Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Gil75 le 25 Fév, 2012, 10:42:40 am
-
Salut à toutes et tous,
Un post en forme de coup de gueule!!
:)
Voilà, à la recherche d'un D700 d'occasion (ou pas d'ailleurs), je suis très surpris que ce magnifique boitier est vendu d'occasion toujours au même prix (+-150€) aux alentours de 1500€.
Qu'il est 1000 ou 150 000 clics, qu'il soit ou non sous garantie, qu'il est 2 mois ou 3 ans c'est le même prix!!
Il y a bien quelques variations en fonctions des accessoires fournies (poignée, batterie etc etc) mais c'est infime.
J'ai même vu une annonce d'un D700 à 1850€ et 35 000 clics alors que neuf le boitier est vendu en ce moment aux alentours de 2000€!!
Je ne comprends pas bien ou plutôt si je comprends qu'un vendeur souhaite le vendre au meilleur prix mais quand même..
Alors pourquoi ne pas avoir une vrai côte argus qui soit une vraie base référentielle et qui tiendrait compte de paramètres qui ont une incidence sur la fdurée de vie du boitier et donc sur son prix en occasion comme cela existe pour les voitures en quelque sorte??
QU'en pensez-vous??
Merci!
-
Le prix en occasion couramment constaté est bien une cote ; c'est le prix que les acheteurs sont prêts à payer pour acheter l'objet. Tu as beau trouver ça trop cher, ça n'y changera rien. Si les prix sont vraiment trop élevés pour les acheteurs, alors ils n'achètent pas et les vendeurs sont obligés de baisser les prix. Donc les prix s'ajustent forcément à un niveau qui satisfait "au mieux" les acheteurs comme les vendeurs.
Il existe une cote Fnac, mais elle est plutôt fantaisiste et ne correspond pas aux prix constatés pour une transaction de gré à gré. Alors qui a raison, la cote ou les acheteurs/vendeurs ? ;)
-
Toujours trop cher , hein ? Peut-être, mais faudrait aussi dire que les Gus qui ne font que lorgner sur les achats à prix écrasés ne manquent pas, ils achète à un endroit et le revende à un autre, et c'est toujours la personne qui a acheté le produit neuf qui subit ... Non, le vendeur sérieux ne doit pas se faire exploiter, il doit vendre à son prix ! Il n'y a pas de côte argus qui tienne, seul le vendeur sait la valeur de son bien . Si l'acheteur le trouve trop cher, il passe son chemin ! Voilà mon coup de g.... Bon dimanche :lol:
-
Le prix en occasion couramment constaté est bien une cote ; c'est le prix que les acheteurs sont prêts à payer pour acheter l'objet. Tu as beau trouver ça trop cher, ça n'y changera rien. Si les prix sont vraiment trop élevés pour les acheteurs, alors ils n'achètent pas et les vendeurs sont obligés de baisser les prix. Donc les prix s'ajustent forcément à un niveau qui satisfait "au mieux" les acheteurs comme les vendeurs.
Il existe une cote Fnac, mais elle est plutôt fantaisiste et ne correspond pas aux prix constatés pour une transaction de gré à gré. Alors qui a raison, la cote ou les acheteurs/vendeurs ? ;)
Merci pour ta réponse.
Je n'ai pas dit que je trouvais cela trop cher mais inconséquent.
Et je ne vois pas pourquoi un argus existe en voiture et pas pour le matériel photo, vu qu'il ya un grand nombre de pièces mécaniques, électriques et électroniques soumis à une usure.
Quand bien même le marché de l'occasion devrait se réguler tout seul grâce à l'offre et la demande, ça n'est pas le cas puisque les quelques acheteurs peu regardant déséquilibre les transactions.
Au final, les particuliers vendent au prix des boutiques sans le service (garantie, nettoyage, remise à niveau etc etc)..
Je pense ainsi qu'il serait bon pour tous de fixer une véritable côte argus..
On pourrait faire un sondage d'ailleurs non?
;)
-
Toujours trop cher , hein ? Peut-être, mais faudrait aussi dire que les Gus qui ne font que lorgner sur les achats à prix écrasés ne manquent pas, ils achète à un endroit et le revende à un autre, et c'est toujours la personne qui a acheté le produit neuf qui subit ... Non, le vendeur sérieux ne doit pas se faire exploiter, il doit vendre à son prix ! Il n'y a pas de côte argus qui tienne, seul le vendeur sait la valeur de son bien . Si l'acheteur le trouve trop cher, il passe son chemin ! Voilà mon coup de g.... Bon dimanche :lol:
Bon bah, amis acheteurs vous avez compris:
Payez et taisez-vous ou faites place..
Parfait!
:lol:
Non sérieusement??
On ne parle pas d'achat à 10€ mais de somme de 1 2 ou 3 SMIC!!!
On peut quand même dans ces cas là réclamer un minimum de sérieux de la part des vendeurs..
;)
-
Le prix du D700 en occasion est du en partie au fait que Nikon n'a pas vraiment remplacé ce boitier.
Je peux te garantir que si Nikon sort un D700s avec le capteur du D4 à 2700 €, il va fleurir des D700 à des prix plus bas très rapidement.
Il ne faut pas oublier que le prix du marché de l'occasion est basé sur l'offre et la demande.
Alors pourquoi changer sont D700 actuellement ?
-
Je ne vois pas bien où tu veux en venir Gil75. Quel que soit le prix on peut attendre du sérieux, de la courtoisie, etc
Je ne vois pas pourquoi un vendeur devrait se forcer à baisser son prix sous prétexte que l'objet vaut cher. Après tout il l'a bien payé rubis sur l'ongle, lui, son matériel.
Bref, c'est la loi de l'offre et de la demande.
-
Si, si amis vendeur, il faut baisser sont prix, car Gil75, en veux un pas cher :lol: :lol: :lol:
Moins de 1000 € si possible !
-
Je ne vois pas bien où tu veux en venir Gil75. Quel que soit le prix on peut attendre du sérieux, de la courtoisie, etc
Je ne vois pas pourquoi un vendeur devrait se forcer à baisser son prix sous prétexte que l'objet vaut cher. Après tout il l'a bien payé rubis sur l'ongle, lui, son matériel.
Bref, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Je ne dis pas cela je dis juste que les vendeurs choisissent un prix sans tenir compte de l'usure réelle de leur bien.
Est-il justifié de vendre un boitier au même prix qu'il est 1 mois ou 2 ans , 100 clics ou 100 00?
le problème est qu'il y a des acheteurs qui cautionnent ces surcôtes empêchant d'autres amoureux de la photographie d’accéder à leur passion.. Ils sont obligés de suivre ces excès mais je trouve cela quelque peu exagéré au vu des sommes en jeux.
Maintenant je dis cela, peut être que je me trompe et que la seule côte qui vaille est celle des vendeurs..
Dans ce cas, au moins c'est dit et je me tais..
-
Si, si amis vendeur, il faut baisser sont prix, car Gil75, en veux un pas cher :lol: :lol: :lol:
Moins de 1000 € si possible !
Hum je pense que tu ne m'as bien compris.. :hue:
Je ne parle pas du prix, mais du rapport/qualité prix..
Donc je veux bien mettre 1500€ pour un D700 mais pas s'il a 150 000 clics, les batteries HS, et qu'il est tout sale..
Est-ce plus clair?
:lol:
-
Merci pour ta réponse.
Et je ne vois pas pourquoi un argus existe en voiture et pas pour le matériel photo, vu qu'il ya un grand nombre de pièces mécaniques, électriques et électroniques soumis à une usure.
Quand bien même le marché de l'occasion devrait se réguler tout seul grâce à l'offre et la demande, ça n'est pas le cas puisque les quelques acheteurs peu regardant déséquilibre les transactions.
./.
Je pense ainsi qu'il serait bon pour tous de fixer une véritable côte argus..
On pourrait faire un sondage d'ailleurs non?
;)
Que ce soit pour une voiture ou des œuvres d'art les cotes argus n'ont rien d'officiel, elles sont le reflet de pratiques et d'estimations "d'experts". Mais aucune loi n'impose un système de cotation ni de respect de ces cotes.
Seul le "marché" impose une pratique, libre à toi de la suivre ou non.
Pour la photo il existe celle-ci http://www.chassimages.com/cote/cote.xml , mais si tu es cambriolé tu verra que ta compagnie n'en tiendra pas compte et te remboursera beaucoup moins.
http://www.chassimages.com/cote/cote.xml
-
pour qu'il y ait prix "cote", il faut qu'il y ait transaction, donc achat autant que vente. La cote des vendeurs est aussi celle des acheteurs.
Comment sais-tu évaluer "l'usure réelle" des boîtiers ? Comment sais-tu estimer la décote en fonction du nombre de déclenchements ? Bref, tu n'es pas mieux placé que les vendeurs et les acheteurs prêts à y mettre le prix pour fixer une cote.
-
pour qu'il y ait prix "cote", il faut qu'il y ait transaction, donc achat autant que vente. La cote des vendeurs est aussi celle des acheteurs.
Comment sais-tu évaluer "l'usure réelle" des boîtiers ? Comment sais-tu estimer la décote en fonction du nombre de déclenchements ? Bref, tu n'es pas mieux placé que les vendeurs et les acheteurs prêts à y mettre le prix pour fixer une cote.
Je ne suis pas expert mais je pense qu'il existe des personnes (constructeurs, réparateurs, vendeurs pro etc etc) qui ourrait faire une estimation. Cela me semble mois compliqué que sur une voiture et pourtant cela existe bel et bien.
BiQue ce soit pour une voiture ou des œuvres d'art les cotes argus n'ont rien d'officiel, elles sont le reflet de pratiques et d'estimations "d'experts". Mais aucune loi n'impose un système de cotation ni de respect de ces cotes.
Seul le "marché" impose une pratique, libre à toi de la suivre ou non.
Pour la photo il existe celle-ci http://www.chassimages.com/cote/cote.xml , mais si tu es cambriolé tu verra que ta compagnie n'en tiendra pas compte et te remboursera beaucoup moins.
http://www.chassimages.com/cote/cote.xml
Justement, la cote que tu indiques est intéressante mais incomplète car il n'y a pas de critères objectifs (sans jeux de mots ;)) pour estimer le dégré d'usure d'un boitier (j'imagine que tout le monde pense avoir à vendre un boitier dans un état exceptionnel :D).
Il manque ces points là!!
-
Qu'attends tu pour proposer une grille de cotation.
Et ça c'est quoi ?
Le barème est établi en fonction de l’état du matériel, défini ainsi :
---• Normal : Matériel sans trace de choc ou rayure ni usure marquée. Avec emballage d’origine, la totalité de ses accessoires vitaux (logiciel, mode d’emploi…) et facture.
---• Exceptionnel: Idem, mais matériel dans l’état du neuf absolu, très récent ou n’ayant pratiquement pas été utilisé.
---• Etat moyen : Matériel présentant des traces d’usage ou sans l’emballage d’origine, mais dans un parfait état de fonctionnement et avec tous ses accessoires.
-
Qu'attends tu pour proposer une grille de cotation.
Je veux bien participer à un groupe de réflexion mais je l'ai dit je ne suis pas expert ni en micro-électronique, ni en mécanique.
Tu te joins à moi?
-
Je veux bien participer à un groupe de réflexion mais je l'ai dit je ne suis pas expert ni en micro-électronique, ni en mécanique.
Tu te joins à moi?
Le système actuel me va bien, j’achète, je vends, je revends en fonction de mes envies, besoins et finances.
Je suis seul juge des transactions que je fais, et tout va bien ;)
-
Et ça c'est quoi ?
Le barème est établi en fonction de l’état du matériel, défini ainsi :
---• Normal : Matériel sans trace de choc ou rayure ni usure marquée. Avec emballage d’origine, la totalité de ses accessoires vitaux (logiciel, mode d’emploi…) et facture.
---• Exceptionnel: Idem, mais matériel dans l’état du neuf absolu, très récent ou n’ayant pratiquement pas été utilisé.
---• Etat moyen : Matériel présentant des traces d’usage ou sans l’emballage d’origine, mais dans un parfait état de fonctionnement et avec tous ses accessoires.
Normal: est-ce normal d'avoir un boitier de 100 000 clics ou 1 000 clics? Normal est une notion subjective et non objective.
-
Le système actuel me va bien, j’achète, je vends, je revends en fonction de mes envies, besoins et finances.
Je suis seul juge des transactions que je fais, et tout va bien ;)
Ton avis est respectable mais il reste le tient et n'est peut être pas représentatif (comme le mien) du plus grand nombre..
;)
-
Ton avis est respectable mais il reste le tient et n'est peut être pas représentatif (comme le mien) du plus grand nombre..
;)
Oui il est mien, et je le partage avec moi-même :D.
Si un grand nombre pense comme toi, pourquoi cette cote "organisée" n'existe-t-elle pas encore depuis 100 ans de pratique dans le domaine. ::)
-
De toute façon, tu ne pourras jamais empêcher que les prix se fixent aussi selon des critères qui n'ont rien à voir avec l'état du matériel.
Si les vendeurs trouvent que ta cote est trop faible, et qu'ils n'arrivent pas à vendre à leur prix, ils seront aussi moins nombreux à mettre en vente leur matériel ; l'offre baissant, les prix remonteront mécaniquement. Qu'il existe une cote ou pas, que la cote modélise soigneusement la dépréciation du matériel, les prix ne pourront être qu'un compromis entre ce que veulent les vendeurs et ce que veulent les acheteurs.
-
Oui il est mien, et je le partage avec moi-même :D.
Si un grand nombre pense comme toi, pourquoi cette cote "organisée" n'existe-t-elle pas encore depuis 100 ans de pratique dans le domaine. ::)
Tu sais, le monde n'est pas statique. Les tendances ne font qu'évoluer. Ce qui était vrai hier le sera moins demain. L'humanité fait, défait, corrige, créee.
Cela s'appelle le progrès..
;)
-
De toute façon, tu ne pourras jamais empêcher que les prix se fixent aussi selon des critères qui n'ont rien à voir avec l'état du matériel.
Si les vendeurs trouvent que ta cote est trop faible, et qu'ils n'arrivent pas à vendre à leur prix, ils seront aussi moins nombreux à mettre en vente leur matériel ; l'offre baissant, les prix remonteront mécaniquement. Qu'il existe une cote ou pas, que la cote modélise soigneusement la dépréciation du matériel, les prix ne pourront être qu'un compromis entre ce que veulent les vendeurs et ce que veulent les acheteurs.
Ce que tu dis est intéressant et c'est vrai.
Une côte n'est pas une obligation mais un outil permettant d’évaluer grâce à des critères objectifs le prix moyen d'un bien.
Le vendeur restera libre de s'en écarter (plus ou moins) seulement l'acheteur aura un moyen d'appréciation lors des transactions et non un moyen de régulation des achat/vente.
L'idée est que chacun est informé sans contraindre l'un ou l'autre.
-
De toute façon, tu ne pourras jamais empêcher que les prix se fixent aussi selon des critères qui n'ont rien à voir avec l'état du matériel.
Si les vendeurs trouvent que ta cote est trop faible, et qu'ils n'arrivent pas à vendre à leur prix, ils seront aussi moins nombreux à mettre en vente leur matériel ; l'offre baissant, les prix remonteront mécaniquement. Qu'il existe une cote ou pas, que la cote modélise soigneusement la dépréciation du matériel, les prix ne pourront être qu'un compromis entre ce que veulent les vendeurs et ce que veulent les acheteurs.
J’acquiesce, la "pseudo-cote" pour ce type de matériel prend en compte une notoriété qui est à la fois subjective et objective selon des critères de performances, de fiabilité, mais aussi d'attachement des propriétaires. C'est un peu comme pour une œuvre d'art sur le plan de la subjectivité.
Un Leica IIIb de 1938 se vend très cher "patiné", et en panne, pourquoi ? Et il est impossible de donner le nombre de déclenchements.....
-
J’acquiesce, la "pseudo-cote" pour ce type de matériel prend en compte une notoriété qui est à la fois subjective et objective selon des critères de performances, de fiabilité, mais aussi d'attachement des propriétaires. C'est un peu comme pour une œuvre d'art sur le plan de la subjectivité.
Un Leica IIIb de 1938 se vend très cher "patiné", et en panne, pourquoi ?
C'est un boitier de collection..
Comparerais-tu un Leica IIIb de 1938 et un D700?
Sans doute (ou pas) dans 50 ans un D700 sera considérer comme un boitier de collection mais ça n'est pas le même sujet.
Je ne parle pas d'une côte de boitier de collection mais pour boîtier fonctionnel.
;)
-
Détrompe toi de nombreux Leicaïstes utilisent leurs Leica III pour faire de la photo ils ne dorment pas dans des vitrines.
Va te promener ici et tu verras http://www.summilux.net/forums/viewforum.php?f=26&sid=eea3c03cb4ee7cf4467eab39cc7cacd6
Nostalgie, .......et les prix vont avec .........
-
Détrompe toi de nombreux Leicaïstes utilisent leurs Leica III pour faire de la photo ils ne dorment pas dans des vitrines.
Nostalgie, .......et les prix vont avec .........
Je veux bien te l'accorder tout comme il existe des gens qui roulent en Rolls Phantom de 1938 mais cela reste assez marginal par rapport au marché des boîtiers contemporains. Ne crois-tu pas?
-
Si mon D700 a une électronique qui fonctionne encore dans 20 ans je l'utiliserai certainement..................sauf que je serai dans l'autre monde ;D
Et ceux là sortent aussi pour voir la lumière... :D
-
Hum je pense que tu ne m'as bien compris..
Je ne parle pas du prix, mais du rapport/qualité prix..
Donc je veux bien mettre 1500€ pour un D700 mais pas s'il a 150 000 clics, les batteries HS, et qu'il est tout sale..
Est-ce plus clair?
Mais si j'ai très bien compris :lol: :lol: :lol:
Mais si tu trouve un D700 avec moins de 10000 déclenchements à 1000 € tu l'achète ?
Pour avoir du matériel d'occasion en vente, il faut que les pseudos vendeurs se séparent de leurs boitiers !
Pour ce séparer de sont matériel, il y a plusieurs raisons:
- J'arrête la photo. :P
- Je change de marque. :-X
- Je passe à la catégorie supérieur. :O
- Ma marque fétiche a sorti un nouveau boitier pas cher qui m'intéresse. :cool:
Mais pour l'instant Nikon n'a pas remplacé le D700, alors aucun intérêt de le changer.
C'est toujours un problème d'offre et de demande, tant que l'offre n'est pas présente, le D700 d'occasion restera cher, cote ou pas !
Il existe bien quelques cotations argus sur internet, mais c'est vrai que la revue Phot'Argus n'existe plus !
Je pense que les cotes actuels sont suffisantes pour ce faire une petite idée...
Le matériel photo est devenu du matériel informatique, c'est donc très difficile de coter du matériel si pointu de 2 ou 3 ans.
Mais un D700 qui possède déjà 150000 déclenchements, n'est pas une bonne occasion à mon avis ?
Il est également possible d'avoir une occasion d'un boitier avec peu de déclenchement qui a subit des chocs invisibles...
sauf que je serai dans l'autre monde ;D
:'( :'( :'(
-
Cela reste ton opinion. Regarde le nombre de D700 en vente actuellement suite à l'annonce de la sortie du D800.
Il y a des gens qui vendent leur D700 pour faire l'acquisition du D800 et cela reste leur choix que tu le partagent ou pas.
Je pense qu'il manque des critères objectifs d'évaluation et je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être mis en place.
Bien sûr, ca n'est pas une garantie mais je crois c'est un pas vers un équilibre dans les transactions entre acheteurs et vendeurs et que cela met également un peu plus de transparences.
Pour ce qui concerne ta remarque:
Mais si tu trouve un D700 avec moins de 10000 déclenchements à 1000 € tu l'achète ?
Dois-je vraiment répondre??
;)
-
La cote des véhicules d'occasion que tu prends comme exemple, au passage un marché autrement plus actif que celui du matériel photo, est une bonne illustration du problème :
D'abord, il n'existe pas une mais bien plusieurs cotes, chaque magazine auto ayant plus ou moins la sienne, variable, et aussi variable selon les pays (c'est normal, le prix neuf n'est pas le même et le niveau d'équipement non plus - pourtant, pour le matériel photo, strictement identique, c'est pareil).
Ensuite, même dans ce domaine, la cote est établie pour un véhicule en état "normal", c'est à dire bon, et la décote à appliquer pour une rayure ou une aile froissée est laissée à l'appréciation.
Enfin, certains véhicules se vendent systématiquement au dessus de la côte et très rapidement, parce qu'il y a une forte concurrence entre acheteurs ; d'autres ont une mauvaise "cote d'amour" et le seul moyen de les vendre est de baisser le prix, significativement en dessous de la côte officielle.
Et je ne parle que des transactions entre particuliers parce que, en cas d'achat à un professionnel, on paie systématiquement plus que la cote (avec des avantages en plus).
-
J'ai l'impression de parler dans le vide, mais
je crois c'est un pas vers un équilibre dans les transactions entre acheteurs et vendeurs et que cela met également un peu plus de transparences.
l'équilibre se fait forcément, mais juste pas seulement sur les critères que toi tu voudrais voir prévaloir. En tant qu'acheteur c'est la prétendue usure du matériel qui t'importe parce que ça te favorise, mais le jour où tu vendras, tu seras bien content d'avoir d'autres critères à faire valoir pour faire aller le prix dans l'autre sens.
Pour reposer autrement la question de Caille :
tu as un D700 à vendre et autour de toi, tout le monde vend le même (et le vend vraiment parce qu'ils trouvent des acheteurs), avec le même nombre de déclenchements pour 1900€. Vas-tu le placer à 1000€?
-
La cote des véhicules d'occasion que tu prends comme exemple, au passage un marché autrement plus actif que celui du matériel photo, est une bonne illustration du problème :
D'abord, il n'existe pas une mais bien plusieurs cotes, chaque magazine auto ayant plus ou moins la sienne, variable, et aussi variable selon les pays (c'est normal, le prix neuf n'est pas le même et le niveau d'équipement non plus - pourtant, pour le matériel photo, strictement identique, c'est pareil).
Ensuite, même dans ce domaine, la cote est établie pour un véhicule en état "normal", c'est à dire bon, et la décote à appliquer pour une rayure ou une aile froissée est laissée à l'appréciation.
Enfin, certains véhicules se vendent systématiquement au dessus de la côte et très rapidement, parce qu'il y a une forte concurrence entre acheteurs ; d'autres ont une mauvaise "cote d'amour" et le seul moyen de les vendre est de baisser le prix, significativement en dessous de la côte officielle.
Et je ne parle que des transactions entre particuliers parce que, en cas d'achat à un professionnel, on paie systématiquement plus que la cote (avec des avantages en plus).
Le point commun entre toutes ces côtes est de mettre en place des éléments d'appréciation objectifs tels que le kilométrage..
Evidemment, comme je l'ai dis plus haut, chacun est libre de le respecter ou d'en s'en écarter suivant d'autres critèes comme la côte d'amour comme tu le dis ou des éléments supplémentaires (révision Nikon, batterie neuve, etc etc)..
L'idée est d'avoir un socle de base d'éléments d'appréciation objectifs qui permettent de mieux évaluer l'objet d'une vente à la fois pour le vendeur et pour l'acheteur.
Cela n'est pas parfait mais c'est un minimum qui manque actuellement.
-
L'idée est d'avoir un socle de base d'éléments d'appréciation objectifs qui permettent de mieux évaluer l'objet d'une vente à la fois pour le vendeur et pour l'acheteur.
Cela n'est pas parfait mais c'est un minimum qui manque actuellement.
Lors d'un achat personne ne t’empêche d'appliquer tes propres critères d’appréciation à la transaction, y compris la couleur des yeux du vendeur si cela te chante.
Personne ne peut contraindre un vendeur ou un acheteur. Seule la discussion entre les deux partie est le moteur de la transaction. Cette discussion permet de fixer les critères et les prix.
-
J'ai l'impression de parler dans le vide, mais l'équilibre se fait forcément, mais juste pas seulement sur les critères que toi tu voudrais voir prévaloir. En tant qu'acheteur c'est la prétendue usure du matériel qui t'importe parce que ça te favorise, mais le jour où tu vendras, tu seras bien content d'avoir d'autres critères à faire valoir pour faire aller le prix dans l'autre sens.
Pour reposer autrement la question de Caille :
tu as un D700 à vendre et autour de toi, tout le monde vend le même (et le vend vraiment parce qu'ils trouvent des acheteurs), avec le même nombre de déclenchements pour 1900€. Vas-tu le placer à 1000€?
Tu mais le doigt sur un point particulier, c'est du stade de la relation passionnelle entre un matériel et son propriétaire.
Dans ce cas, et si c'est cela qui prévaut ma demande est nulle, tu as raison.
Mais s'il s'agit de matériel alors oui, je vendrais mon boitier pour ce qu'il vaut objectivement sans ajouter au prix du boitier le poids d'une séparation douloureuse lié à une histoire complice entre mon boitier et moi.
Donc, dans ce cas, je comprends mieux votre démarche. L'objectivité que je réclame n'est pas appropriée lorsqu'on parle de relation subjective avec son matériel.
Seulement, je persiste à penser qu'un peu d'objectivité serait un plus.. Sauf si vous ne voulez pas en entendre parler..
ps: je ne vends jamais mon matériel car justement, j'ai tissé une relation personnel avec qui m'interdis toute séparation.. ;)
-
Lors d'un achat personne ne t’empêche d'appliquer tes propres critères d’appréciation à la transaction, y compris la couleur des yeux du vendeur si cela te chante.
Personne ne peut contraindre un vendeur ou un acheteur. Seule la discussion entre les deux partie est le moteur de la transaction. Cette discussion permet de fixer les critères et les prix.
Non la couleur des yeux est un élément subjectif. Je parle d'éléments d’appréciation objectifs.
;)
-
Mais s'il s'agit de matériel alors oui, je vendrais mon boitier pour ce qu'il vaut objectivement sans ajouter au prix du boitier le poids d'une séparation douloureuse lié à une histoire complice entre mon boitier et moi.
Et si tu tombes sur un acheteur potentiel qui, lui aussi, estime "objectivement" que ton matériel vaut moins ? ;)
-
Regarde le nombre de D700 en vente actuellement suite à l'annonce de la sortie du D800.
Il y a des gens qui vendent leur D700 pour faire l'acquisition du D800 et cela reste leur choix que tu le partagent ou pas.
Je ne regarde pas effectivement, mais si c'est le cas le D700 va baisser automatiquement.
Il y a même des photographes qui ont vendus leurs D700 en 2011, pour le vendre au meilleur prix et qui cherche de nouveau un D700 d'occasion !
-
Gil75 expose nous quels seraient tes critères objectifs pour un D700 ;)
-
Et si tu tombes sur un acheteur potentiel qui, lui aussi, estime "objectivement" que ton matériel vaut moins ? ;)
Cela fait partie de la transaction. Je devrais argumenter pour justifier le prix que j'en demande et négocier une éventuelle remise au regard des arguments de l'acheteur.
Ca n'est pas le rôle d'une côte de fixer les règles de la négociations mais seulement d'apporter des éléments de comparaisons objectifs.
-
Gil75 expose nous quels seraient tes critères objectifs pour un D700 ;)
Je l'ai dit:
- Année d'achat
- 1ere ou seconde main
- Utilisation (pro ou amateur)
- Nombre de clics
- Réparation (éléments neufs ou récents)
-
Si les éléments d'une cote étaient "objectifs", (cf. les voitures) toutes les cotes devraient donner le même résultat, à 1 ou 2% près (à année et km égal). Ce n'est manifestement pas le cas, d'où la multiplicité.
Le seul élément objectif serait l'observation et la retranscription des transactions réelles. Bien entendu, c'est impossible en pratique, puisque les prix entre particuliers ne sont pas connus.
Les cotes sont établies avec des calculs théoriques, plus ou moins pondérés et corrélés par l'observation des informations disponibles, comme les petites annonces et les prix pratiqués par les professionnels. En bref, tout ceci est finalement déconnecté du marché réel, sinon rien ne se vendrait au dessus de la cote. Mais ce n'est pas le cas.
-
- Année d'achat......................................facile à connaitre
- 1ere ou seconde main...........................idem
- Utilisation (pro ou amateur).................. difficile à vérifier
- Nombre de clics...................................en numerique facile à savoir
- Réparation (éléments neufs ou récents)...très difficile à savoir
3 critères sur 5 sont exploitables
-
Si les éléments d'une cote étaient "objectifs", (cf. les voitures) toutes les cotes devraient donner le même résultat, à 1 ou 2% près (à année et km égal). Ce n'est manifestement pas le cas, d'où la multiplicité.
Le seul élément objectif serait l'observation et la retranscription des transactions réelles. Bien entendu, c'est impossible en pratique, puisque les prix entre particuliers ne sont pas connus.
Les cotes sont établies avec des calculs théoriques, plus ou moins pondérés et corrélés par l'observation des informations disponibles, comme les petites annonces et les prix pratiqués par les professionnels. En bref, tout ceci est finalement déconnecté du marché réel, sinon rien ne se vendrait au dessus de la cote. Mais ce n'est pas le cas.
Ce que tu dis serait vrai si seul le kilométrage était pris en compte. C'est un des critères qui est prix en compte parmis d'autres auquel les journaux ajoutent (si je ne m'abuse):
je te mets la définition qui est bien explicite de la côte argus (cf Wikipedia):
La cote argus est calculée sur la base de nombreux critères et utilise notamment des algorithmes mathématiques afin de déterminer le prix objectivement le plus proches de la valeur réelle du véhicule visé sur le marché français à une date donnée. Les critères ayant le plus de poids dans l'équation sont aussi ceux demandés lors d'une cotation personnalisée, à savoir:
- le modèle précis du véhicule
- l'année de première mise en service,
- le kilométrage ainsi que les éventuelles options
mais il en existe d'autres moins directement perceptibles tel que le prix des transactions déclarées et l’immatriculation des véhicules d’occasion.
D'autres cotations de véhicules d’occasion existent en complément de la cotation argus, notamment celle diffusée par La Centrale. Cependant, la cote de l'argus n'est en aucun cas comparable à celle d'autres acteurs du marché. Quand les autres cotes fournissent une simple moyenne arithmétique des prix de vente affichés sur leurs sites, la valeur communiquée par l'argus correspond à une évaluation d'un véhicule dans son « état standard » ce qui nécessite un travail poussé de sélection et de collecte des données.
je pense que c'est assez intéressant..
-
Bonjour
Oui, la cote d'un appareil c'est l'offre et la demande qui la font, surtout depuis le numérique dont les modèles se renouvellent rapidement.
C'est vrai que voir au bout de deux ou trois ans des modèles prestigieux se casser la figure, c'est dur a accepter pour celui qui achète neuf et veut changer....
Celui qui vise l'occasion entend que la différence avec le nouveau modèle soit significative, sinon pourquoi ? ....
Moi, pour le D700, j'attends encore un peu que le fruit soit mur ! c'est a dire bientôt :)
Difficile par ailleurs de juger techniquement et rigoureusement une occasion qui présente bien.
La cote du Chasseur d'images n'est pas mal aussi. D700 entre 900 et 1320 € ? mais c'est une cote de reprise en magasin (FNAC) ! Donc inférieure au prix de l'achat direct.
-
- Année d'achat......................................facile à connaitre
- 1ere ou seconde main...........................idem
- Utilisation (pro ou amateur).................. difficile à vérifier
- Nombre de clics...................................en numerique facile à savoir
- Réparation (éléments neufs ou récents)...très difficile à savoir
3 critères sur 5 sont exploitables
Bien ensuite il suffit de mettre un barème afin de valoriser ou dévaloriser le prix d'un bien en fonction de son nombre de clics maximum estimé suivant la valeur donnée par le fabricant.
Ex:
(mais ne criez pas c'est juste un exemple ;) ):
- Un D700 PDV constructeur: 2700€
- Nb clics max estimé: 150 000
On fait un ratio ( PDV/Nb clics) que l'on pondère (1000€) (2700-1000 / 150 000 = 0.011€ / clic). Ce qui nous donne:
1700 - nb clics soit pour un appareil avec 30 000 clics:
1700 - (0.011x30 000)= 340€ soit 1340€ comme prix brut estimé..
:)
-
Bien ensuite il suffit de mettre un barème afin de valoriser ou dévaloriser le prix d'un bien en fonction de son nombre de clics maximum estimé suivant la valeur donnée par le fabricant.
Ex:
(mais ne criez pas c'est juste un exemple ;) ):
- Un D700 PDV constructeur: 2700€
- Nb clics max estimé: 150 000
On fait un ratio ( PDV/Nb clics) que l'on pondère (1000€) (2700-1000 / 150 000 = 0.011€ / clic). Ce qui nous donne:
1700 - nb clics soit pour un appareil avec 30 000 clics:
1700 - (0.011x30 000)= 340€ soit 1340€ comme prix brut estimé..
:)
Je précise les 1000€ sont la valeur faciale du D700 suivant une dépréciation par année de service.
parce que cela n'aurait pas de sens de comparer un D700 d'1 an avec 50 000 clics et un autre de 3 ans avec le même nombre de clics.
:)
-
Il ne t'a certainement pas échappé que la cote "Argus" n'est guère utilisée que par les assureurs pour les indemnisations, et par les "pro" lors des reprises. Et que c'est, oh! surprise :D , celle qui donne la valeur la plus faible... De là à en conclure qu'elle est biaisée, il n'y a qu'un pas à franchir. A ma connaissance, les "algorithmes mathématiques" quelle que soit leur pertinence théorique, ne produisent guère que le résultat d'un plus ou moins savant calcul bien opaque.
La seule chose qui importe, c'est le marché réel, autrement plus difficile à appréhender, et changeant à cadence rapide : sortie d'un nouveau modèle, conditions économiques etc. Et les cotes, quelles qu'elles soient ne suivent pas ; en particulier celle(s) fondée(s) sur des calculs abstraits, bien confortables et pas coûteux en temps, mais sans rapport avec une réalité évolutive.
-
cela n'aurait pas de sens de comparer un D700 d'1 an avec 50 000 clics et un autre de 3 ans avec le même nombre de clics.
Oui, un an avec 50.000 clics, c'est probablement un usage pro "à la dure" : je passe mon chemin. Et pour 3 ans en usage amateur, ce sera plutôt 15.000 que 50.000 : bonne affaire.
... Pour dire que les critères d'appréciation sont variables.
-
Il ne t'a certainement pas échappé que la cote "Argus" n'est guère utilisée que par les assureurs pour les indemnisations, et par les "pro" lors des reprises. Et que c'est, oh! surprise :D , celle qui donne la valeur la plus faible... De là à en conclure qu'elle est biaisée, il n'y a qu'un pas à franchir. A ma connaissance, les "algorithmes mathématiques" quelle que soit leur pertinence théorique, ne produisent guère que le résultat d'un plus ou moins savant calcul bien opaque.
La seule chose qui importe, c'est le marché réel, autrement plus difficile à appréhender, et changeant à cadence rapide : sortie d'un nouveau modèle, conditions économiques etc. Et les cotes, quelles qu'elles soient ne suivent pas ; en particulier celle(s) fondée(s) sur des calculs abstraits, bien confortables et pas coûteux en temps, mais sans rapport avec une réalité évolutive.
Il ne t'a pas échappé que tout système qui soit, c'est moins sa méthode que son utilisation qui est mis en cause.
En d'autres termes, un modèle mathématique peut être bon et pertinent, son utilisation elle, l'est moins.
Donc, argumenter sur la base qu'une méthode de calcul est mal utilisée ou détournée pour justifier que seule la loi d'un marché réel (sans le définir dans le cadre du marché de l'occasion) serait meilleur est, je le pense, digne des plus mauvais rhéteurs.
:lol:
-
Oui, un an avec 50.000 clics, c'est probablement un usage pro "à la dure" : je passe mon chemin. Et pour 3 ans en usage amateur, ce sera plutôt 15.000 que 50.000 : bonne affaire.
... Pour dire que les critères d'appréciation sont variables.
D'où ma variable de pondération..
:lol:
-
argumenter sur la base qu'une méthode de calcul est mal utilisée ou détournée pour justifier que seule la loi d'un marché réel (sans le définir dans le cadre du marché de l'occasion) serait meilleur est, je le pense, digne des plus mauvais rhéteurs.
:lol:
Pour le plaisir de la contradiction :D
Une cote qui produit des résultats erronés laisse extrêmement fortement présumer d'une modélisation erronée. Apprécier si c'est de l'incompétence ou du parti-pris est subjectif, mais objectivement c'est l'un, ou l'autre, ou les deux à la fois.
-
Pour le plaisir de la contradiction :D
Une cote qui produit des résultats erronés laisse extrêmement fortement présumer d'une modélisation erronée. Apprécier si c'est de l'incompétence ou du parti-pris est subjectif, mais objectivement c'est l'un, ou l'autre, ou les deux à la fois.
Parfait ;)
Démontre-moi que le résultat de la côte argus est erroné!!
Parce que pour le moment tu n'as parlé que de son utilisation...
:D
-
Il gonfle vite ce fil :lol:
Je constate encore une fois , hélas , que certains veulent acheter à trois fois rien du matériel que d'autres auront payé le double ... et, bien entendu ce sont les autres qui ont tort ... fallait pas acheté du neuf ... qu'elle est belle la vie ... Internet, malheureusement est un endroit où le tout gratuit devrait régner en maître ... au détriment des plus modestes et des commerçants honnête ... allez, bonne route, promis, craché, je n'interviens plus ... ma cervelle est trop molle :lol:
-
Au delà de ces échanges forts intéressants, qui, comme dans l'automobile, a identifié des intérêts à construire une cote.............
Je vous le demande QUI ?
Pas de revendeurs professionnels (ou si peu), pas d'assurances en quêtes de dividendes, pas d'organisme qui pourrait en tirer le moindre bénéfice à la publication....................
Mais peut être avez vous une idée géniale et si ça peut rapporter gros je suis des vôtres. ;D
-
Il gonfle vite ce fil :lol:
Je constate encore une fois , hélas , que certains veulent acheter à trois fois rien du matériel que d'autres auront payé le double ... et, bien entendu ce sont les autres qui ont tort ... fallait pas acheté du neuf ... qu'elle est belle la vie ... Internet, malheureusement est un endroit où le tout gratuit devrait régner en maître ... au détriment des plus modestes et des commerçants honnête ... allez, bonne route, promis, craché, je n'interviens plus ... ma cervelle est trop molle :lol:
Peut-tu citer qui a dit ça (par exemple moi? en mettant bien sûr en évidence les propos dont tu fais état et que tu dénoces..?
Au mieux, c'est de la calomnie au pire de l'idiotie, je te laisse le choix..
Sans rancunes..
;)
-
Démontre-moi que le résultat de la côte argus est erroné!!
Cherche la cote d'une Mini ou d'un Juke sur l'Argus (accès payant..., zut alors...) et trouve à l'acheter à ce prix.
-
Au delà de ces échanges forts intéressants, qui, comme dans l'automobile, a identifié des intérêts à construire une cote.............
Je vous le demande QUI ?
Pas de revendeurs professionnels (ou si peu), pas d'assurances en quêtes de dividendes, pas d'organisme qui pourrait en tirer le moindre bénéfice à la publication....................
Mais peut être avez vous une idée géniale et si ça peut rapporter gros je suis des vôtres. ;D
A dire vrai, je ne sais pas mais comme dans toute nouvelles idées, et par définition cela n'existait pas avant..
Par conséquent, on peut déjà discuté amicalement ici sans enjeux (hein...?) car de toutes façons les vendeurs d'un jour sont aussi les acheteurs d'un autre?
J'imagine qu'il y a parmi nous des gens compétents, (et ils le démontrent chaque jour si j'en crois ce que je lis sur le forum), qui pourrait participer à un groupe de discussion?
Non?
-
Cherche la cote d'une Mini ou d'un Juke sur l'Argus (accès payant..., zut alors...) et trouve à l'acheter à ce prix.
C'est l'utilisation pas la méthode..
;)
Mais au delà de ça, nous sommes d'accord pour dire qu'une côte est une estimation et que le choix est laissé à chacun de s'en écarter + comme -)?
Partant de cela, pourquoi dire non à l'existence d'une telle côte?
:D
-
C'est l'utilisation pas la méthode..
Tu as parfaitement compris mon propos :D .
1° Sur un marché pertinent et à forts enjeux, celui des véhicules d'occasion, on peine a trouver une cote donnant des résultats fiables.
2° La seule méthode pouvant donner des résultats non pas théoriques et calculés (aux deux sens du terme) mais reflétant le marché à un instant T est d'observer ce marché.
On peut le faire en solitaire avec les moyens du bord sur un tout petit nombre de matériels, ou bien de manière organisée et exhaustive, mais sous réserve d'avoir accès à l'information (et accessoirement les ressources pour la traiter) : comme sur le marché de l'immobilier par exemple, où quasi-toutes les transactions passent chez un notaire.
3° La deuxième approche étant exclue pour le matériel photo, reste la première. Assaisonnée d'une dose de bon sens.
-
Je l'ai dit:
- Année d'achat
- 1ere ou seconde main
- Utilisation (pro ou amateur)
- Nombre de clics
- Réparation (éléments neufs ou récents)
Vraiment pour discuter, hein
- Année d'achat
Entre un boitier acheté en 2011 mais utlisé instensiment tous les jours et un autre en 2008, mais lors des fêtes et vacances
- 1ere ou seconde main
Quelle importance si les 2 prenmer sont soigneux
- Utilisation (pro ou amateur)
Entrte un pro qui fait réviser car outil de travail et un amateur qui n'a jamais fait fait reviser.....hum?
- Nombre de clics
C'est une indication mais les obtus chez Nikon c'est costaut généralement mais quid de la cage reflex, du déclencheur, de l'interrupteur
- Réparation (éléments neufs ou récents)
En photo, une réparation c'est suite à une panne, donc on est obligé de passer par là.
Peut-on dévaloriser un produit sous ce pretexete?
Toute mesure gardée et à part les excés ( usure importante, usage intensif, panne à répétition etc...) il est difficile d'établir des éléments objectifs.
Le marché de l'occasion trouve preneur lorsque les 2 parties sont OK. Aprés ça ne regarde qu'eux.
Tant que l'acheteur n'a pas un couteau sous la gorge ( si c'est le vendeur, là il ne vend pas, il se fait braquer)..
Mais quelque part on peut dire que la situation peut être favorable à l'instant T au vendeur ( par exemple rareté du D700) et que l'instant d'aprés, le rapport s'inverse, où l'acheteur trouvera à profusion et à bon prix son D700.
Rien n'est figé, c'est un état à un moment donné et ca change en fonctions du reste.....
-
Bon allez j'arrête.. J'ai obtenu ce que je voulais démontrer..
Vous l'avez remarqué, personne n'a été capable de citer l'utilité d'une once d'objectivité dans notre rapport à la photo. Ca n'est pas un hasard, c'est que nous ne lui laissons aucune place. La passion est notre seule raison, le besoin de la nourrir notre seul moteur.
Que tout d'un coup une vois s'élève pour nous interroger sur le bien fondé de notre action et nous tous, levons notre bouclier contre cette idée de dévaloriser ce qui nous est le plus chère (et cher). Ce conservatisme dont sont friands les fabricants qui peuvent compter sur notre vigilance et notre loyauté à conserver à la photographie une côte inestimable.
Jamais nous ne réduirons cette valeur que nous portons à notre propre ego. Ou alors, nous aurions tous cette humilité de nous satisfaire du talent que nous possédons qui serait proportionel au matériel dont nous disposons.
:lol:
Merci à vous tous pour votre participation active!!
;)
-
Ah, non, tu ne peux pas quitter la discussion sur cette simple pirouette :D
Et à propos des objets chargés d'affectif et de statut social, quel meilleur exemple que celui de nos chères "bagnoles" ?
J'ai bien peur que l'explication à l'absence quasi-totale de cote soit plus prosaïquement due à un marché trop étroit pour justifier l'investissement...
-
Il existe bien quelques cotations argus sur internet, mais c'est vrai que la revue Phot'Argus n'existe plus !
Cette revue, que je n'ai jamais connue, n'existe plus car l'équipe a voulu faire autre chose, parce qu'elle n'avait pas les moyens d'avoir une cote fiable ou parce que le tirage était insuffisant ?
Gil75, as tu eu l'occasion de la lire ?
Et à propos des objets chargés d'affectif et de statut social, quel meilleur exemple que celui de nos chères "bagnoles" ?
Et pourtant, combien d'argus automobiles tenus par des bénévoles ?
Gil75, penses-tu vraiment pouvoir constituer un groupe stable dans le temps pour gérer un argus multi-marque et multi-produit (après tout, il n'y a pas que le D700 comme modèle et il n'y a pas que Nikon comme marque ?
Pendant combien d'années serais-tu prêt à travailler sur cet argus ?
Et quid des objectifs ?
-
ps: je ne vends jamais mon matériel car justement, j'ai tissé une relation personnel avec qui m'interdis toute séparation.. ;)
C'est une maladie ? Tu fais partie d'une secte ?
Ok je sors ... =D
-
Un petit mot tout de même.
Ce qui est valable ici pour la photo est valable pour tout. Je fais du modélisme ferroviaire et c'est pareil ; le problème est le même. Quel est le problème ? Une vie trop chère.
S'il n'y avait pas tout une batterie de financiers à payer pour rembourser les emprunts de la recherche, s'il n'y avait pas tout un tas de taxes à payer pour rembourser les emprunts des états etc. la vie serait autrement moins chère et on aurait pas ce problème. Seulement voila, quand on a voté pour l'Europe on a souhaité un système différent et la seule chose qu'on a réussi à faire c'est une pâle copie du système américain. Enlevez donc 20% de TVA + 20% pour représenter les taxes et vous en êtes déjà au prix d'occasion sans compter le transport, le coût des éventuels emprunts etc.
Alors voila, le type qui achète un D700 paye cher. Le type qui n'a pas les moyens d'acheter un D700 neuf cherche un appareil pas cher en occasion mais le type qui le revend c'est pour acheter un autre appareil (photo ou pas) neuf donc cher et donc revend son D700 au max de son tarif. Si la vie était moins chère, il en aurait rien à foutre de le revendre à un prix plus bas.
Et vous savez quoi ?
Ca ne va pas s'arranger.
Quand on voit que des agences financières notent des entreprises et de ce fait condamnent les entreprises en sauvegarde ou en redressement à la mort alors qu'elles pourraient être relancées provocant ainsi un chômage inutile, on se dit qu'en France, ça ne va pas s'arranger.
Quand on voit qu'aujourd'hui des agences internationales financières sont autorisées à faire pareil, à noter des pays entiers et peuvent simplement en supprimant un "A" foutre la merde chez des centaines de millions de gens du jour au lendemain et quand on sait qu'il n'y en a pas un, pas un seul qui songe à leur foutre une bombe sur la gu..., on se dit que dans le monde, ça ne va pas s'arranger non plus.
Perso, avant je comprenais pas les vieux qui finissent par attendre la mort tellement ils en ont marre. Je pensais que rien ne pouvait dégouter de la vie. Aujourd'hui, à 45 ans, j'en ai déjà marre de leurs conneries.
Le problème dépasse totalement le monde de la photo et nous dépasse aussi. C'est beaucoup plus profond. C'est pas une nouvelle côte qu'il faut, c'est un autre monde.
Bref, comme disait Voltaire, il faut cultiver notre jardin.
-
Un petit mot tout de même.
Là on est un peux Hors Sujet, il y a un fil sur la crise. --> ICI (http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=57092.0)
-
post supprimé
-
Ah, non, tu ne peux pas quitter la discussion sur cette simple pirouette :D
Et à propos des objets chargés d'affectif et de statut social, quel meilleur exemple que celui de nos chères "bagnoles" ?
J'ai bien peur que l'explication à l'absence quasi-totale de cote soit plus prosaïquement due à un marché trop étroit pour justifier l'investissement...
Ca n'est pas une pirouette. Il nous faut bien faire ce constat là!!
Ton exemple sur les chères "bagnoles" est le même, sauf qu'il y a d'un coté un marché de masse et de l'autre un marché de niche.
Il y a des gens qui pensent qu'une voiture est un simple moyen de transport et d'autre qui y vouent un véritable culte.
C'est donc bien l'affect que l'on a qui fait la différence. Et dans notre cas, nous mettons visiblement une grande part d'affect dans notre matériel. Affect dont la part de subjectivité gomme cette nécessaire objectivité que nous devrions conserver à l'égard de ce qui reste, quand même, des matériels fabriqués à l'échelle industrielle sans valeur ajoutée particulière d'un boitier à un autre ormis leur numéro de série.
:)
-
Cette revue, que je n'ai jamais connue, n'existe plus car l'équipe a voulu faire autre chose, parce qu'elle n'avait pas les moyens d'avoir une cote fiable ou parce que le tirage était insuffisant ?
Gil75, as tu eu l'occasion de la lire ?
Et pourtant, combien d'argus automobiles tenus par des bénévoles ?
Gil75, penses-tu vraiment pouvoir constituer un groupe stable dans le temps pour gérer un argus multi-marque et multi-produit (après tout, il n'y a pas que le D700 comme modèle et il n'y a pas que Nikon comme marque ?
Pendant combien d'années serais-tu prêt à travailler sur cet argus ?
Et quid des objectifs ?
Non, par définition à moi tout seul, je ne pense pas pouvoir constituer un groupe fiable pour créer un argus.
;)
Comme je l'ai dit plus haut, personne n'en veut de cet argus objectifs car tout le monde est d'accord pour ne jamais dévaloriser notre passion. Elle se doit de rester chère, voir inaccessible..
Sociologiquement, nous formons une caste dont le droit d'entrée ne peut être une simple formalité à bas coup.
:)
-
Comme je l'ai dit plus haut, personne n'en veut de cet argus objectifs car tout le monde est d'accord pour ne jamais dévaloriser notre passion. Elle se doit de rester chère, voir inaccessible..
Sociologiquement, nous formons une caste dont le droit d'entrée ne peut être une simple formalité à bas coup.
Pourtant, arriver à de telles conclusions sur la base de ce qui s'est dit plus haut, c'est vraiment un coup bas.
Je ne vois vraiment pas comment tu peux conclure cela ; c'est même assez insultant pour l'intelligence de ceux, dont moi, qui n'ont que réaffirmé le principe de l'offre et de la demande.
Tu infères que nous soutenons des prix élevés, mais tout ce que nous faisons c'est constater que l'on ne peut rien contre les prix, qu'ils soient élevés ou bas. A ton avis, le prix constaté en occasion du F5 ou du F6 sont-ils représentatifs de l'usure réelle de ces boîtiers ? Penses-tu qu'ils sont trop faibles ou trop élevés ? La dévalorisation de mon D70, qui le rend invendable, est-elle due à son usure ?
Alors évite stp de conclure sur ce qu'il y a dans la tête de gens que tu ne connais pas.
-
Pourtant, arriver à de telles conclusions sur la base de ce qui s'est dit plus haut, c'est vraiment un coup bas.
Je ne vois vraiment pas comment tu peux conclure cela ; c'est même assez insultant pour ceux, dont moi, qui n'ont que réaffirmé le principe de l'offre et de la demande.
Tu infères que nous soutenons des prix élevés, mais tout ce que nous faisons c'est constater que l'on ne peut rien contre les prix, qu'ils soient élevés ou bas. A ton avis, le prix constaté en occasion du F5 ou du F6 sont-ils représentatifs de l'usure réelle de ces boîtiers ? Penses-tu qu'ils sont trop faibles ou trop élevés ? La dévalorisation de mon D70, qui le rend invendable, est-elle due à son usure ?
Alors évite stp de conclure sur ce qu'il y a dans la tête de gens que tu ne connais pas.
Je suis désolé que tu le prennes comme cela. Il ne m'appartient pas de juger qui que ce soit et mon intention n'était surtout pas d'insulter qui que ce soit et je ne crois pas l'avoir fait.
Donc, que personne ne se sente visé et je te rappelle que dans cette caste, je m'y inclus, je parle bien de NOUS et pas de VOUS.
Oui nous soutenons des prix élevés et oui nous ne voulons pas qu'ils baissent.
En euros constant, jamais les prix n'ont baissé en photographie au contraire.
Et que l'on en me dise pas que c'est justifié compte tenu de la part importante de R&D. La plus part des innovations sont réparties sur un ensemble de modèle qui permettront de rapidement amortir les investissements industriels.
Je parle bien sûr des boîtiers pas des objectifs qui ne sont un autre marché.
Pourquoi ces brix de baissent-ils pas?
Simplement parce que les fabricants ne fixe pas les prix en fonction de leur coût de fabrication mais en fonction de l'argent que nous sommes prêt à dépenser pour obtenir ce rêve.
C'est la base du marketing..
Or, nous sommes prêt à beaucoup..
J'ai fait un rapide calcul. Depuis 25 ans j'ai dépensé la modique somme de 50 000 € (sur la base d'une inflation moyenne de 2% ce qui est peu).
50 000€ et je ne suis qu'un amateur...
Ce que je dit c'est que nous soutenons la stratégie des fabricants dans ce tacite accord..
mais encore une fois, ne voit pas cela comme une insulte.
Débattons, si tu le veux bien..
:)
-
Pour moi le débat est déjà fait, dans les 3 1res pages de ce fil. Là désormais tu confonds les prix du neuf et les prix de l'occasion. Après tout, indépendamment des prix du neuf, ce que tu critiquais à l'origine c'était la trop faible "décote" du matériel en occasion. Mais la décroissance du prix n'a rien à voir avec le prix initial.
Ensuite, les prix que tu estimes trop élevés en magasin, c'est tout autre chose.
-
Pour moi le débat est déjà fait, dans les 3 1res pages de ce fil. Là désormais tu confonds les prix du neuf et les prix de l'occasion. Après tout, indépendamment des prix du neuf, ce que tu critiquais à l'origine c'était la trop faible "décote" du matériel en occasion. Mais la décroissance du prix n'a rien à voir avec le prix initial.
Ensuite, les prix que tu estimes trop élevés en magasin, c'est tout autre chose.
Ravit que tu acceptes de débattre!!
;)
Je ne confonds rien.
:)
le prix de l'occasion est directement lié au prix du neuf non?
Donc, si le prix du neuf ne fait qu'augmenter, le prix de l’occasion suit cette courbe.
La question de départ devient: Pourquoi le prix du neuf augmente t-il?
:)
ps: ce ne sont pas les boutiques qui fixent les PDV mais les fabricants (le fameux MSRP).
-
Le prix de l'occasion est lié au prix du neuf. Mais la pente de décroissance du prix en occasion, non. En particulier les prix en occasion sont principalement influencés par l'existence d'un ou plusieurs remplaçants sur le même segment.
Bref, ton propos devient décidément trop un "ouin maman les jouets ils sont trop chers" et tu présumes de beaucoup (trop) de choses en estimant que tu peux juger de l'usure réelle du matériel, ou des marges réalisées par les constructeurs qui, décidément, sont des bandits :
Et que l'on en me dise pas que c'est justifié compte tenu de la part importante de R&D. La plus part des innovations sont réparties sur un ensemble de modèle qui permettront de rapidement amortir les investissements industriels.
Tout cela n'est que pure spéculation, et ni toi ni moi n'apporterons rien de constructif à ce débat.
-
Le prix de l'occasion est lié au prix du neuf. Mais la pente de décroissance du prix en occasion, non. En particulier les prix en occasion sont principalement influencés par l'existence d'un ou plusieurs remplaçants sur le même segment.
Bref, ton propos devient décidément trop un "ouin maman les jouets ils sont trop chers" et tu présumes de beaucoup (trop) de choses en estimant que tu peux juger de l'usure réelle du matériel, ou des marges réalisées par les constructeurs qui, décidément, sont des bandits :
Tout cela n'est que pure spéculation, et ni toi ni moi n'apporterons rien de constructif à ce débat.
Soit. Je ne spécule rien. Si tu veux, tu peux vérifier par toi-même.
Quant à savoir si cela apporte ou non de constructif au débat, je suis d'accord.
Il ne me semble pas que je fasse du ouin ouin (j'aime bien cette expression.. ;)) en mettant en avant l'absence de critères objectifs sur des matériels d'occasion. Cela me semble une bonne idée au départ.
Es-tu d'accord sur ce point?
-
Non, je ne suis pas vraiment d'accord au fond. Lister des critères objectifs est certes une bonne chose ; une de mes 1res questions sur NP était "quels sont vos points de contrôle quand vous achetez un objectif d'occasion". Mais associer à ces critères des lois de dépréciation du matériel me paraît vain.
Je pense qu'il y a de nombreux critères d'évaluation. Beaucoup sont subjectifs, on n'y peut rien et ça n'a pas de sens de vouloir les éliminer ; ils sont même souvent prédominants dan les prix. Les cotes de matériel photo existent, et si elles sont très peu utilisées, ou même obsolètes, c'est bien parce qu'elles ne servent pas à grand-chose, ni pour les vendeurs, ni pour les acheteurs. La cote dont tu nous parles depuis le début ne te permettrait selon moi pas d'acheter aujourd'hui un D700 moins cher en occasion.
Les critères objectifs que l'on pourrait édicter, comme l'usure réelle du matériel, sont à mon sens impossibles à estimer si l'on n'est pas chef de projet chez Nikon. Cependant chacun d'entre nous a ses propres critères objectifs quand il achète :
- "au-dessus de tel prix ça ne vaut pas la peine"
- "j'ai besoin de ce matériel dès maintenant, je ne peux pas attendre 1 mois de plus pour trouver moins cher".
- "le prix constaté est de 1700€. Avec de telles traces d'utilisation je n'achète pas au-dessus de 1400€"
- etc
Bref, la loi de l'offre et de la demande n'est pas contournable dans ce domaine.
-
Bonjour.
Je me suis posé la question d'un modèle pour les prix des boîtiers d'occasion.
Il est clair que la décote varie suivant l'existence d'une nouvelle génération ou pas.
J'ai calculé une cote basée sur une décote de 15% si l'appareil est de la génération en cours(maintenue l'année de sortie), puis 20% s'il est de la génération précédente, puis 30% au delà.
Cela donne ceci:
modèle sortie décote 15% 20% 30%
2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
prix initial 3000
d700 2008 2550 2168 1842 1566 1253 1002 802 641 449 314 220 154 108
d800 2012 3000 2550 2168 1842 1566 1253 1002 802 641 449
d900 2016 3000 2550 2168 1842 1566 1096
2020
coût effectif 2012 2013 2014 2015 somme mensuel moyen
d700 313 251 200 160 925 19
d800 450 383 325 276 1434 30
coût effectif 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 somme mensuel moyen
d700 313 251 200 160 192 135 94 66 46 1458 15
d800 450 383 325 276 313 251 200 160 192 2551 27
Si ce modèle a une quelconque validité, il conduit à une remarque surprenante: pour quelqu'un qui achète neuf, cela ne coûte guère plus cher de changer à chaque génération plutôt que de garder le boitier durant deux générations.
D'autre part, cela met en évidence que l'économie faite en utilisant un boitier de l'ancienne génération, n'est proportionnelle au prix d'achat, que si l'on garde le boitier longtemps.
Bon, je ne dis pas que je vais casser ma tirelire, mais après tout on ne vit qu'une fois.
JLL
-
Si ce modèle a une quelconque validité, il conduit à une remarque surprenante: pour quelqu'un qui achète neuf, cela ne coûte guère plus cher de changer à chaque génération plutôt que de garder le boitier durant deux générations.
Bin moi, ça ne m'étonne pas du tout. Les voitures c'est un peu pareil, non ?
@mojo : Tu n'as pas tout compris à ce que j'ai écrit mais t'inquiète, c'est pas grave.
-
Non, je ne suis pas vraiment d'accord au fond. Lister des critères objectifs est certes une bonne chose ; une de mes 1res questions sur NP était "quels sont vos points de contrôle quand vous achetez un objectif d'occasion". Mais associer à ces critères des lois de dépréciation du matériel me paraît vain.
Je pense qu'il y a de nombreux critères d'évaluation. Beaucoup sont subjectifs, on n'y peut rien et ça n'a pas de sens de vouloir les éliminer ; ils sont même souvent prédominants dan les prix. Les cotes de matériel photo existent, et si elles sont très peu utilisées, ou même obsolètes, c'est bien parce qu'elles ne servent pas à grand-chose, ni pour les vendeurs, ni pour les acheteurs. La cote dont tu nous parles depuis le début ne te permettrait selon moi pas d'acheter aujourd'hui un D700 moins cher en occasion.
Les critères objectifs que l'on pourrait édicter, comme l'usure réelle du matériel, sont à mon sens impossibles à estimer si l'on n'est pas chef de projet chez Nikon. Cependant chacun d'entre nous a ses propres critères objectifs quand il achète :
- "au-dessus de tel prix ça ne vaut pas la peine"
- "j'ai besoin de ce matériel dès maintenant, je ne peux pas attendre 1 mois de plus pour trouver moins cher".
- "le prix constaté est de 1700€. Avec de telles traces d'utilisation je n'achète pas au-dessus de 1400€"
- etc
Bref, la loi de l'offre et de la demande n'est pas contournable dans ce domaine.
Je ne comprends pas bien le fond de ta pensée.
Tu dis:
Lister des critères objectifs est certes une bonne chose ; une de mes 1res questions sur NP était "quels sont vos points de contrôle quand vous achetez un objectif d'occasion". Mais associer à ces critères des lois de dépréciation du matériel me paraît vain.
Donc, tu poses des questions relatives à des points de contrôles qui te permettent d'évaluer qualitativement un produit d'occasion tout en réfutant leurs usages pour estimer une correcte dépréciation?
N'est-ce pas quelque peu contradictoire?
Les critères objectifs que l'on pourrait édicter, comme l'usure réelle du matériel, sont à mon sens impossibles à estimer si l'on n'est pas chef de projet chez Nikon.
Penses-tu alors que les réparateurs, distributeurs, photographe professionnels n'ai aucune compétence, pratique ou technique en la matière?
Si ce que tu dis est vrai, il ne me semble pas que ce soit les chefs de produits des fabricants d'automobile qui soient les inventeurs de l'argus..
De plus, il me semble difficile d'être à la fois juge et partie dans ce genre de chose.
Et cela ne retire en rien à ce que tu ajoutes après. On peut très bien avoir des critères personnels (plus ou moins subjectifs) et purement objectifs pour nous aider à faire un choix.
Je ne vois toujours pas de raisons objectives (sic!) pour ne pas vouloir la mise en place d'une côte argus qui prendrait en compte des éléments d'usure normal du matériel sachant que la décision finale reviendra au vendeur et à l'acheteur. La loi de l'offre et de la demande continuera de régner, elle imposera juste un point de clairvoyance à chacun.
Ce qui fonctionne dans d'autre domaine tel que l'automobile peut très bien s'appliquer, globalement, dans celui de la photographie.
La preuve?
Fais un sondage et demande quels sont les éléments réclamés par un acheteur auprès d'un vendeur. Je uis à peu près sûr que tu aura dedans le nombre de clics..
Regarde aussi le nombre de messages dans les forums d'acheteurs qui se demande comment interpréter le nombre de clics suivant le modèle.
:)
-
Oui nous soutenons des prix élevés et oui nous ne voulons pas qu'ils baissent.
En euros constant, jamais les prix n'ont baissé en photographie au contraire.
Pourquoi ces brix de baissent-ils pas?
Simplement parce que les fabricants ne fixe pas les prix en fonction de leur coût de fabrication mais en fonction de l'argent que nous sommes prêt à dépenser pour obtenir ce rêve.
C'est la base du marketing.
Aujourd'hui le prixd'un d700 en occasion est élévé car il est rare, dans le cour de l'année, on peut penser que son prix va baisser car ils seront plus nombreux sur le marché, donc encore une fois "offre et demande".
Aprés comme tout prix, il est toujours au maxi de ce qu'il peut être. Et ça tout le monde le fait, les fabricants comme les particuliers lorsqu'ils vendent en occaz.
Rien de nouveau, là-Dessus.
Aprés un fabricant ne fixe pas le prix en fonction du cout mais de pleins de paramétres dont la fin est "combien mettrions-nous"
Un fabricant vit car il fabrique donc dans son prix, y a le cout, les cout fixes de fabrications ( par ex salaires quelques soient le nveau de vente) les couts variables ( matiéres, transports etc...), la RD des futrurs boitiers, les autres frais ( marketing, pub..). et comme ils ne sont pas philantropes des bénéfices.
-
Bonjour.
Je me suis posé la question d'un modèle pour les prix des boîtiers d'occasion.
Il est clair que la décote varie suivant l'existence d'une nouvelle génération ou pas.
J'ai calculé une cote basée sur une décote de 15% si l'appareil est de la génération en cours(maintenue l'année de sortie), puis 20% s'il est de la génération précédente, puis 30% au delà.
Cela donne ceci:
modèle sortie décote 15% 20% 30%
2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
prix initial 3000
d700 2008 2550 2168 1842 1566 1253 1002 802 641 449 314 220 154 108
d800 2012 3000 2550 2168 1842 1566 1253 1002 802 641 449
d900 2016 3000 2550 2168 1842 1566 1096
2020
coût effectif 2012 2013 2014 2015 somme mensuel moyen
d700 313 251 200 160 925 19
d800 450 383 325 276 1434 30
coût effectif 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 somme mensuel moyen
d700 313 251 200 160 192 135 94 66 46 1458 15
d800 450 383 325 276 313 251 200 160 192 2551 27
Si ce modèle a une quelconque validité, il conduit à une remarque surprenante: pour quelqu'un qui achète neuf, cela ne coûte guère plus cher de changer à chaque génération plutôt que de garder le boitier durant deux générations.
D'autre part, cela met en évidence que l'économie faite en utilisant un boitier de l'ancienne génération, n'est proportionnelle au prix d'achat, que si l'on garde le boitier longtemps.
Bon, je ne dis pas que je vais casser ma tirelire, mais après tout on ne vit qu'une fois.
JLL
C'est parfaitement clair. Et ce tu montres confirme ce que j'ai dit:
Il y a bel et bien un lien de causalité entre la constance des prix élevés et le marché de l'occasion. L'objectif étant de garantir un taux renouvellement en rapport avec le cycle d'innovation et de production.
Les modèle d'entrée de gamme ont un cycle de vie d'environ 18 mois tandis que les haut de gammes est de 36 à 48 mois. (sauf fort ou faible succès commercial ).
C'est exactement le contraire du mass market où le marché de l'occasion est beaucoup plus contrasté.
-
Aujourd'hui le prixd'un d700 en occasion est élévé car il est rare, dans le cour de l'année, on peut penser que son prix va baisser car ils seront plus nombreux sur le marché, donc encore une fois "offre et demande".
Aprés comme tout prix, il est toujours au maxi de ce qu'il peut être. Et ça tout le monde le fait, les fabricants comme les particuliers lorsqu'ils vendent en occaz.
Rien de nouveau, là-Dessus.
Aprés un fabricant ne fixe pas le prix en fonction du cout mais de pleins de paramétres dont la fin est "combien mettrions-nous"
Un fabricant vit car il fabrique donc dans son prix, y a le cout, les cout fixes de fabrications ( par ex salaires quelques soient le nveau de vente) les couts variables ( matiéres, transports etc...), la RD des futrurs boitiers, les autres frais ( marketing, pub..). et comme ils ne sont pas philantropes des bénéfices.
Non, je ne crois pas. La rareté est relative. Un objet rare qui ne bénéficie d'aucune demande ne vaut rien. L'élément déterminant dans le marché de la photographie (mais c'est transposable dans d'autres domaines) est le motif de la vente.
Si c'est pour un renouvellement, le prix de vente sera directement basé sur le prix du boitier à acquérir. Si c'est pour des questions financières ce sera le rapport rapidité de la transaction / produit de la vente qui primera.
-
Pour les trucs bateaux comme une truc rare jamais demandé ne vaut pas un clou, bien evidemment qu'on est tous d'accord. ça fait un peu littératiure de gare.
On parle quand m^me de généralité.
le motif de vente: y en a tellement, et souvent pas vérifiables...
Aprés dans l'acte final, il y a plein de paramétres qui entre en jeu:
-quelqu'un de pressé ou besoin d'argent sera peut-être plus souple à la négoce... mais pour peu qu'il a étudié le marché de l'occaz avant transaction, le m^me vendeur pourra adopter plusieurs profils en fonction des contextes.
Besoin d'argent et il a un produit rare et tres demandé: il n'a pas besoin de baisser le prix.
Pour vendre il y a toujors un motif, mais le prix sera toujours en fonction de l'offre et de la demande.
tu as un D700 à vendre et autour de toi, tout le monde vend le même (et le vend vraiment parce qu'ils trouvent des acheteurs), avec le même nombre de déclenchements pour 1900€. Vas-tu le placer à 1000€?
comme tu as fait la pirouette sur cette question faisons la autrement.
Une personne te vend le boitier 500€, alors que le marché est à 1000€:
vas-tu le signaler au vendeur que tu es pr^t à acheter son produit 1000€ et non 500€?
-
Pour les trucs bateaux comme une truc rare jamais demandé ne vaut pas un clou, bien evidemment qu'on est tous d'accord. ça fait un peu littératiure de gare.
On parle quand m^me de généralité.
le motif de vente: y en a tellement, et souvent pas vérifiables...
Aprés dans l'acte final, il y a plein de paramétres qui entre en jeu:
-quelqu'un de pressé ou besoin d'argent sera peut-être plus souple à la négoce... mais pour peu qu'il a étudié le marché de l'occaz avant transaction, le m^me vendeur pourra adopter plusieurs profils en fonction des contextes.
Besoin d'argent et il a un produit rare et tres demandé: il n'a pas besoin de baisser le prix.
Pour vendre il y a toujors un motif, mais le prix sera toujours en fonction de l'offre et de la demande.
comme tu as fait la pirouette sur cette question faisons la autrement.
Une personne te vend le boitier 500€, alors que le marché est à 1000€:
vas-tu le signaler au vendeur que tu es pr^t à acheter son produit 1000€ et non 500€?
1/ On parle de somme relativement élévés pour le commun des mortes (dans le cas du D700 de 1.5 à 1.8 SMIC).
(c'est la mode de parler en SMIC mais je trouve que cela met un de réalité dans ces sommes.).
Donc, ça n'est pas à la portée de tout le monde et si quelqu'un a besoin d'argent, il préférera vendre son D700 plus 1300€ pour le vendre vite que 1500€ comme les autres..
2/ Je vais te répondre sans pirouette (...):
Si quelqu'un vend un boitier 1/2 de sa valeur faciale, je me poserai d'abord la question de ce que cela peut cacher (un vol, une escroquerie etc etc). Si je suis rassuré et si le vendeur préfère me le vendre 500€, je ne vois pas pourquoi je lui en donnerai 1000€.
Mais je ne vois pas bien où tu veux en venir avec ta question..
-
Donc, ça n'est pas à la portée de tout le monde et si quelqu'un a besoin d'argent, il préférera vendre son D700 plus 1300€ pour le vendre vite que 1500€ comme les autres..
A mon avis s'il a besoin d'argent, il préféra le vendre à 1500€... car un prix anormalement bas est méfiance.
Nb il y a le prix de l'annonce, le prix de la transaction, la négoce....
Si je suis rassuré et si le vendeur préfère me le vendre 500€, je ne vois pas pourquoi je lui en donnerai 1000€.
Mais je ne vois pas bien où tu veux en venir avec ta question..
Simple que le profit est toujours recherché... des 2 côtés.
-
Ces pseudos études sur la valeur du matos en 2020 me fait bien rire. Bon, allez, arrêtez de vous prendre le chou, vous connaissez le prix du neuf, il y a des occasions, chacune est différente, un boitier à 1000 clics malmené sera moins bien qu'un à 50.000 bichonné, à vous d'utiliser vos neurones et d'appliquer la décote qui vous parait justifiée, contacter le vendeur, voyez le matériel et tenter de négocier, sinon passez votre chemin. Je ne vois pas l'intérêt de pleurer sur le prix des occas si celui-ci ne vous parait pas justifié. Je suis d'accord que pour une différence de 150 euros sur un matériel à 2000 je préfère acheter neuf, c'est me semble-t-il du bon sens, et recommandé dans la mesure ou le d700 est toujours au catalogue. Alors pourquoi se compliquer la vie ?
-
Ces pseudos études sur la valeur du matos en 2020 me fait bien rire. Bon, allez, arrêtez de vous prendre le chou, (...) Alors pourquoi se compliquer la vie ?
On se prend la tête si on veut. Perso, je trouve ça intéressant. Maintenant si toi non, c'est ton droit et c'est simple : tu lis un autre topic.
Le fait est que le D700 ne vaut déjà pas son prix en neuf même si c'est un excellent appareil et tout et tout alors forcément en occasion et en général, ça ne le fait pas non plus. Mais il y a pire que le D700 : le D3. Sur quoi je me base ? Sur la prestation du boitier par rapport aux autres et là vous avez un problème avec votre côte, c'est que personne ne peut réellement prévoir le progrès technique et donc la perte de valeur d'un boitier dans le temps.
-
Encore un autre qui veut changer le monde ::) si j'ai des acheteurs à 1800 euros pour mon d700, je ne vais pas le vendre à 1500 sur des états d'âmes. Ceci étant dit, je file et vous laisse à votre thérapie de groupe et à vos lamentations... Amitiés.
-
j'ai bien rigolé à la lecture de cet article. Enfin bon les D700 neufs se font rare, le D800 n'est pas encore partout donc normal que le D700 occas soit cher.
Dans 6 mois je pense que les prix auront dégringolé.
raphael,
-
A mon avis, les prix ne dégringoleront que lorsqu'on annoncera un successeur au D700...
-
Bonjour, je prends ce fil avec un peu de retard,
Mais globalement ce que je puis dire, c’est que la cote élevée du D700 tient au fait que sa fabrication est pour l’instant arrêtée, il me semble.
Que sont prix répond à la loi de l’offre et la demande.
Qu’enfin les prix des annonces ne correspondent pas forcément au prix de vente, un peux comme dans l’immobilier entre les prix des agences et les prix de ventes réelles chez les notaires.
A cette différence, les prix de ventes conclues chez les notaires sont répertoriés.
Pour reprendre l’analogie avec l’automobile et surtout donner un contre exemple. Il y a des voitures qui se vendrent plus cher en occasion qu’en neuves, car leur fabrication et réduite et les carnet de commandes pleins avec 2 ou 3 ans d’attente. C’est valable pour certaines Ferrari ou autre voiture du même genre.
Le D700 pour moi est arrêté, bien qu’encore au catalogue (il ne répond plus aux normes de consommations électrique japonaises).
Donc quelques unités sont encore en stock mais ne seront pas bradées (dixit un vendeur de la Fnac) quand aux autres sur le marché de l’occasion et bien leurs possesseurs voient une belle opportunité de ne pas perdre trop d’argent sur le changement de matériel.
On trouve aussi certains prix en dehors de toute logique sur des objectifs ayant une bonne trentaine d’année.
-
On trouve aussi certains prix en dehors de toute logique sur des objectifs ayant une bonne trentaine d’année.
On trouve le même manque de logique chez les philatélistes qui achètent à prix d'or un timbre à quelques centimes :lol:
-
"Le D700 pour moi est arrêté, bien qu’encore au catalogue (il ne répond plus aux normes de consommations électrique japonaises)."
pas la consommation, mais aux normes de sécurité des équipement électriques au Japon.
-
Enfin tout ça pour dire qu'en France dès qu'on parle de fric, c'est tabout. Dès qu'un truc se vend c'est toujours trop cher. Dès qu'on dit que c'est trop cher ou qu'on devrait pas encadrer mais juste donner une info (la côte) sur un tarif, il y a toujours quelqu'un pour dire qu'on est libre de le vendre au prix qu'on veut. Dès qu'on vend, c'est jamais assez cher. Dès qu'on parle de fric, il y en a toujours un qui dit que ça le fait marrer, que le topic est débile même s'il peut pas s'empêcher de le dire lol
Voila, je crois que j'ai oublié personne lol
-
On peut aussi arriver à discuter raisonnablement, sans tomber dans la caricature, non ? (lol).
-
On trouve aussi certains prix en dehors de toute logique sur des objectifs ayant une bonne trentaine d’année.
L'âge n'a pas grand chose à voir dans l'affaire, ou plutôt c'est juste un élément plutôt secondaire parmi d'autres. Si tu prends les objectifs qui datent de 25-30 ans, toutes marque confondues, tu constateras qu'une cote élevée dépend de plusieurs critères :
- est ce que la monture existe toujours ou est-ce une monture morte ? Le fait que Nikon n'ai pas changé de monture participe au maintien d'une cote élevée, par rapport par exemple à des objos Canon FD aussi bons que des Ais mais inutilisables à part sur des anciens boîtiers argentiques d'époque ;
- le point précédent a un impact sur l'offre et la demande : il y a une demande relativement élevée pour les Ai/Ais car on peut toujours les utiliser avec les boîtiers actuels, et pour peut qu'on puisse se passer de l'AF, on a des objos performants pour moins chère que la gamme actuelle... quand l'objectif recherché existe en version "moderne" ;
- les objectifs les plus performants, donc les plus chers quand ils étaient vendus en neuf, restent plus cher que le matos qui était abordable ;
- les objos anciens dont les performance optiques restent élevées sont plus demandées, ce qui impacte leur cote ;
- la rareté de certains modèles fait augmenter le prix, et ce d'autant plus s'il s'agit d'un modèle performant et haut de gamme (cas du 58/1.2 Ai/Ais par exemple) ;
- l'état de conservation joue aussi un rôle : un objectif cosmétiquement affreux mais au fonctionnement parfait cotera moins qu'un autre exemplaire en état neuf. Et si la boite et les accessoires d'origines sont fournis, le prix grimpera encore plus ;
- il y a aussi des critères "externes", comme le prestige de la marque, d'un modèle en particulier : par exemple un Leica M3 est plus recherché qu'un M5 alors qu'il est technologiquement moins avancé que celui-ci...
- enfin, encore et toujours, l'offre et la demande. Certains boîtiers et obejctifs que l'on qualifierait aujourd'hui d'"exotiques" se trouvent pour une bouchée de pain dans les brocantes, même en bon état. Le prix est très lié à la demande.
Après il y a un stade ou certains matériels sont acquis et revendus dans une perspective de collection/spéculation, qui n'a plus grand chose à voir avec la valeur d'usage. On est alors dans le domaine de la collection.
Buzzz
-
"Le D700 pour moi est arrêté, bien qu’encore au catalogue (il ne répond plus aux normes de consommations électrique japonaises)."
pas la consommation, mais aux normes de sécurité des équipement électriques au Japon.
J'ai effectivement lu cela, (Petit hors sujet:)
Les Japonnais, place des centrales nucléaires dans des zones sismiques et vont nous parler de normes de sécurités sur des boitiers photographiques, là je rigole très jaune >:D
Je n'ai vraiment pas tout compris ?
Fin du Hors Sujet !
-
A mon avis, les prix ne dégringoleront que lorsqu'on annoncera un successeur au D700...
en effet si en plus on considère que le D800 n'est pas le successeur du d700, cela ne fera que maintenir à niveau les prix du d700 d'occas à un haut niveau.
-
Enfin tout ça pour dire qu'en France dès qu'on parle de fric, c'est tabout. Dès qu'un truc se vend c'est toujours trop cher. Dès qu'on dit que c'est trop cher ou qu'on devrait pas encadrer mais juste donner une info (la côte) sur un tarif, il y a toujours quelqu'un pour dire qu'on est libre de le vendre au prix qu'on veut. Dès qu'on vend, c'est jamais assez cher. Dès qu'on parle de fric, il y en a toujours un qui dit que ça le fait marrer, que le topic est débile même s'il peut pas s'empêcher de le dire lol
Voila, je crois que j'ai oublié personne lol
Arakis, la bonne question que tu devrais te poser c'est : pourquoi le prix de vente d'un D700 te rend malade à ce point ? La société de consommation te laissera-t-elle un jour en paix ?
-
Arakis, la bonne question que tu devrais te poser c'est : pourquoi le prix de vente d'un D700 te rend malade à ce point ? La société de consommation te laissera-t-elle un jour en paix ?
Je compare Nikon avec Nikon et Nikon avec la concurrence. Le plus cher en rapport, c'est le D3. A part crapahuter avec son appareil, il n'y a aucun intérêt à s'acheter un D3 vu le D700. Le D700 est cher en comparaison avec le 5dMII. Nikon est cher de manière générale. Les cailloux c'est pareil à qualité équivalente. Alors oui, ça me gonfle que Nikon soit cher à ce point au niveau FX. En DX, c'est un autre débat. Je pense que le D7000 est (très) bien placé tout comme les cailloux DX. Restera à voir le remplaçant du D300.
Maintenant c'est pas parce qu'on aime une marque qu'il faut être intégriste. Elle a des défauts notre marque préférée...
-
Le D700 est cher en comparaison avec le 5dMII.
Le 5D Mk2 est loin d'avoir la qualité de fabrication du D700... ça me surprend à chaque fois que j'ai eu l'occasion d'en avoir un enter les mains. Et cela a forcément un impact sur le prix.
Le D700 est cher en comparaison avec le 5dMII. Nikon est cher de manière générale. Les cailloux c'est pareil à qualité équivalente.
C'est de moins en moins vrai (voir les 15-85, 100/2.8, 200/2...). Et contrairement à Nikon qui s'y est mis tardivement, Canon ne livre plus le pare soleil avec ses objectifs...
Buzzz
-
C'est de moins en moins vrai (voir les 15-85, 100/2.8, 200/2...). Et contrairement à Nikon qui s'y est mis tardivement, Canon ne livre plus le pare soleil avec ses objectifs...
C'est vrai que le 70-200mm f2.8 VRII est en gros au même prix que l'équivalent Canon. Tant mieux.
Le 5d a la vidéo 1080p, 21MPet il est en alliage de magnésium. Je vois pas ce qu'à le D700 en plus à part le système autofocus qui à mon avis est meilleur et en quoi il est plus fragile.
-
Le 5d [...] est en alliage de magnésium.
Pas complètement. la base et les côtés sont en plastique...
Je vois pas ce qu'à le D700 en plus à part le système autofocus qui à mon avis est meilleur et en quoi il est plus fragile.
Le système AF est plus efficace en effet, il s'agit du même module que sur la gamme pro, alors que le 5D ne dispose que d'un module issu des gammes amateur. La mesure de lumière est plus élaborée sur le Nikon. Et la cadence en rafale n'a rien à voir non plus, en faveur du D700 (qui monte à 8 im/s avec l'alim ad hoc). Le Nikon monte bien mieux en sensibilité.
Après il est vrai que le Canon a 3 avantages : meilleur définition, vidéo HD et prix moins élevé. Conclusion, il reste difficile de comparer ces 2 boîtiers qui se disputent le même marché malgré des caractéristiques quand même assez différentes. Le D700 est orienté sport/reportage alors que le 5D est plus orienté studio/photo calme.
Buzzz
-
Nikon, oui, je suis d'accord avec Arakis, est en général plus cher. Reste à voir quel produit te convient. S'il est chez Nikon, va falloir passer à la caisse , si tu penses que le MkIi répond à tes aspirations, alors où est le problème ? Tu jettes Nikon et passe à la concurrence. C'est ce que je ferais le jour où Nikon sera au point mort... Mais pour l'instant ce qu'ils sortent me semble bien à la hauteur (et largement combler mes besoins). Personne n'est marié avec Nikon, mais la majeure partie, evidemment puisque ce forum est lié à Nikon, possède ce matériel et parait bien en profiter, donc en général le bureau des plaintes est désert.
-
Nikon, oui, je suis d'accord avec Arakis, est en général plus cher. Reste à voir quel produit te convient. S'il est chez Nikon, va falloir passer à la caisse , si tu penses que le MkIi répond à tes aspirations, alors où est le problème ? Tu jettes Nikon et passe à la concurrence. C'est ce que je ferais le jour où Nikon sera au point mort... Mais pour l'instant ce qu'ils sortent me semble bien à la hauteur (et largement combler mes besoins). Personne n'est marié avec Nikon, mais la majeure partie, evidemment puisque ce forum est lié à Nikon, possède ce matériel et parait bien en profiter, donc en général le bureau des plaintes est désert.
J'aime pô Canon. J'aime pas ce sentiment de grosse boite vide dans les boitiers rouges quand je les prends en main. Critiquer même fortement, ne veut pas dire détester et vouloir changer. Le Mk2 (autofocus mis à part) répond donc à presque tous mes besoins : c'est pas un Nikon et moi j'ai besoin d'un Nikon. ;)
Le fait est que le Nikoniste baroudeur qui possède les D300s, D700, D3 et D3s (tous bloqués à 12MP), c'est bien gentil mais on n'est pas tous des baroudeurs. Le fait que les 24MP du D3x soient à 6000€ c'est cool mais on n'est pas tous bourrés de pognon. Le fait est que le semi-pro qui a le D90 et maintenant le D7000, c'est bien gentil aussi mais on a peut être un peu envie d'avoir un FX maintenant que les tarifs ont bien chuté.
Il manquait depuis un moment chez Nikon un boitier FX pas trop cher, genre D700 mais un peut plus orienté précision (ne serait-ce que parce que la technologie évolue), le "petit D3x" : Un 20-24MP avec les dernières connectiques et innovations. Le D800 répond en partie à ça mais avec ses 36MP il est beaucoup trop exigeant au niveau cailloux et il coûte 1000€ de plus que le D700. C'est donc pas le remplaçant du D700 que tout le monde attendait et ça fait un moment qu'on l'attend alors c'est pénible parce que pendant ce temps là Nikon a quand même renouvelé deux fois sa gamme amateur avec les D3000, D3100 et les D5000, D5100 et que le D700 date de 2008 et qu'il n'a pas été upgradé comme le D300.
Mais il resterait encore 3 boitiers à sortir...
Note : moi je couine, je suis d'accord mais pour aller à la concurrence, il faudrait que Nikon arrête.
-
Le D700 est resté cher en neuf comme en occasion, c'est un fait indéniable. J'attendais moi aussi une baisse des prix ou la sortie d'un boîtier FX "premier prix", ni l'un ni l'autre n'est jamais venu. Il est arrivé un jour où j'ai estimé avoir suffisamment patienté.
Le passage à la caisse fut un peu douloureux mais c'est maintenant rangé au rayon des mauvais souvenirs.
"Le prix s'oublie, la qualité reste!"
Peut-être Nikon sortira-t-il un boîtier FX d'entrée de gamme avec un capteur 16Mpx et vidéo HD non-compressée. Ou peut-être pas. Ce n'est plus mon souci désormais.
Note: vu les prix en occasion, j'ai préféré prendre un appareil neuf.
-
Peut-être Nikon sortira-t-il un boîtier FX d'entrée de gamme avec un capteur 16Mpx et vidéo HD non-compressée. Ou peut-être pas. Ce n'est plus mon souci désormais.
Note: vu les prix en occasion, j'ai préféré prendre un appareil neuf.
Pourquoi pas 18 20 ou 22 Mpx ;D ;D ;D
-
Par analogie avec le D4, dont il aurait pu reprendre le capteur dans une version moins "boostée".
-
Note: vu les prix en occasion, j'ai préféré prendre un appareil neuf.
Je pense faire pareil ou bien une occasion vérifiée chez un détaillant.
-
Pourquoi pas 18 20 ou 22 Mpx ;D ;D ;D
Pourquoi, ou ?
Non, chez Nikon ils ont prévu de sortir des boitiers Fx avec :
18, 20, 22, 24, 26, 28, 30, 32 et 34 mpx, pixels :lol: :lol: :lol:
Comme cela tous le monde y trouvera peut-être sont compte ?
-
Dixit Nikon, le d800 n'est pas le remplaçant du d700, et ça se voit rien qu'aux spécifications plus ciblées studio. Donc je crois fortement qu'un boitier "abordable" à 16 ou 20 mp va faire son apparition mais en fx je ne crois pas qu'il sera commercialisé sous les 2000 euros.
-
Dixit Nikon, le d800 n'est pas le remplaçant du d700, et ça se voit rien qu'aux spécifications plus ciblées studio. Donc je crois fortement qu'un boitier "abordable" à 16 ou 20 mp va faire son apparition mais en fx je ne crois pas qu'il sera commercialisé sous les 2000 euros.
Je pense qu'il va prendre la place toute faite du D700 à 2000/2200 €. Ce serait bien qu'il soit un peu plus polyvalent. Le D700 est trop baroudeur et le D800 trop précision. Il faut aller concurrencer le 5d Mark 3 parce qu'il fait mal aussi celui-là.
-
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, y'en à bien qui vont trouver à rire de tout ça. :D
Rappelons simplement que:
Le prix mentionné dans une annonce n'est pas forcément le prix de la transaction au réel.
Il faut savoir accepter que son cher matériel ait perdu de la valeur.
Il faut savoir passer son chemin quand un matériel est proposé trop cher. Après tout, si le prix du neuf est proche, autant rajouter 300€ et se payer un matos sous garantie, non? Les vendeurs annonçant un prix excessif resteront avec leur boîtier sur les bras.
Enfin, dernier truc qui me fait sourire:
ps: je ne vends jamais mon matériel car justement, j'ai tissé une relation personnel avec qui m'interdis toute séparation.. ;)
Bin tiens, moi, curieusement, j'ai tissé avec ma compagne une relation personnelle qui m'interdit toute séparation. :D
Il ne me viendrait pas à l'idée d'envisager le même type de relation avec du matériel photo. :)
Si vous n'arrivez pas à vous séparer de votre matériel (toujours fonctionnel ) parce que vous pensez que vous l'avez payé très cher mais que vous ne vous en servez plus du tout, n 'encombrez pas vos placards inutilement; donnez-le ! Ça fera plaisir à quelqu'un ( un jeune, un pas riche, une association) et ça vous fera du bien aussi, le sentiment d'avoir aidé quelqu'un, d'avoir rendu service, pour pas très cher finalement. ;)
-
post supprimé
-
(...) car les possesseurs de d700 iront naturellement vers le d800 au moment de l envie de changer!
Pas si facile que ça la prévision on dirait... Comme tu le sais déjà puisque tu as suivi l'actualité ( :lol: ), le D800 n'a rien à voir avec le D700. C'est pas son remplaçant et c'est bien là le problème. Les possesseurs de D700 sont loin de tous faire du studio et loin d'avoir tous des cailloux adequat pour le D800. Euh oui, c'est le 5dM2 le concurrent du D700, c'est pas seulement ce qui semble.
Canon a donc remplacé son 5d et Nikon n'a toujours pas fait la manip avec le D700.
-
post supprimé
-
Dixit Nikon, le d800 n'est pas le remplaçant du d700, et ça se voit rien qu'aux spécifications plus ciblées studio. Donc je crois fortement qu'un boitier "abordable" à 16 ou 20 mp va faire son apparition mais en fx je ne crois pas qu'il sera commercialisé sous les 2000 euros.
Le D700 avait été, rapidement, éclipsé ou supprimé à l'annonce du D800.
Mais le retard de livraison des D4/D800 a fait réapparaître le D700 sur les sites de vente et les prix varient (en Belgique) entre 1888 et 2079 EUR.
Seraient-ce les derniers exemplaires invendus au Japon pour cause d'imcompatibilité avec la législation de ce pays ?
Ou bien va-t-il cohabiter, un petit moment, avec le D800 en attendant le nouveau venu ?
Attendons voir !
-
Hello,
C'est Nikon lui-même qui annonce que le D800 n'est pas le successeur du D700. Info ou intox ?
Maintenant le D800 n'est vraiment pas fait pour faire le même genre de photo que le D700 (petit D3) sinon pourquoi Nikon aurait sorti un D4 avec seulement 16MP ? Ca nous fait râler la façon de faire de Nikon (de ne pas remplacer le D700) mais c'est peut-être bien joué.
1/ Si Nikon sort un D710 (par exemple), par définition ce sera un petit D4 et ça va venir plomber les ventes du D4.
2/ Le 5dM3 concurrence le D800 par définition car c'est un FX mais en fait il a une utilité plus généraliste que le D800. Le 5d est + baroudeur en réaction justement au succès du D700. En ne sortant pas tout de suite le D710, Nikon peut réajuster le tir en fonction des rouges pour sans doute un boitier encore + baroudeur que le 5dM3, digne remplaçant du D700. Ainsi, il en sera comme souvent entre jaunes et rouges, des gammes qui s'intercalent pour se concurrencer mais pas directement.
-
On peut tout imaginer, mais ton point 2 fait revenir au point 1 avec un boitier qui chasserait sur les terres du d4. Alors ? :hue:
-
On peut tout imaginer, mais ton point 2 fait revenir au point 1 avec un boitier qui chasserait sur les terres du d4. Alors ? :hue:
Je pense que le successeur du D700 arrivera en 2013 ou à défaut fin 2012 afin de laisser les D4 se vendre. C'est un cycle. On sort le fabuleux D3 puis on sort une version moins chère qui permet aux autres de venir chez Nikon : le D700, puis comme le D3 n'a plus vraiment d'utilité, on sort le D3S. On recommence peut être ici avec la sortie du D4, du remplaçant du D700 et puis sans doute dans 2/3 ans un D4S. On sort le D800 en même temps que le D4 peut-être aussi pour suivre la même logique avec un D4X dans 2 ans. Le D4 et le petit D4X viennent de sortir. Il serait logique que la prochaine fois ce soit le tour du D4X et du petit D4.
-
Ça se tient, mais à vivre de suppositions et au futur, on n'achète rien, on attend, on devient pointu en technique et en rumeurs, et on délaisse les petites sorties photos, bref, on vit au ralenti, rêvassant, espérant, ne profitant pas des merveilleux outils actuels. Il me vient une pensée : si un quidam ne trouve pas son bonheur dans l'immense parc de machines aujourd'hui, est-ce un photographe ?
-
Je pense que le successeur du D700 arrivera en 2013 ou à défaut fin 2012 afin de laisser les D4 se vendre. C'est un cycle. On sort le fabuleux D3 puis on sort une version moins chère qui permet aux autres de venir chez Nikon : le D700, puis comme le D3 n'a plus vraiment d'utilité, on sort le D3S. On recommence peut être ici avec la sortie du D4, du remplaçant du D700 et puis sans doute dans 2/3 ans un D4S. On sort le D800 en même temps que le D4 peut-être aussi pour suivre la même logique avec un D4X dans 2 ans. Le D4 et le petit D4X viennent de sortir. Il serait logique que la prochaine fois ce soit le tour du D4X et du petit D4.
Là on tourne un peut en rond depuis le début de ce fil ?
Nikon bien fera ce qu'il voudra, en attendant faites des photos avec vos D?, D??, D??? ou D???? :)
-
Lorsque je me montre avec mon D(inausorus)200 à la main, ils se mettent tous à rigoler -quand ils me jettent pas carrément des cailloux. Non, on ne peut pas décemment sortir sans le dernier boîtier de la marque, sans quoi on passe pour je-ne-sais-quoi!
J'attendrai le D710. :lol:
-
Là on tourne un peut en rond depuis le début de ce fil ?
Nikon bien fera ce qu'il voudra, en attendant faites des photos avec vos D?, D??, D??? ou D???? :)
Oui, neuf pages pour ne rien dire! ;D
-
Rien, c'est déjà quelque-chose,
Car en le multipliant par trois,
On obtient trois fois rien,
Ce qui n'est pas rien!
Et si on le multiplie encore par trois,
On obtient rien de neuf!
:lol:
(D'après R. Devos)
Même rien, il faut des mots pour le dire...
(Ce fut la pensée du jour)
Merci Professeur Blurp!
-
(Ce fut la pensée du jour)
De rien :lol: