (Waist level)
Je possède un posemetre gosen, je crois sixtar qui vas bien, concernant la poignée, je ne pense pas en avoir l'utilité, c'est surtout en premier l'accés à la bague de diaph qui est un peu ridicule sur ce boitier, mais, c'est aussi, je pense une histoire de temps d'adaptation ... Il faut penser un peu avant de charger le film, voire dame météo, pour savoir la sensibilité asa qu'on introduit ... eh ! oui, il faut oublier l'automatisme, tout se pense en avance, y compris l'ouverture que l'on choisi avant d'épauler ce canon :lol: Arg, tous ces regards qui se perdent sur vous lorsque l'on traine avec cet engin dans la rue :lol:, quoique j'arrive quand même a shooter sans trépied si la vitesse est suffisante, je préfère quand même le trépied, c'est tellement pratique :lol: Concernant le scanner, Jean Pierre, moi si je coince trois cliché dans le guide, souvent un pli se fait sur celui coupé en deux ... et ce n'est pas bon ... je vais désormais coupé en morceaux de deux clichés, ce sera plus simple à mon avis...  et, il faut souvent nettoyer les vitres, ne pas mettre les doigts nu sur le film etc .... en hiver c'est bien les gants, on évite le froid :lol: Pour le flashmetre, j'ai commandé un truc bizarre pour trois fois rien, je vais bien voir lorsqu'il arrive, s'il arrive un jour, et s'il est n état de fonctionner, je le testerai avec le boitier numérique, je pourrais ainsi lire l'histogramme directement au dos du boitier, s'il fonctionne avec le numérique, y a pas de raison, que je ne puisse l'utiliser avec l'argentique ... si, non, je me procure plus tard un flash mètre digne de ce nom ... ce minolta  al'air bien coopératif ... on verra bien, j'essaie de freiner mes investissements, il parait que ma grosse retraite va encore stagner un peu :lol:
Pour le sanning, vous utilisez quelle PPP, je sais cela dépend du tirage sur papier prévu, je pense que 6400 devrait être une bonne moyenne, non ?  C'est évident plus de point au mm² plus belle sera l'image lorsque l'on tire à A4 ...
Allez, je vais charger le do, le temps esyt gris, donc j'ai intérêt à mettre du 400 ASA, et j'adore avoir une belle granulométrie :lol: c'est le charme du n&b ... sans grain, ce n'est plus pareil ... Allez, bon scanning, arrête quand même de temps en temps, la bécane risque de surchauffer :lol:  Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 10 Sep, 2013, 17:47:46 pm
Bonjour.
Le M645 est un boîtier placé au centre d'un système évolutif et débuter avec un waist level est une excellente idée qui simplifie l'ergonomie car tout est décidé par le photographe avant : couple vitesse/diaphragme, mise au point; seule reste la composition de l'image. Avec le waist level, je procède ainsi: avec la main gauche placée desous je colle l'appareil contre moi et si besoin, je parfait la mise au point à l'aide de la loupe, je compose mon image et appuie sur le bouton de déclenchement supérieur avec le pouce de la main droite.
Pour l'usage avec le trépied il existe un accessoire bien pratique: l'attache rapide. Manfrotto en fabrique pour les boîtiers lourds il doit y avoir d'autres marques. j'ai reçu l'un de mes M645 avec l'attache rapide Mamiya qui lui est dédiée, franchement convivial et pratique cet accessoire.
Le guide pour films 120 de mon scanner n'a pas d'arêtes vives d'un côté de la fenêtre; une fois fermé le presse-film n'abime pas le bout qui dépasse.
La résolution de mon scanner atteint 12800 dpi (ppp), je ne suis pas un spécialiste du scanning, je me contente de 300 dpi afin d'imprimer des planches contact pour l'archivage. J'étudie l'élaboration d'un guide qui me permettra de scanner toute la largeur du film pour faire apparaître la numérotation des images et aussi pour scanner des plaques en verre dont actuellement je ne peux pas avoir toute la surface.
Allez au boulot, je commence à scanner un film exposé avec un Kodak Bantam; il fallait voir la tête des gens lorsque j'ai sorti cet appareil de la poche et prendre des photos avec. :lol: :lol: J'ai gamberger longtemps :hue: :hue: :hue: :hue: avant de réaliser et charger une bobine avec du film; cet appareil utilise le format 828 : 8 vues 4x3 cm, la largeur de film fait heureusement 35mm (comme le 126). A première vue mon négatif semble correct; résultat à voir après le scan.
http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-347-Kodak_Bantam%206,3.html (http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-347-Kodak_Bantam%206,3.html)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 10 Sep, 2013, 18:57:42 pm
Et bien je vois qu'epson n'a pas changer ses passes-vues depuis le temps!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 10 Sep, 2013, 19:04:12 pm
Oh la ! quelle explication, super
Je suis vraiment nul, j'ai exactement ce même guide pour le scanner, simplement j'ai laissé dépasser le film a l'autre bout, justement là ou il y a une arrête ::) Bon, j'ai compris désormais cela n'arrivera plus :lol:
J'ai déjà vissé sous le mamiya une plateforme  manfrotto afin de juste le clipser sur le trépied
Manque encore ce fameux viseur poitrine, mais, je vais encore patienter, faire quelques films ainsi avec le trépied afin de bien prendre en main le boitier je vais m'essayer un peu sur du paysage urbain avec ce boitier, quoi que 80 mm c'est peut-être pas l'idéal ... on verra bien ... merci beaucoup, bonne chance pour le scan de ce film ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 10 Sep, 2013, 19:15:16 pm
Jean-Pierre pourrait sans doute répondre à cette question:
Un viseur d'angle sur le prisme, conservant ainsi la cellule, est-il aussi pratique à l'usage q'un viseur de poitrine perdant la cellule?

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 10 Sep, 2013, 22:50:49 pm
Et bien je vois qu'epson n'a pas changer ses passes-vues depuis le temps!
Mon scanner date quand même de 2006/2007. J'avais envisagé de le changer; Plustek a sorti un modèle intéressant, mais cher.
http://www.plustek-store.com/scanners-d/205-plustek-opticfilm-8100-scanner-a-diapos-et-films-4042485365324.html (http://www.plustek-store.com/scanners-d/205-plustek-opticfilm-8100-scanner-a-diapos-et-films-4042485365324.html)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 11 Sep, 2013, 00:01:43 am
Oh la ! quelle explication, super
Je suis vraiment nul, j'ai exactement ce même guide pour le scanner, simplement j'ai laissé dépasser le film a l'autre bout, justement là ou il y a une arrête
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Bon, je rigole moins avec le négatif que je suis entrain de scanner. ;D ;D ;D ;D
Je m'attendais au pire avec ce Bantam de 1937, son ouverture fixe de f=6,3 et sa vitesse d'obturation avoisinant le 1/20s au pif.
Voici un brut de scan.
Film Fomapan Classic 100iso développé à 20° avec Ilford Ilfotec LC29 à 1+19 - 5mn30 au lieu de 6mn30.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 11 Sep, 2013, 01:08:29 am
Jean-Pierre pourrait sans doute répondre à cette question:
Un viseur d'angle sur le prisme, conservant ainsi la cellule, est-il aussi pratique à l'usage q'un viseur de poitrine perdant la cellule?
Cela dépend des habitudes de chacun et de l'emploi du matériel. Le viseur de poitrine ne redresse pas l'image vue directement sur le dépoli mais son usage permet d'être plus attentif à la composition de la scène tout en veillant à ce qui se passe autour. J'utilise surtout le viseur de poitrine associé à un dépoli quadrillé pour les paysages et scènes de rues quoique pour ces dernières je préfère un télémétrique au M645; c'est plus discret.
Le viseur d'angle amplifie l'image du dépoli redressée par le prisme, il facilite une mise au point précise. Je l'utilise surtout pour la photographie rapprochée et lorsque l'appareil est monté sur un trépied, il m' évite ainsi de faire monter la colonne de trop pour avoir le viseur à la hauteur des yeux. On gagne en stabilité de l'appareil et conserve l'usage de la cellule du prisme.
A +
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 11 Sep, 2013, 08:17:31 am
Mon scanner date quand même de 2006/2007. J'avais envisagé de le changer; Plustek a sorti un modèle intéressant, mais cher.
http://www.plustek-store.com/scanners-d/205-plustek-opticfilm-8100-scanner-a-diapos-et-films-4042485365324.html (http://www.plustek-store.com/scanners-d/205-plustek-opticfilm-8100-scanner-a-diapos-et-films-4042485365324.html)

Oui. Moi j'ai acheté le miens il y a 1 an et c'est toujours les même passe-vues! En tout cas j'espère qu'un jour il sortiront quelque chose d'un peu plus pratique, qui permettrait de scanner sur toute la longueur de la vitre!!!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 11 Sep, 2013, 08:20:57 am
Je suis également d'accord avec les remarques ci dessus. Le viseur de poitrine est vraiment un must quand on veut faire attention à sa composition. On lit mieux l'image et vraiment c'est superbe. Pour moi le prisme à une utilité plus de "reportage". Le faite de pouvoir visé rapidement, d'avoir la cellule intégré et de  pouvoir faire la mise au point rapidement, permet un déclenchement plus facile et plus rapide. Mais avec la poignée c'est bien mieux que sans. Bon quand je retrouverais mon ordinateur je mettrais quelques exemples de photo!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 08:34:17 am
Bonjour
Chapeau ! prise de vue au pifomètre avec un boitier des années 30 ... bravo ! Pas évident cette gymnastique ... avec vous ces vieux boitiers de temps en temps prennent l'air et matent la civilisation de nos jours ...  c'est tout aussi beau que le gars qui balade sa voiture des années 30 sur nos route de campagne ... en tout cas, le soufflet reste encore étanche à la lumière, le déclencheur fonctionne ... une collection bien entretenue ! Bravo ! A coté de cela le Mamiya est si petit :lol:
Pour le viseur d'angle, c'est intéressant à savoir ... j'utilise aussi un viseur qui fait un peu loupe sur le d800, mais pas angle ... un jour , je vais quand même me laisser tenter par un viseur d'angle, à vous lire, je crois que pour moi, ce serait encore mieux que le viseur de poitrine , car travailler avec une cellule séparé c'est possible, mais si la luminosité varie souvent ... cela peut-être légèrement handicapant ... le confort en voyant l'aiguille dans le viseur est quand même une bonne chose ... peu importe, à présent, je vais m'acharner d'avantage sur ce Mamiya , une sortie est prévu ce week-end pour du noir et blanc, et je compte au minimum faire un film, voire plus avec ce boitier , la météo est plutôt prévue ensoleillée alors, je prendrait que du 125 ASA, vu que la vitesse maxi est de 1/1000, et je le mets sur trépied, tant pis ... je serais repérable de loin, mais, cela ne m’empêchera pas de travailler :lol: (travailler :lol: :lol: :lol: j’aurai dû dire m'amuser :lol:) ...  Merci, bonne journée et bon amusement avec le scan
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 09:02:44 am
Je suis également d'accord avec les remarques ci dessus. Le viseur de poitrine est vraiment un must quand on veut faire attention à sa composition. On lit mieux l'image et vraiment c'est superbe. Pour moi le prisme à une utilité plus de "reportage". Le faite de pouvoir visé rapidement, d'avoir la cellule intégré et de  pouvoir faire la mise au point rapidement, permet un déclenchement plus facile et plus rapide. Mais avec la poignée c'est bien mieux que sans. Bon quand je retrouverais mon ordinateur je mettrais quelques exemples de photo!

Cette histoire de viseur me perturbe :lol:
Je ne suis pas en mesure d'imaginé ce que je vois dans le viseur sans passer par le prisme ... l'image est-elle a l'envers, que voit on exactement , désolé, ma curiosité n'a que la limite qui se prénomme Money  :lol: :lol: :lol:  Mais cette curiosité est éveillé par ce que vous écrivez sur la compo de l'image ... pourrais-je en apprendre plus ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 11 Sep, 2013, 09:50:07 am
Pour avoir une idée plus précise, il suffit de se bricoler un viseur de poitrine avec une bande découpée dans une feuille de papier canson, ou autre,
permettant de viser directement dans le dépoli tout en faisant office de pare-soleil sur celui-ci. Bien sur il n'y aura pas de loupe.
Cette bande de papier (5 à 6cm de haut), noir de préférence, sera pliée de façon à former un "puits" carré que l'on positionnera autour du dépoli.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 09:55:32 am
Pour avoir une idée plus précise, il suffit de se bricoler un viseur de poitrine avec une bande découpée dans une feuille de papier canson, ou autre,
permettant de viser directement dans le dépoli tout en faisant office de pare-soleil sur celui-ci. Bien sur il n'y aura pas de loupe.
Cette bande de papier (5 à 6cm de haut), noir de préférence, sera pliée de façon à former un "puits" carré que l'on positionnera autour du dépoli.


Bonjour
Une image, une image, une image, un dessin, un dessin  :lol: Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 11 Sep, 2013, 10:50:35 am
L'idée est de couper une bande dont la longueur soit supérieure de 1 ou 2cm au périmètre intérieur du puits du dépoli, et de 6cm de large.
La plier en 4 de manière à obtenir un tube rectangulaire, correspondant au puits du dépoli, et scotcher une extrèmité recouvrant l'autre.
Enfoncer ce tube dans le puits du dépoli afin d'obtenir un pare-soleil permettant de voir l'image formée sur le dépoli.

Attention, comme le dépoli a du jeu sans son prisme (si j'ai bien suivi le fil  ;)) cela ne peut servir qu'à se faire une idée de l'utilisation.
Car la mise au point risque d'être fausse sur le film si le dépoli n'est pas précisement à sa place.
Mais on peut "jouer" avec afin de se familiariser à la prise en main.
La photo (volée sur le net  :hue:) est censée donner une idée du montage, simple..
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 11:12:27 am
Ok, j'ai compris, faut enlever le verre de visée et faire de l'ombre autour afin de voir l'image ... Mais, bon ce genre de bricolage est plutôt pour l'école maternelle  :lol: :lol: :lol: , je ne peux rien essayer, j'ai un film dans le dos, alors, pas question que je joue avec ... Merci, j verrais cela plus tard , l'appareil fonctionne bien ainsi, ce serait dommage d'enlever ce prisme , ce serait l'amputer un peu :lol: merci
Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 11 Sep, 2013, 11:49:00 am
Ok, j'ai compris, faut enlever le verre de visée et faire de l'ombre autour afin de voir l'image ... Mais, bon ce genre de bricolage est plutôt pour l'école maternelle  :lol: :lol: :lol: , je ne peux rien essayer, j'ai un film dans le dos, alors, pas question que je joue avec ... Merci, j verrais cela plus tard , l'appareil fonctionne bien ainsi, ce serait dommage d'enlever ce prisme , ce serait l'amputer un peu :lol: merci
Bonne journée

Il ne faut pas enlever le verre de visée, mais le prisme.
Ce genre de bricolage, gratuit, est uniquement destiné à donner une idée de ce que l'on voit dans le dépoli avec un viseur poitrine.
Il ne s'agit pas de l'utiliser en pdv réelles, simplement d'aider à la décision d'achat ou non d"un viseur de poitrine, en toute connaissance de cause.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 13:01:59 pm
C'est certain, je ne vais pas prendre des photos avec du carton, quoique tout serait possible  :lol: :lol: :lol:
Allez, je vais affronter la pluie et le frais, l'été est au bout du rouleau .... vivement le printemps :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 11 Sep, 2013, 13:38:50 pm
C'est une très bonne idée pour ce faire une idée effectivement! Bon tout ça me donne envie de ressortir mon bronica! Je vais également faire une balade je pense! Et regarder si je ne trouve pas une poignée!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 11 Sep, 2013, 14:16:04 pm
Bonjour.
Il ne faut pas enlever le verre de visée, mais le prisme.
Ce genre de bricolage, gratuit, est uniquement destiné à donner une idée de ce que l'on voit dans le dépoli avec un viseur poitrine.
Il ne s'agit pas de l'utiliser en pdv réelles, simplement d'aider à la décision d'achat ou non d"un viseur de poitrine, en toute connaissance de cause.
Stratojs a raison, il n'y a aucun risque à enlever provisoirement le prisme avec un film dans l'appareil; je fait cela sans cesse. Il faut seulement prendre garde de ne pas retourner l'appareil pour éviter de faire tomber le verre dépoli qui n'est pas fixé dans son logement car il est interchangeable. Par mesure de sécurité on peut verrouiller le bouton du déclencheur; alors pourquoi ne pas essayer même sans avoir à fabriquer le cache en carton, il suffit de se placer chez soi où la lumière est atténuée et viser la fenêtre pour voir l'image formée sur le dépoli; elle ne sera pas tête-bêche mais seulement inversée droite-gauche comme regarder dans un miroir. C'est tout bête! Et  photographier depuis la fenêtre de sa chambre, Nicéphore Niépce a débuté en photographie de cette façon :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 11 Sep, 2013, 15:00:59 pm
Bonjour
Chapeau ! prise de vue au pifomètre avec un boitier des années 30 ... bravo ! Pas évident cette gymnastique ... avec vous ces vieux boitiers de temps en temps prennent l'air et matent la civilisation de nos jours ...  c'est tout aussi beau que le gars qui balade sa voiture des années 30 sur nos route de campagne ... en tout cas, le soufflet reste encore étanche à la lumière, le déclencheur fonctionne ... une collection bien entretenue ! Bravo ! A coté de cela le Mamiya est si petit :lol:
Pour le viseur d'angle, c'est intéressant à savoir ... j'utilise aussi un viseur qui fait un peu loupe sur le d800, mais pas angle ...

Ce n'est pas l'utilisation de cet appareil que Kodak a appeler "Bantam" qui a été de la gymnastique ; il n'y a aucun réglage à faire, c'est d'avoir à reconstituer des bobines avec du film 35mm et une bande de papier protecteur ; calculer la bonne longueur et coller l'amorce du film au bon endroit puis enrouler tout ça sur les petites bobines dans LE MANCHON !!
Le nom "Bantam" vient d'une race de petites poules appelée "bantam de Pékin"; Kodak a appelé cet appareil ainsi à cause de ses petites dimensions, il tient dans une poche, et de sa légèreté. En boxe les anglais ont appelé la catégorie poids-coq "Bantamweight".
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 17:52:41 pm
Ouh ! la ...  Cela effectivement il faut le faire ... Grand respect .... jamais, je n'y arriverai , alors, là  ...  vous y avez mis toutes vos tripes ! Bravo, vous la méritez cette médaille  ! Ca c'est de la passion ! Je suis ému, mais fier pour vous, je n'oserai jamais plus vous répondre de la même façon, va falloir que j’enfile des gants ! Super ! Et, encore avec le manchon ! J'avoue que je ne l'ai plus utilisé ce manchon, je préfère m'installer sur une chaise devant une petite table dans le noir de ma cave ... et, là j'y arrive, tant pis, pour le manchon, peut-être dans quelques temps, lorsque j'aurai plus d'expérience avec cette spire , mais, c'est vrai avec le manchon, le tissus pends sur les mains, je ne suis pas vraiment à l'aise  ... mes mains sont peut être claustrophobe !  Allez, bonne continuation et bon amusement
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 11 Sep, 2013, 21:23:31 pm
Merci pour les félicitations, je suis très touché.
N'être pas à l'aise avec un manchon dont le tissus intérieur vous embrouille les mains, je connais c'est agaçant.
J'ai réalisé quelques images bien médiocres avec un téléphone pour illustrer mes propos.
En premier le M645 sans prisme ni viseur de poitrine pour montrer comment apparaît l'image formée sur le dépoli. J'ai visé la fenêtre de mon bureau.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 21:57:26 pm
Oui, j'ai déjà regardé ainsi aussi vers mon épouse qui se trouvait en pleine lumière, mais le stigmomètre était un peu gênant au centre, par contre j'ai remarqué qu'au lieu qu'elle regarde vers la droite, sur le dépoli elle regarde vers la gauche, donc, l'image est juste inversé,  mais la tête reste bien au dessus ... ce qui en soi ne devrait pas être très gênant ... c'est bien intéressant, mais j'avoue que le manque de la cellule incorporée me gène un peu, quoique , la mesure avec la cellule manuelle est vite faite ... je suis loin d'être décidé, je vais d'abord faire encore quelques films ainsi et j'aviserai par la suite, j'ai hélas d'autre priorité que le matériel photo ... de temps en temps faut que je refasse surface, et me replonge dans la vie civile  :lol:, je vais essayer de faire crépiter (je devrais presque dire claquer) le déclencheur assez souvent le week end à venir entre les averses, je préfère qu'il y a moins de soleil, mais la grosse pluie j'évite aussi  :lol:   Bonne soirée, merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 11 Sep, 2013, 22:24:20 pm
Pour le viseur d'angle, c'est intéressant à savoir ... j'utilise aussi un viseur qui fait un peu loupe sur le d800, mais pas angle ...
Quel est ce viseur loupe pour le D800 ?
Sur la première photo il y a de droite à gauche:
- L'amplificateur de visée Nikon DK-16/DK-21M qui se glisse sur le viseur de mon D90, il amplifie pas grand chose; nul avec des lunettes, acheté par erreur.
- Loupe de visée Nikon DG-2 bien pratique pour les mises au point délicates, avec on voit seulement le centre de l'image. Cet accessoire est réglable à la vue de l'opérateur.
- Le viseur d'angle Nikon DR-3 procure un confort inégalé avec l'appareil sur un trépied. Cet accessoire est également réglable à la vue de l'opérateur.
- L'adaptateur qui permet de monter les deux derniers sur un oculaire de forme rectangulaire comme celui du D90; il sont prévus pour être vissés sur un oculaire rond comme celui des FM, FM2, FE, FE2...
 Et bien, tous ces accessoires peuvent être montés et utilisés sur le Mamiya M645, le premier directement, les deux autres avec l'adaptateur ;  la preuve en photo.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 11 Sep, 2013, 23:18:41 pm
Aie aie aie, là cela m'intéresse
Le dr3 par exemple serait adaptable au nikon d800 (avec je suppose un adaptateur) , et il irait pour le fm2, mais aussi pour le Mamiya
Alors, svp, qu'est ce qu'il me faudrait réellement comme adaptateur pour faire fonctionner un tel viseur d'angle avec les trois boitiers ? Avez vous les références ? Merci
J'ai sur le d800 juste le dk21 , il me semble , mais qui m'aide beaucoup pour les mise au point en manuel
Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 11 Sep, 2013, 23:33:39 pm
Voilà - Réf Nikon DK-22:
http://cgi.ebay.fr/New-5-Eyepiece-Adapter-for-Nikon-D100-D70-D80-D40-DK-22-/360701283950?pt=US_Viewfinders_Eyecups&hash=item53fb78ce6e (http://cgi.ebay.fr/New-5-Eyepiece-Adapter-for-Nikon-D100-D70-D80-D40-DK-22-/360701283950?pt=US_Viewfinders_Eyecups&hash=item53fb78ce6e)
Ce vendeur est très sérieux, je lui est acheté pas mal de petits accessoires Nikon; je crois le viseur d'angle aussi.
Visites sa boutique, tu y trouveras ton bonheur.
Le même équipement que j'ai monté sur le M645:
http://cgi.ebay.fr/Nikon-DR3-DK22-Right-Angle-Finder-for-D200-in-Ext-/360647941464?pt=US_Viewfinders_Eyecups&hash=item53f84add58 (http://cgi.ebay.fr/Nikon-DR3-DK22-Right-Angle-Finder-for-D200-in-Ext-/360647941464?pt=US_Viewfinders_Eyecups&hash=item53f84add58)
Maintenant, au lit; a +
Jean-Pierre
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 10:47:58 am
Bonjour
J'espère que la nuit était bonne ...
Merci pour ce lien, j'ai failli commander, mais me suis ravisé, je reviens donc pour une question complémentaire (vous m'enverrez la facture pour toutes ms demandes :lol: )
Ce viseur d'angle + le dk22, cela suffit -il pour l'adapter aussi sur le d800 ? Je crains que pour ce dernier boitier cela change un peu, non ? Sans doute faudrait-il un autre adaptateur ? Je vais essayer de chercher la réponse sur l'internet, car je suppose que ce vendeur devrait avoir mon bonheur ... cela mettra deux, trois semaines a me parvenir, mais , je crains que cela en vaut le coup, cela fait bien longtemps que j'ai pensé avoir un jour un viseur d'angle, mais sur le d800, je ne peux pas le laisser monter si je range le boitier dans le sac à dos ... Merci beaucoup, bonne journée

Je crois avoir compris qu'il me fallait un DK-7 pour adapter le viseur angle sur le d800 ... hélas, ce vendeur ne le possède pas, je pense
Je vais le contacter ....
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: MICHEL le 12 Sep, 2013, 11:17:40 am
Bonjour =) Quand je parlais de poignée, il s'agissait de poignée qui te permette de tenir l'appareil comme une caméra à hauteur d'oeuil en te permettant une visée confortable  et une bonne ergonomie des commande. Pas forcément celle dont je joins la photo mais quelque chose de similaire qui coûtera bien moins cher que tout le reste.
Quelque chose comme ça :
http://www.ebay.fr/itm/POIGNEE-GRIP-PHOTO-VIDEO-/171121956761?pt=FR_Photo_cam%C3%A9scope_Dragonnes_poign%C3%A9es&hash=item27d7a9d799 ou ça : http://www.ebay.fr/itm/universal-deluxe-pistol-grip-Stitz-poignee-universelle-cable-declencheur-souple-/321188972441?pt=FR_Photo_cam%C3%A9scope_Dragonnes_poign%C3%A9es&hash=item4ac85ac799
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 11:42:39 am
Bonjour
Merci, pour la poignée, j'ai bien compris, cette poignée se visse sur l'emplacement du trépied, c'est sans doute très bien pour travailler à bras levé,  faut que je me considère ...  car, ce n'est pas aussi évident (hélas, vous ne me voyez pas :lol:) je parle souvent de tremblotte, mais c'est bien pire , c'est plutôt assimilable à du chancellement sur pied , de la titubation, et coyez le ou non, je ne bois pas et ne fume pas:lol: bref,  je manque de stabilité lorsque je regarde dans le viseur cela bouge de droite à gauche, de gauche a droite et d'avant en arrière, d'arrière en avant ... sans doute en me lisant beaucoup vont se dire mais que fait-il avec un appareil photo :lol: :lol:
J'étais il y a bien longtemps un excellent tireur à la carabine aussi, mais, cela fait longtemps que j'ai du arrêter cette discipline :lol: Je crois bien, sans être spécialiste que l'attraction terrestre est légèrement perturbé sur ma personne, mais ne sais ^pas comment y remédier, j'ai beau en parler aux toubibs, j'ai l'impression qu'ils ne m'entendent pas . Merci, j'étudierai cette poignée, une chose reste certaine, je vais m'ocrtoyer le viseur d'angle, suspendu au cou la caméra, en regardant par le haut, je pense avoir une meilleur stabilité au moins sans le trépied ...
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 12 Sep, 2013, 12:10:08 pm
Je pense également, pour diverses raisons, que le viseur d'angle soit préférable et offre une meilleure stabilité, mais surtout une meilleure vision du dépoli, en conservant le prisme et sa cellule.
Ce qui n'exclut pas la possibilité de monter une poignée latérale comme celle illustrée par Jean-Pierre.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 12 Sep, 2013, 12:33:08 pm
C'est vrai qu'il s'agit vraiment d'une question d'habitude et d'appareil. Je me souviens de mon 6*6 qui était vraiment super à tenir comme ça, avec le viseur de poitrine, une ergonomie au top! Et maintenant mon 4,5*6 avec le viseur prisme/cellule où je trouve la poignée vraiment plus confortable.Par contre il reste quand même bien ergonomique sans, alors que le mamiya n'est quand même pas reconnu comme un modèle dans le genre!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 13:10:56 pm
Bon, merci beaucoup pour ces réponses que je qualifierait plutôt de diplomatique :lol:
Mais, je suis certain que le viseur poitrine sera un plus appréciable, ainsi que sans doute la poignée ...
Maintenant, je viens de recevoir ! Si, si le fameux flash metre  ....
Je joins deux photo prises vite fais, le flash mètre , mais déjà manque la ou les piles, pas d'indication ... pas de notice rien,
j'ai ouvert le couvercle de pile, je vois (photo jointe) un + et un - ok, donc sans doute deux piles, l'emplacement semblerait me dire deux piles de type AA ... mais, oui le mais, regardez bien le couvercle, bon il est un peu fermé au scotch, pas grave, mais, sur le petit couvercle, je n'aperçois pas de métal !!!! ???? logiquement j'aurai pensé que ces piles doivent communiquer entre elles .. alors, ma question Help, si je veux avoir une chance de faire fonctionner ce truc ... Quelle pile ? Les deux AA, rentreraient bien en place, mais , pourquoi pas de contact au couvercle ... quelqu'un sait il, connait-il ? soupçonne t-il ? Merci pour votre aide, cet appareil est perdu sans alimentation et moi aussi ...  :lol:  Merci, j sors faire les courses, pas la course  :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 12 Sep, 2013, 13:19:57 pm
Bon, merci beaucoup pour ces réponses que je qualifierait plutôt de diplomatique :lol:
Mais, je suis certain que le viseur poitrine sera un plus appréciable, ainsi que sans doute la poignée ...
Maintenant, je viens de recevoir ! Si, si le fameux flash metre  ....
Je joins deux photo prises vite fais, le flash mètre , mais déjà manque la ou les piles, pas d'indication ... pas de notice rien,
j'ai ouvert le couvercle de pile, je vois (photo jointe) un + et un - ok, donc sans doute deux piles, l'emplacement semblerait me dire deux piles de type AA ... mais, oui le mais, regardez bien le couvercle, bon il est un peu fermé au scotch, pas grave, mais, sur le petit couvercle, je n'aperçois pas de métal !!!! ???? logiquement j'aurai pensé que ces piles doivent communiquer entre elles .. alors, ma question Help, si je veux avoir une chance de faire fonctionner ce truc ... Quelle pile ? Les deux AA, rentreraient bien en place, mais , pourquoi pas de contact au couvercle ... quelqu'un sait il, connait-il ? soupçonne t-il ? Merci pour votre aide, cet appareil est perdu sans alimentation et moi aussi ...  :lol:  Merci, j sors faire les courses, pas la course  :lol:

Il est probable qu'une pile 9V soit la pile nécessaire, ce qui expliquerai le manque de contact dans le couvercle.
Le vendeur en possède un autre avec le mode d'emploi, il serait bon de lui demander le modèle de la pile.
Si problème avec la langue anglaise, le faire savoir, je peux lui écrire.

http://www.rockycameras.com/luminos-flash-meter-f2-cased-boxed--mint--1499-32567-p.asp
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 13:26:11 pm
Merci, j'ai aussi penser à une pile 9 volts, mais dans le fond du trou il n'y a pas les trucs traditionels, y a deux plots qui bougent légèrement mais pas d'emboitement pour la 9 volts traditionnelle, j'ai oublié de poster les images :lol:
Je ne sais pas si une 9 volt rentre dans cet habitacle, je vais essayer plus tard, faut que je sorte madame :lol: mais, l'ouverture me semble à priori un peu étroit, mais je m'en assurerai, et poserai éventuellement la question au vendeur, je pense avec l'aide de google traduction comprendre, je connais l'allemand qui est assez proche de l'Anglais, en tout cas plus proche que le Français ! Merci
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 12 Sep, 2013, 13:48:46 pm
Je confirme, c'est une pile 9V.
On la voit nettement dans le coffret du modèle restant à la vente.

http://www.rockycameras.com/index.asp?function=PRODUCTIMAGEWINDOW&closedelay=20000&SRC=http://www.rockycameras.com/ekmps/shops/rockcameras/images/luminos-flash-meter-f2-cased-boxed-mint-14.99-32567-p[ekm]499x374[ekm].jpg

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 15:58:17 pm
Ok, le lien ne fonctionne pas, peu importe
J'ai essayé avec une 9 volt, rien ... mais, oui, il y a un mais ... après avoir pris mon voltmetre et testé cette pile (laquelle j'avais dans un beep de pêche) il s'avère quelle est vide :lol: Alors, faut que je ressorte faire 25 km pour acheter une pile :lol: h ! oui, c'est ainsi lorsqu'on vit en Brousse :lol: , et j'arrive du magasin, je n'en ai pas acheté ... ah, pôvre mémoire .... Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 17:02:22 pm
Bon , de retour avec une pile de 9 volts ...
Mise en place, ON, oh ! la led s'allume ... Bon, boitier sur le trépied, un flash studio en fonction  , level de flash metre sur les 100 ASA, déclenchement , une led sur l'écran rouge m'indique F 5.6, je regarde l'histogramme et effectivement j'avais trop fermé ou pas assez poussé le flash ... donc, je pousse le flash plus haut ... re-essai et, voilà il m'affiche f5.6, et regard sur l'histogramme bien sans soucis ! En voilà une affaire ! Je n'en reviens pas ... alors, oui, j'ai peut-être de la chance ... à vingt et un euro pile comprise j'ai un flash metre !
Merci beaucoup (stratojs ) pour ce lien ...
Alors, quand même une question, avec le boitier argentique, je déclenche juste à vide tout en prenant soin que le flash se déclenche et il m'indique ma direction ! Génial ! Enfin, je crois que cela fonctionne ainsi ... Merci, j'ai encore gagné a la loterie avec ce bidule ! moi qui en général n'a pas de chance ... énorme ! Merci :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 12 Sep, 2013, 17:15:53 pm
De rien, je suis vraiment contente que tout soit en ordre.
Les marchands anglo-saxons ont, en général, des prix plus réalistes que les français (leur fiscalité les y aide aussi!).

On utilise le flashmètre en lumière incidente, c'est à dire juste devant le sujet avec la boule blanche orientée vers l'objectif,
et on déclenche le ou les flashes manuellement sans se servir de l'appareil photo.
Dans le cas de plusieurs flashes, cela permet de les règler précisement.
On mesure flash par flash (en éteignant ceux que l'on ne veut pas mesurer).
On peut commencer par le flash principal (key light) et le(s) autre(s) ensuite, ou bien l'inverse selon les besoins et le résultat recherché.
Ne pas oublier de remettre le flashmètre à zéro entre chaque mesure de flash, sinon il va cumuler les mesures.

Une photo de la face arrière du flashmètre serait intéressante, au cas ou il y ait des inscriptions.
Y a t'il une prise synchro sur le flashmètre ?
Auquel cas, le bouton sur le côté droit servirait sans doute à déclencher le flash, à moins que ce ne soit la remise à zéro.
Ne pas oublier de rebrancher le câble synchro sur l'appareil photo après la mesure!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 17:47:57 pm
Oui, cela fonctionne très bien
Suffit effectivement de déclencher le flash manuellement en indiquant au flashmetre les ASA et il défini l'ouverture, maintenant, si l'on veut une autre ouverture faut régler l'intensité du flash en plus ou en moins selon ...
L'arrière de l'appareil ne porte aucune inscription mise a par Made in Japan  dans le bas à droite , le dos est lisse
La fermeture du compartiment de flash est un peu hs, cela ne reste plus fermé, mais, j'ai collé un petit bout de scotch , ni vu ni connu, juste a changer l'adhésif lorsque je change la pile , j'espère que l'autonomie sera assez bonne ...
Oh ! je suppose qu'ils on eut ce flashmetre pour trois fois rien, alors ils peuvent faire un prix sympa ...
Voilà, encore une bonne chose de faite, je vais préparer le matériel, demain c'est une journée shooting (enfin , une mini journée :lol:) j'emmène le Mamiya et le nikon d800,j'espère au moins faire un film au Mamiya afin d'avoir du boulot en rentrant :lol: faut que je développe fréquemment si non je perds la main :lol:  Tout dépendra maintenant de demain, si je me prends un viseur angle, une poignée etc ... je vais essayer de shooter bras levé si la vitesse le permet, il y a un peu de soleil prévu, dans ce cas précis, il vaudrait mieux avoir deux cassettes pour deux films de sensibilité différente ... mais, bon j'ai chargé le 125 ASA, s'i le temps est couvert, il ne me restera plus qu'à prendre le trépied et cela devrait aller ... Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 12 Sep, 2013, 17:58:30 pm
Bonne soirée, et journée demain.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 12 Sep, 2013, 19:24:56 pm
Bonjour à tous.

Je crois avoir compris qu'il me fallait un DK-7 pour adapter le viseur angle sur le d800 ... hélas, ce vendeur ne le possède pas, je pense
Je vais le contacter ....
Il me semble que c'est l'adaptateur d'oculaire DK-18 qui convient, le viseur d'angle DR-3 se vissant sur le même adaptateur que la loupe de visée DG-2 ; sur ce forum il y a des spécialistes du matériel numérique Nikon qui peuvent le confirmer à défaut de trouver la réponse dans le manuel du D800.
J'ai trouvé l'information sur le site officiel de Nikon (ne pas tenir compte du viseur d'angle DR-5 qui se visse directement sur le D800 d'après le schéma):
http://www.nikon.fr/microsites/brochure/fr_FR/d800/index.htm
A+ JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 12 Sep, 2013, 21:04:30 pm
Bonsoir
Effectivement le DK18 va bien pour le d800 .  Merci pour l'info, je commanderai sans doute le viseur d'angle dr3+ dk22 et le dk 18, ainsi je peux équipé ce viseur sur n'importe lequel des trois boitiers. Voilà une chose qui sera une aide précieuse ... j'avais déjà nvie depuis longtemps d'essayer un viseur d'angle avec le d800, mais, l'inconvénient, si ce viseur est monté, c'est quand on le met dans le sac à dos ce n'est pas pratique , or maintenant je sais que je pourrais au moins l'utiliser sur le Mamiya ... demain, je vais faire un shooting en extérieur, et je pensais avoir au moins du temps sec, or la météo n'est plus tout a fait aussi formelle ... il y aura des risques de pluie ... tant pis, faudra sans doute improviser, mais, j'ai sans doute fait une ânerie en chargeant le mamiya avec du 125 Asa, maintenant c'est fait, je ferais avec, j’emmène encore du 400 ... et bien sur le petit d800 qui lui est chargé de différentes sensibilité :lol: suffit de tourner le bouton ...  mais, faut pas oublier les cartes CF pour enregistrer les MO d'images ... non, ne rigolez pas, je suis une fois arrivé à un rdv sans carte dans le boitier ... heureusement , que je n'avais que Quinze minute de route ... Comme quoi, personne n'est infaillible, un autre lapsus, j'ai une fois pris des photos lors d'un mariage, après l'église, parc apéro etc ... et malheur, je ne sais pas pourquoi, après une longue pose, je reprends mon boitier, je passe par le menu et je formate la carte, étant persuadé de l'avoir copiée sur le pc portable ... non, je n'avais pas consommé .... mais, c'est véridique .... on a tous des moments de faiblesse :lol:
Bon, je vais emballer le matos, demain matin le départ au chant du coq ! Bonne soirée merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 13 Sep, 2013, 00:39:01 am
Bonsoir
Effectivement le DK18 va bien pour le d800 .  Merci pour l'info, je commanderai sans doute le viseur d'angle dr3+ dk22 et le dk 18, ainsi je peux équipé ce viseur sur n'importe lequel des trois boitiers. Voilà une chose qui sera une aide précieuse ... j'avais déjà nvie depuis longtemps d'essayer un viseur d'angle avec le d800, mais, l'inconvénient, si ce viseur est monté, c'est quand on le met dans le sac à dos ce n'est pas pratique , or maintenant je sais que je pourrais au moins l'utiliser sur le Mamiya ...
Ce sont les sacs à dos qui ne sont pas pratique ;D ;D ;D
L'adaptateur DK-22 s'enfiche sur l'oculaire du Mamiya avec un imperceptible jeu; il faut être prudent avec le viseur d'angle DR-3 monté dessus car il s'enlève très facilement. Mais ça vaut le coup d'avoir un viseur d'angle pour trois boîtiers différents.

tant pis, faudra sans doute improviser, mais, j'ai sans doute fait une ânerie en chargeant le mamiya avec du 125 Asa, maintenant c'est fait, je ferais avec, j’emmène encore du 400 ...
Ben si c'est de la Ilford FP4 Plus, tu peux la poussée à 200 iso:
(voir fichier joint ci-dessous à télécharger)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 13 Sep, 2013, 01:30:11 am
C'est vrai qu'il s'agit vraiment d'une question d'habitude et d'appareil. Je me souviens de mon 6*6 qui était vraiment super à tenir comme ça, avec le viseur de poitrine, une ergonomie au top! Et maintenant mon 4,5*6 avec le viseur prisme/cellule où je trouve la poignée vraiment plus confortable.Par contre il reste quand même bien ergonomique sans, alors que le mamiya n'est quand même pas reconnu comme un modèle dans le genre!
J'ai plusieurs 6*6  bis-objectifs fixes, parmi eux c'est le Yashica Mat 124G que je préfère pour son ergonomie, pourtant j'ai 2 Rolleiflex réputés mieux dont le modèle T gris sur lequel je trouve le déclencheur peu pratique. En moyen format à objectifs interchangeables j 'ai aussi un Kiev 88 TTL (style ou copie de Hasselblad) avec un viseur prisme énorme, et bien l'oculaire étant incliné, cet appareil est d' une meilleure prise en mains bien que plus lourd et volumineux que le Mamiya M645.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 13 Sep, 2013, 07:53:07 am
J'ai plusieurs 6*6  bis-objectifs fixes, parmi eux c'est le Yashica Mat 124G que je préfère pour son ergonomie, pourtant j'ai 2 Rolleiflex réputés mieux dont le modèle T gris sur lequel je trouve le déclencheur peu pratique. En moyen format à objectifs interchangeables j 'ai aussi un Kiev 88 TTL (style ou copie de Hasselblad) avec un viseur prisme énorme, et bien l'oculaire étant incliné, cet appareil est d' une meilleure prise en mains bien que plus lourd et volumineux que le Mamiya M645.

- En dehors des Rollei "F", point de salut ! ;D
- Il existait des prismes viseurs à 45° & 90° pour les vieux Blad, qui acceptaient également les prismes Kiev (moins lumineux paraît-il).
  Mais je n'ai pratiquement jamais fait d'extérieur, du moins sans pied, avec les Blad.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 13 Sep, 2013, 09:09:35 am
Le prisme cellule pour blad est également énorme!!!!!! En tout cas je n'ai pas trouver le 500 CM des plus pratique! Le chargement est fastidieux, l'ergonomie assez peu pratique. Mais bon c'est vrai que les zeiss et le depoli sont quand même bien agréables!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 13 Sep, 2013, 09:24:16 am
Le prisme cellule pour blad est également énorme!!!!!! En tout cas je n'ai pas trouver le 500 CM des plus pratique! Le chargement est fastidieux, l'ergonomie assez peu pratique. Mais bon c'est vrai que les zeiss et le depoli sont quand même bien agréables!

Je suis d'accord, c'est la raison pour laquelle je n'ai jamais eu de prisme Blad ou Rollei.
De toute façon ce ne sont pas des outils pour le travail "à l'arrache"!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 13 Sep, 2013, 10:29:03 am
A non ça c'est sur. Mais du coup la cellule à main est bien mieux à mon avis. Je parle en comparaison du prisme du bronica etrsi.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 13 Sep, 2013, 12:28:09 pm
A non ça c'est sur. Mais du coup la cellule à main est bien mieux à mon avis. Je parle en comparaison du prisme du bronica etrsi.

Oui, cependant n'ayant jamais eu de 645, je ne peux rien dire à propos de la cellule intégrée au prisme de notre ami.
Il se peut que ce soit un bon outil, certainement plus lisible avec un viseur d'angle...? Je suppose que Jean-Pierre ne l'a pas adapté pour rien ! ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 13 Sep, 2013, 14:28:58 pm
oups! Je crois que ma phrase à été comprise de travers. En faite je parlais du faite que la cellule à main était surement plus pratique que le prisme du hasselblad qui est énorme en comparaison de celui du bronica. Je pense que le mamiya est dans la même veine que le bronica.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 13 Sep, 2013, 17:02:55 pm
- En dehors des Rollei "F", point de salut ! ;D
- Il existait des prismes viseurs à 45° & 90° pour les vieux Blad, qui acceptaient également les prismes Kiev (moins lumineux paraît-il).
  Mais je n'ai pratiquement jamais fait d'extérieur, du moins sans pied, avec les Blad.


Lequel ? 2,8 F ou 3,5 F. Je n'ai pas encore trouvé un 2,8 F qui soit en accord avec mon budget, pas plus qu'un Blad. Pour l'instant j'ai vraiment d'autres priorités et je pense devoir arrêter mes acquisitions pour un bon bout de temps :-[  :(:-[ :( :( :(
Cependant je n'ai pas à me plaindre, si je devais utiliser un appareil de ma collection, diffèrent  chaque jour, il me faudrait environ un an avant de reprendre le même :lol: :lol: :lol:
Une photo prise cet été avec mon Rolleiflex 3,5T (Carl Zeiss Tessar)
J'ai utilisé le dos porte-plaques avec du plan film 6,5x9 Rollei R3 (rien à voir avec la marque de l'appareil pour le film) Exposé pour 200iso. La mesure a été réalisée à l'aide de la cellule au sélénium incorporée à l'appareil et vérifiée avec Minolta Autometer III: EV15- 1/125 à f16. Développement dans D76 (stock). Pas de pied à la prise de vue. Le plan film ne rentre pas dans le guide du scanner, je l'ai posé directement sur la vitre avec le guide par dessus. A quand un guide réglable, la fenêtre qui éclaire les films fait 27,9 X 8,3 cm. Il faut que je bricole cela avec du Canson noir.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 13 Sep, 2013, 17:53:31 pm
Hello Jean-Pierre, belle netteté cette image , hélas, je cherche en vain les données exifs :lol: :lol: :lol:
POur ma part, me voilà de retour au bercail avec juste trois images de faites avec le Mamiya .... dur dur ... aprsè trois photos prises, je constate avec effarement que j'avais oublié de mettre la petite roue des "ASA" sur 125, j'ai shooté avec un film 125 le boitier réglé sur 400 ASA ... j'étais dégouté, et ne l'ai plus sorti de la voiture ... j'étais un peu étonné lors de la prise de vue 1/1000 s et 1/500 s , le matin sous un soleil timide ... alors, je suppose que mes trois images sont sévèrement sous exposées ... serait-ce rattrapable au développement ? Si, oui faut que je continu tout le film avec cette même valeur ... Mais, où, ai-je la tête, hier soir j'ai chargé la pellicule, j'hésitais longtemps avant de choisir le 125 Asa ... et en fin de compte j'ai oublié de tourner la roue ... de mieux en mieux, un jour j'attéris dans une maison spécialisé aie aie aie, j'espère qu'ils ne me mettront pas la camisole de force :lol: une boulette après l'autre, qu'est ce que ce sera demain .... Quelle tête les passants en me voyant avec le Mamiya perché sur le trépied ... et quelques amateurs qui tournaient au tour ... vivement la retraite ... Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 13 Sep, 2013, 18:14:34 pm
Oui, cependant n'ayant jamais eu de 645, je ne peux rien dire à propos de la cellule intégrée au prisme de notre ami.
Il se peut que ce soit un bon outil, certainement plus lisible avec un viseur d'angle...? Je suppose que Jean-Pierre ne l'a pas adapté pour rien ! ;)
C'est par habitude des prises de vues en macro où le viseur d'angle procure un confort indéniable, surtout au raz des pâquerettes.
Pour les M645 j'ai deux prismes, il sont un peu différents de celui de notre ami ; le premier sert uniquement à viser, il ne squatte plus mon sac mais le fond du placard ;D Le second (type AE) comporte une cellule Cds, il est couplé électriquement au boîtier pour une utilisation en mode priorité à l'ouverture, il gère la vitesse ( le fameux point rouge du sélecteur des vitesses en question au début de l'été). Pour conserver ce mode de fonctionnement mais trouvant pénible de porter cet ensemble lourd à la hauteur de l' oeil, j'ai rapidement opté pour le viseur d'angle, question de confort. Jusqu'à présent je me servais d'un viseur d'angle Minolta qui s'adapte parfaitement sur les M645 et puis je me suis rendu compte que le DR-3 Nikon avec l'adaptateur DK-22 y va aussi et son oeilleton en caoutchouc est mieux.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 13 Sep, 2013, 18:36:08 pm
Hello Jean-Pierre, belle netteté cette image , hélas, je cherche en vain les données exifs :lol: :lol: :lol:
POur ma part, me voilà de retour au bercail avec juste trois images de faites avec le Mamiya .... dur dur ... aprsè trois photos prises, je constate avec effarement que j'avais oublié de mettre la petite roue des "ASA" sur 125, j'ai shooté avec un film 125 le boitier réglé sur 400 ASA ... j'étais dégouté, et ne l'ai plus sorti de la voiture ... j'étais un peu étonné lors de la prise de vue 1/1000 s et 1/500 s , le matin sous un soleil timide ... alors, je suppose que mes trois images sont sévèrement sous exposées ... serait-ce rattrapable au développement ? Si, oui faut que je continu tout le film avec cette même valeur ... Mais, où, ai-je la tête, hier soir j'ai chargé la pellicule, j'hésitais longtemps avant de choisir le 125 Asa ... et en fin de compte j'ai oublié de tourner la roue ... de mieux en mieux, un jour j'attéris dans une maison spécialisé aie aie aie, j'espère qu'ils ne me mettront pas la camisole de force :lol: une boulette après l'autre, qu'est ce que ce sera demain .... Quelle tête les passants en me voyant avec le Mamiya perché sur le trépied ... et quelques amateurs qui tournaient au tour ... vivement la retraite ... Bonne journée
C'est pas grave! Les règles sont faites pour être bafouées  ;D :lol: :lol:. Continues à shooter avec 400 et tu adaptes le temps du développement. Tu auras peut-être du GRAIN  :lol: :lol:
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=FP4&Developer=D-76&mdc=Search&TempUnits=C (http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=FP4&Developer=D-76&mdc=Search&TempUnits=C)
http://www.bw-reeltime.com/3-film-ilford-fp4-.htm (http://www.bw-reeltime.com/3-film-ilford-fp4-.htm)
Ou bien tu règles à 200 ASA pour la fin du film et tu auras seulement trois images sous-ex. d'un diaph. Voir les temps de développement qui sont donnés dans les liens ci-dessus.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 13 Sep, 2013, 22:04:17 pm
Bah ! Tant pis  pour les trois images, je fait la suite sur 125 ASA , qui sait on y verra peut-être quand même quelque chose ...
Une chose, j'ai du mal à travailler avec 80 mm (une fois il est trop long, l'autre fois trop court) :lol: Pour un petit groupe de personne, j'ai dû faire marche arrière d'une dizaine de mètre afin d'obtenir la compo souhaitée ... encore heureux qu'il y avait de la place derrière moi :lol: Le temps de m'y habituer et ce sera Noël :lol: Allez faut que je travaille mes images en post traitement, et cela prends énormément de temps vu que je suis plutôt médiocre en la matière (Je sais, vous qui passez par là, vous allez dire, mais il est nul partout :lol:  :lol: :lol: )  Qui sait, c'est peut-être vrai :lol: J'ose même pas faire le bilan de ma vie passée ... j'ai peur de me décevoir :lol: Allez, bonne nuit
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 13 Sep, 2013, 23:43:04 pm
je constate avec effarement que j'avais oublié de mettre la petite roue des "ASA" sur 125, j'ai shooté avec un film 125 le boitier réglé sur 400 ASA ... j'étais dégouté, et ne l'ai plus sorti de la voiture ... j'étais un peu étonné lors de la prise de vue 1/1000 s et 1/500 s , le matin sous un soleil timide ...

Quelques bourdes et autres surprises:
Pour le premier anniversaire d'une nièce, me voilà chargé de prendre les photos. J'avais à l'époque deux Minolta SRT 101 et avais préparé l'un d'eux avec une bobine de 36 vues. Au moment du départ, je mets dans le sac un appareil, les objectifs et le flash. Je prends donc les photos du bébé, de la famille, du gâteau au moment de souffler LA bougie et puis arrivé à 36 sur le compteur, j'essaye d'en prendre encore une ou deux comme c'est souvent le cas mais au contraire je vais bien au-delà :hue: :hue: :hue: :hue: Je tourne la manivelle, pas de résistance, je me suis dit que le film n'était pas accroché mais j'étais bien embarrassé car nous avions mangé le gâteau et bu le champagne. J'ouvre le dos pour vérifier et là surprise, pas de film à l'intérieur, je n'avais pas pris le bon boîtier. :lol: :lol: :lol: :lol:
Autre oubli:
Au cour d'un autre évènement familial, j'avais chargé un F90x et un F70 ; le F90x avait été réglé manuellement sur 400 ASA et je ne m'en suis pas souvenu, le film que j'ai grillé avec était codé DX 100 ASA, j'avais oublié de remettre le boîtier en codage DX, le film est sorti complètement sous exposé.
Quelle tête les passants en me voyant avec le Mamiya perché sur le trépied ... et quelques amateurs qui tournaient au tour ... vivement la retraite ... Bonne journée
Il y a trois ou quatre ans je rentrais d'une promenade avec mon épouse, mon 6x6 Yashica Mat 124G au tour du cou. Nous étions dans un petit village du Luberon où nous avons une maison appartenant à ma belle-famille. Je savais qu'un tournage pour une pub était en cour sur la place centrale, nous décidions donc d'aller voir ce qui se passait avant de rentrer à la maison. A peine arrivés, avec le Yashica pendant à mon cou,  je fus abordé par un membre de l'équipe de tournage, j'ai cru qu'il voulait que je parte et bien non, il m'a posé mille et une question au sujet de mon appareil, étonné et émerveillé que quelqu'un se serve encore d'un tel appareil ; il a appelé ses collègues pour qu'ils viennent le voir...J'ai passé le reste de la semaine sur le tournage à prendre des photos en toute liberté à la seule condition de ne pas entrer dans le champ de la camera. En plus du Yashica Mat 124G j'ai utilisé un Canon FTbQL. C'était le tournage d'une publicité pour Pulco où l'on voit une jeune-fille se désaltérer à une fontaine, celle du village.
C'est une expérience que je souhaite à tout photographes amateurs de vivre une fois.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 14 Sep, 2013, 00:16:46 am
Bah ! Tant pis  pour les trois images, je fait la suite sur 125 ASA , qui sait on y verra peut-être quand même quelque chose ...
Perso, je règlerai sur 200 asa pour le reste du film et développerai 15mn avec D76 1+1 à 20°. Les images exposées pour 400 asa seront moins sous-ex. ;) ;)
Une chose, j'ai du mal à travailler avec 80 mm (une fois il est trop long, l'autre fois trop court) :lol: Pour un petit groupe de personne, j'ai dû faire marche arrière d'une dizaine de mètre afin d'obtenir la compo souhaitée ... encore heureux qu'il y avait de la place derrière moi :lol:
On fait avec ce qu'on a ! Quelques fois je m'astreins à partir avec un seul objectif fixe, pas de zoom ; souvent le 50mm ou le 35mm, je cherche l'angle de vue qui me convienne en me déplaçant.
Demain et dimanche, journées du Patrimoine ; j'ai une Fujicolor à finir dans un Foca 2 étoiles de 1951.
Bonnes photos et à +
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 14 Sep, 2013, 10:12:09 am
Bien, oui, des mésaventures arrivent , des anecdotes nous en avons tous ... mais, bon quoi qu'il arrive, on arrive toujours à sauver la face .... Ah, j'aimerai bien être sur un tournage, on doit en voir de toutes les couleurs :lol:
Oui, moi aussi, je pars souvent avec un seul objectif fixe et je me débrouille, mais, si c'est un shooting avec des personnes prévu en avance, vaut mieux être équipé de ce qu'il faut, on ne peut plus dire, non, je fais cela une autre fois :lol: e n'ai pas pu utiliser le mamiya parce que je n'avais pas assez de place pour reculer ... alors, tant pis, pour le beau grain, ce sera une autre fois, c'était surtout pour moi, me faire plaisir, car les images au d800, ma fois moi elles m'intéresse moins, je suis juste content que les résultats sont correctes ... j'ai encore toute la journée pour arriver à bout de ces quelques clichés, afin de leurs faire une présentation superbe, il est beau le numérique, mais, faut pas compter le temps passé dessus non plus ... j'espère m'éclater avec l'argentique pendant cet hiver ... faire des noir et blancs nostalgique avec du grain bien visible ... Merci, bonne journée, finalement je reporte l'achat d'un viseur d'angle, le fait qu'il n'est pas bien fixe à cent pour cent sur le mamiya me fait tiquer ... il existe un angle finder pour mamiya aussi, mais je ne crois pas que l'on peut adapter le grossissement , afin de mieux voir ... donc, le nikon pour cela serait avantageux .... de tout manière pour le d800, ayant bien réfléchi je n'en veux pas ... donc, surtout pour le mamiya ... je vais essayer avec la cellule manuelle, afin d'en prendre l'habitude avec le mamiya, afin de me diriger sans doute quand même vers ce viseur de poitrine quitte à perdre la cellule du boitier ... ce n'est qu'un pli de plus à prendre pour ma vieille carcasse :lol: Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 14 Sep, 2013, 11:47:40 am
finalement je reporte l'achat d'un viseur d'angle, le fait qu'il n'est pas bien fixe à cent pour cent sur le mamiya me fait tiquer ... il existe un angle finder pour mamiya aussi, mais je ne crois pas que l'on peut adapter le grossissement , afin de mieux voir ... donc, le nikon pour cela serait avantageux .... de tout manière pour le d800, ayant bien réfléchi je n'en veux pas ... donc, surtout pour le mamiya ... je vais essayer avec la cellule manuelle, afin d'en prendre l'habitude avec le mamiya, afin de me diriger sans doute quand même vers ce viseur de poitrine quitte à perdre la cellule du boitier ... ce n'est qu'un pli de plus à prendre pour ma vieille carcasse :lol: Bonne journée

Oui le viseur d'angle ce fixe bien sur le Mamiya, il tient juste ce qu'il faut sans bouger. Si je part avec mes Nikon et un M645 je prendrai celui là avec. Par contre avec le DR-3 on ne peut pas adapter le grossissement mais la correction dioptrique à la vue de l'utilisateur oui.
Le viseur d'angle Mamiya ne peut pas être adapté aux Nikon ( la fixation est rectangulaire)
Avec le Nikon DR-3 sur le FM2n pas besoin d'adaptateur, sur le D800 adaptateur  DK-18, sur le Mamiya adaptateur DK-7.
Bonne journée.
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 14 Sep, 2013, 13:05:22 pm
Aie ... Jean Pierre, je crains , malgré que vous avez sans doute été clair, ne pas bien avoir compris
Donc, si je me procure (ce que j'ai compris) le Viseur angle Mamiya il me faudrait le dk-7 pour pouvoir l'adapter occasionnellement sur le d800 ? Par ailleurs, je sait que le viseur angle Nikon muni du dk-22 + le dk 18 s'adapte alors sue le d800 et sur le fm2
Je crois que c'est cela .... Mais, je lis aussi le mamiya ne va pas sur le nikon, certes, il est rectangulaire, mais avec un adaptateur  ? (DK-7) ... je sens que je vais me faire gronder :lol: . Ai-je tout ok, ou ai-je mal compris ... Si j'ai bien compris, le viseur Nikon serai un peu mieux que le Mamiya ? Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 15 Sep, 2013, 00:46:44 am
Aie ... Jean Pierre, je crains , malgré que vous avez sans doute été clair, ne pas bien avoir compris
Donc, si je me procure (ce que j'ai compris) le Viseur angle Mamiya il me faudrait le dk-7 pour pouvoir l'adapter occasionnellement sur le d800 ? Par ailleurs, je sait que le viseur angle Nikon muni du dk-22 + le dk 18 s'adapte alors sue le d800 et sur le fm2
Je crois que c'est cela .... Mais, je lis aussi le mamiya ne va pas sur le nikon, certes, il est rectangulaire, mais avec un adaptateur  ? (DK-7) ... je sens que je vais me faire gronder :lol: . Ai-je tout ok, ou ai-je mal compris ... Si j'ai bien compris, le viseur Nikon serai un peu mieux que le Mamiya ? Merci

Aie, aie... J' ai peut être mal expliqué la chose, je reprends:

Le viseur d'angle Mamiya a une embase rectangulaire spécifique pour les appareils Mamiya M645, il peut être monté que sur les M645 ou les autres reflex de la marque.

Le viseur d'angle Nikon DR-3 a une embase vissante ; il se visse directement sur les appareils Nikon type "amateur averti" qui ont un oculaire circulaire, comme le FM2n.
Pour visser ce viseur d'angle sur un D800 ou F100 ou F3Hp qui ont un oculaire circulaire plus grand de type "pro", il faut un adaptateur DK-18.
Ce même viseur d'angle Nikon DR-3 pour qu'il soit monté sur un boîtier Nikon ayant un oculaire rectangulaire comme le EM par exemple, il faut l'adaptateur DK-7.
 
J'ai essayé de monté ce DR-3 avec l'adaptateur DK-7 sur des boîtiers, de différentes marques, ayant un oculaire rectangulaire et j'ai constaté qu'on peut le mettre aussi sur l'oculaire du prisme du Mamiya M645 sans problème particulier comme je le montre sur la photo que j'ai postée.

Si tu estimes que tu n'auras jamais besoin d'un viseur d'angle pour ton D800 ou ton FM2n, tu peux t' orienté vers l'achat d'un viseur d'angle Mamiya pour ton M645 mais il n' ira jamais sur un Nikon.

Maintenant, je me suis abstenu de parler de l'existence d' un viseur d'angle universel vendu avec divers adaptateurs permettant de le monter sur des boitiers de marque différentes ; c'est du "made in China" ; je ne pense pas qu'il soit adaptable pour le M645. Il faut chercher sur le net.

JP


Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 15 Sep, 2013, 09:06:14 am
Bonjour
Donc, je résume
Dr3 + dk 22 + dk 18 , et me voilà paré pour regarder de haut :lol:
Non, c'est bien expliqué, sauf ma cervelle ramollie fait des siennes et comme je dis souvent (on ne peut pas maitriser  ce que l'on ne tient pas dans la main) :lol: J'ai beau jouer au scrabble contre l'ordinateur etc ... mais, il y a des jours , ou je vois mal comment devenir octogénaire :lol: tout en ayant encore tous mes moyens ... tant qu'il me restera de la lucidité, tout va bene ... voilà la météo qui fait des siennes, il faut déjà mettre le chauffage en fonction ...  décidément, les temps ne sont plus ce qu'ils étaient , il y a encore une cinquantaine d'années en arrière .... que deviendront nos petits enfants dans une trentaine d'années ....  c'est bien beau tous ces progrès, dont nous bénéficions tous, afin de mieux mettre a plat la planète qui nous a accueilli les bras ouvert ... quelle espèce , l'espèce humaine .... même conscient , les humains continuent à chercher plus en plus de confort au détriment de la planète ... bof, bof, je suis bien sinistre ce matin :lol: c'est un peu a l'image de la morosité de la météo :lol:
Allez, bon dimanche à vous tous
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 15 Sep, 2013, 10:07:20 am
Je reviens, je ne trouve pas l'info, le viseur Nikon DR3 est-il rotatif ? peut-on le tourner par exemple vers le bas au lieu du haut ? Merci,si quelqu'un a l'info, je cherche déjà trois quart d'heure mais sans trouver la réponse. Bon dimanche
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 15 Sep, 2013, 19:23:53 pm
le viseur Nikon DR3 est-il rotatif ? peut-on le tourner par exemple vers le bas au lieu du haut ?

Bonsoir,
 Réponse : OUI sur 360°
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 15 Sep, 2013, 20:54:21 pm
Ok, merci beaucoup pour tout le mal que vous vous donnez pour répondre a mes questions ! Je suis trop souvent dans le doute
Merci beaucoup, bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 15 Sep, 2013, 23:45:52 pm
Bonsoir.
Merci, il n'y pas de quoi ; tout le plaisir d'aider a été pour moi.
Aujourd'hui visite, dans le cadre des journées du patrimoine, d'une des dernières savonnerie de Marseille fabriquant encore le vrai savon de Marseille que nous espérons bientôt  être IGP (indication géographique protégée) pour qu'il en soit fini avec tous ces savons prétendus être de Marseille.
Prise de vues en numérique à 1600 asa ; bonjour le grain, pardon, le bruit, sans parler de la balance des blancs ( mélange de lumière: néon, sodium, naturelle). Je prends en RAW et règle avec Photoshop CS3. Dans ce domaine je suis moins à l'aise qu'en argentique ; je photographie en numérique seulement depuis quatre ans ; en argentique depuis plus de 40 ans, j'ai commencé sérieusement avec un Minolta SRT 101 qui m'avait coûté 2 mois de salaire à l' époque.
J'ai fait une infidélité à mon Nikon D90, j'ai pris un Sony alpha 100.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 16 Sep, 2013, 10:31:47 am
Bonjour
Effectivement, j'ai connu le vrai savon de Marseille, je me souvient encore du temps où ma mère, n'avais pas de machine à laver, elle lavait le linge à la rivière avec du savon de Marseille sur un petit ponton, avec devant une épaisse planche bien lisse ... la technique a ramené plus tard la machine à laver , qui bien entendu lave le linge, mais use aussi plus vite les vêtements :lol: C'est vrai que j'achète du savon de Marseille dans les grandes surface, mais, souvent je doute de leur authenticité ...  C'est un peu comme les produits bio , les étiquettes c'est une chose et le contenu souvent une autre ...  Pour ma part j'ai commencé le numérique, je ne me souviens plus .... c'était avec un olympus 740 , en suite un mois après est arrivé le nikon d70, et j'ai sauté pieds joints dessus ... mais trés vite déçu .... surtout par le bruit ... ensuite ce fut le d200, d300, d700 et maintenant d800 , à vrai dire jusqu'à l'arrivé du d700 je n'étais pas à l'aise, même le d300 ne me plaisait pas encore trop de bruit , avec le d700 ce fut mon vrai sourire retrouvé ... hélas, je suis nul en post traitement, souvent je détériore une image plus que je ne l'embellie ... Mais, doucement j'arrive quand même a me débrouiller un peu , hélas devant l'écran ce n'est pas toujours bien beau, car mes yeux ne voient pas toujours la même chose ...  parfois, je reprends une image raw et recommence le traitement, et la surprise, c'est beaucoup mieux que la veille :lol: Le capteur numérique est assez capricieux avec les grosses différences de tonalité, du très clair au très sombre, faut savoir jongler souvent lors de la prise de vue avec les + ou moins IL .... le plus c'est l'histogramme visible au dos du boitier qui aide beaucoup ...
Entre le d90 et le d700 il y a le jour et la nuit .... je ne voulais pas du d800, je m'y suis laisser tenté quand même, et bien je ne le regrette pas, si le d700 aurait été encore en fabrication je n'aurai pas ce d800 aujourd'hui , depuis que l'ère numérique est entré chez moi, j'y ai laissé des plumes ... faut pas que j'y réfléchisse ...  je me demande comment, je suis arrivé à passer ainsi sans avoir à divorcer :lol: ce fut un long combat .... mais, bon, désormais, j'essaie de revenir vers le bon argentique avec ce joli grain ...
Bonne journée et au plaisir
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 16 Sep, 2013, 15:13:00 pm
... hélas, je suis nul en post traitement, souvent je détériore une image plus que je ne l'embellie ... Mais, doucement j'arrive quand même a me débrouiller un peu , hélas devant l'écran ce n'est pas toujours bien beau, car mes yeux ne voient pas toujours la même chose ...  parfois, je reprends une image raw et recommence le traitement, et la surprise, c'est beaucoup mieux que la veille :lol: Le capteur numérique est assez capricieux avec les grosses différences de tonalité, du très clair au très sombre, faut savoir jongler souvent lors de la prise de vue avec les + ou moins IL .... le plus c'est l'histogramme visible au dos du boitier qui aide beaucoup ...
Bonjour.
Idem pour ma pomme :lol: Pour avoir le moins possible de post-traitement à faire, je ne travaille jamais en tout automatique mais utilise les outils que fournissent ces beaux boîtiers. J'ai quelques ouvrages et tutoriels sur le post-traitement numérique mais bien souvent, arrivé à la fin de l'article, soit je n'est pas compris ce qu'il faut faire, soit je n'obtiens pas le résultat escompté ; alors je me fie à mon intuition bâtie sur l'expérience de l'argentique dès la prise du vues. J'aimerai bien avoir un D800 mais j'hésite car la moitié de mon parc d'objectifs Nikon est DX et l'autre moitié c'est du vieux matos sans puces; je n'ai que le bon vieux 28-105 AFD qui ferait l'affaire. Pas facile de tout reprendre en considération!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 16 Sep, 2013, 15:45:10 pm
L'avantage des objectifs sans puces (hormis le fait de ne pas démanger  :D) est que plus de quarante ans après leur achat,
ils ne sont toujours pas obsolètes, suivant le boîtier bien entendu, et également l'activité et le genre de photos que l'on pratique.
Non seulement ils ne sont pas obsolètes, mais leur conception purement mécanique, sans moteur ni électronique, leur garantit une durée de vie bien
supérieure à la nôtre... :lol:

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 16 Sep, 2013, 15:54:58 pm
Bonjour à Tous,

Avec mon D700,  j'utilise exclusivement des objectifs Ai et Ais.
Je ne me plains pas du résultat.   :)
Je fais peu de photos d'action et même dans ce cas, je me débrouille sans AF, à l'ancienne.
Bien cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 16 Sep, 2013, 23:44:35 pm
Non seulement ils ne sont pas obsolètes, mais leur conception purement mécanique, sans moteur ni électronique, leur garantit une durée de vie bien
supérieure à la nôtre... :lol:
Qu'il ne soient pas obsolètes, moi collectionneur, je ne dirai pas le contraire mais côté fiabilité je rencontre des objectifs, même de marques, avec des problèmes (bague de MàP devenue dure, huile sur les lamelles du diaph...) Les problèmes d'antan, corrigés maintenant, ont été remplacés par d'autres. ;D

Avec mon D700,  j'utilise exclusivement des objectifs Ai et Ais.
Je ne me plains pas du résultat.   :)
Je fais peu de photos d'action et même dans ce cas, je me débrouille sans AF, à l'ancienne.
Bien cordialement.

J'utilise aussi mes Ai et Ais avec mon D90.
Je me suis peut-être mal exprimé. Après l'achat du D90 j'ai plus investi dans des optiques Dx que pour le 24x36 ; en passant au D800 il faudrait que je reconsidère un minimum de mon équipement optique pour avoir un confort d'utilisation égal. Ce n'est qu'un projet en rêve et quand je me déciderai, le D800 ne sera peut-être plus d'actualité.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 08:35:05 am
Bonjour,

Les seuls séjours sav que j'ai connus étaient pour l'adaptation des F36 aux boîtiers, et pour le dégommage d'obturateurs centraux,
aucune des mes optiques n'a connu le chemin d'un sav.  ;) :D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 17 Sep, 2013, 10:14:07 am
Bonjour,
Les seuls séjours sav que j'ai connus étaient pour l'adaptation des F36 aux boîtiers
Bonjour.
Je suis loin d'être un spécialiste ; qu'appelles-tu F36 ? :hue:
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 10:23:49 am
Bonjour.
Je suis loin d'être un spécialiste ; qu'appelles-tu F36 ? :hue:
JP
Bonjour,

Les F36 étaient les moteurs des boîtiers F.
Ils devaient impérativement être appairés (réglage de cales d'épaisseur sur le poussoir du déclencheur interne), sous peine de détériorer l'obturateur.
On pouvait acheter un boîtier et un moteur appairés d'usine.
Mais si on achetait un moteur par la suite, il fallait le faire régler pour le boîtier utilisé avec.

Notre ami Meger a fait cela plus d'une fois à l'époque, et encore aujourd'hui!
C'était la même chose pour les moteurs F250, puisque c'était la même mécanique avec un magasin 250 vues intégré.

A partir du F2, plus besoin de cela, les moteurs et boîtiers sont devenus totalement interchangeables.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 17 Sep, 2013, 10:24:50 am
Coucou,
C'est un vrai problème effectivement les objectif DX , moi j'ai fait table rase, j'ai liquidé tout le matériel DX , cela m'a couté une grosse perte, ds frayeurs, des angoisses, mais avec , à l'époque la rentrée du D700 c'était un bain de jouvance, le d800, je l'ai acquis uniquement parce que ma curiosité n'a pas de limite :hue: , mais, j'en suis vraiment ravi, il faut bien entendu aussi un ordinateur bien équipé pour faire tourner le poids de ses RAW , c'est un choix à faire
Jean Pierre, je ne suis pas à votre place, mais il me semble qu'un dx , comme le d7100 etc ... ne vous apporterai pas grand chose, le vrai saut serait de passer au FX et à ce moment là, les objectifs anciens AI et AI-S donnent d'exellent résultat, mais il faut des objectif lumineux 1.8 , 2.8 , j'ai même le 200 mm F/4 AI , qui est aussi bon que le 70-200 tout récent , le 105 mm f2 dc est une merveille pour le portrait, aussi le 85 mm afd 1.8 ...  Allez , Jean Pierre, nous sommes combien de membres sur Nikon Passion ? Si chacun donne cinq euro, ce serait sans doute suffisant pour réaliser votre rêve, c'est une idée que je lance, la solidarité de nos jours devrait exister :lol:
Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 10:35:10 am
5 euros, 5 euros !!! Comme vous y allez mon cher Elcliclac !
Pour les actifs certes, mais pour nous autres retraités faméliques, 1 euro représente déjà une somme non négligeable... :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 17 Sep, 2013, 10:49:24 am
Les F36 étaient les moteurs des boîtiers F.

J'ai la mémoire qui flanche parfois, c'est vrai que ce sont des moteurs pour le F mais mes pensées étaient perdues au milieu des optiques. ;D
Allez , Jean Pierre, nous sommes combien de membres sur Nikon Passion ? Si chacun donne cinq euro, ce serait sans doute suffisant pour réaliser votre rêve, c'est une idée que je lance, la solidarité de nos jours devrait exister :lol:
Bonne journée
Excellente idée, merci ; j'ouvre un compte "Donate Paypal" :lol: :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 17 Sep, 2013, 11:02:31 am
ET même si le D800 n'était plus d'actualité, que cela change-t-il? Si c'est le boitier de vos rêves et que le système de photo ne change pas rien ne vous empêche de l'acheter dans 3 ans!!! J'ai bien acheter mon D90 il y a 1an!!!! D'ailleurs moi j'attends pour un D4!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 11:28:57 am
ET même si le D800 n'était plus d'actualité, que cela change-t-il? Si c'est le boitier de vos rêves et que le système de photo ne change pas rien ne vous empêche de l'acheter dans 3 ans!!! J'ai bien acheter mon D90 il y a 1an!!!! D'ailleurs moi j'attends pour un D4!

Je partage pleinement cette opinion.
Pour tout matériel, il faut établir un cahier des charges, avec une marge prévue pour la croissance future.
Si on fait cela correctement, et que des années plus tard nos besoins n'ont pas radicalement changés,
alors notre matériel sera loin d'être obsolète pour notre propre usage, même si il l'est, soit disant, sur le marché.

C'est également pourquoi, il vaut parfois mieux attendre, d'avoir les moyens, pour acheter plus performant.
C'est valable pour le numérique. Le marché de l'occasion offre d'autant plus de bonnes opportunités que bon nombre de gens sont des "geeks" consommateurs
et non des photographes, tant mieux pour nous!  :D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 17 Sep, 2013, 13:28:51 pm
Je partage pleinement cette opinion.
Pour tout matériel, il faut établir un cahier des charges, avec une marge prévue pour la croissance future.
Si on fait cela correctement, et que des années plus tard nos besoins n'ont pas radicalement changés,
alors notre matériel sera loin d'être obsolète pour notre propre usage, même si il l'est, soit disant, sur le marché.

C'est également pourquoi, il vaut parfois mieux attendre, d'avoir les moyens, pour acheter plus performant.
C'est valable pour le numérique. Le marché de l'occasion offre d'autant plus de bonnes opportunités que bon nombre de gens sont des "geeks" consommateurs
et non des photographes, tant mieux pour nous!  :D


Oui, l'occasion en voilà un beau sujet ...
Sur internet, on trouve de tout , mais, en boitier occasion , je pense qu'il faut privilégier l'occasion que l'on peut aller voir sur place ...
Certains boitiers, sont utilisés parfois, comme bouclier :lol: voire autre chose ... encore heureux que beaucoup de gens sincère existent, de nos jours c'est tout et n'importe quoi ! méfiance ... Je me marre, je me compare au "geeks consommateur" :lol: , cela me fait bien rire ! Merci
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 17 Sep, 2013, 14:11:16 pm
En faite le phénomène de l'occasion n'est pour moi qu'une conséquence du numérique. Je parle pour les boitiers. Parce qu'avant un boitier coûtait réellement un bras, et les performance du capteur ne changeait pas d"un appareil à l'autre, car tout le monde avait la même pelloche! Alors qu'avec le numérique, les performances des capteurs augmente de jour en jour! Enfin pour le coté geek consomateur je ne sais pas trop. Je vois le problème plus compliqué. Mais c'est vrai que la vulgarisation du mythe "reflexe" à bien fait baissé les prix et alimente ainsi le marché de l'occaz! Mais quand on voit les véritable occaz des boitiers haut de game FX on se dit que ce phénomène ne concerne que les boitiers amateurs et experts.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 14:45:04 pm
Du temps de l'argentique, le marché de l'occasion était également fourni. Une grande partie de mon matériel petit format fut acquis d'occasion.
Il y avait à Paris des revendeurs avec des rayons occasions très fournis. C'était déjà une relation de confiance, on m'a souvent passé le matériel en prêt
pour essai, puis je l'achetai ou non.
A mon sens, le "déclin", ou plus exactement le début du changement de la profession de photographe a commencé dès le début des années 70,
avec la vulgarisation des reflex petit format.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 17 Sep, 2013, 15:04:03 pm
Ok! C'est vrai que j'ai pas connu ce temps!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 15:10:25 pm
Ok! C'est vrai que j'ai pas connu ce temps!

"C'est un temps que les moins de..."  air connu !  :D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 17 Sep, 2013, 15:14:29 pm
Mais bon, c'est quand même une super époque avec plein de bijoux! Comme avec les voitures!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 15:21:17 pm
Mais bon, c'est quand même une super époque avec plein de bijoux! Comme avec les voitures!

C'est une des raisons pour lesquelles je suis contente d'avoir mon âge...!  :D
Et la musique!! Stones, Beatles, Animals, Kinks, Manfred Man, Bee Gees, Troggs, Lovin' Sponful, Who, Nice, Yardbirds, etc, etc   :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 17 Sep, 2013, 15:40:50 pm
Bah on peut pas dire que musicalement c'est une cata actuellement. Faut juste chercher un peu!  :cool:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 17 Sep, 2013, 15:52:38 pm
Bah on peut pas dire que musicalement c'est une cata actuellement. Faut juste chercher un peu!  :cool:

Ne me fais pas dire ce que je ne pense pas !  ;)
Mais cela a été une sacrée époque, pas pour tout le monde sans doute...!
Mais je vis aujourd'hui, sans souci.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 17 Sep, 2013, 16:48:27 pm
Wouah ! les petits vieux :lol:
Je n'ai même pas connu cette musique, j'ai bien aimé Brel, Brassens, Adamo, Je me souviens avoir été amoureux dingue de Sheila :lol: (rassurez vous , elle n'a jamais su ) Edith piaf , était une idole aussi, je valsai avec la musique de Verchuren .... bien plus tard, je me suis mis a twister ... puis le rook  , j' aimais bien aussi Mireille Mathieu, Nana Mouskouri, et Charles Aznavour, Claude Nougarou,  le groupe Abba , etc ... mais, c'est vrai il y a de bonnes chansons aujourd'hui aussi , par contre le rap, je le digère pas bien, sans doute les paroles trop rapides :lol: J'aime bien les chansons Française afin de comprendre les paroles, quoi que les chansons en Anglais sont souvent magnifique ... allez, je remballe mon matériel , ici on parle de photographie :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Blopinou le 17 Sep, 2013, 17:04:32 pm
Bah faut pas remballer son matériel pour la photo! faut le sortir!!!!!
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 17 Sep, 2013, 19:42:36 pm
Coucou,
C'est un vrai problème effectivement les objectif DX , moi j'ai fait table rase, j'ai liquidé tout le matériel DX , cela m'a couté une grosse perte,
Jean Pierre, je ne suis pas à votre place, mais il me semble qu'un dx , comme le d7100 etc ... ne vous apporterai pas grand chose...
C'est bien là mon problème, changer pour continuer en DX, non ; et tout bazarder pour passer en FX, pas vraiment envie. De toutes façon, pour moi ce n'est pas d'actualité, je suis engagé sur une grosse dépense: réfection de la toiture de ma maison secondaire qui se trouve en Italie et n'étant pas sur place c'est très compliqué. Il me faut donc impérativement oublier mes envies d'appareils photo, même si une très bonne occasion se présente.
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 18 Sep, 2013, 00:39:49 am
ET même si le D800 n'était plus d'actualité, que cela change-t-il? Si c'est le boitier de vos rêves et que le système de photo ne change pas rien ne vous empêche de l'acheter dans 3 ans!!! J'ai bien acheter mon D90 il y a 1an!!!! D'ailleurs moi j'attends pour un D4!
Je partage pleinement cette opinion.
Pour tout matériel, il faut établir un cahier des charges, avec une marge prévue pour la croissance future.
Si on fait cela correctement, et que des années plus tard nos besoins n'ont pas radicalement changés,
alors notre matériel sera loin d'être obsolète pour notre propre usage
, même si il l'est, soit disant, sur le marché.

C'est également pourquoi, il vaut parfois mieux attendre, d'avoir les moyens, pour acheter plus performant.
C'est valable pour le numérique. Le marché de l'occasion offre d'autant plus de bonnes opportunités que bon nombre de gens sont des "geeks" consommateurs
et non des photographes, tant mieux pour nous!  :D
Je partage aussi pleinement ces deux opinions. Mon premier reflex fut un Minolta SRT 101 noir avec son 58mm de f:1,4 (c'est peut-être avec cet appareil que j'ai pris le plus de photo). J'étais abonné à plusieurs magazines et voyais au fil des ans se succéder les nouveaux modèles de cette marque avec des perfectionnements qui incitaient à changer de boîtier (SRT303, XD7...); et bien je l'ai fait seulement à la sortie du X700, soit 10 ans après l'achat du SRT101. J'ai fait de même lors de l'avènement de l'auto-focus ; ce n'est qu'à la sortie du 700si que j'ai fait le pas, laissant passer les 7000, 7000i, 7xi. Pour le numérique je me suis décidé à l'occasion d'une promotion sur le D90 il y a à peine trois ans. Entre temps, grâce aux "geeks" consommateur, j'ai créé ma "collection" et acquit bon nombre de boîtiers* que je n'aurais jamais acheté lors de leur sortie. L'an dernier, pour utiliser mes optiques Minolta AF et Canon EF, j'ai ajouté deux boîtiers numériques: Sony Alpha 100 et Canon 400D ; j'aime bien le Sony.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 18 Sep, 2013, 09:41:35 am
Bonjour
Pour ma part, j'ai du mal a rester longtemps avec le même boitier, mais uniquement parce que les nouveautés me chatouille, me grattouille :lol: Cependant, c'est fini, en numérique je m'arrête au d800 ... sauf si j'arrive à lui survivre :lol:
Si, si, c'était pareil avec les voiture, je changeais rapidement, mais, maintenant j'ai réussi à me tenir à carreaux et je commence à devenir plus conservateur :lol: à peine j'ai un fm2 que déjà un f5 ou un f100 me titille, la seule raison étant l'utilisation du parc optique ....  Ah ! si seulement je pourrais revenir une cinquantaine d'années en arrière ... la machine a remonter le temps, Nikon ne la fabrique pas encore ....  Si seule ment, je pourrais résister aux tentations ... c'est plus fort que moi .... j'ai eu tort sans doute de toujours vouloir un numérique neuf ... j'y ai investi des petites fortunes ... oui, je peux dire cela , par rapport à mes revenus :lol: J'ai sans doute été piqué par un insecte malveillant, qui m’incite à mettre ma famille sur la paille ... mais, il en faut aussi des gars comme moi :lol: ne serait-ce que pour faire plaisir à d'autres ... Allez, je vais au boulot :lol:  , quoi, c'est vrai , tout me devient pénible, alors chaque petite bricole c'est un travail immense, mais, l'important c'est de continuer à vivre, ou survivre la vie est si belle, parait-il :lol: Bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 18 Sep, 2013, 10:33:59 am

Si, si, c'était pareil avec les voiture, je changeais rapidement, mais, maintenant j'ai réussi à me tenir à carreaux et je commence à devenir plus conservateur :lol:
Côté voitures je suis plus conservateur, en fait  lorsque j'étais en activité je ne roulais pas beaucoup avec et aujourd'hui pas plus. J'ai vendu récemment notre vieux C15D acquit en 1991 (295.000 Km)à peine rodé, il servait de 2ème voiture pour faire les courses au super-marché ; bien pratique pour transporter des objets volumineux, il servait aussi de débarras et une fois plein, hops, à la déchèterie. Je le regrette un peu.

"à peine j'ai un fm2 que déjà un f5 ou un f100 me titille, la seule raison étant l'utilisation du parc optique ....  "
Attention, lorsqu'on met le doigt dans l'engrenage... :lol: :lol: je sais ce que c'est :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 18 Sep, 2013, 15:28:24 pm

Pour ma part, j'ai du mal a rester longtemps avec le même boitier...
...à peine j'ai un fm2 que déjà un f5 ou un f100 me titille, la seule raison étant l'utilisation du parc optique ....
 ... j'y ai investi des petites fortunes ...
 J'ai sans doute été piqué par un insecte malveillant, qui m’incite à mettre ma famille sur la paille ...

Alors!  :D  Il faudrait peut-être se recentrer un peu sur le Mamiya, au lieu de s'éparpiller, F100, F5, non mais! :lol: :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 18 Sep, 2013, 15:42:47 pm
Bonjour
Je suis concentré sur le fm2 en ce moment, plus que sur le Mamiya le quel est un peu au sommeil, je n'ai que deux mains :lol: , et c'est a cause de cela que l'idée a germée dans ma pauvre cervelle, qu'un boitier 24x36 qui se mari bien avec tous mes objectifs serait , plus intéressant, avec le fm2, je ne peux pas utiliser les objectifs de type "G", j'ai juste le 135 ai, 105 afd, 85 afd et 200 f/4 ai, une focale plus courte m'aurais arrangé ... or, avec un f100, tous mes objectifs seraient compatible ... Pourquoi pas essayer de me faciliter la vie :lol: c'est tentant ... mais , je suis résolu a avoir beaucoup de patience :lol: désolé, ma mémoire travaille a retardement, sinon, je ne me serait pas précipité sur le fm2, mais, ce qui est fait , est fait :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 18 Sep, 2013, 16:24:23 pm
Bonjour,
... je suis résolu a avoir beaucoup de patience :lol:
...désolé, ma mémoire travaille a retardement, sinon, je ne me serait pas précipité sur le fm2, mais, ce qui est fait , est fait :lol:

La mémoire n'y est pas pour grand chose, la précipitation et la fièvre acheteuse, sûrement beacoup plus...!!! :lol: ;D

Il faut regarder les prix. J'ai vu de beaux F5 à 250/300€ en annonces, et à Bièvres aussi.
Je ne connais pas le cours du F100, car je n'ai que des F à un chiffre (et même à zéro chiffre!).  ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 18 Sep, 2013, 17:23:29 pm
Sans doute, détenez vous une part de raison  :lol: , hélas, nous ne sommes que des humains, avec nos faiblesses et nos forces :lol:
C'est vrai que souvent, je suis pris dans un tourillon sans retour, et j'achète, je réfléchi ensuite, des jours et des jours ... avec , bien souvent la dure réalité, que j'aurai mieux fait de ne pas me précipiter ... Est-ce grave docteur :lol: Mais, je me soigne :lol: Lorsque je constate les dettes contracté par l'état Français (et l'état c'est nous tous) , je me dis qu'au fond , je reste raisonnable malgré tout :lol:
Je ne suis pas pressé pour un nouveau boitier, mais, si un jour je tombe sur une belle occasion, alors, mon sang risque encore de faire une cabriole :lol:, et le pire dans tout cela, c'est que ce boitier, je ne l'utilise que pour faire du n&b , reste encore a trouver le bon grain , je suis loin de maitriser le développement, il me faudra beaucoup de temps, pas mal de pellicule, mais, je m'amuse, c'est en même temps une thérapie .... Merci, bonne journée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: cramix le 18 Sep, 2013, 17:40:14 pm




Lorsque je constate les dettes contracté par l'état Français (et l'état c'est nous tous) , je me dis qu'au fond , je reste raisonnable malgré tout :lol:


Bonjour Elcliclac,

Oui, mais il y a une grosse différence.
Si le citoyen est tenu de rembourser les dettes contractées par leur Etat, l'inverse n'est malheureusement pas vrai.  ::)
Au fond, les Etats sont moins solidaires qu'ils le disent.
Bien cordialement.

Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 18 Sep, 2013, 19:26:17 pm

Il faut regarder les prix. J'ai vu de beaux F5 à 250/300€ en annonces,
Je ne connais pas le cours du F100.
Les offres en F5 que j'ai regardées aujourd'hui sur Ebay sont toutes entre 350€ et 510€. Dans les annonces magazine, il y a en un proposé par la boutique Nikon rue de Courcelles à 499€.
Les F100 sont proposés de 130€ à 399€. J'ai payé mon F100 nu, neuf dans sa boîte avec tous ses bouchons: 160€ + port depuis l'Allemagne il y a un an. J'ai l' impression que les prix des boîtiers argentiques en occasion, augmentent depuis quelques temps ; est-ce un nouvel engouement pour ce mode de photographie ou l'attrait du vintage ?
Bonne soirée.
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: alfor le 18 Sep, 2013, 19:39:27 pm
C'est surtout une mode et un contexte. Fini les années de fast, les gens cherche à gagner l'argent la où il est, donc les anciens appareils prennent de la valeur, mais le coté vintage de ces boitiers attirent pas mal de jeunes qui aiment leur coté retro mais ne savent pas s'en servir, faire de la peloche c'est hype même si on ne sais pas comment la monter dedans! Après je ne néglige pas la nostalgie de pas mal de personnes et revenir à un boitier performant et bien moins cher qu'un numérique encore c'est quand même tentant.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 18 Sep, 2013, 20:00:46 pm
Les prix des annonces sont très souvent supérieurs aux prix des transactions.
De toute façon, il faut peut-être éviter de "pousser" notre ami à la consommation.
Il a déjà de beaux appareils, et un flashmètre( :D), à utiliser avant de se "précipiter" sur un nouvel achat compulsif...! ;D
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: elcliclac le 18 Sep, 2013, 20:50:11 pm
Ouh la ! Je ne suis pas si fragile, je ne me laisse pas pousser :lol:  Pour moi l'argentique, c'est un peu la nostalgie sans doute, mais , surtout le grain des images noir et blancs , que je n'arrive pas à égaler , loin de là, avec le numérique, en numérique le bruit n'est rien de gracieux ... c'est plutôt une couche de marmelade ... (bon, ai-je exagéré, peut-être)  ... ceci dit, j'aimerai tellement m'expliquer, expliquer ma façon d'être, ma façon de faire, ma façon de vivre, ma façon de voir l'avenir etc ... hélas, je ne peux pas le faire, du moins de mon vivant ... qui sait, peut-être, un jour je me mettrai à écrire mes mémoires, mais ce sera seulement accessible après mon grand départ ...
Allez, je vais faire un scrabble contre l'ordinateur, au moins lui, il ne triche pas :lol: Bonne soirée
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 20 Sep, 2013, 00:22:02 am
Attention, lorsqu'on met le doigt dans l'engrenage... :lol: :lol: je sais ce que c'est :lol:
Et bien oui; après deux mois d'abstinence j'ai craqué pour un F4s. Je ne pense pas qu'il soit compatible avec mes Nikkor "G" qui sont de toutes façons DX.
Je n'avais pas cet appareil dans ma collection.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 20 Sep, 2013, 19:06:49 pm
Pour moi l'argentique, c'est un peu la nostalgie sans doute, mais , surtout le grain des images noir et blancs
Du grain ? Vous avez dit du grain ?
Au printemps dernier j'ai reçu un reflex Ricoh 126C avec 2 films Kodak 126 Kodacolor VR 200(Instamatic) périmés depuis 1986. Par curiosité j'ai essayé et développé un film. Il ne fallait pas s'attendre à un miracle.
1)Tapis de pâquerettes: 1/125 à f:11.
2)La même après réglages avec PS.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: BERTRAND le 20 Sep, 2013, 19:15:55 pm
Bonjour,

Résultat inattendu, certes, mais remarquable.
...Du moins, à mon avis.

Cordialement.
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 20 Sep, 2013, 19:20:21 pm
Quand on pense que certains investissent des fortunes, et du temps, dans le numérique;
alors qu'il suffit juste d'attendre... un peu avec l'argentique.  :lol:
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 20 Sep, 2013, 22:49:04 pm
Bonjour,

Résultat inattendu, certes, mais remarquable.
...Du moins, à mon avis.

Cordialement.
Merci pour le compliment. :D
D'autant que le bain révélateur devait être épuisé. Le négatif, resté opaque, est très peu lisible ; les scanner font des merveilles.
Le 126 étant du 35mm mais avec moins de perforations, je vais tenter de recharger la cartouche avec du N&B.
http://www.danstacuve.org/2013-02-21-diy-charger-une-cartouche-de-126-avec-un-film-35mm/ (http://www.danstacuve.org/2013-02-21-diy-charger-une-cartouche-de-126-avec-un-film-35mm/)
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 20 Sep, 2013, 23:11:23 pm
Quand on pense que certains investissent des fortunes, et du temps, dans le numérique;
alors qu'il suffit juste d'attendre... un peu avec l'argentique.  :lol:
J'ai aussi une 120 Super Lumichrome à développer avant mars 1950; j'attends encore un peu :lol: :lol:
Par contre j'ai plusieurs pellicules de formats différents qui attendent bien au frais pour être utilisées(APS, 127, 220 et 120). Les dates sont dépassées de peu ; je les utilise pour tester les appareils pour lesquels je ne suis pas sur de la fiabilité.
Bonne soirée.
JP
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: stratojs le 25 Sep, 2013, 08:41:36 am
Le silence de notre ami Elcliclac serait-il du au développement de moult films 120 ?
Ou peut-être à l'achat de quelque boîtier, à moins que ce ne soit à la prise de vues?  ;)
Titre: Lubitel2 166 ?
Posté par: Jean-Pierre le 25 Sep, 2013, 14:17:02 pm
qui sait, peut-être, un jour je me mettrai à écrire mes mémoires ...
Allez, je vais faire un scrabble contre l'ordinateur, au moins lui, il ne triche pas :lol: Bonne soirée

bonjour.
C'est que peut-être il est en train de les écrire ou bien il n'a pas fini sa partie de scrabble. :D :D
Bon je plaisante. :lol: :lol:
En touts cas, Elcliclac, je te salue et espère que tout va pour le mieux.
Pour ma part, je continue de me battre avec mon scanner, ses guides et la poussière. de plus j'ai omis d' annoter des négatifs et de ce fait je ne sais plus avec quel appareil il ont été exposés.
A+
JP