Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 18:28:36 pm

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 18:28:36 pm
Bonjour,
Après des plusieurs essais décevants du Z6 et du Z7 dans le domaine de l'AF, j'avais abandonné l'idée d'acheter un hybride Nikon, et comme je n'envisageais pas de changer de marque, au moins pour l'instant, j'attendais la sortie des nouveaux boîtiers. Après un moment d'espoir, c'est la déception, le Z6 II ne semble toujours pas performant dans le domaine du suivi, et même "à la ramasse" face à ses concurrents immédiats au vu des essais pratiqués, à voir pour ce faire une idée  :

https://www.youtube.com/watch?v=7S3OkQlTICA

La question se pose, attendre encore et combien de temps, ou changer de crèmerie avec les inconvénients que cela comporte ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 01 déc., 2020, 19:34:31 pm
Cette vidéo a déjà fait parler d'elle dans la discusions autour du Z6ii.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=185757.330

Je trouve cette video sans intérêt car un photographe moyen obtiendra très facilement de meilleurs résultats que ce qui est montré. Globalement, c'est surtout les photographes de portraits qui ont vu des améliorations dans le Z6. La video de Jean fotomode que tu trouveras aussi dans la discussion sur le Z6ii explique beaucoup mieux ce que l'on peut obtenir avec cet appareil.
Si tu ne fais pas de photo d'action de type sport / animalier, le Z6 i ou ii convient très bien. Si tu fais de la photo d'action, il faut s'adapter aux AF de type hybride qui sont différents des AF pour réflexes.
Personnellement je fais pas mal de photo animalière avec mon Z50 et celui-ci me va très bien. J'utilise mon Z6 pour la photo de nuit et l'AF va très bien.
Tu pourras voir d'autres avis dans la discussion du Z6ii
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 19:54:06 pm
Merci pour tes précisions @Aymericb

Parmi mes domaines de prédilection, il y a en un qui revêt une importance toute particulière, c'est la photo de rue. Les essais que j'avais effectués chez Nikon à Paris, malgré la présence d'un technicien, avaient abouti à de nombreux échecs d'AF sur des rafales de photos de cyclistes et même de passants. Ce problème a été reconnu depuis ; bien sûr, il n'existe pas avec des sujets immobiles ou presque. Il n'y a pas très longtemps, j'ai eu à réaliser une série de photos sur des courses de lévriers, je n'ose imaginer ce qui se serait passé avec un Z6, heureusement j'ai gardé de "bons reflexs"...
Là où le bât blesse, c'est que chez Sony, et chez Canon apparemment, ce problème est résolu depuis un moment, c'est fâcheux que Nikon n'arrive pas à faire au moins aussi bien !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 déc., 2020, 20:11:50 pm
Alors change de crémerie ...  ::)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 20:26:05 pm
Tu as raison, mais ce n'est pas si facile quand on a du matériel Nikon depuis très très longtemps...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 déc., 2020, 20:44:28 pm
Ce n’est juste qu’un mauvais moment à passer pour ton carnet de chèques... Ah et si tu demandeconseils à Serge Porte, demandes lui aussi où je peux trouver du ProRes Raw 4K en 10 en interne dans un ML 24x36 ... je suis intéressé  :P
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 01 déc., 2020, 21:24:42 pm
Merci pour tes précisions @Aymericb

Parmi mes domaines de prédilection, il y a en un qui revêt une importance toute particulière, c'est la photo de rue. Les essais que j'avais effectués chez Nikon à Paris, malgré la présence d'un technicien, avaient abouti à de nombreux échecs d'AF sur des rafales de photos de cyclistes et même de passants. Ce problème a été reconnu depuis ; bien sûr, il n'existe pas avec des sujets immobiles ou presque. Il n'y a pas très longtemps, j'ai eu à réaliser une série de photos sur des courses de lévriers, je n'ose imaginer ce qui se serait passé avec un Z6, heureusement j'ai gardé de "bons reflexs"...
Là où le bât blesse, c'est que chez Sony, et chez Canon apparemment, ce problème est résolu depuis un moment, c'est fâcheux que Nikon n'arrive pas à faire au moins aussi bien !

J'ai connu le Z6 à partir de la version 2 du firmware et pour de la photo de rue, je ne vois pas de souci particulier. Je pense que pour cet usage, le meilleur AF en basse luminosité et la meilleure détection des visages du Z6ii peuvent être intéressant.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 déc., 2020, 21:37:33 pm
Le problème de Skeudenner est ailleurs Aymericb ... c’est le problème de YouTube et des réseaux sociaux aujourd’hui ... Comme pour cette vidéo. C’est malheureux !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 21:59:33 pm
Non, mon problème n'est pas ailleurs, mais bien dans la capacité de Nikon à proposer un AF sur ces hybrides au moins au niveau de ses proches concurrents, en attendant que ça se réalise, le reflex est toujours en service...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 déc., 2020, 22:15:13 pm
Non, mon problème n'est pas ailleurs, mais bien dans la capacité de Nikon à proposer un AF sur ces hybrides au moins au niveau de ses proches concurrents, en attendant que ça se réalise, le reflex est toujours en service...
Mais pourquoi propager des vidéos avec des erreurs ...si ce n’est pas un problème de réseaux sociaux. Il faut quand même vérifier les infos, non ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Sevgin-le-viking le 01 déc., 2020, 22:25:49 pm

Là où le bât blesse, c'est que chez Sony, et chez Canon apparemment, ce problème est résolu depuis un moment, c'est fâcheux que Nikon n'arrive pas à faire au moins aussi bien !
As tu essayé personnellement?
Si oui respect.

Sinon fais tes essais mar toi même,!

Bon ca sera pas le nirvana,  tu n'auras pas de goodies offert,  mais au moins tu auras fait des photos selon ton protocole!
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: François-Nikon2009 le 01 déc., 2020, 22:53:06 pm
Bonsoir,

Je suis le sujet de près, un truc que je ne comprends pas bien, tout le monde dit que les AF de Sony et Canon sont supérieurs. La question est pourquoi Nikon n'est pas capable de faire de même. Ou encore de copié les algorithmes de ces super apn, se ne sont que des formules mathématiques.

Ou autre possibilité, ils veulent vendre la V2 pour faire d'ici 1 an la V3 ou simplement sortir une nouvelle gamme qui pourrait faire concurrence à Sony et Canon !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 23:17:12 pm
Mais pourquoi propager des vidéos avec des erreurs ...si ce n’est pas un problème de réseaux sociaux. Il faut quand même vérifier les infos, non ?

Déclarer que c'est de la "propagation de vidéos avec des erreurs" c'est du domaine du déclaratif, donc très insuffisant comme argument pour contrer le contenu de cette vidéo.

D'autre part, je trouve très spécieux le raisonnement qui consiste à trouver des problèmes aux réseaux sociaux quand leur contenu ne convient pas aux idées que l'on veut défendre, et à les utiliser quand on veut propager ses idées ou des produits que l'on veut mettre en avant ; il y a là comme une contradiction !

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 23:32:01 pm
As tu essayé personnellement?
Si oui respect.

Sinon fais tes essais mar toi même,!

Bon ca sera pas le nirvana,  tu n'auras pas de goodies offert,  mais au moins tu auras fait des photos selon ton protocole!

J'ai fait plusieurs séries de tests moi-même avec le Z6 et le Z7, première version, mais pas encore avec la version II.
Néanmoins, au regard des séries de photos réalisées par Serge Porte, on est obligé de constater les faiblesses de l'AF ; je ne vois pas pourquoi un utilisateur d'hybride Nikon (le Z6 version 1) produirait des tests "bidonnés" sur la version II, à moins que des gens puissent apporter la preuve du contraire, car au vu des images présentées, il est indéniable que l'on constate des flous.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 01 déc., 2020, 23:43:39 pm
Je suis passé du Z6 au Z6II avec satisfaction et plaisir. Sortez faire des photos et tout ira mieux.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 01 déc., 2020, 23:52:11 pm
Je suis passé du Z6 au Z6II avec satisfaction et plaisir. Sortez faire des photos et tout ira mieux.

Votre satisfaction ne constitue qu'un sentiment personnel, tant mieux pour vous, par contre si vous faisiez une démonstration contradictoire à celle de Serge Porte, ce serait autrement plus convaincant...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Sevgin-le-viking le 02 déc., 2020, 00:07:49 am
J'ai fait plusieurs séries de tests moi-même avec le Z6 et le Z7, première version, mais pas encore avec la version II.
Néanmoins, au regard des séries de photos réalisées par Serge Porte, on est obligé de constater les faiblesses de l'AF ; je ne vois pas pourquoi un utilisateur d'hybride Nikon (le Z6 version 1) produirait des tests "bidonnés" sur la version II, à moins que des gens puissent apporter la preuve du contraire, car au vu des images présentées, il est indéniable que l'on constate des flous.
Ma question initiale était avec Sony ou Canon?

Aprés il n'y pas besoin de tests bidonnés, si certains pensent par exemple avoir l' AF d'un D6 ou D500 sur un boitier qui est classé dans une autre échelle de gamme, oui, je te le confirme: on va à la déception!
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 02 déc., 2020, 01:52:12 am
Déclarer que c'est de la "propagation de vidéos avec des erreurs" c'est du domaine du déclaratif, donc très insuffisant comme argument pour contrer le contenu de cette vidéo.

D'autre part, je trouve très spécieux le raisonnement qui consiste à trouver des problèmes aux réseaux sociaux quand leur contenu ne convient pas aux idées que l'on veut défendre, et à les utiliser quand on veut propager ses idées ou des produits que l'on veut mettre en avant ; il y a là comme une contradiction !

Je te ferais simplement remarquer que c’est toi qui rediffuse cette vidéo d’opinion négative et pas moi. Tu crées même un nouveau fil pour cela alors qu’elle avait déjà été débattue dans le fil du Z6II

C’est donc à toi de justifier la pertinence de ta publication !

Pour ma part je vois 3 erreurs dans cette communication

1) un mauvais choix d’AF pour le test
2) une mauvaise configuration du boîtier
3) sur les propos vidéo et notamment l’existence de boîtiers concurrents avec du 10 bits 4K interne en standard

Je suis moi même tellement mauvais que je pourrais faire dérailler tous les AF des boîtiers les plus récents dans des tests vidéos !

Mais si tu penses que cette vidéo est pertinente, fais comme tu l’as suggéré : change de crèmerie ou garde ton boîtier actuel !

 :D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 déc., 2020, 08:20:21 am
Votre satisfaction ne constitue qu'un sentiment personnel, tant mieux pour vous, par contre si vous faisiez une démonstration contradictoire à celle de Serge Porte, ce serait autrement plus convaincant...

Le mot démonstration convient mal. Il n'y a pas besoin d’être un génie de la photo pour voir que Serge Porte utilise bêtement le Z6 et que l'on peut facilement obtenir de meilleurs résultats. Il y a pleins video sur youtube

https://www.youtube.com/watch?v=dkSW8JA7Mek&t=1338s

https://www.youtube.com/watch?v=hft4CE3RaNw
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 02 déc., 2020, 09:30:50 am
Votre satisfaction ne constitue qu'un sentiment personnel, tant mieux pour vous, par contre si vous faisiez une démonstration contradictoire à celle de Serge Porte, ce serait autrement plus convaincant...

Les démos sont au dessus, il ne faut pas se fier à un seul dieu.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Jean-Christophe le 02 déc., 2020, 10:16:10 am
Le Nikon bashing frappe à nouveau.

Que le Z 6 (et Z 6 II) ne soient pas au niveau en AF pour le sport et l'action, je peux l'entendre.
Mais en photo de rue, sincèrement, non.
On va encore m'accuser de défendre Nikon, mais sur la photo de rue, quand même, j'ai deux ou trois trucs à montrer avec le Z 6.

Il y a un problème soit dans tes réglages, soit dans ta pratique.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 02 déc., 2020, 11:03:55 am
Voila typiquement comment j'aime que les sujets soient traités :

On a un thème :  la photo de paysage
L'usage du boitier et de l'objectif à la prise de vue
https://youtu.be/EIg9-SM1Mnk

Puis dans une deuxième vidéo, on voit l'édition et les problèmes à la prise de vue, on a le développement jusqu'au tirage
https://youtu.be/5aWPYNVYoiA

Au final, on peut challenger les techniques et l'adéquation avec son propre matériel ou un nouveau matériel.
L'anglais vous gène : on affiche les sous titres et on enclenche la traduction automatique en français.

Vous trouvez le même type de vidéos sur un grand nombre de domaines photographiques (le portrait, la photo de rue, l'animalier, la macro)

Idem par rapport à nos photos postées. Je préfère que l'on demande comment c'est fait et comment le matériel s'est comporté que de balancer une liste de réglages tout faits qui seraient universels et pour tous les utilisateurs.


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 02 déc., 2020, 11:08:46 am
Que le Z 6 (et Z 6 II) ne soient pas au niveau en AF pour le sport et l'action, je peux l'entendre.
Mais en photo de rue, sincèrement, non.
Même avis.
Comme je l'écrivais hier, l'AF du Z6 est meilleur que celui du D610 pour toutes les situations photographiques, y compris le sport et l'animalier.

En revanche, toujours pour le sport et l'animalier, il reste derrière les D5, D850 et D6, mais il s'agit là de reflex FX haut de gamme qui coutent plus cher que le Z6 et sont positionnés dans d'autres catégories.

Côté concurrence, le Canon R6 se comporte sans doute un peu mieux que le Z6 II pour ce qui est de l'autofocus en sport et animalier, mais la différence n'a pas l'air énorme. Le Sony A7 III et le Panasonic S5 ne sont pas globalement meilleurs que le Z6 II, ce qui montre bien que le positionnement de la gamme Z6 est très honorable, et fait principalement des déçus dans les rangs de ceux qui n'ont pas acheté ce boîtier!  :D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 02 déc., 2020, 11:36:11 am
Le Nikon bashing frappe à nouveau.

Que le Z 6 (et Z 6 II) ne soient pas au niveau en AF pour le sport et l'action, je peux l'entendre.
Mais en photo de rue, sincèrement, non.
On va encore m'accuser de défendre Nikon, mais sur la photo de rue, quand même, j'ai deux ou trois trucs à montrer avec le Z 6.

Il y a un problème soit dans tes réglages, soit dans ta pratique.

Oui, je crois que l'on a tous pas mal de chose à montrer en photo de rue ou d'action avec les Z.
En plus, quelle est la part de la technique et celle du matériel réellement ce n'est pas toujours simple de faire la bonne proportion des contributions.
Car enfin, on a pas attendu les derniers boitiers et AF pour faire de magnifiques photos de sport et d'action dans le monde.

Voici un petit diaporama sur l'histoire de la photo sportive et des techniques photos pour ceux qui sont intéressés
https://blog-tom.com/slider/timeline/fr.html#P15
Et vous verrez qu'aux derniers JO, la révolution était la photo robotisée.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: LOurs_ le 02 déc., 2020, 11:51:03 am
Preuve que la plus grande marge de progression est dans l'interface sol-déclencheur

Mais aucun youtubeur n'ira dire "L'appareil est bon, vous êtes mauvais" puisque le publique veut être flatté, regarder des joutes de testes et autre attaque sans fondement, assister à des descentes en flammes et des merveilles technologiques, pour avoir sa petite dose de succès dans sa journée, gracieusement offerte par une vidéo au quel il n'a participé en rien de plus que d'offrir 20 minutes de temps de cerveau libre.

Le soucis de youtube réside autant dans les youtubeur que dans le publique.
Un peu comme la télévision et la débâcle d'émission débilisante. Sans publique, pas d'émission; sans émission, pas de publique
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 02 déc., 2020, 11:56:05 am
Oui c'est gentiment dit.
On peut aussi rappeler Confucius : Quand le savant montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
Décliné en photo : Quand le photographe parle photographie, le youtuber parle de l'appareil.  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 02 déc., 2020, 12:22:52 pm
Si les évolutions du matériel chez Nikon ne m'intéressaient pas, je ne serais pas allé à la boutique Nikon de Paris pour faire des tests des Z6 et Z7 (version 1) avec les techniciens ; ils avaient eux-mêmes fait les mêmes constats que moi sur les errances de l'AF. Peu importe, nous évoquons maintenant la version II, et je ne demande qu'à être convaincu sur les améliorations proposées par celle-ci. Je suis tombé tout à fait par hasard sur la vidéo de Serge Porte, que je ne connais pas personnellement, et j'ai regardé les séries de photos qu'il a réalisées, et les réglages utilisés, force est de constater qu'il y a de sérieux problèmes de mise au point.
On constate : à 11'30" Mode de MaP AF-C , Zone AF Auto , reconnaissance du visage et des yeux. Il faut 4 images avant que l'AF fasse la mise au point sur le personnage ; au fil de la série, les collimateurs apparaissent et disparaissent.
à 12'10" là encore des collimateurs qui s'affichent ou disparaissent de façon aléatoire, et une MàP toute aussi aléatoire.
On notera au passage que le sujet est une cycliste, donc un sujet mobile, mais à une vitesse peu élevée.
Au-delà du bashing supposé, un argument facile quand on veut éviter d'expliquer les problèmes, et le teasing pour les mêmes raisons, on est obligé de constater qu'il y a un vrai problème qui se pose, pourquoi Serge Porte rencontre-t-il ces problèmes d'AF, de mise au point, de netteté, dans ses séries de photos, et par conséquent que faut-il changer pour que ceux-ci disparaissent ? Ces constatations sont bien réelles, il n'y a aucune raison pour que d'autres utilisateurs ne soient pas confrontés aux mêmes problèmes avec les mêmes effets, et la méthode Coué ne suffira pas à convaincre que des photos floues sont nettes !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Sevgin-le-viking le 02 déc., 2020, 12:35:02 pm
Si tu as des remarques ou souhaite des réponses à S.Porte, à mon  avis tu devrais t'adresser directement à lui.

Qu' un appareil qui a des défauts et des faiblesses, je fais avec pour exploiter ses qualités
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 02 déc., 2020, 12:37:28 pm
Je comprends cette déception...

C'était déjà le point faible des Z, il y a deux ans. Je m'attendais à tellement mieux niveau AF sur les II... et c'est juste un peu mieux, pas beaucoup.
Quand je vois dans les vidéos le carré de détection de visage qui traine derrière le sujet.. ces gros rectangles rouge qui clignotent partout. Ca je l'ai déjà avec le Z6 et le Z7...
Alors c'est quoi la nouveauté?.. 1 ou 2 fps de plus... un nouveau mode AF qui pourrait très bien fonctionner sur les I.. un grip enfin utilisable en tant que tel.

Comme il y a deux ans on en est à espérer une amélioration par le firmware, ou un Z8 / Z9.

Bon on va patienter..
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 déc., 2020, 13:15:12 pm
Si les évolutions du matériel chez Nikon ne m'intéressaient pas, je ne serais pas allé à la boutique Nikon de Paris pour faire des tests des Z6 et Z7 (version 1) avec les techniciens ; ils avaient eux-mêmes fait les mêmes constats que moi sur les errances de l'AF. Peu importe, nous évoquons maintenant la version II, et je ne demande qu'à être convaincu sur les améliorations proposées par celle-ci. Je suis tombé tout à fait par hasard sur la vidéo de Serge Porte, que je ne connais pas personnellement, et j'ai regardé les séries de photos qu'il a réalisées, et les réglages utilisés, force est de constater qu'il y a de sérieux problèmes de mise au point.
On constate : à 11'30" Mode de MaP AF-C , Zone AF Auto , reconnaissance du visage et des yeux. Il faut 4 images avant que l'AF fasse la mise au point sur le personnage ; au fil de la série, les collimateurs apparaissent et disparaissent.
à 12'10" là encore des collimateurs qui s'affichent ou disparaissent de façon aléatoire, et une MàP toute aussi aléatoire.
On notera au passage que le sujet est une cycliste, donc un sujet mobile, mais à une vitesse peu élevée.
Au-delà du bashing supposé, un argument facile quand on veut éviter d'expliquer les problèmes, et le teasing pour les mêmes raisons, on est obligé de constater qu'il y a un vrai problème qui se pose, pourquoi Serge Porte rencontre-t-il ces problèmes d'AF, de mise au point, de netteté, dans ses séries de photos, et par conséquent que faut-il changer pour que ceux-ci disparaissent ? Ces constatations sont bien réelles, il n'y a aucune raison pour que d'autres utilisateurs ne soient pas confrontés aux mêmes problèmes avec les mêmes effets, et la méthode Coué ne suffira pas à convaincre que des photos floues sont nettes !
Il y a différents modes d'AF et de nombreux paramétrages qui viennent compléter la personnalisation de ces modes d'AF donc personne ne pourra t'expliquer le pourquoi du comment de chaque floue sur la vidéo.

Je ne comprends pas ton bloquage par rapport à cette vidéo qui montre une scéne qui n'a rien a voir avec de la photo de rue et ou l'utilisation de l'appareil n'est pas bonne  :hue:
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 02 déc., 2020, 13:47:51 pm
Il y a différents modes d'AF et de nombreux paramétrages qui viennent compléter la personnalisation de ces modes d'AF donc personne ne pourra t'expliquer le pourquoi du comment de chaque floue sur la vidéo.

Je ne comprends pas ton bloquage par rapport à cette vidéo qui montre une scéne qui n'a rien a voir avec de la photo de rue et ou l'utilisation de l'appareil n'est pas bonne  :hue:

Chercher à comprendre pourquoi un utilisateur rencontre des problèmes n'a strictement rien à voir avec un blocage, il s'agit de déterminer les raisons de ces problèmes, et dire que l'utilisation n'est pas la bonne, sans expliquer pourquoi, c'est une affirmation qui ne peut être rendue crédible qu'avec des arguments.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 déc., 2020, 14:14:27 pm
Mon explication est très simple, j'obtiens de bien meilleurs résultats que Serge avec le mode AF zone dynamique et le Z50 ou le Z6i. Donc je suis sur de moi.

Après je n'ai pas entre les mains l'appareil et le jeu de réglages qu'il a utilisé.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 02 déc., 2020, 14:28:32 pm
Mon explication est très simple, j'obtiens de bien meilleurs résultats que Serge avec le mode AF zone dynamique et le Z50 ou le Z6i. Donc je suis sur de moi.

Après je n'ai pas entre les mains l'appareil et le jeu de réglages qu'il a utilisé.

Donc, tu es en mesure de nous montrer une série continue de 18 photos sur un sujet mobile, un cycliste par exemple, toutes parfaitement nettes avec le collimateur sur le sujet ; j'en serais ravi, car, dans ce cas, ce serait la preuve indiscutable que la gestion de l'AF, des collimateurs, est sans reproche. Dans le cas contraire, on en restera au stade déclaratif, ce qui ne constitue pas une preuve...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 déc., 2020, 14:57:09 pm
Je pense que le mieux serait que tu loues le Z6ii et que tu fasses tes propres essais avec.

Concernant ta demande de 18 photos nettes, je ne travaille pas pour Nikon et je ne compte devenir testeur d'appareils photos sur youtube.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Sevgin-le-viking le 02 déc., 2020, 15:16:15 pm
Donc, tu es en mesure de nous montrer une série continue de 18 photos sur un sujet mobile, un cycliste par exemple, toutes parfaitement nettes avec le collimateur sur le sujet ; j'en serais ravi, car, dans ce cas, ce serait la preuve indiscutable que la gestion de l'AF, des collimateurs, est sans reproche. Dans le cas contraire, on en restera au stade déclaratif, ce qui ne constitue pas une preuve...
A quelle vitesse le cycliste?

Sur un boitier pro, typé sport, sur un cycle on parle de taux de déchets, donc comprendre qu'on n'aura pas 100% de nette.

Et si tu souhaites sur un app. beaucoup plus polyvalent, 100% de réussite! Sérieux ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 02 déc., 2020, 15:38:27 pm
Laissez tomber ...

Il ne sais pas ce que l'AF Zone auto veut dire et comment ça fonctionne.
Il ne sait pas que c'est l'équivalent à l'usage d'un smartphone qui fait le point sur ce qu'il y a de plus près, ce qui peut être la route, des herbes sur le coté, une jambe un pied et qu'il n'y aucun moyen de contrôler l'AF dans ce cas.
A la distance de prise de vue, un smartphone et son petit capteur offriront forcement une netteté partout mais avec un grand capteur et un zoom, c'est un coup de bol d'avoir le bon sujet net.
Il n'y a aucun algorithme qui sait comprendre tous les éléments d'une image aujourd'hui dans un boitier photo.
Seuls visage et oeil à distance proche sont reconnus.

Pour remédier à cela, Nikon a mis une fonction supplémentaire à la Zone Automatique qui s'appelle : Suivi avec lockOn  ... On fait apparaitre une cible que l'on verrouille sur le cycliste par exemple que l'AF va suivre pendant le déplacement. Serge Porte n'a pas utilisé ce système sur la cycliste alors que c'est fait pour ça. Dommage, j'aurais aimé voir la différence entre le Z6 et Z6II

Donc Serge Porte a utilisé son boitier comme un smartphone .. ce n'est pas sérieux. Il y a maintenant la reconnaissance des yeux en Zone Large qui est une nouveauté du Z6II et il n'en parle même pas.

Il y a d'autres réglages et techniques sur le boitier pour améliorer l’efficacité de l'AF. Il n'a même pas essayé.

Enfin ce qu'il dit sur la concurrence et la vidéo est faux. Il n'y a pas de ProResRAW 10 bits 4K en standard dans les boitiers de la concurrence. Toute la fin de son clip est donc fausse.

Serge Porte est peut être en colère et l'exprime de cette façon,  c'est une opinion et un mouvement d'humeur mais pas un bon test !

Donc Skeudenner, tu peux croire ce que tu veux et qui tu veux. Mais personnellement je n'avalerais pas de couleuvres ayant ce boitier depuis novembre 2018. Je te rappelle également que tout ce qui est évoqué plus haut n'existe pas sur ton reflex ... ou pas de cette manière.

Fin de la discussion pour moi.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 02 déc., 2020, 15:47:00 pm
On constate : à 11'30" Mode de MaP AF-C , Zone AF Auto , reconnaissance du visage et des yeux. Il faut 4 images avant que l'AF fasse la mise au point sur le personnage

J'ai rencontré moi aussi ce genre de situation en photos de concours hippiques avec le Z6. Les cavaliers portent une bombe avec une visière qui fait de l'ombre sur leurs yeux et les algorithmes IA ont beaucoup de mal a déterminer qu'il s'agit d'une silhouette de personne juchée sur un cheval et il mettent très longtemps à détecter la tête d'un cavalier, qui ne correspond pas aux "paterns" du module IA (les yeux n'étant visibles).

En fait Serge est tombé sans le vouloir sur un cas particulier qui pour le moment est mal pris en compte par l'AF Auto mais qui sera sans doute traité comme il faut dans une prochaine mise à jour.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 02 déc., 2020, 15:57:35 pm
Merci encore une fois, Tonton Bruno, tu as donné le bon constat.
Je suis passé du D 610 au Z 6, gros, très gros progrès sur tous les points, du Z 6 au Z6II, progrès en AF, j'attends le Z 8 avec impatience.
Entre parenthèses, j'ai été accusé sur un autre forum de ne pas savoir me servir du 610, depuis le Z6 je recommence à savoir faire des photos qui me conviennent, va savoir?
Il n'y a que 50 ans que je fais des photos (en Nikon), tout roule en ce qui me concerne.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 02 déc., 2020, 16:15:13 pm
  • Le personnage est un peu trop loin
  • Juchée sur un vélo, le module AI ne détecte pas que c'est une personne car il ne "voit" pas les jambes
  • De plus près le module AI a du mal à détecter la tête à cause du bonnet-foulard que porte la femme de Serge

J'ai rencontré moi aussi ce genre de situation en photos de concours hippiques avec le Z6. Les cavaliers portent une bombe avec une visière qui fait de l'ombre sur leurs yeux et les algorithmes IA ont beaucoup de mal a déterminer qu'il s'agit d'une silhouette de personne juchée sur un cheval et il mettent très longtemps à détecter la tête d'un cavalier, qui ne correspond pas aux "paterns" du module IA (les yeux n'étant visibles).

En fait Serge est tombé sans le vouloir sur un cas particulier qui pour le moment est mal pris en compte par l'AF Auto mais qui sera sans doute traité comme il faut dans une prochaine mise à jour.

Je lis, enfin, une réponse constructive à ce problème récurrent de mise au point, cela fait plaisir, car il ne s'agit pas d'une affaire personnelle, mais bien d'un sujet important qui peut entraîner des conséquences fâcheuses pour beaucoup d'utilisateurs, et qu'il convient de connaître avant d'acheter un Z6, afin de le faire en toute connaissance de cause.
Ce constat étant fait, il est très probable que ce soit un problème d'algorithmes, la correction par une mise à jour du firmware serait assez simple, mais il faudrait que cela se fasse rapidement...
Ce problème ne doit pas concerner ceux qui font du paysage, du portrait, ou tout autre sujet fixe ou peu mobile, mais pour tous les autres, il reste une préoccupation, et demande une surveillance accrue des résultats.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 02 déc., 2020, 16:36:56 pm
Ce problème n'existe qu'en mode AF Auto.

Il est un peu moins présent en mode Suivi du sujet et sans doute très peu dans le mode AF Wide (L-personnages).

Si on passe en mode AF-Wide (L), AF-Wide (S) ou AF Dynamique, il n'y a plus du tout de problème mais il faut s'appliquer à toujours cadrer le sujet dans la zone collimatée, zone suffisamment large pour rendre cette opération réalisable par tout bon photographe.

Serge Porte est un moniteur de ski chevronné qui amène ses clients sur du hors-piste et qui les filme majoritairement avec sa Go-pro et un peu avec son Z6.
https://youtu.be/KVsmQLlhvJg
Il rêve de retrouver les mêmes facilités de filmage avec son Z6 toutes choses égales par ailleurs (il sait bien que la taille du capteur joue énormément), et clairement ce n'est pas encore le cas.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 02 déc., 2020, 18:31:13 pm
Je suis retourné visionner la partie de la vidéo de Serge Porte qui montre les paramètres utilisés, soit Mode AF-C et Zone AF Automatique, ce qui est "normalement" prévu pour des sujets mobiles.

J'ai également trouvé ton échange avec Serge Porte que j'ai trouvé intéressant et plutôt explicite sur le sujet, je pense qu'il pourra éclairer beaucoup de gens, en voici la teneur in extenso :

"Merci Serge pour cette nouvelle vidéo malgré ses conclusions plutôt décevantes.
A partir de 14'30 avec le test du vélo en zig-zag tu te retrouves dans un cas de figure que je connais bien car c'est ce qui se passe quand je fais le suivi d'un cavalier sur un parcours de concours hippique. Dès que le cavalier tourne un peu le dos ou seulement la tête, l'AF perd le sujet et fout le camp n'importe où. C'est un problème d’algorithme que Sony et Canon ont su résoudre. Cela viendra peut-être dans une future mise à jour du firmware puisque la présence d'un second processeur Expeed doit permettre de charger un peu plus la mule.
Les MaJ firmware ne pourront hélas pas faire grand chose pour le capteur d'origine Sony mais de génération n-1, déjà un peu dépassé à la sortie du premier Z6 et encore plus aujourd'hui. Ceci explique le blackout de 7/60s (7 trames de la vidéo du viseur qui tourne à 60i/s) en mode rafale simple, ce qui est très gênant pour le suivi du sujet, et surtout cela explique les performances vidéo en retrait par rapports aux derniers Canon et Sony.
Certes, les Z6 I et II restent de très bon boîtiers, mais manifestement ils ne font pas la course en tête, et cela m'ennuie de plus en plus !"


En conclusion : le problème existe bel et bien, mais il est aléatoire, et il faut en tenir compte en attendant que ce soit corrigé.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Natrix le 02 déc., 2020, 23:01:21 pm
Désolé mais tout ça, ça me fait un peu rire.

Je veux bien que le Z6 soit nul, et qu'il soit même particulièrement nul pour la photo d'action et animalière. Mais quand je vois les photos que tirent des mecs comme Vincent Munier ou Morten Hilmer de leur Z6 I, je me dis que la réalité est peut-être un peu plus complexe que ça. Les images ne mentent pas, n'en déplaise aux youtubeurs et autres testeurs professionnels.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 03 déc., 2020, 00:08:05 am
Sauf erreur de ma part, Vincent Meunier utiliserait le D5 et le D500, voir son témoignage ici : https://www.nikon.fr/fr_FR/learn_explore/ambassadors/europe_ambassadors/vincent_munier/photography_kit.page

« Errare humanum est, perseverare diabolicum »
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: amaFo le 03 déc., 2020, 01:29:02 am
Désolé mais tout ça, ça me fait un peu rire.

Je veux bien que le Z6 soit nul, et qu'il soit même particulièrement nul pour la photo d'action et animalière. Mais quand je vois les photos que tirent des mecs comme Vincent Munier ou Morten Hilmer de leur Z6 I, je me dis que la réalité est peut-être un peu plus complexe que ça. Les images ne mentent pas, n'en déplaise aux youtubeurs et autres testeurs professionnels.

Le Z6II voire le Z6 ne sont pas nuls comme appareil mais force est de reconnaitre que par rapport à l'AF ils ne sont pas à la pointe d'un D500 ou d'un D5 pour ne citer qu'eux ou de leurs homologues chez Sony et Canon et ça c'est la réalité d'aujourd'hui .

Maintenant les images cela dépend dans les conditions où elles ont été faites et même en animalier ou en sport on a pas toujours besoin d'un AF de course et attendu un D5 pour faire de belles images surtout quand on est V.Meunier (avec qui j'ai eu le plaisir de discuter un jour lorsque je lui avais racheté à l'époque son AFS 80-200mm  ;D) .
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 03 déc., 2020, 07:37:12 am
Que ceux qui n’ont pas confiance dans l’AF du Z6 ou Z6ll ou dans leur propre technique photographique, changent de boîtier ou de crémerie... Où est le problème?
Il y une gamme de boîtiers chez Nikon.

Mais ce rabachage souvent doublé d’une méconnaissance est lourding et la répétition d’opinion des autres, lue sur les réseaux sociaux est sans aucun intérêt sauf pour les trolls qui s’en délectent ..

Au moins Serge Porte aura réussi son cri de colère et fait applaudir derrière lui tous ceux que cela confortent dans leurs opinions en commentaires YouTube ou sur le forum CI où cette vidéo à été postée...

La gopro ou iPhone12 restent une alternative intéressante pour ceux qui pensent que l’AF zone automatique est le réglage pour la photo d’action !  >:D

Que tout cela est navrant ...





Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 03 déc., 2020, 09:28:04 am
Un forum, quel qu'il soit, est un lieu d'échange où chacun a le droit de s'exprimer, ne vous en déplaise.
À l'évidence, vous considérez que votre opinion à valeur de prééminence, et que celle des autres ne devrait pas être exprimée, car contraire à ce que vous pensez. Ce n'est pas acceptable, d'une part, en raison de la liberté de chacun à pouvoir s'exprimer, d'autre part, évoquer un problème, quelle que soit son origine, et tenter d'y trouver une solution ne peut être que bénéfique pour ceux qui y sont confrontés.
Quant à décrier les réseaux sociaux, c'est dans l'air du temps, mais il faut un peu de logique dans le raisonnement, pourquoi les utiliser pour faire la promotion du matériel ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Serge M le 03 déc., 2020, 09:33:46 am
Bonjour,

La liberté d'expression bien sur c'est capital, mais comme le dit Pierrock,  lorsque rien n'est bon et bien au lieu de rabâcher sans cesse la même chose?
il faut tout simplement.....changer et passer en face puisqu’à priori ils sont meilleurs !

C'est simple non !

Serge
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 03 déc., 2020, 09:58:36 am
Non, ce n'est pas simple, je comprends que ce soit une façon simpliste d'évacuer un problème, mais quand on est utilisateur de la marque depuis des dizaines d'années, on peut avoir envie de continuer avec elle ; quand on a un équipement important, on peut ne pas avoir envie de tout changer.
Mais poster des messages pour dire qu'il faut changer de boutique, que tout va très bien, que tous les autres ne racontent que des bêtises, qu'il n'y a aucun problème (même quand il est constaté), si ce n'est pas du "rabâchage" c'est bien imité...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 03 déc., 2020, 09:58:56 am
Changer de marque peut se faire avec une décote financière acceptable si on achète la majorité du nouveau matériel d'occasion.
Cela prend un peu de temps et génère un peu de stress, mais c'est faisable sur un marché mature comme celui des reflex.

Pour les sans-miroir c'est plus délicat car les offres en format 24*36 de Canon, Nikon et Panasonic sont très récentes et très réduites en termes d'objectifs, surtout en occasion.

Si on passe de Nikon a Canon, la gamme d'objectifs est très réduite et très différente des deux côtés, et il y a très peu de choix sur le marché de l'occasion.

De plus ceux qui ont des boîtiers Z peuvent utiliser dessus leurs objectifs Nikon AF-S qui fonctionnent très bien, alors que s'ils passent sur Canon ils ne vont pas trouver de bague adaptative aussi efficace que la bague FTZ.

Tout ceci explique qu'il est actuellement très difficile de passer d'un système Nikon hybride (objectifs monture Z plus objectifs monture F) à un système Canon, Panasonic ou Sony.

Seul le système Sony propose un large choix d'objectifs et une réelle ouverture aux marques tierces.

En ce sens, on peut penser que le futur A7 IV planifié pour le premier semestre 2021 pourrait constituer une excellente plate-forme de bascule pour les déçus du système Z.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Natrix le 03 déc., 2020, 10:06:03 am
Sauf erreur de ma part, Vincent Meunier utiliserait le D5 et le D500, voir son témoignage ici : https://www.nikon.fr/fr_FR/learn_explore/ambassadors/europe_ambassadors/vincent_munier/photography_kit.page

« Errare humanum est, perseverare diabolicum »
Dans le documentaire Vincent Munier, éternel émerveillé, on le voit clairement prendre des photos au Z6 avec une FTZ. Quant à Hilmer, son Z6 est son boîtier principal alors qu'il a pléthore d'autres boîtiers type D5, D850... et 1DX.

Alors vos locutions latines hein...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 03 déc., 2020, 10:26:05 am
Nouveau test que j'ai trouvé très intéressant.
https://youtu.be/QJwDozT1mXM
Ce test concerne une fois de plus l'AF Auto avec détection des visages, et c'est logique puisque c'est l'apport principal des boîtiers sans-miroir.
Pour toutes les caractéristiques à l'exception de l'AF, les sans-moiroir font forcément aussi bien que les reflex et il n'y a donc pas lieu de s'y attarder.
Pour tous ceux qui font sérieusement du portrait, la mise au point précise sur l’œil donne beaucoup plus de présence au modèle et une fois qu'on y a goûté on ne peut plus s'en passer.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Sevgin-le-viking le 03 déc., 2020, 10:35:32 am
en même temps, "changer de boutique " est aussi un avis, qui fait partie de la liberté d'expression. ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: amaFo le 03 déc., 2020, 11:28:09 am
Non, ce n'est pas simple, je comprends que ce soit une façon simpliste d'évacuer un problème, mais quand on est utilisateur de la marque depuis des dizaines d'années, on peut avoir envie de continuer avec elle ; quand on a un équipement important, on peut ne pas avoir envie de tout changer.
Mais poster des messages pour dire qu'il faut changer de boutique, que tout va très bien, que tous les autres ne racontent que des bêtises, qu'il n'y a aucun problème (même quand il est constaté), si ce n'est pas du "rabâchage" c'est bien imité...


+1. J'ai 3 réflex "modernes", 3 plus anciens, dix ou douze objectifs AFS et en 15 ans de numérique je n'ai jamais changé de crèmerie, ni même envisagé de le faire.

Par contre j'ai un usage à grande majorité sportive et je suis conscient que le ML sera l'avenir de la photo à court, moyen terme.

Suite à cela, à ce jour, je continue sans problème avec mes réflex, mais à court, moyen terme lorsque le ML sera la meilleure alternative et que l'écart demeure ou se creuse avec d'autres marques je pense que je devrais (au conditionnel malgré tout) envisager de changer de marque et c'est la première fois en 15 ans que cette pensée me traverse et ce ne sera pas de gaieté de coeur ni sans dommages si je dois aller au bout de mes pensées. :-[

En tout cas j'ai encore du temps devant moi et me concernant péril n'est pas encore dans la demeure mais si bascule il y a, pour certains ce sera très compliqué et ne sera pas aussi simple qu'on le croit.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 03 déc., 2020, 11:28:38 am


La question se pose, attendre encore et combien de temps, ou changer de crèmerie avec les inconvénients que cela comporte ?

Désolé mais qui a évoqué cela ... ? on se le demande bien.

Personnellement je n'ai rien à vendre, je suis intéressé par l'amélioration des systèmes Z et je suis ravi de mon Z6 sans même avoir envie de changer vers un Z6II.

Mon point que tu ne veux pas admettre, c'est mon esprit critique face une vidéo qui comporte des erreurs et que tu prends pour une vérité.

Pour le reste , tu sais, je vis ma vie photographique sans me poser de question de comparaison de boitiers et je ne vis pas de placement de produits.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 03 déc., 2020, 12:00:12 pm
Certains s'obstinent quand même à ne pas accepter le fait que le Z6 II et donc le Z7 II ne sont pas au niveau qu'on pourrait être en droit d'espérer à leur sortie.

Les méthodes dans les tests ne sont pas parfaitement bonnes.. ok.. c'est loin d'être une catastrophe absolue.. ok..

Mais alors c'est trop demander un affichage les collimateurs de suivi sans lag? la possibilité d'activer la zone de suivi dans tous les modes AF? la possibilité de déplacer très rapidement le collimateur en touchant une zone de l'écran arrière tout en ayant l'oeil dans le viseur? la possibilité comme sur les reflex de maintenir un bouton fn pour switcher instantanément entre 2 modes AF.. ?
C'est moyen sur le plan technologique et aussi ergonomique.

Changer de marque... au delà du coût global prohibitif pour moi.. Canon n'est pas bon sur les capteurs, et Sony n'a pas d'équivalent à tout ce que je voudrais.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 03 déc., 2020, 12:07:27 pm
Certains s'obstinent quand même à ne pas accepter le fait que le Z6 II et donc le Z7 II ne sont pas au niveau qu'on pourrait être en droit d'espérer à leur sortie.

Les méthodes dans les tests ne sont pas parfaitement bonnes.. ok.. c'est loin d'être une catastrophe absolue.. ok..

Mais alors c'est trop demander un affichage les collimateurs de suivi sans lag? la possibilité d'activer la zone de suivi dans tous les modes AF? la possibilité de déplacer très rapidement le collimateur en touchant une zone de l'écran arrière tout en ayant l'oeil dans le viseur? la possibilité comme sur les reflex de maintenir un bouton fn pour switcher instantanément entre 2 modes AF.. ?
C'est moyen sur le plan technologique et aussi ergonomique.

Changer de marque... au delà du coût global prohibitif pour moi.. Canon n'est pas bon sur les capteurs, et Sony n'a pas d'équivalent à tout ce que je voudrais.

Toutes tes propositions d'amélioration je les accepterais bien volontiers et je les trouve toutes très légitimes.

Est-ce que les erreurs de méthodes dans une vidéo sont graves ? non mais elle décrédibilise le propos, certains perdent leur regard critique et prennent comme argent comptant, propagent les mauvaises infos ... Perso j'ai été très surpris de sa critique sur l'usage du Z6 en vidéo par exemple ..

Où cela devient préjudiciable, c'est quand le Z bashing s'en empare.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: tytram le 03 déc., 2020, 14:44:43 pm
Personnellement je n'ai rien à vendre, je suis intéressé par l'amélioration des systèmes Z et je suis ravi de mon Z6 sans même avoir envie de changer vers un Z6II.

Pareil ! je suis très satisfait de mon Z6 que j'ai depuis juin 2019 et de mon Z50 acheté d'occasion (quasi-neuf) en septembre 2020. Il est vrai que mon niveau d'exigence est certainement moins élevé que celui de quelques membres du forum, mais je crois être dans la bonne moyenne des amateurs de photo.
Par rapport à mes boîtiers reflex (D7100 et D5600) j'ai trouvé les progrès très significatifs, que ce soit en qualité d'image, en facilité d'utilisation ou en taux de réussite de mes photos.
Du coup, j'ai revendu presque tout mon matériel reflex (deux boîtiers, trois zooms et trois focales fixes), ne gardant que l'AF-P 70-300mm f/4.5-5.6 E VR et j'ai réinvesti dans des optiques Z : trois zooms 24-70mm f/4 S, 14-30mm f/4 S, 24-200mm f/4-6.3 et trois fixes 35mm f/1.8 S, 50mm f/1.8 S et 85mm f/1.8 S.
Je n'ai pas l'intention de passer au Z6II et j'espère bien que les Z6 et Z50 bénéficieront encore d'améliorations par mise à jour du firmware.
Je n'ai pas non plus l'intention de changer de marque et j'attends tranquillement de voir ce que proposera Nikon en 2021 et 2022.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 03 déc., 2020, 16:00:29 pm
Certains s'obstinent quand même à ne pas accepter le fait que le Z6 II et donc le Z7 II ne sont pas au niveau qu'on pourrait être en droit d'espérer à leur sortie.

Les méthodes dans les tests ne sont pas parfaitement bonnes.. ok.. c'est loin d'être une catastrophe absolue.. ok..

Mais alors c'est trop demander un affichage les collimateurs de suivi sans lag? la possibilité d'activer la zone de suivi dans tous les modes AF? la possibilité de déplacer très rapidement le collimateur en touchant une zone de l'écran arrière tout en ayant l'oeil dans le viseur? la possibilité comme sur les reflex de maintenir un bouton fn pour switcher instantanément entre 2 modes AF.. ?
C'est moyen sur le plan technologique et aussi ergonomique.

Changer de marque... au delà du coût global prohibitif pour moi.. Canon n'est pas bon sur les capteurs, et Sony n'a pas d'équivalent à tout ce que je voudrais.

C'est très exactement ce qui est dit depuis le début, formulé sous différentes formes, et ce ne devrait pas être la mer à boire pour les ingénieurs de chez Nikon de corriger ces problèmes.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 03 déc., 2020, 16:28:14 pm
https://www.youtube.com/watch?v=zGZ8D2Nsefg&feature=youtu.be
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Serge M le 03 déc., 2020, 18:53:05 pm
Posté par: Skeudenner : et ce ne devrait pas être la mer à boire pour les ingénieurs de chez Nikon de corriger ces problèmes.

Posté par: Skeudennerque : tout va très bien, que tous les autres ne racontent que des bêtises,

Re,

Mais que ce soit en photo, en vidéo, en véhicule de tout genre etc....etc.... tous? quelque soit les marques, distillent à dose homéopathique les avancés
pour maintenir le chaland en ébullition !    Et sa marche encore, pourtant tout le monde est bien au courant de cette façon de procéder !

Je n’ai jamais dis cela, j''essaye juste d'être critique et ne pas tout prendre pour argent comptant dès que de pseudo testeur étale leur résultat,
les retours des "vrais " utilisateurs sont toujours plus en phase avec la réalité !

Après chacun fait ce qu'il veut, pourvu que son index et son œil ne se rouille pas pendant la réflexion !  ;D :lol:

Serge
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 05 déc., 2020, 09:46:44 am
J'ai toujours été "estomaché" par ceux qui arrivent dans un magasin, prennent un boitier (qu'ils ne connaissent pas) et un objectif (qu'ils n'ont jamais eu dans les mains) et qui affirment doctement :
. ce boitier est très bon ... ou
. ce boitier est une m ...

J'ai été "élevé" à un époque où l'utilisateur s'adaptait à l'appareil ... On faisait "avec" ...
(Exakta, Pancolar, Sixtar, film au mètre, si cela dit encore quelque chose à certains d'entre vous)
J'ai malheureusement peu évolué !

Je suis passé aux "Z" pour (essentiellement) un question de poids ...
Je ne le regrette absolument pas !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 déc., 2020, 09:49:59 am
L'esprit critique est très mis à mal par la notion de "e-réputation" qui elle ne propage que des opinions. Un peu le malaise de notre époque.  ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 05 déc., 2020, 16:56:31 pm
J'ai toujours été "estomaché" par ceux qui arrivent dans un magasin, prennent un boitier (qu'ils ne connaissent pas) et un objectif (qu'ils n'ont jamais eu dans les mains) et qui affirment doctement :
. ce boitier est très bon ... ou
. ce boitier est une m ...

J'ai été "élevé" à un époque où l'utilisateur s'adaptait à l'appareil ... On faisait "avec" ...
(Exakta, Pancolar, Sixtar, film au mètre, si cela dit encore quelque chose à certains d'entre vous)
J'ai malheureusement peu évolué !

Je suis passé aux "Z" pour (essentiellement) un question de poids ...
Je ne le regrette absolument pas !

Moi non plus, pas que pour le poids! :)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Alain3x le 06 déc., 2020, 14:05:42 pm
Que de talents inconnus de Nikon !
Heureusement qu'il se trouve ici ou ailleurs des génies décrétant doctement que "ce ne devrait pas être la mer à boire pour Nikon".

Bravo les gars, continuez à rêver, en ignorant le travail que représente le moindre progrès dans vos jouets.

Mais bien entendu, tout ça n'est qu'un vaste complot pour vous forcer, le canon sur la tempe, à sortir vos cartes bleues.

Désolé de vous vexer, mais ce genre de post ne démontre que votre ignorance du monde réel.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pik@chu le 07 déc., 2020, 14:09:33 pm
J'avoue perso, que même si c'est un bon boitier etc il n'a pas l'air de convenir à tous les usages comme le couteau suisse qu'étais/est le D750. Je me rencarde dessus depuis quelques semaines et en effet l'évolution ne semble pas majeure non plus. Top pour le portrait et le paysage ça ok j'en suis plus que convaincu : confort, composition etc.

Après si on veut un boitier plus joueur qui soit bien dynamique (j'entends par là pas non plus atteindre les critères haut de gamme D850/D6) c'est pas encore ça. Sony et Canon semblent avoir pris les devant comme il faut pour cette partie.

Moi qui hésitais pour allier la techno très sympa et les changements que le ML apporte , ce "manque" de réactivité pour un boitier à 2000 balles m'a refroidi un peu. Sur un boitier qui sort juste et constater qu'il faut attendre une MAJ pour tirer un peu plus c'est un peu moyen. Après je ne fustige pas la marque, chaque marque a   loupé le coche un jour avant de revenir plus forte. Je déteste le bashing je précise, je partage juste une petite déception. Je sais aussi que je peux shooter avec tout suffit juste de s'adapter, mais clairement la techno c'est confort ! Mais quand j'investis en période de crise pour ma toute petite entreprise j'ai pas intérêt à me rater. Et là clairement c'est le c... entre deux chaises.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 07 déc., 2020, 17:35:37 pm
J'avoue perso, que même si c'est un bon boitier etc il n'a pas l'air de convenir à tous les usages comme le couteau suisse qu'étais/est le D750.

On aura tout lu. Les comparaisons avec le D850 ou le D6 d'accord mais là on touche le fond, mes Nikon F dans la vitrine sont incontournables...

Retour vers le passé, si cela vous convient tant mieux, bonnes photos, c'est l'essentiel.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pik@chu le 07 déc., 2020, 18:08:03 pm
On aura tout lu. Les comparaisons avec le D850 ou le D6 d'accord mais là on touche le fond, mes Nikon F dans la vitrine sont incontournables...

Retour vers le passé, si cela vous convient tant mieux, bonnes photos, c'est l'essentiel.

....vous avez un tantinet soit peu lu mon post ? Jusqu'au bout j'entends. Ce n'est pas une comparaison... Je ne vois pas en quoi je joue les aigris. Je pense avoir été quand même assez soft. Bref...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: tytram le 07 déc., 2020, 18:13:44 pm
....vous avez un tantinet soit peu lu mon post ? Jusqu'au bout j'entends. Ce n'est pas une comparaison... Je ne vois pas en quoi je joue les aigris. Je pense avoir été quand même assez soft. Bref...

Vous avez essayé un Z une fois au moins ?
Ça me parait le minimum, pour se faire une opinion et plus encore pour l'exprimer...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pik@chu le 07 déc., 2020, 18:21:46 pm
J'abandonne je crois que dès qu'on exprime ses arguments pour partager son ressenti, en fonction de ses besoins, son travail, son usage (perso c'est mon activité pro donc investir dans du matos autre que pour mon loisir ça se calcule) ça râle.

J'ai essayé tant bien que mal de ne pas vous froisser mais c'est à priori compliqué. Pas besoin d'essayer pour juger j'ai vu, lu assez de choses pour voir et comprendre. Faites moi la leçon si ça vous chante, j'ai des besoins qui clairement ne justifient pas la bascule. Du moins pour ce que j'en ai vu... Je n'ai aps dit que c'était une daube j'ai dit ça manque de quelque chose. Deux modèles qui sortent, une évolution vraiment limitée entre les deux, du travail au niveau FW qui reste encore à faire. Ce n'est clairement pas un boitier qui aime l'action. Je n'ai pas dit qu'il ne le faisait pas j'ai dit que ce n'est pas encore ça. On en reparle avec les MAJ. Je suis capable de bosser avec un backup pourri et de faire une séance pour un client au pied levé. Mais qui dit bascule Z, dit réfléchir aussi aux optiques etc. Pour le moment moi ce boitier, désolé il ne me vends pas de rêve.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 07 déc., 2020, 18:49:07 pm
J'avoue perso, que même si c'est un bon boitier etc il n'a pas l'air de convenir à tous les usages comme le couteau suisse qu'étais/est le D750.
Nous sommes plusieurs ici à avoir d éclaré que le Z6 est plus performant qu'un D610 (je peux le démontrer tous les jours sur tous les sujets, possédant actuellement ces 2 boîtiers) et sans doute qu'un D750, pas vraiment plus performant qu'un D610.
Pour des sujets de sport et d'animalier, le Z6 n'offre pas autant de facilités que les D850, D5 et D6, mais il n'est pas inexploitable pour autant. Disons que cela dépend vraiment des sujets.
Ce qui est en cause, c'est uniquement la fonction AF Auto, qui est en léger retrait par rapport aux derniers modèles Canon ou Sony, mais pas loin derrière quand on prend la peine d'optimiser les réglages du boîtier.
Pour ce qui est du tracking, il n'est accessible sur le Z6 que depuis le mode AF-Auto, et c'est la raison pour laquelle on parle beaucoup de l'AF-Auto, juste parce qu'on passe plus souvent par là que sur les boîtiers reflex.
Pour le tracking lui-même, il est meilleur sur le Z6 que sur le D610. Il est aussi efficace que celui du D850 dans la plupart des situations et il couvre une bien plus grande surface d'image, presque la totalité de l'image, en fait.
Par rapport aux D5 et D6, le suivi 3D de ses boîtiers est plus réactif, donc plus efficace.
Par rapport à la concurrence, le Z6 et actuellement un peu derrière le Canon R6 mais il pourra peut-être l'égaler à la prochaine mise-à-jour.
Sony va sortir dans quelques mois un nouveau boîtier A7 IV qui aura un nouveau capteur sans doute un peu plus performant que celui du Z6 II, mais pour quelqu'un de fortement équipé en Nikon, ce ne sera certainement pas une raison de bascule, d'autant plus que d'ici l'automne prochain, Nikon aura sorti un Z8 ou Z9 taillé pour le sport et pour les gros télés lumineux déjà sur la feuille de route des objectifs.
A priori le Z8 ou Z9 sera positionné assez haut sur le plan tarifaire, bien au-dessus de la gamme D750-D780 qui est la vôtre.
Soit vous achetez ou vous louez un Z6 II et vous prenez un mois ou deux pour vérifier s'il peut avantageusement remplacer votre D750, soit vous considérez que la gamme Z ne proposera rien pour vous avant 2023 et vous remplacez dès maintenant votre D750 par un D780.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 07 déc., 2020, 18:54:29 pm
Ci-jopint 2 photos de concert faites au Z6, qui est bien plus efficace à ce jeu-là que mon D610 et même mon D850.
Je ramène beaucoup plus de photos nettes et prises au bon instant.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: jlb15 le 07 déc., 2020, 19:13:51 pm
J'ai toujours été "estomaché" par ceux qui arrivent dans un magasin, prennent un boitier (qu'ils ne connaissent pas) et un objectif (qu'ils n'ont jamais eu dans les mains) et qui affirment doctement :
. ce boitier est très bon ... ou
. ce boitier est une m ...

J'ai été "élevé" à un époque où l'utilisateur s'adaptait à l'appareil ... On faisait "avec" ...
(Exakta, Pancolar, Sixtar, film au mètre, si cela dit encore quelque chose à certains d'entre vous)
J'ai malheureusement peu évolué !

Je suis passé aux "Z" pour (essentiellement) un question de poids ...
Je ne le regrette absolument pas !

Du même avis et ... oui, ton écrit me dit encore quelque chose ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 07 déc., 2020, 22:20:54 pm
Le capteur du Z6 II est équipé de 273 zones de détection de phase pour la mise au point

Celui du A7III de 693 zones  à détection de phase et 425 zones  à détection de contraste.  :hue:

Je me demande dans quelles mesures ces différences peuvent affecter la performance AF du Nikon.
 ::)

La présence des 2 processeurs peut aider cette fonction tout comme un meilleur programme de gestion de l'AF, mais y a t il une limitation liée à la technologie du capteur ?

Il faudrait alors attendre la prochaine génération de capteur pour avoir beaucoup mieux.
 :'(
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: tytram le 07 déc., 2020, 23:17:12 pm

Il faudrait alors attendre la prochaine génération de capteur pour avoir beaucoup mieux.


Chaque génération fait mieux que la précédente ! C'est une constante depuis le début de la photographie numérique.
- résolution
- sensibilité
- autofocus
-...

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 07 déc., 2020, 23:36:05 pm
J'abandonne je crois que dès qu'on exprime ses arguments pour partager son ressenti, en fonction de ses besoins, son travail, son usage (perso c'est mon activité pro donc investir dans du matos autre que pour mon loisir ça se calcule) ça râle.

J'ai essayé tant bien que mal de ne pas vous froisser mais c'est à priori compliqué. Pas besoin d'essayer pour juger j'ai vu, lu assez de choses pour voir et comprendre. Faites moi la leçon si ça vous chante, j'ai des besoins qui clairement ne justifient pas la bascule. Du moins pour ce que j'en ai vu... Je n'ai aps dit que c'était une daube j'ai dit ça manque de quelque chose. Deux modèles qui sortent, une évolution vraiment limitée entre les deux, du travail au niveau FW qui reste encore à faire. Ce n'est clairement pas un boitier qui aime l'action. Je n'ai pas dit qu'il ne le faisait pas j'ai dit que ce n'est pas encore ça. On en reparle avec les MAJ. Je suis capable de bosser avec un backup pourri et de faire une séance pour un client au pied levé. Mais qui dit bascule Z, dit réfléchir aussi aux optiques etc. Pour le moment moi ce boitier, désolé il ne me vends pas de rêve.

J’aime beaucoup ton travail photo. Il y a beaucoup de maîtrise technique. Je comprends également que l’on se pose des questions quand il faut mettre 2000€. C’est légitime!
Je ne te vendrais pas le Z6 qui me va bien car tu connais ton besoin et c’est ton argent.
Je dirais simplement qu’ il faut accepter une période d’adaptation qui ne se fait pas en 5 minutes pour basculer du Reflex au ML. Il faut être dans les bonnes dispositions pour accepter ce changement et investir en tests pour les réglages.
C’est pourquoi la bonne réponse de tester le boîtier quelques jours est la bonne pour toi, comme tytram te l’a suggéré.
Dans les photos de ton site je ne vois pas beaucoup de photos qui poseront des problèmes à un Z.
Si tu ne fais pas de video, comme tu fais aussi du studio, je te conseillerais d’etudier Le Z7 Ou Z7Ii. Avec des objectifs Z tu feras un bon qualitatif sur le rendu et les couleurs de tes portraits d’animaux.
Encore bravo pour ton travail et il ne faut trop se fier à la vidéo en introduction de ce fil.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 07 déc., 2020, 23:38:24 pm
Chaque génération fait mieux que la précédente ! C'est une constante depuis le début de la photographie numérique.
- résolution
- sensibilité
- autofocus
-...

L'objectif est quand même de faire aussi bien que la concurrence et Nikon semble vraiment handicapé par son capteur de génération précédente ...
 :hue:
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 07 déc., 2020, 23:43:44 pm
L'objectif est quand même de faire aussi bien que la concurrence et Nikon semble vraiment handicapé par son capteur de génération précédente ...
 :hue:
Franchement que mon boîtier fasse mieux ou moins bien que la concurrence, c’est le problème de Nikon. Pour l’utilisateur c’est l’adéquation avec sa pratique, son besoin réel et le budget qui est important. C’est pour cela qu’il y a des gammes différentes.
Sinon j’ai bien peur que tu sois toujours frustré au rythme des sorties de nouveautés techniques.
Je ne sais pas qui t’as dit que le capteur du Z posait un problème   ::)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 08 déc., 2020, 08:21:56 am
Ah oui, Grâce au message de Pïerock j'ai regardé le lien vers le site de Pick@chu et je me suis souvenu de l'avoir croisé sur Chassimages il y a plus d'un an pour des questions d'éclairage pour ses photos de chevaux.
Il est certain que pour toutes les photos qu'il présente, le Z6 s'en sortirait mieux que son actuel D750, y compris les photos de voltige cosaques, avec des images encore plus piquées.
Comme Pierock, pour ces photos très particulières que j'apparente à de la photo de studio (comprendre avec pour éclairage principal de la lumière artificielle) le Z7 serait un plus, et je suis absolument certain qu'il n'y aurait aucun problème de suivi AF.

Ci-joint un exemple de ce qu'on peut obtenir à tous les coups avec le Z6. LA photo plein cadre puis un détail à taille 50% environ.

Sur ce genre de sujet isolé et de taille importante, il n'y a aucun retard, aucune hésitation de l'AF et on n'a absolument pas besoin de l'AF-Auto.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 08 déc., 2020, 09:13:35 am
J'ai jeté un oeil au site de pik@chu, très joli.
Pour moi le Z6, même le Z7 iraient très bien pour cette pratique... c'est pas de l'action ultra rapide plein cadre au téléobjectif.
Avec un gros avantage sur le confort d'utilisation par rapport au reflex..
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 08 déc., 2020, 09:35:59 am
Pour ma part j'ai plutôt tendance à considérer un changement de boitier comme une opportunité de bénéficier d'améliorations plutôt qu'une réaction à une frustration.

Ceci dit Nikon n'a pas forcément une clientèle totalement captive et donc ses clients peuvent aussi regarder la concurrence et s'apercevoir que l'AF des Z Nikon n'est pas le plus performant faute probablement à un capteur obsolète.

Force est de constater que le passage d'un D850 à un Z ne se traduit pas uniquement par un gain sur l'AF
Selon les sujets y compris sur un Z6 II on peut constater une nette régression, 14 images à la seconde c'est bien mais sous réserve qu'elles ne soient pas floues faute d'un AF et d'un EVF suffisamment performants.

Franchement que mon boîtier fasse mieux ou moins bien que la concurrence, c’est le problème de Nikon. Pour l’utilisateur c’est l’adéquation avec sa pratique, son besoin réel et le budget qui est important. C’est pour cela qu’il y a des gammes différentes.
Sinon j’ai bien peur que tu sois toujours frustré au rythme des sorties de nouveautés techniques.
Je ne sais pas qui t’as dit que le capteur du Z posait un problème   ::)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 08 déc., 2020, 09:45:46 am
Selon les sujets y compris sur un Z6 II on peut constater une nette régression, 14 images à la seconde c'est bien mais sous réserve qu'elles ne soient pas floues faute d'un AF et d'un EVF suffisamment performants.
On ne peut pas dire cela.
L'AF automatique est légèrement moins performant que celui du Canon R6, mais il fait quasiment jeu égal avec celui du Sony et il est meilleur que celui des Panasonic ou Leica des systèmes L. Il est aussi meilleur que celui de la quasi totalité des boîtiers sans-miroir APS ou µ4/3.
De plus dès qu'on utilise un autre AF que l'AF automatique, l'AF collimateur large ou étroit est aussi réactif que celui du D850 et il délivre des images bien plus nettes parce qu'il est bien plus précis !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pik@chu le 08 déc., 2020, 09:47:14 am
Franchement si je me fie juste à mes envies de geek, là je craque direct  :lol:. Je suis féru de techno mais sans le compte en banque. Après en tech photo pure j'avoue donnes moi n'importe quoi je me débrouillerais. J'ai bossé avec un 5100 (backup) pas plus tard qu'il y a deux mois pour des séances clients suite à un crash obtu de mon D750. 300 balles après je l'ai retrouvé avec un plaisir non dissimulé  :lol: L'ergo du 5100 et sa montée en iso, l'apsc, m'a rendu fou mais j'ai assuré mes prestas... Le matos ne changera rien à mes compétences, il va juste aider à rendre la chose plus confort, à être plus créatif sans me stresser avec des détails autres. Donc en temps de crise sanitaire (qui assèche la trésorerie), un boitier qui prend un peu d'âge même avec un obtu neuf je me dis qu'il est temps de songer à la suite. Mais sur une année normale je ne me se serais pas posé la question. En ce moment plusieurs doutes : partir sur du DSLR alors qu'on est en fin de dev ? Mwais c'est quitte ou double. Partir sur le ML ok mais il faut vraiment que ça en vaille la peine : investissement boitier + renouvellement optiques S on atteint vite les 5k€ Baguer c'est bien mais à terme... faut pas louper le virage (revente du matos existant et décote etc pour financer ML backup)

Donc si je me questionne c'est non pas pour hurler contre nikon (au contraire) mais bien parce qu'il y a un réel manque d'engouement face à ces deux générations passées (l'ensemble est ravi mais il manque ce "truc" qui fait la différence) : bien mais peut mieux faire. En clair ça va mais il faudra contrer certaines choses. Corrigez moi si je me plante mais pour exemple chez canon le R6/R5 suscite réellement un fichu intérêt. C'est vraiment très très bien accueilli. Les Z c'est pas aussi chaleureux...

Je pense à la rafale où le black out est limité du moins moins pire que ça semble avoir été mais l'action directe a quelques secondes de lag sur la réalité (dans le viseur). Quand je vois le suivi af qui justement est un argument mais pas une fin en soin, est encore loin d'être optimal. Donc un peu une sorte de version 1.0.0 sur un boitier neuf mais qui a pourtant une fiche tech qui avait donné envie (double proc entre autre promettant de corriger les choses). Un peu l'impression d'avoir un Z6 avec quelques bricoles en plus et un FW natif 3.0. Pas foufou (et ce n'est pas critique)

Alors quand on repart pour 5 ans de boitier (durée d'amortissement moyenne pour un achat professionnel) on se pose forcément des questions car pas question de faire un achat plaisir avec revente si ça va pas. Quand c'est une passion c'était moins problématique (sans être péjoratif hein). J'ai besoin d'un outil qui corresponde à mes attentes et qui m'apporte une réelle avancée. Significativement j'entends pour justifier l'investissement.Mon passage du D700 au D750 par ex a eu un intérêt : plage dynamique :O, montée en iso juste nickel, af etc pourtant le 700 était un put... de bon boitier.

Là où clairement je ne dirais rien car là c'est vraiment généralisé : les optiques S ont un retour de malade et un réel engouement. Et là je vois mon intérêt (je suis encore sur un 70-200VR1) mais vu les coûts si je bascule je n'ai pas le droit de me tromper. D'où mon scepticisme. Et pourtant je suis le premier à gueu... contre le nikon bashing donc c'est vraiment que je me suis documenté, que j'ai visionné etc. Louer c'est bien mais là encore c'est du pognon perdu si ça colle pas (100 balles min les 2/3j de loc mini sans compter les potentiels risques de se voir bouffer sa caution pour une micro rayure inexistante) et je suis incapable d'exploiter/découvrir un boitier en 3j. 

Mais j'en discutais sur un autre forum : j'avoue il manque un vrai retour terrain, fouillé, poussé (avec un mec qui sait lire le manuel) avec une part claire à l'action. Pour vous dire que je ne suis pas de mauvaise foi j'ai eu du mal à accepter la vidéo du mec de CI , le skieur avec ses soucis d'AF sur le vélo ou encore Damien Bernal avec ses skateurs. Mais je n'ai aps dit fontaine... Si je me décide à basculer et que je me rends compte de mes doutes illégitimes je serai le premier à m'excuser et faire un retour terrain complet. Sorry pour le roman mais c'est nécessaire parfois d'expliquer les tenants/aboutissants.

Au passage : merci pour les compliments du portfolio ^_^ c'est apprécié, et oui tonton on s'était croisé à ce moment lorsque je creusais le sujet lumière artificielle et chevaux.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 08 déc., 2020, 09:58:39 am
Encore une fois je pense que tu confonds et que tu n'es pas le seul.
Il y a un léger retrait par rapport aux 2 meilleurs boîtiers du moment concernant l'AF-Auto, mais quand on choisit un mode AF plus traditionnel, l'AF du Z6_1 est aussi performant que celui d'un reflex dans les mêmes conditions, et souvent même plus !
Franchement pour photographier des chevaux en action avec un Z6 il est impossible de se louper !
Pour photographier un match de foot ou de basket, c'est plus délicat et les reflex s'en sortent mieux, mais ça reste un exercice très difficile même avec un D6 !
Même chose pour les oiseaux en vol, mais là encore c'est loin d'être facile même avec un d6 (7000€) et un 600mm f/4 (12000€) alors il faut raison garder.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 08 déc., 2020, 11:53:40 am
Le capteur d'un Sony A9 offre un autre niveau de performance que celui du Z6 II.

Quand Nikon en profitera,  l'AF des futures Z s'améliorera ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 12:05:57 pm
Le capteur d'un Sony A9 offre un autre niveau de performance que celui du Z6 II.

Quand Nikon en profitera,  l'AF des futures Z s'améliorera ...

Je n'ai pas vue de documentation technique sur des limitations du capteur BSI actuel qui contraindrait l'AF.
Tu as des sources ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 08 déc., 2020, 12:27:08 pm
Quand Nikon en profitera,  l'AF des futures Z s'améliorera ...
Oui, c'est certain.
Le capteur du Sony A9 transmet les images à une cadence beaucoup plus rapide qui permet des prises de vues à 20 i/s et pas de noir (blackout) dans le viseur.

La latence d’apparition de l'image dans le viseur est elle aussi beaucoup plus réduite que sur les capteurs Sony IMX410 qui servent de base aussi bien au Z6 mais aussi au Sony A7 III et au Panasonic S5. Ces deux derniers boîtiers ne font pas mieux que Nikon pour l'AF et le Pansonic, qui n'a pas implanté l'AF de phase sur le capteur, fait même moins bien.

J'ai cru un moment que Nikon avait s'allier au fabricant de Capteur TowerJazz mais en fait c'est Panasonic qui a fait cette alliance et on ne voit rien sortir d’extraordinaire.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 08 déc., 2020, 13:13:48 pm
En 2014, Towerjazz et Panasonic ont créé une coentreprise pour fabriquer des capteurs photos. Panasonic a revendu en novembre 2019 ses 49% de part dans la coentreprise à une entreprise Taïwanaise. L'alliance avec Panasonic est finie.

Towerjazz (renommé Tower semiconducteur) compte Nikon parmis ses clients, ils font notamment le capteur du Z50.

Pour l'avenir, il y a 3 possibilités pour Nikon :
  1. Utiliser un capteur Sony plus récent. Le capteur 61 Mpx de l'7r4 est d'après Nikon rumeur un des 5 capteurs testés pour équiper le Z8 / Z9
  2. Utiliser un capteur Tower semiconducteur - d'après le site de Tower ils font des capteurs full frame
  3. Utiliser un capteur Canon maintenant que Canon est au niveau de Sony

A défaut de produire ses propres capteurs il est logique que Nikon mette en concurrence les 3 acteurs du marché. Au final ils devraient retenir 2 capteurs pour équiper les Z8-Z9. Un boîtier sera orienté action et l'autre boîtier offrira une grosse résolution.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 14:09:14 pm
Comment un capteur qui passe de ON/OFF en 1/8000s en electronic shutter, pourrait ne pas supporter du 25i/s en video ?
Sony sait faire des caméras vidéos depuis très longtemps avec des capteurs plus agés, non ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 08 déc., 2020, 14:17:48 pm
C'est un sujet très technique que seul un ingénieur spécialisé dans ce domaine pourrait bien expliquer
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 14:20:02 pm
C'est un sujet très technique que seul un ingénieur spécialisé dans ce domaine pourrait bien expliquer

C'est bien aussi ce que je pense. Je suis moi même ingénieur et sans une source et doc technique, on ne peut rien affirmer.
Je pencherais plutôt pour un problème d'architecture du boitier en liaison avec le module EVF.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 08 déc., 2020, 14:40:42 pm
Sony exploite un "stacked Cmos censor" sur le  Sony A9 , cette architecture bien plus performante permet de traiter plus rapidement un flux de donnée croissant.

La grille exploitée pour l'AF est aussi bien plus fine ce qui explique la meilleure analyse d'image.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 14:43:01 pm
Tout ça ne sont que suppositions ...

Je pense même être capable de mettre n'importe quel AF de ML dans les choux.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 08 déc., 2020, 15:32:08 pm
Désolé mais ce ne sont que des faits pas des suppositions ...

C'est facilement vérifiable sur le site Sony.

 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 15:37:28 pm
??? donnes moi un lien sur tes faits ?

A7RIII partage le même capteur que le Z6
La taille des collimateurs est supérieure à la taille d'un pixels .
Je pense qu'il y a une confusion entre les lags viseurs/précisions d'AF et nb de pixels.

Je n'ai lu nul part dans une source sérieuse que le capteur BSI des Z6/Z7 (idem des D850/D780) était trop vieux.
Mais je suis friand depuis que tu as dit cela d'avoir tes sources.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 08 déc., 2020, 17:06:44 pm
Pierock tu t'es mis dans les choux tout seul. Je pense qu'il y a un malentendu avec Thierry95.

Le A9 (2017!!) a bien une technologie différente... qui permet d'être lu sur toute sa surface en même temps comme un global shutter. Ca explique qu'il n'a absolument aucun blackout.. tu prends tes photos en mode silencieux la visée n'est pas interrompue, l'AF non plus. Et comme si c'était pas assez beau, ça shoote comme ça à 20fps.
En contrepartie il est moins performant en dynamique.. (c'est pas la cata non plus..)

C'est précisément ce capteur ou ce même fonctionnement qu'on attend sur le "Z9".
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 08 déc., 2020, 17:42:04 pm
Comment un capteur qui passe de ON/OFF en 1/8000s en electronic shutter, pourrait ne pas supporter du 25i/s en video ?
Sony sait faire des caméras vidéos depuis très longtemps avec des capteurs plus agés, non ?
Je ne vois vraiment pas ce que vient faire cette référence au 1/8000s.

Puisque tu es ingénieur, tu dois pouvoir lire avec profit le premier tome du cours de René Bouillot sur les appareils numériques.
Tu apprendras plein de choses sur le fonctionnement des capteurs en photo et en vidéo.

Je vais essayer de résumer 300 pages techniques en quelques lignes.  ;)

Il y a d'abord la phase d'acquisition au niveau du photosite. C'est la durée pendant laquelle on l'alimente en courant. On atteint sans peine le 1/8000s et même beaucoup plus, le 1/30.000s est une valeur courante.

En mode vidéo l'acquisition sur tout le capteur se fait par balayage, soit de manière unitaire soit ligne après ligne.

Il y a ensuite la phase de lecture, qui correspond aussi à la remise à zéro du photosite, forcément puisque cette lecture s'assimile à la décharge d'un condensateur.
Cette phase est plus longue puisqu'il faut lire un à un chaque photosite, même si en pratique on s'arrange à combiner les lectures par lignes et par colonnes, et comme l'acquisition se fait par balayage, on peut commencer la lecture dès que la première ligne a été exposée.

C'est la phase de lecture qui détermine la cadence maximale en vidéo.
Sur le Z6 on arrive à lire tous les pixels de l'image (6.000*4.000=24.000.000) à 60 fps
Sur le Z7 pour arriver à la même chose il faut sauter une ligne et une colonne sur deux. C'est pour cela qu'on considère que la vidéo du Z7 est un peu moins bonne que celle du Z6.
Pour le Z6_2 on va bientôt pouvoir faire de la vidéo en 4K à 120 fps mais en ne lisant que seulement la zone DX du capteur qui fait environ 4096*2160 pixels.
La contrainte matérielle est toujours la même.

Dans mon message initial je parlais uniquement de la cadence rafale en photo, qui est limitée entre autre chose par la vitesse de lecture de la totalité des photosites du capteur.

Je rappelle un dernier point: le convertisseur Analogique/numérique est intégré au capteur. La seule chose qui sort d'un capteur, c'est un flux de données binaires, pas des signaux analogiques.

Le capteur du Sony A9 et celui du Canon R5 sont capables de sortir 20 i/s en mode photo, c'est à dire en fournissant la totalité des données du capteur en format 14 bits.

Le capteur du Z6 ne peut pas en cracher plus de 14 par seconde, tout simplement parce qu'il a une vitesse de lecture plus faible.
Cela se traduit par le problème du blackout que tout le monde peut mesurer en utilisant un enregistreur externe.
En mode H quand on enregistre le signal HDMI du viseur, on constate qu'après chaque déclenchement on a 7 trames noires alors que sur le Sony A9 il y en a deux fois moins.
Cela change le confort de visée et cela permet au module AF d'avoir 2 fois plus d'informations.

Donc en résumé, un capteur avec une meilleure vitesse de lecture apporte deux éléments majeurs:
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 18:50:57 pm
Pierock tu t'es mis dans les choux tout seul. Je pense qu'il y a un malentendu avec Thierry95.

Le A9 (2017!!) a bien une technologie différente... qui permet d'être lu sur toute sa surface en même temps comme un global shutter. Ca explique qu'il n'a absolument aucun blackout.. tu prends tes photos en mode silencieux la visée n'est pas interrompue, l'AF non plus. Et comme si c'était pas assez beau, ça shoote comme ça à 20fps.
En contrepartie il est moins performant en dynamique.. (c'est pas la cata non plus..)

C'est précisément ce capteur ou ce même fonctionnement qu'on attend sur le "Z9".
Peut être, je n'ai aucune certitude sans des schémas techniques à l'appuie
je sais bien que l'A9 a un capteur plus rapide EXMOR RS. La question est : ne pouvait on pas faire aussi bien que l'A7RII qui a le même processeur ?

(https://mirrorlesscomparison.com/preview/nikon-z6-vs-sony-a9/)

Je ne sais pas si c'est le capteur qui conditionne les blackouts car je ne connais pas les interruptions et flux entre l'EVF et le capteur. L'EVF a aussi ses contraintes et est un module qui vient sur un bus de données issues du capteur.

Thierry95 parlait en plus de vitesse de l'AF et de la finesse des collimateurs pour reconnaitre les formes. Je ne sais pas vraiment s'il y a un rapport aussi évident puisque que le Z6II il y a 2 processeurs ou avec un passage de 24 à 60 Mpx.
Certains disaient dès la sortie que l'amélioration de l'AF par firmware était impossible dès la version 1 du firmware. L'histoire nous a montré que nous sommes à la version 3, de nouvelles fonctions ont été apportées et la vitesse améliorée sur le Z6. Je pense que s'il n'y a pas de problème Hardware ou d'architectures entre les modules ou composants, il peut y avoir encore de la progression sur le Z6 et le Z6 II.

Je connais bien sûr la différence entre les entrelacements et le progressive scan sur ces technos. L'obturateur électronique fonctionnant aussi par balayage à la vitesse de déclenchement. Il n'éteint pas le capteur d'un coup mais à la vitesse d'obturation demandée par la rafale la plus élevée par balayage.

Écoutez si vous êtes persuadé, c'est bien. Laissez moi encore en douter techniquement.
Je n'ai pas envie de dire achetez le dernier modèle à chaque fois qu'un truc ne fonctionne pas comme on le voudrait ou qui pourrait dédouaner un constructeur qui voudrait nous faire acheter plus.

Je préfère dire peut être ou je ne sais pas, que d'affirmer sur ce sujet.




Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 19:05:53 pm
Voila le type de document que j'aimerais trouver pour comprendre plus ..
https://www.freepatentsonline.com/10855905.pdf

Il vaut mieux chercher dans ces bibilothèques que sur sony.fr "très marketing" à mon avis.
https://www.freepatentsonline.com/result.html?sort=relevance&srch=top&query_txt=Nikon+Sensor&submit=&patents_us=on
https://www.freepatentsonline.com/result.html?sort=relevance&srch=top&query_txt=nikon+evf+2020&submit=&patents_us=on
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 08 déc., 2020, 21:23:47 pm
Pierock tu t'es mis dans les choux tout seul. Je pense qu'il y a un malentendu avec Thierry95....
ça shoote comme ça à 20fps.....
C'est précisément ce capteur ou ce même fonctionnement qu'on attend sur le "Z9"....

Evidemment après la série II des Z c'est bien ce type de capteur que l'on peut espérer pour avoir un AF se rapprochant enfin d'un D850.

Il me semble avoir lu que Nikon avait viré récemment son directeur technique, certainement un ingénieur un peu lent à la détente  ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 08 déc., 2020, 21:42:50 pm
  :D :D :D tu devrais postuler  ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 09 déc., 2020, 10:05:23 am
Il semble heureux de son achat ou est seulement pour faire des vues sur sa chaine ?

https://www.youtube.com/watch?v=q6XEin07QZ0&t=1046s
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 09 déc., 2020, 20:36:44 pm
Pas de surprise !

Il mentionne que le Z6 II n'est pas adapté à la photo de mouvement rapide, que l'AF est parfois lent et incohérent , que le mode high speed est juste inutilisable avec son écran noire et enfin que le mode de suivi ne fonctionne pas toujours correctement.

Bref l'AF est perfectible , on le savait déjà.

Il est interessant de voir que ses commentaires prennent en référence un D4S.
J'imagine qu'il aurait été plus critique si il avait testé un Sony A9 II ...

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Jean-Christophe le 10 déc., 2020, 08:33:21 am
Il semble heureux de son achat ou est seulement pour faire des vues sur sa chaine ?
C’est seulement pour faire des vues.
Personne ne passe ses journées à créer des contenus pour le seul plaisir de partager son avis, pour transmettre une expérience, pour dire ce qu’il pense.
Au moins, avec les vues, il peut gagner 1 USD tous les 3 jours, c’est bien plus rentable.

(Si tu as une autre question comme celle-ci, je peux te trouver une autre réponse stupide comme la mienne).
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Sevgin-le-viking le 10 déc., 2020, 09:24:04 am
C’est seulement pour faire des vues.
Personne ne passe ses journées à créer des contenus pour le seul plaisir de partager son avis, pour transmettre une expérience, pour dire ce qu’il pense.
Au moins, avec les vues, il peut gagner 1 USD tous les 3 jours, c’est bien plus rentable.

(Si tu as une autre question comme celle-ci, je peux te trouver une autre réponse stupide comme la mienne).

Tu rigoles mais à 18m59", il y a un truc interressant:
il change de t-Shirt et cause sans lunette!
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Sevgin-le-viking le 10 déc., 2020, 09:24:50 am
.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 10 déc., 2020, 09:29:48 am
Rien d'étonnant, il explique que la suite de la vidéo c'était 3 semaines avant quand il a commencé son test...

 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 13 déc., 2020, 09:46:07 am
C’est seulement pour faire des vues.
Personne ne passe ses journées à créer des contenus pour le seul plaisir de partager son avis, pour transmettre une expérience, pour dire ce qu’il pense.
Au moins, avec les vues, il peut gagner 1 USD tous les 3 jours, c’est bien plus rentable.

(Si tu as une autre question comme celle-ci, je peux te trouver une autre réponse stupide comme la mienne).

Bonjour,

Très sincerement, j'aurais pensé de la manière de faire connaitre son savoir et ou son expérience. Je ne plaisante pas en écrivant cela.
Je n'ai pour le moment pas d'autres question, je n'ai jamais ouvert de chaine youtube et je ne sais pas combien peut gagner un youtubeur ! C'est au nombre de vues de la vidéo ou des pubs que l'on peut voir par dessus ?
Je sais, ma question est totalement hors sujet.

Bon dimanche
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 13 déc., 2020, 10:00:36 am
Il faut comprendre que l’objectif de YouTube c’est d’avoir du trafic. Par ce trafic YouTube obtient des revenus publicitaires et par les publicités et contenus regardés, il fait des profils de consommateurs que YouTube revend.
Par palier d’audience, de « like », d’abonnement à la chaîne, de nb de commentaires, il y a des paliers de rémunération pour les créateurs de contenus
A cela s’ajoute des revenus liés au placement de produits.Des marque offrent des produits à utiliser dans les vidéos à forte audience ou sur une cible de clientèle. Les Youtubers revendent ensuite les produits et cela fait un revenu.
Enfin, avec une forte audience, les sociétés payent un salaire aux Youtubers pour devenir des ambassadeurs ou égéries de leur marque.

Peu gagnent des millions, beaucoup ont un salaire potables, nombreux gagnent quelques dizaines d’euros. Le grand gagnant c’est Google ou Alphabet !

C’est l’homme sandwich de l’ère digitale, certains y perdent leurs âmes en cherchant l’audience avant l’honnêteté ou l’intérêt des messages ! C’est aussi un monde d’auto proclamés spécialistes qui propagent pas mal de bêtises sans le vouloir ou le savoir.

Conclusion : toujours garder un œil critique et ne pas tomber dans le piège du « c’est conforme à ce que je pense » donc tout ce que dit une personne est juste.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 13 déc., 2020, 10:55:05 am
Merci Pierock de ton retour d'information.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 13 déc., 2020, 11:46:57 am
D'après ce que j'ai pu lire, tu ne gagnes rien si tes vidéos font moins de 100.000 vues la première semaine.

Ceux qui totalisent chaque semaine 1 ou 2 millions de vues sur leur chaîne commencent à ramasser un peu plus de mille euros par mois, avant impôt et sans les charges sociales.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 13 déc., 2020, 14:32:38 pm
1000 € par mois c'est pas mal du tout !

Les impôts et les sont charges sont payables dans le pays du youtubeur ou aux US ?

Je suis abonné à ta chaine !  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 13 déc., 2020, 14:54:14 pm
Tout l'argent que tu touches en France doit être déclaré au fisc, y compris l'argent que peuvent te donner tes parents ou tes amis.

Si tu veux avoir une retraite et le droit au chômage il faut que tu te déclares au moins comme auto-entrepreneur avec 22,2% de charges avant impôts.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 13 déc., 2020, 15:01:38 pm
Il y a aussi les placements de produits et les vidéos sponsorisées qui permettent de générer plus rapidement des revenus. A ce que j'ai pu voir il faut dépasser le millier d'abonnés pour commencer à être contacter. Si tu fais une chaine photo / vidéo tu seras contacté par des marques qui font des accessoires photo vidéo.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Natrix le 14 déc., 2020, 14:40:02 pm
Bonjour tout le monde,

https://www.youtube.com/watch?v=D6FbzB2sFnQ (https://www.youtube.com/watch?v=D6FbzB2sFnQ)

Un retour d'utilisateur sur le Z6II, avec ce qu'il a aimé et ce qu'il a moins aimé (usage uniquement en photo animalière). J'ai trouvé ça intéressant. Il est également un peu surpris sur la fixette trop souvent faite dans les reviews sur les modes AF automatiques, et en cela je suis assez d'accord ("Je comprends pas pourquoi on jugerait un boîtier sur ses modes automatiques").
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 14 déc., 2020, 14:42:32 pm
Ouf, je suis pas le seul !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 14 déc., 2020, 15:21:27 pm
Bonjour tout le monde,

https://www.youtube.com/watch?v=D6FbzB2sFnQ (https://www.youtube.com/watch?v=D6FbzB2sFnQ)

Un retour d'utilisateur sur le Z6II, avec ce qu'il a aimé et ce qu'il a moins aimé (usage uniquement en photo animalière). J'ai trouvé ça intéressant. Il est également un peu surpris sur la fixette trop souvent faite dans les reviews sur les modes AF automatiques, et en cela je suis assez d'accord ("Je comprends pas pourquoi on jugerait un boîtier sur ses modes automatiques").

J'ai vu la vidéo. Je trouve que c'est un retour bien plus intéressant que les tests d'AF auto effectués sans aucune connexion avec un usage réel.
Je vois pas mal de retours d'expériences positifs sur le passage au ML via le Z6ii. J'ai l'impression que la mayonnaise prend et que la vague de négativité autour de Nikon est en train de s'estomper.
Cette vidéo traite de l'utilisation du Z6ii pour de la photo de rue la nuit. L'AF en basse lumière est une autre amélioration apportée par le Z6ii :
https://www.youtube.com/watch?v=k9bLFotbbxw&t=808s
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 14 déc., 2020, 15:51:10 pm
J'ai vu la vidéo du barbu, celle-là en anglais, je passe.

Je peux remarquer que c'est un objectif F qui est monté pour son test.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Natrix le 14 déc., 2020, 17:45:22 pm
J'ai vu la vidéo du barbu, celle-là en anglais, je passe.

Je peux remarquer que c'est un objectif F qui est monté pour son test.
Oui en effet, et ça me fait penser à un dernier élément qui n'est selon moi pas assez mis en avant (mais je me renseigne peu par rapport à d'autres, donc mon avis est peut-être biaisé).

Chez Nikon, le Z, c'est un système boîtier + optiques. C'est-à-dire que Nikon a souhaité renverser la table par rapport à son fonctionnement historique (et sa monture F qui est là depuis des années).

Mais Nikon, ce sont ces opticiens avant tout, et des électroniciens dans un second temps. Du coup, ils ont sorti des optiques Z au poil qui font l'unanimité pour elles, et des boîtiers considérés comme un peu moyens par rapport à ce qui se fait ailleurs. C'est logique, ça vient de leur histoire. Sony a fait des étincelles sur l'électronique, mais ça peut se comprendre vu que c'est leur cœur de métier.

Mais du coup, faire des tests uniquement sur le boîtier, voire en se focalisant sur une dimension du boîtier (typiquement : l'autofocus), c'est vraiment rater l'important. Un photographe va toujours mettre la priorité sur ses optiques plutôt que le boîtier, parce que ce sont elles qui auront le plus d'impact sur ses images. Si l'autofocus n'a pas un suivi de mise au point sur l’œil de compétition mais que le fait d'avoir un boîtier Z ouvre tout un parc optique de super qualité, ça fait quand même réfléchir.

Bon, je dis ça, mais on attend toujours les longues focales Z (apparemment prévues pour 2021 d'après la roadmap)  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 14 déc., 2020, 21:44:32 pm
Personnellement, l'af sur l'oeil pour moi c'est de la rigolade, j'ai fais des milliers de portrait en mettant le collimateur dans l'oeil de mon sujet et je peux dire que j'ai très peu de déchets. par contre pour les jeunes matous en pleine puberté  :lol: là je dois dire que ce n'est pas le cas.

Si j'acheté un hybride c'est le coté de voir le résultat avant et la photo animalière particulièrement pour les oiseaux.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 14 déc., 2020, 22:45:07 pm
A 17:10 dans la vidéo... confirmation que la vitesse d'AF brute est plus lente que sur reflex sur du gros téléobjectif lumineux... comme sur les premiers Z.  ;/
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 14 déc., 2020, 23:48:53 pm
A 17:10 dans la vidéo... confirmation que la vitesse d'AF brute est plus lente que sur reflex sur du gros téléobjectif lumineux... comme sur les premiers Z.  ;/

J'avais vu une vidéo qui faisait la comparaison de vitesse avec les gros télés et qui donnait les mêmes résultats.
Il disait aussi que sur les moyens et petits télés, c'était moins perceptible.

Mon hypothèse est que la puissance électrique délivrée pour bouger les moteurs AF avec un ML est moins importante que celle d'un Reflex. L'objectif étant d'économiser l'autonomie ou la chauffe électronique.

Je constate que le 70-200mmS (le seul télé pour Z) est très rapide et qu'il est de conception différente avec 2micromoteurs qui font fonctionner l'AF par glissement (à la place d'1 moteur par rotation)

Peut être que les prochains télés prévus dans la roadmap seront d'une conception plus adaptées à la puissance délivrée par les Z.

Mais ce n'est qu'une hypothèse à vérifier. (On doit bien trouver les puissances dans les docs techniques)

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 15 déc., 2020, 08:52:46 am
Mon hypothèse est que la puissance électrique délivrée pour bouger les moteurs AF avec un ML est moins importante que celle d'un Reflex. L'objectif étant d'économiser l'autonomie ou la chauffe électronique.

Non. C'est une question d'ouverture, je l'ai démontré dans un autre post avec mon 300 F2.8. La vitesse est grossièrement deux fois plus lente à F2.8 et sans différence sensible avec le reflex en réglant l'ouverture à F5.6.
J'en concluais que si la PDC était trop faible, suivant la focale et l'ouverture, le boitier se bride pour ne pas rater le court moment ou la netteté est bonne.
Ce qu'il dit ressentir dans la vidéo, c'est précisément ce que je ressens avec mes téléobjectifs.. quand ça se perd tu as l'impression d'attennnnnnndre pour que l'AF fasse un tour complet et retrouve sa cible, c'est pénible, pour reprendre ses mots. Dans ces moments précis tu te crois revenu 10 ans en arrière quand tu débutais avec ton 70-300 à 170€.

On en revient au titre de ce sujet, la déception. Les Z 2 ne seraient pas aux Z 1 un peu ce que sont les D610 aux D600 et D810 aux D800..?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 15 déc., 2020, 10:07:51 am


On en revient au titre de ce sujet, la déception. Les Z 2 ne seraient pas aux Z 1 un peu ce que sont les D610 aux D600 et D810 aux D800..?

L' histoire passée qui reprend sa place 10 ans plus tard.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 15 déc., 2020, 11:28:36 am
Si je me positionne en tant qu'utilisateur, le Z6ii n'apporte pas les specs qui me feront vendre mon Z6 pour passer au Z6ii. C'est d'ailleurs logique, si j'ai acheté le premier Z6 c'est notamment parce que je n'ai pas besoin d'un grip ou d'un deuxième card slot.

Néanmoins je pense que Nikon a bien fait de sortir le Z6ii pour les raisons ci-dessous :
  - La sortie répond parfaitement aux besoins de plusieurs types de photographe et en particulier les professionnels de la photographie de mariage qui pouvaient être rebutés par le card slot unique ou la poignée sans déclencheur. Le Z6 à de très bons retours sur la partie portait qui je pense intéresse beaucoup de photographes amateurs ou professionnels
  - La sortie du Z6ii va permettre de désynchroniser les sorties des futurs A74 et Z6iii ce qui est une bonne chose car l'A74 peut bénéficier des derniers capteurs Sony plus rapidement que le Z6 et aussi parce que Sony à une grosse communauté d'influenceurs
  - Sachant que Nikon ne fabrique pas ses propres capteurs, cette sortie permet de maintenir à niveau la gamme Z et de faire en sorte que la sortie de la nouvelle génération de processeurs Nikon soit synchronisée avec le moment ou Canon et Sony seront prêts à vendre leur dernière génération de capteur à Nikon.

Je pense que si on prend la peine de se placer du point de vue de Nikon, cette sortie fait du sens.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 15 déc., 2020, 15:00:19 pm
Non. C'est une question d'ouverture, je l'ai démontré dans un autre post avec mon 300 F2.8. La vitesse est grossièrement deux fois plus lente à F2.8 et sans différence sensible avec le reflex en réglant l'ouverture à F5.6.
J'en concluais que si la PDC était trop faible, suivant la focale et l'ouverture, le boitier se bride pour ne pas rater le court moment ou la netteté est bonne.

Ok .. Je te fais confiance, je n'ai pas de gros télé.
Tu lui facilites la vie avec avec un pré positionnement de l'AF avec la bague j'imagine ?
 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 15 déc., 2020, 16:04:57 pm
Ok .. Je te fais confiance, je n'ai pas de gros télé.
Tu lui facilites la vie avec avec un pré positionnement de l'AF avec la bague j'imagine ?

C'est le plus souvent pour des oiseaux en vol que cette lenteur va poser problème. Dans ces cas là bien sûr tu commences pas à viser avec la bague réglée à distance mini.
Avec le 500 F4 quand il se perd je fais un memory recall pour rappeler l'autofocus à une distance idéale et repartir instantanément, mais pareil, c'est plus lent qu'avec le reflex.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 15 déc., 2020, 16:19:15 pm
C'est le plus souvent pour des oiseaux en vol que cette lenteur va poser problème. Dans ces cas là bien sûr tu commences pas à viser avec la bague réglée à distance mini.
Avec le 500 F4 quand il se perd je fais un memory recall pour rappeler l'autofocus à une distance idéale et repartir instantanément, mais pareil, c'est plus lent qu'avec le reflex.

Oui, tout à fait. D'un autre coté, j'essaye d'éviter la PO si la lumière le permet pour avoir la meilleure netteté.
En hiver c'est plus compliqué qu'en été.
Merci pour cet échange terrain.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 19 déc., 2020, 12:02:07 pm
Serge Porte vient de poster une nouvelle vidéo et là j'adhère complétement à ses résultats, à sa méthode de tests et à sa conclusion. Je ne reviendrais pas sur la première vidéo sur le Z6II que je n'avais pas aimé.

Je rajouterais que comme toujours, la connaissance d'un sport ou des spécificités des animaux permettent d'avoir un meilleur suivi de collimateur quand le mode auto ne peut pas aller à la vitesse de déplacement du mouvement.
Il y a aussi quelques coups de mains qui permettent d'améliorer ce résultat.

Bravo Serge Porte

https://www.youtube.com/watch?v=LlRlv6lmj2o
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 19 déc., 2020, 14:56:42 pm
Bon test, qui montre de manière indirecte tout l'intérêt du bon paramétrage des menus personnalisés:
- a3 AF Lock-on pour la photo
- g4 vitesse de l'AF
- g( sensibilité du suivi AF pour la vidéo
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 19 déc., 2020, 16:09:31 pm
J'ai contacté Serge porte et il me dit qu'il avait bien mis le Lock-on sur 5, donc pas d'espoir d'amélioration de ce côté, mais sa vidéo montre bien que l'AF du Z6_II est tout de même plus réactif que celui du Z6_I.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 28 déc., 2020, 00:51:29 am
J'ai contacté Serge porte et il me dit qu'il avait bien mis le Lock-on sur 5, donc pas d'espoir d'amélioration de ce côté, mais sa vidéo montre bien que l'AF du Z6_II est tout de même plus réactif que celui du Z6_I.

Ce qui m'embête, c'est que Tonton-Bruno déclare par ailleurs (CI fil Nikon Z 6II #1573) :

"J'ai posté hier une vidéo montrant l'appareillage que j'utilise pour comparer de manière objective les autofocus de 2 boîtiers sans miroir.

https://youtu.be/OAY80emmY2k

Pour l'instant, je constate que le Z6_II n'a pas un autofocus plus rapide que le Z6_1.

De plus, dans tous les modes S, H ou H* le Z6_II est plus lent et plus irrégulier que le Z6_1.

Je compte présenter des analyses détaillées trame par trame à partir d'enregistrement à 60 trames par seconde, mais cela prend du temps pour la mise en forme."


Ce qui n'est pas très encourageant...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 28 déc., 2020, 06:25:26 am
Je crois avoir précisé à plusieurs reprises que je trouve que l'AF du Z6 est bon et même très bon.

Contrairement à ce que pensent certains utilisateurs qui ont troqué leur Z6 pour un Z6_II et qui n'ont pas la possibilité de comparer en même temps les deux boîtiers, l'AF du Z6_II n'est pas plus réactif que celui du Z6, et c'est logique puisque celui du Z6 est très réactif.

La seule chose qui pose problème c'est le suivi en rafale parce qu'il y a un décalage temporel parfois important entre ce qu'on voit dans le viseur et l'instant où cela s'est produit.

De ce côté-là non plus il n'y a aucune amélioration apportée par le Z6_II.
Le tout est de le savoir et de ne pas s'imaginer qu'on peut enregistrer une rafale de photos comme on le fait pour une séquence vidéo.

Je reviendrai sur ce dernier point dans les semaines à venir.

Je dis une nouvelle fois que le Z6 est un boîtier très performant dont les seules limites concernent les rafales longues, généralement très peu utilisées en photo, et même pour ceux qui ont l'habitude d'utiliser des rafales de plusieurs secondes, il existe des solutions de contournement, que je compte présenter dans les semaines à venir.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: yvan0606 le 28 déc., 2020, 08:16:39 am
a force de se poser trop de questions on achète jamais rien ,faisons nous plaisir et faisons de belles photos
avec cet excellent matériel Nikon z 6 ou 7 I ou II ou alors attendre le NIKON  Z 15 !!!
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 28 déc., 2020, 08:39:06 am
a force de se poser trop de questions on achète jamais rien ,faisons nous plaisir et faisons de belles photos
avec cet excellent matériel Nikon z 6 ou 7 I ou II ou alors attendre le NIKON  Z 15 !!!

Tu as quel modèle de Z ?  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 28 déc., 2020, 09:19:56 am
Je crois avoir précisé à plusieurs reprises que je trouve que l'AF du Z6 est bon et même très bon.

Contrairement à ce que pensent certains utilisateurs qui ont troqué leur Z6 pour un Z6_II et qui n'ont pas la possibilité de comparer en même temps les deux boîtiers, l'AF du Z6_II n'est pas plus réactif que celui du Z6, et c'est logique puisque celui du Z6 est très réactif.

La seule chose qui pose problème c'est le suivi en rafale parce qu'il y a un décalage temporel parfois important entre ce qu'on voit dans le viseur et l'instant où cela s'est produit.

De ce côté-là non plus il n'y a aucune amélioration apportée par le Z6_II.
Le tout est de le savoir et de ne pas s'imaginer qu'on peut enregistrer une rafale de photos comme on le fait pour une séquence vidéo.

Je reviendrai sur ce dernier point dans les semaines à venir.

Je dis une nouvelle fois que le Z6 est un boîtier très performant dont les seules limites concernent les rafales longues, généralement très peu utilisées en photo, et même pour ceux qui ont l'habitude d'utiliser des rafales de plusieurs secondes, il existe des solutions de contournement, que je compte présenter dans les semaines à venir.

Mais alors pourquoi avoir écrit ceci, il y a deux jours :

"Pour l'instant, je constate que le Z6_II n'a pas un autofocus plus rapide que le Z6_1.

De plus, dans tous les modes S, H ou H* le Z6_II est plus lent et plus irrégulier que le Z6_1. "

C'est en totale contradiction...d'autant que si l'on regarde la vidéo, notamment à partir de 6'30", il y a un manque évident de réactivité de l'autofocus.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 28 déc., 2020, 09:35:09 am
a force de se poser trop de questions on achète jamais rien ,faisons nous plaisir et faisons de belles photos
avec cet excellent matériel Nikon z 6 ou 7 I ou II ou alors attendre le NIKON  Z 15 !!!

Avec ce raisonnement on aurait pu rester au D700.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: yvan0606 le 28 déc., 2020, 09:54:14 am
Avec ce raisonnement on aurait pu rester au D700.
j'ai voulu dire simplement pourquoi attendre pour acheter un Z 6 pou Z7
tu n'as pas bien compris mon message !!!
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: yvan0606 le 28 déc., 2020, 09:56:03 am
Tu as quel modèle de Z ?  ;D
le modèle qui fait de très belles photos sans se poser trop de questions
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 28 déc., 2020, 10:05:03 am
le modèle qui fait de très belles photos sans se poser trop de questions

Je crois que tu confond ton matos avec un instamatic de 1978 !  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 28 déc., 2020, 11:31:01 am
Mais où est la contradiction ?

Dans les 2 messages cités je dis que le Z6_II n'a pas un AF plus réactif que celui du Z6_1.

Dans les 2 messages je dis qu'il n'y a pas non plus d'amélioration du suivi du sujet en rafale.

Je précise régulièrement depuis 2 ans que je suis très satisfait de l'AF de mon Z6 et que j'ai appris à utiliser sa rafale au mieux.
Je donne même des recommandations pour ça.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 28 déc., 2020, 14:09:38 pm
Petit essai ce jour avec un 300 PF et un Z6 II ainsi qu'un D850.

Constat flagrant : la mise au point sur un sujet à quelques mètres s'effectue sur le Z6 II après un temps de réaction bien plus long qu'avec un D850.

C'est vraiment très très perceptible...
Je dirais 3 à 4 fois plus lent que ce soit en mode Wide small ou AF sélectif.

On note en plus quand on passe de 10 m à 2 m pour tester l'AF du Z6 II des phénomènes de pompage, désagréables et lents qui n'apparaissent pas sur le D850...
:hue:

vivement les prochains softwares
 ;)

 Pour le moment il y a bien une énorme différence de performances sur la réactivité AF du Z6II par rapport au D850 sur le type de photo que j'ai pu faire ce jour.
 ;/
 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: sanglier14 le 28 déc., 2020, 16:46:25 pm

vivement les prochains softwares
 ;)


Et en espérant que les possesseurs de Z6/Z7  tout court ne soient pas oubliés.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 28 déc., 2020, 16:54:14 pm
J'ai posté une seconde vidéo pour montrer que ce que j'enregistre avec l'Atomos correspond trame par trame avec ce qu'on peut voir dans le viseur.

https://youtu.be/Gr-byrciQIo

Tout ceci me paraissait nécessaire avant de passer à l'étude précise des différents modes S, L, H et H+.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 28 déc., 2020, 17:34:49 pm
Très instructif, merci.
 :)

Par curiosité avez vous regardé si le retard d'affichage du viseur est identique ou non entre Z6 I et Z6 II ?

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: JD39 le 28 déc., 2020, 17:47:58 pm
Très intéressant, j'attends la suite avec impatience, merci pour le partage... 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 28 déc., 2020, 21:43:47 pm
Lorsque on regarde cette vidéo ça laisse rêveur!

Vrai ou intox ?

https://youtu.be/oesE2ciWIqE
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 28 déc., 2020, 22:04:03 pm
Rien de nouveau, selon lui Nikon est nettement en retard par rapport à Sony et Canon quant aux performances de l'AF de ses ML.
 ::)

Pour le paysage (comprendre hors photos de sujets rapides) l'offre Nikon est exploitable ...
 ;D

Bref les objectifs sont bons il faut attendre des boitiers à la hauteur .
 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 28 déc., 2020, 22:08:35 pm
Rien de nouveau, selon lui Nikon est nettement en retard par rapport à Sony et Canon quant aux performances de l'AF de ses ML.
 ::)

Pour le paysage (comprendre hors photos de sujets rapides) l'offre Nikon est exploitable ...
 ;D



Bref les objectifs sont bons il faut attendre des boitiers à la hauteur .
 ;)

En 15 minutes tu as réussi à voir une vidéo de 20 mn ! Alors là je te dis chapeau ! ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 28 déc., 2020, 22:17:10 pm
Etonnant de croire que l'accès à cette vidéo est si difficile...

 ;D ;D ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 29 déc., 2020, 00:00:53 am
Etonnant de croire que l'accès à cette vidéo est si difficile...

 ;D ;D ;D

Oui, il faut grimper sur le mont Blanc à pince pour avoir le droit de la regarder !  ;D ;D ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 29 déc., 2020, 00:10:13 am
C'est du réchauffé ...

 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: jlb15 le 29 déc., 2020, 18:03:01 pm
C'est du réchauffé ...

 ... Climatique oblige ... sur le Mont-Blanc
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 29 déc., 2020, 19:17:24 pm
... Climatique oblige ... sur le Mont-Blanc

Il faut d'abord passé par Le cap  !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: jlb15 le 29 déc., 2020, 19:34:10 pm
Il faut d'abord passé par Le cap  !

En voilà une bonne espérance ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 29 déc., 2020, 23:43:06 pm
Si on résume la situation au regard des tests et avis que nous avons pu voir, on constate soit une latence, soit une errance de l'AF, de façon aléatoire, il n'y a pas de gain de rapidité entre le Z6 I et le Z6 II, et selon Tonton-Bruno, il serait même plus lent sans raison connue et de façon irrégulière, le mode suivi subit les mêmes effets avec un AF plus erratique.
On était en droit de s'attendre à une véritable amélioration, d'autant qu'il y avait de la marge, il y en a eu quelques-unes, mais pas sur l'essentiel, l'autofocus ! Donc, dire que c'est une déception est un euphémisme.
Évidemment, il sera possible de gloser sur la pertinence des essais, des situations, des réglages, des rafales longues ou courtes, des distances... Il n'empêche que celui qui veut faire une photo nette, d'un instant choisi, et pas celui d'avant ou d'après, est en droit de se poser la question : le Z6 I ou II est-il le boîtier qu'il me faut ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: tytram le 29 déc., 2020, 23:48:18 pm
On frise le troll là !  :(
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 05:08:00 am
... Il n'empêche que celui qui veut faire une photo nette, d'un instant choisi, et pas celui d'avant ou d'après, est en droit de se poser la question : le Z6 I ou II est-il le boîtier qu'il me faut ?

Ah oui ... Tu en es à ce niveau de réflexion suite au comptage de trames dans le viseur des vidéos de TTB ...


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 05:10:06 am
Si on résume la situation au regard des tests et avis que nous avons pu voir, on constate Il n'empêche que celui qui veut faire une photo nette, d'un instant choisi, et pas celui d'avant ou d'après, est en droit de se poser la question : le Z6 I ou II est-il le boîtier qu'il me faut ?

Bonjour,

C'est la question j'ai posé avant hier sur mon post, personne ne m'a répondu, si ce n'est pour me dire que j'ai ouvert plusieurs post sur le sujet brulant de l'hybride et que je fait perdre du temps au gens qui me réponde !

Je pense très sérieusement et sincerement que lorsque qu'on va dépenser au  mini 2200 € pour un kit on est en droit de se poser des questions !
La seule chose que je peux lire, c'est vraiment la course à l'échalotte tous le monde veut la nouveauté, du moment où c'est stylé VII alors c'est forcement meilleur !

Lorsque j'ai acheté mon D750, je ne me suis pas posé la question de savoir si l'af pour tel ou tel sujet serait performant ou non, je n'avais lu que des retours positifs sur un af infaillible qui accroche tout ce qu'on lui présente dans une certaine mesure. J'ai réalisé des photos de toutes sortes d'oiseaux à plus de 30 mètres sans aucun probleme. Là si ce matin je courais dans une boutique photo pour me prendre ce kit, je serais avec une épée de Damoclès on me disant est ce que ça va être net ou non, pour des sujets statiques pas de problèmes, mais des photos de rues ou les quelques oiseaux qu'on peut voir on ce moment il y aurait un doute. Et dans ce cas je ne peux me dire que je vais passer progressivement à l'hybride, Verindi dit dans un de ses posts que pour des photos d'oiseaux non ce n'est pas net, j'ai lu presque tout ses posts il est de loin le membre hyper calé pour les photos animalières.

Alors cher Pierre et tous les autres qui pensaient que je vous fait perdre votre temps avec mes posts et mes interrogations, je pense quelles sont plus que légitimes !

Si j'achetai un hybride je ne veux pas me poser la question de savoir si cela sera net ou non en fonction du sujet, je veux que ça soit 'net' sans me poser cette question !

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 05:18:37 am
Et c'est reparti ...  ;/

(Gros Bec, tu m'as même demandé  en message privé mes photos en grand format pour vérifier la netteté ... Ce que j'ai fait.)
Cher Gros Bec, il est sain d'étudier la pertinence d'un achat de boitier par rapport à son besoin.... mais attention aux opinions .. Opinion n'est pas raison.
Est-ce que l'on peut rater des photos et des instants décisif avec un Z6 ? Ma réponse est Oui et je te mets au défis de me trouver un boitier avec lequel cela n'arrive pas.

Tu veux toutes tes photos nettes sans te poser de question ? Ce n'est pas de la photographie, il faut changer de hobby.
C'est comme si tu voulais acheter un Violon et que tu disais au vendeur .. Je veux un violon qui ne fait pas de fausses notes et qui fait de la musique sans me poser de question.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 06:00:38 am
Et c'est loin d'être fini !  ;D

Cher Pierock,

Pour ton dernier paragraphe, tu as raison !

Je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire du 100% où que le visage soit net ou non comme quelqu'un du passé de np. L'af sur l'oeil pour une personne je m'en contre fiche j'ai des milliers de portraits réussis sans cette option.  Pour des animaux domestiques, là je ne dirais peut être pas non !  :D

Je considère cette option viable pour ceux qui qui ne savent pas se servir correctement d'un apn et qui utilisent le mode AF-A, je ne veux blesser personne avec phrase et je m'en excuse si c'est le cas.

La vraie question à se posé est pourquoi autant de négativité envers l'af de ces hybrides sur tout les forums dans le monde ? Ne me dit pas que c'est pour cassé l'image de Nikon car dans ce cas on l'aurait fait pour le D850 et toutes les optiques qui sortent actuellement.

Oui, tu m'a envoyé des photos et je t'en remercie, tout comme tous les autres qui ont fait de même un grand merci à tous.

Lorsque je regarde l'oiseau sous l'aile pour moi c'est plat et sans détails avec mon D750 j'ai fait mieux, tout comme les personnes qui m'ont conseillées le 16-50 avec le kit ce n'est pas au niveau minimum de qualité auquel j'aspire.

Par contre où j'ai été agréablement étonné, sont les photos réalisées avec le 24-200 certes de jours et statiques, je n'ai constaté qu'une très légère perte de qualité pour des photos de nuit pour un objectif avec une plage focale aussi longue ! Un objectif à considéré pour des ballades sans but photographique !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 06:07:20 am
Lorsque je regarde l'oiseau sous l'aile pour moi c'est plat et sans détails avec mon D750 j'ai fait mieux, tout comme les personnes qui m'ont conseillées le 16-50 avec le kit ce n'est pas au niveau minimum de qualité auquel j'aspire.

..Mais ce n'est pas lié à l'AF. C'était lié à mon objectif qui n'est le top AF-P 70-300 et à la lumière.
Il faut faire le bon diagnostic ..
Comme on te l'a déjà dit .. Garde ton D750 si cela fait mieux et ton argent pour d'autres priorités.
(clic droit pour avoir l'image en grand)
(https://live.staticflickr.com/65535/50086506098_45cf721170_o.jpg)

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 06:15:38 am
Ok, je l'ai considéré pour un manque de précision de l'af , vu le déplacement rapide l'oiseau.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 06:22:16 am
Désolé de te dire que sur la mouette ce n'est pas net, il y a quelques détails sur l'arrière train de la bête lol ensuite sous son beau visage plus rien.

Allez je te donne un exemple plus flagrant, oubliant mon petit matériel d'amateur par rapport à Verindi  :D Prenant juste les photos des mouettes de Volt avec son D5300 et le 18-105 un objectif à moins de 300 € elles sont largement supérieures !

Si je peux me permettre de posé une question, pourquoi garde tu un objectif qui n'a pas un rendu parfait ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 06:28:38 am
Ok, je l'ai considéré pour un manque de précision de l'af , vu le déplacement rapide l'oiseau.

Personnellement, je préfère avoir 14i/s, des collimateurs sur tout le capteur et l'AF de phase qu'un mode suivi automatique encore plus performant, 7i/s, des collimateurs trop centrés , des Micro Réglages à faire.
Cela correspond plus à mes besoins.

Par exemple des collimateurs sur tout le capteur me permettent de compenser des petits défauts de suivi dans un exercice de suivi à 300mm qui demande de la dextérité et de l'entrainement.
Mes erreurs sont souvent liées à moi-même plus qu'à l'appareil.

(Mon Sigma 70-200 f/2.8 était cassé suite à une chute. Dans l'attente du 70-200mm pour le Z, j'ai acheté un objectif à 450€, qui est bon, léger et rapide, l'AF-P 70-300mm FX).
Je vais passer commande du 70-200mmS et TCx2 prochainement.

Je suis convaincu que beaucoup de photographes font mieux que moi avec du matériel moins cher. Maintenant des photos de mouettes au 18-105mm comme tu le dis, pour avoir un gros plan, il faut être beaucoup plus proche et donc c'est normal d'avoir plus de détails.Peut être n'était il pas à pleine ouverture ?

A 300mm, l'AF-P sur Z6 ne démérite pas à pleine ouverture.
(https://live.staticflickr.com/65535/49998147687_4b36e139c3_o.jpg)


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 06:47:55 am
Concernant les collimateurs, quasi 99.99 % de mes photos sont entre 1 et 9 points ou l'af groupé, toutes les photos que j'ai faites avec plus de points sont ratées  :lol:
Um membre de Nikon Passion lourdement armé de matériels très haut de gamme m'a dit en mp que lui aussi n'obtenait de bonnes photos qu'en 1 ou 9 points.

Si tu fait de la photographie sportive la chose peut être vue différemment, qui n'est et ne sera jamais mon cas, je me sens plus proche de la bête que de l'homme ! ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 06:51:49 am
Concernant les collimateurs, quasi 99.99 % de mes photos sont entre 1 et 9 points ou l'af groupé, toutes les photos que j'ai faites avec plus de points sont ratées  :lol:
Um membre de Nikon Passion lourdement armé de matériels très haut de gamme m'a dit en mp que lui aussi n'obtenait de bonnes photos qu'en 1 ou 9 points.

Si tu fait de la photographie sportive la chose peut être vue différemment, qui n'est et ne sera jamais mon cas, je me sens plus proche de la bête que de l'homme ! ;D

Les avantages pour les uns, ne sont pas ceux pour les autres .. Donc encore une fois, si tu connais ton besoin et ta pratique choisi le matériel qui te convient.
Mais il ne faut pas incriminer avec de mauvais arguments un boitier.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 07:03:02 am
Salut Pierock,

Tu avais ou tu as encore quel apn avant de passé au Z ?

Je n'incrimine personne, juste je lis à droite et à gauche. Il est vrai que je n'ai jamais testé personnellement un Z avec mes propres photos et cela à cause de la carte.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 07:05:56 am
C'est hors sujet mais j'ai commencé avec un reflex argentique et je ne me considère pas comme débutant ni comme un expert.
Bonne journée.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 07:12:52 am
Et tu es passé de l'argentique au Z ?

Bonne journée pour toi aussi.

Aujourd'hui la pluie s'est royalement invitée, pour une fin d'année j'aurais préféré un peu de neige, malgré que je déteste la neige !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 30 déc., 2020, 07:53:35 am
Y'a qu'a faire un récap simple..
Pour la photo (à un certain niveau) d'oiseaux (rapides en vol); les Z6 ne sont pas très bons, la différence d'AF entre le I et II me semble négligeable pour ce genre de photos. J'ai pas eu de II... mais je crois qu'on peut commencer à se fier à tous les retours qui vont dans le même sens.

- Vitesse d'AF sévèrement ralentie sur les gros téléobjectifs lumineux qui handicape une acquisition rapide du sujet, passer de l'un à l'autre. -> + de photos laissées tombées.
- Suivi indéniablement moins performant moins réactif que les reflex Nikon plus la distance avec le sujet est courte. -> taux de déchets supérieur
- Manque cruel de fonctions à affecter aux boutons pour la réactivité, changer de mode AF suivant la situation qui se présente sur le terrain. -> + de photos laissées tombées
- Rafale soit rapide 12/14fps avec le sujet qui se perd, soit trop lente 5fps pour espérer avoir une bonne quantité de bonnes photos (netteté optimale + position du sujet) -> taux de déchets supérieur

- (critère personnel) manque de pixels et de piqué pur du capteur vs le Z7 qui lui est inutilisable pour ça, je regarde même pas le Z7 II on l'aurait déjà su c'était un bon outil pour la photo d'action rapide.

J'ai bien dit pas très bons.. et si on doit prendre un pas très bon, autant prendre celui qui est largement moins cher.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 08:01:21 am
Y'a qu'a faire un récap simple..
Pour la photo (à un certain niveau) d'oiseaux (rapides en vol); les Z6 ne sont pas très bons, la différence d'AF entre le I et II me semble négligeable pour ce genre de photos. J'ai pas eu de II... mais je crois qu'on peut commencer à se fier à tous les retours qui vont dans le même sens.

- Vitesse d'AF sévèrement ralentie sur les gros téléobjectifs lumineux qui handicape une acquisition rapide du sujet, passer de l'un à l'autre. -> + de photos laissées tombées.
- Suivi indéniablement moins performant moins réactif que les reflex Nikon plus la distance avec le sujet est courte. -> taux de déchets supérieur
- Manque cruel de fonctions à affecter aux boutons pour la réactivité, changer de mode AF suivant la situation qui se présente sur le terrain. -> + de photos laissées tombées
- Rafale soit rapide 12/14fps avec le sujet qui se perd, soit trop lente 5fps pour espérer avoir une bonne quantité de bonnes photos (netteté optimale + position du sujet) -> taux de déchets supérieur

- (critère personnel) manque de pixels et de piqué pur du capteur vs le Z7 qui lui est inutilisable pour ça, je regarde même pas le Z7 II on l'aurait déjà su c'était un bon outil pour la photo d'action rapide.

J'ai bien dit pas très bons.. et si on doit prendre un pas très bon, autant prendre celui qui est largement moins cher.

... pour de la photographie d’oiseaux.
Heureusement que le monde de l’image n’est pas restreint à cette discipline  ;)
Et si on veut faire de l’excellence en photo d’oiseaux ou « très bon », on ne sera pas dans le moins cher.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 30 déc., 2020, 08:13:12 am
Ah oui ... Tu en es à ce niveau de réflexion suite au comptage de trames dans le viseur des vidéos de TTB ...
C'est vrai, c'est pas "in the mood"  ;D ;D ;D

J'oubliais ton niveau de réflexion, toi qui lis Kant aussi facilement que d'autres des romans policiers !  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 08:20:32 am
C'est vrai, c'est pas "in the mood"  ;D ;D ;D

J'oubliais ton niveau de réflexion, toi qui lis Kant aussi facilement que d'autres des romans policiers !  ;D

Ce n’était pas une attaque personnelle TTB ...
Il faut que tu arrêtes de penser que tout le monde est contre toi quand on discute photographie ou quand on a un avis contraire.
Le bon mood .. c’est ça !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 30 déc., 2020, 08:27:06 am
Je te connais assez bien depuis depuis des années au cours desquelles tu as essayé de m'apporter des contradictions non étayées qui t'obligent ensuite à battre en retraite quand on te prouve le contraire de ce que tu prétends, voire à te retirer pendant des mois du forum.

Il vaut mieux éviter d'affirmer des choses péremptoires quand on ne les a pas sérieusement vérifiées.

Pourquoi ne dis-tu pas à Grosbec qu'avant de posséder un Z6 tu avais un D610 et que tu n'as jamais possédé de D3,D4,D5, D700, D500 ni D850 donc tu n'as pas vraiment d'expérience de la photo d'action avec des boîtiers pro?

Il n'y a pas de honte à cela et ça permet de mieux comprendre ton point de vue, tout à fait respectable quand on le situe dans son contexte.

Pour le Z6, si tes louanges étaient plus nuancées, tu gagnerais en crédibilité.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 08:31:05 am
Je te connais assez bien depuis depuis des années au cours desquelles tu as essayé de m'apporter des contradictions non étayées qui t'obligent ensuite à battre en retraite quand on te prouve le contraire de ce que tu prétends, voire à te retirer pendant des mois du forum.

Il vaut mieux éviter d'affirmer des choses péremptoires quand on ne les a pas sérieusement vérifiées.

Pourquoi ne dis-tu pas à Grosbec qu'avant de posséder un Z6 tu avais un D610 et que tu n'as jamais possédé de D3,D4,D5, D700, D500 ni D850 donc tu n'as pas vraiment d'expérience de la photo d'action avec des boîtiers pro?

Il n'y a pas de honte à cela et ça permet de mieux comprendre ton point de vue, tout à fait respectable quand on le situe dans son contexte.

Pour le Z6, si tes louanges étaient plus nuancées, tu gagnerais en crédibilité.

Encore une attaque personnelle ...
Je passe.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 08:48:40 am
Personnellement, je préfère avoir 14i/s, des collimateurs sur tout le capteur et l'AF de phase qu'un mode suivi automatique encore plus performant, 7i/s, des collimateurs trop centrés , des Micro Réglages à faire.
Cela correspond plus à mes besoins.

Par exemple des collimateurs sur tout le capteur me permettent de compenser des petits défauts de suivi dans un exercice de suivi à 300mm qui demande de la dextérité et de l'entrainement.
Mes erreurs sont souvent liées à moi-même plus qu'à l'appareil.

(Mon Sigma 70-200 f/2.8 était cassé suite à une chute. Dans l'attente du 70-200mm pour le Z, j'ai acheté un objectif à 450€, qui est bon, léger et rapide, l'AF-P 70-300mm FX).
Je vais passer commande du 70-200mmS et TCx2 prochainement.

Je suis convaincu que beaucoup de photographes font mieux que moi avec du matériel moins cher. Maintenant des photos de mouettes au 18-105mm comme tu le dis, pour avoir un gros plan, il faut être beaucoup plus proche et donc c'est normal d'avoir plus de détails.Peut être n'était il pas à pleine ouverture ?

A 300mm, l'AF-P sur Z6 ne démérite pas à pleine ouverture.
(https://live.staticflickr.com/65535/49998147687_4b36e139c3_o.jpg)

Je n'avais pas vu cette photo, où là je n'ai rien à dire ! Elle est belle !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 30 déc., 2020, 09:01:48 am
... pour de la photographie d’oiseaux.
Heureusement que le monde de l’image n’est pas restreint à cette discipline  ;)
Et si on veut faire de l’excellence en photo d’oiseaux ou « très bon », on ne sera pas dans le moins cher.

Ah ben oui c'est pour ça que c'est précisé..
Mais à chaque fois qu'on argumente que c'est pas assez rapide on nous pond une photo de héron à 25m en contreplongée dans un décor abominable (faut pas le prendre mal, juste que c'est pas ça la photo d'oiseau en vol à mon sens). Pour faire ça un D5xxx fait l'affaire, même un D3xxx.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 09:07:59 am
Y'a qu'a faire un récap simple..
Pour la photo (à un certain niveau) d'oiseaux (rapides en vol); les Z6 ne sont pas très bons, la différence d'AF entre le I et II me semble négligeable pour ce genre de photos. J'ai pas eu de II... mais je crois qu'on peut commencer à se fier à tous les retours qui vont dans le même sens.

- Vitesse d'AF sévèrement ralentie sur les gros téléobjectifs lumineux qui handicape une acquisition rapide du sujet, passer de l'un à l'autre. -> + de photos laissées tombées.
- Suivi indéniablement moins performant moins réactif que les reflex Nikon plus la distance avec le sujet est courte. -> taux de déchets supérieur
- Manque cruel de fonctions à affecter aux boutons pour la réactivité, changer de mode AF suivant la situation qui se présente sur le terrain. -> + de photos laissées tombées
- Rafale soit rapide 12/14fps avec le sujet qui se perd, soit trop lente 5fps pour espérer avoir une bonne quantité de bonnes photos (netteté optimale + position du sujet) -> taux de déchets supérieur

- (critère personnel) manque de pixels et de piqué pur du capteur vs le Z7 qui lui est inutilisable pour ça, je regarde même pas le Z7 II on l'aurait déjà su c'était un bon outil pour la photo d'action rapide.

J'ai bien dit pas très bons.. et si on doit prendre un pas très bon, autant prendre celui qui est largement moins cher.

Salut Verindi,

Merci pour ce retour qui ne fait que conforté mes aprioris sur l'hybride.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 09:10:50 am
Ah ben oui c'est pour ça que c'est précisé..
Mais à chaque fois qu'on argumente que c'est pas assez rapide on nous pond une photo de héron à 25m en contreplongée dans un décor abominable (faut pas le prendre mal, juste que c'est pas ça la photo d'oiseau en vol à mon sens). Pour faire ça un D5xxx fait l'affaire, même un D3xxx.

Oui, je suis d'accord avec toi ce n'est pas ça la photo d'oiseaux et personnellement je ne suis pas un adepte de cette discipline, je l'ai toujours dit.
Je trouve d'ailleurs tes photos très belles. 
Je n'ai pas pris un Z6 pour cela d'ailleurs et j'ai conseillé à Gros Bec de garder son D750 si c'est ce qu'il veut faire.
Cela ne veut pas dire n qu'il n'est pas possible de faire des photos d'oiseau nettes non plus.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 30 déc., 2020, 09:50:42 am
Je n'avais pas vu cette photo, où là je n'ai rien à dire ! Elle est belle !

Encore heureux qu'il soit possible de photographier un oiseau posé sur une branche !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: §01 le 30 déc., 2020, 09:56:48 am
Je crois vraiment que le tour de la question a été fait et que ce fil tourne maintenant en rond... J'ai rarement cette impression à ce point je dois dire. Vous me direz, rien ne m'oblige à continuer à le suivre, et j'en suis parfaitement d'accord !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierre le 30 déc., 2020, 11:02:00 am
En effet ce fil tourne un peu en rond. Vous commencez même à vous voler dans les plumes  :lol:
Alors je vous suggère à tous de prendre un peu de recul de laisser dormir ce fil jusqu'au printemps.  :)

Pierre
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 30 déc., 2020, 12:03:14 pm
14 im/s c'est bien mais si c'est net.

exemple ce matin, sur 3  photos d'une mésange en pleine action , une seule juste acceptable ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 12:07:17 pm
14 im/s c'est bien mais si c'est net.

exemple ce matin, sur 3  photos d'une mésange en pleine action , une seule juste acceptable ...

Très beau ...
Z7 et quel objectif ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 30 déc., 2020, 12:16:25 pm
Merci

Z6 II & 500 PF @ F 8 - 1/500

Pas de bol, le chien a déposé une pelle rouge juste dans le champ ...
 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 12:20:14 pm
Merci

Z6 II & 500 PF @ F 8 - 1/500

Pas de bol, le chien a déposé une pelle rouge juste dans le champ ...
 ;)

Tu t’en es bien sorti avec le virage de couleurs, elle souligne ce que la mésange a dans le bec.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 12:24:57 pm
14 im/s c'est bien mais si c'est net.

exemple ce matin, sur 3  photos d'une mésange en pleine action , une seule juste acceptable ...

Essaie de la photographiée lorsque elle partira avec sa graine !  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 30 déc., 2020, 12:32:01 pm
14 im/s c'est bien mais si c'est net.

exemple ce matin, sur 3  photos d'une mésange en pleine action , une seule juste acceptable ...

Le manque de netteté ne vient pas forcément de l'AF. Dans le cas des petits oiseaux il va plus souvent provenir de l'animal qui bouge surtout si la scène est un peu sombre.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 12:41:31 pm
Encore heureux qu'il soit possible de photographier un oiseau posé sur une branche !

Si la branche venait à tomber pourra t'il faire encore la photo  :hue:  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 30 déc., 2020, 13:01:38 pm
Le manque de netteté ne vient pas forcément de l'AF. Dans le cas des petits oiseaux il va plus souvent provenir de l'animal qui bouge surtout si la scène est un peu sombre.

C'est vrai , mais si on s'amuse à comparer avec un D850 sur le même type de sujet on ne peut que constater une nette différence de taux de réussite.

Si on s'interesse aux avantages du Z6 II , les portraits avec des objectifs à PO sont étonnamment faciles quand on veut une mise au point parfaite sur l'oeil.
Dans ce cas, j'oublie le D850...

Le Z 50 1,8 est absolument remarquable et le gain est très substantiel par rapport aux AF-S...
 :)


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 13:09:18 pm
Voici un bon petit  ;D test évidement, le Canon est 500 € plus cher !

https://www.dpreview.com/articles/5282020826/nikon-z6-ii-vs-canon-eos-r6?slide=5
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 30 déc., 2020, 13:15:39 pm
Un avis de plus en faveur des meilleures performances AF du Canon R6...

Le Z6 II à l'avantage d'être bien moins cher.
On en a pour son argent.
 ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: tytram le 30 déc., 2020, 13:33:48 pm
Les boîtiers Nikon Z donnent accès à une gamme optique de top niveau, certes encore limitée en longue focale, mais d'un niveau de qualité qu'on ne trouve pas, pour le moment, dans les autres marques.
C'est tout l'intérêt de cette gamme...
À part les accros aux photos d'oiseaux en vol qui s'épanchent à longueur de forum, qui n'utilisent pas d'optiques Z et dont certains n'ont même pas de boîtier Z, on trouve peu d'utilisateurs de Nikon Z qui regrettent leur achat !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: acapulco2 le 30 déc., 2020, 14:02:35 pm
Bonjour Tytram,

  Pour sûr, j'en fais partie; aucun regret.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 30 déc., 2020, 14:23:11 pm
Et pour les prises de bec, le Z6_1 est tout-à-fait suffisant !

A travers mes test j'ai l'occasion d'affiner mes réglages y compris pour mon propre Z6.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 30 déc., 2020, 14:24:06 pm
Les boîtiers Nikon Z donnent accès à une gamme optique de top niveau, certes encore limitée en longue focale, mais d'un niveau de qualité qu'on ne trouve pas, pour le moment, dans les autres marques.

Sincèrement vous avez déjà utilisé un R6 avec des optiques Canon récentes à faible ouverture ?
 ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 30 déc., 2020, 14:43:03 pm
J'avais été déçu la semaine dernière par le nouveau doubleur Z mais en fait j'étais en hauts ISO à cause du mauvais temps et la finesse de l'image était gâchée par le bruit inhérent aux hautes sensibilités.

A 640 ISO quand on compare le 70-200 acec et sans doubleur il n'y a quasiment pas de différence.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 30 déc., 2020, 15:08:20 pm
Ce qui est certain c'est que le Z TC 1,4 est vraiment excellent.

 :)

 pour le Z TC 2 j'aurais tendance à croire qu'il est difficile d'apprécier la perte induite sur ce type de photos...

 ;)

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 30 déc., 2020, 15:17:46 pm
Les boîtiers Nikon Z donnent accès à une gamme optique de top niveau, certes encore limitée en longue focale, mais d'un niveau de qualité qu'on ne trouve pas, pour le moment, dans les autres marques.
C'est tout l'intérêt de cette gamme...

Tu fais des blagues là...
Y'a ce qu'il faut chez Canon en optiques, du très haut de gamme pour la plupart et des choses inédites hors de prix... zoom UGA, des transstandard, un 70-200 compact, des longues focales 600 et 800mm de m... mais compactes, du télézoom compact, du fixe lumineux F1.2 même deux version du 85mm, du macro...
Sans compter une possible meilleure compatibilité avec les téléobjectifs lumineux de la monture EF, si on suppose que l'adaptateur ne ralentit pas leur AF comme le fait le système FTZ Nikon.

Et Sony ils ont bien plus d'avance encore.. s'offrent le luxe d'avoir sortis leurs 400 F2.8 et 600 F4 en monture mirrorless il y a un bon moment, 2.8Kg et 3Kg respectivement..
les constructeurs tiers proposent déjà pas mal de choix aussi sur leur système.

Tu as des œillères si tu crois que la monture Z a le lead sur les objectifs. Les objectifs Z Nikon sont globalement très bons.. avec relativement peu de choix. C'est tout.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 30 déc., 2020, 15:32:26 pm
Soyons objectifs même si nous apprécions cette marque :

En termes de performances, Nikon est clairement à la ramasse non seulement sur ces boitiers ML mais aussi sa gamme d'objectifs dédiés certes excellents mais bien limitée à l'essentiel.
 :hue:

Ceci dit, j'ai mes habitudes ... et je reste donc fidèle à Nikon même si ses progrès sont bien lents.

Pour le moment.
 ;D

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 16:09:51 pm
Soyons objectifs même si nous apprécions cette marque :

En termes de performances, Nikon est clairement à la ramasse non seulement sur ces boitiers ML mais aussi sa gamme d'objectifs dédiés certes excellents mais bien limitée à l'essentiel.
 :hue:

Ceci dit, j'ai mes habitudes ... et je reste donc fidèle à Nikon même si ses progrès sont bien lents.

Pour le moment.
 ;D

Reste à savoir si le « pour le moment » se rattache à « fidèle à Nikon » ou aux « progrès bien lents ».

Ce qui m’interpelle, c’est ta remarque sur le TCx2 avec le 70-200mm car c’est mon projet d’achat. Il va falloir que je teste par moi même, j’ai l’impression. Je n’ai pas vu encore de photographies probantes sur ce sujet.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: phonem le 30 déc., 2020, 17:47:06 pm
En ce qui me concerne, les photos d'oiseaux ne sont qu'un exercice technique gratuit au niveau esthétique.  :rolleyes:
Photographier une mouette ou un cormoran, ou des rapaces apprivoisés ou n'importe quoi en vue de dessous, ne m'inspire en aucune façon. Il y a déjà des millions de photos de ce genre sur les sites dédiés ...
Des attitudes intéressantes d'oiseau, on les trouvent plus facilement quand ils sont à terre, quand ils y arrivent ou en repartent, mais pendant le vol, c'est d'un ennui ...
Je ne comprends vraiment pas comment on peut considérer ce genre de choses comme le must de la photo et spécifier à partir de ce genre de photo le boitier parfait.  :hue:
A part bien sûr monter à Narcisse qu'il a eu raison d'acheter tel boitier et tel objectif de X00 mm et qu'il est capable de réaliser une photo montrable avec. (X selon vos budgets). :C
Ce n'est que mon avis bien sûr. :C
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: §01 le 30 déc., 2020, 18:40:52 pm
En ce qui me concerne, les photos d'oiseaux ne sont qu'un exercice technique gratuit au niveau esthétique.  :rolleyes:

Ce n'est que mon avis bien sûr. :C

Oui, c'est bien de le reconnaître. Car, à vrai dire, on peut dire ça de tout type de photographie : en soi 99,999% des photos faites au quotidien ont déjà été faites ! Alors, pourquoi continue-t-on à prendre des photos ? Parce que ce sont les siennes, pardi ! Celles d'un moment et d'une situation spécifiques pour soi. On a déjà discuté de ça sur un autre fil.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 19:01:14 pm
Il y a la photo contemplative .. Comme un paysage, l'oiseau peut être beau et rare.
Il y a la photo d'oiseau dans son milieu et sa vie
Il y a la photo encyclopédique et de recensement, trouver l'oiseau rare.
et il y a des photos plus artistiques car l'oiseau est chargé de symboles dans beaucoup de cultures. 
Enfin, il y a la photo que j'appelle de chasseurs (avec les bons et les mauvais bien sûr  ;) )
(Ah oui j'oubliais celles de tests d'AF à mettre dans la corbeille   :D)

J'ai un collègue qui a fait un livre comparant le vol des oiseaux et l'histoire de l'aviation en diptyque.
Bref les motivations de chacun et sa culture photo sont impénétrables et libres heureusement ;)
Et comme toi je préfère les photos en général qui ne sont pas des démonstrations techniques.

(https://live.staticflickr.com/65535/50667135563_e45653cf07_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50198937428_4a5e8b98d9_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49399790567_f4f016b1f1_k.jpg)

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 30 déc., 2020, 19:05:17 pm
A propos des multiplicateurs Z x1.4 et x2.

Le x1,4 monté sur le 70*200 fait l'unanimité. L'image est aussi définie que sans le multiplicateur, et l'autofocus est aussi réactif.

Pour le x2 j'ai l'impression que l'AF est un peu plus mou et moins précis sur cible mouvante, mais ce ne sont que des impressions et j'ai appris à ne pas me fier à ma subjectivité.

L'image est un peu dégradée, mais là encore sans un protocole précis pour mesurer la chose il est difficile de se prononcer.

Sur des images statiques avec une bonne lumière il doit être possible de déterminer s'il vaut mieux utiliser x1.4 plus cadrage DX ou un x2.

Cela ne fait pas partie de mes priorités actuelles mais à l'occasion je ferai cette comparaison.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 30 déc., 2020, 19:10:21 pm
Je t'en serais gré, surtout pour le doubleur !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 30 déc., 2020, 20:39:17 pm
Vous avez fait la paix !

C'est bien !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierre le 30 déc., 2020, 20:44:07 pm
Vous avez fait la paix !

C'est bien !
Parfois il serait sage pour toi aussi de savoir quand ne rien dire.  ::)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 31 déc., 2020, 09:44:25 am
Bonjour,

Avec cette vidéo j'ai bien ri entre parentheses car quelque part il se contredit tout le temps !

https://youtu.be/RUYbHYnl7ko
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 31 déc., 2020, 09:53:21 am
Il y a la photo contemplative .. Comme un paysage, l'oiseau peut être beau et rare.
Il y a la photo d'oiseau dans son milieu et sa vie
Il y a la photo encyclopédique et de recensement, trouver l'oiseau rare.
et il y a des photos plus artistiques car l'oiseau est chargé de symboles dans beaucoup de cultures. 
Enfin, il y a la photo que j'appelle de chasseurs (avec les bons et les mauvais bien sûr  ;) )
(Ah oui j'oubliais celles de tests d'AF à mettre dans la corbeille   :D)

J'ai un collègue qui a fait un livre comparant le vol des oiseaux et l'histoire de l'aviation en diptyque.
Bref les motivations de chacun et sa culture photo sont impénétrables et libres heureusement ;)
Et comme toi je préfère les photos en général qui ne sont pas des démonstrations techniques.

(https://live.staticflickr.com/65535/50667135563_e45653cf07_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50198937428_4a5e8b98d9_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49399790567_f4f016b1f1_k.jpg)

Bonjour Pierock,

La dernière me fait penser à une image donnée à l'école primaire dans les années 70.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 31 déc., 2020, 10:02:30 am
Bonjour Pierock,

La dernière me fait penser à une image donnée à l'école primaire dans les années 70.

Culture pop ...donc !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 31 déc., 2020, 10:05:55 am
Culture pop ...donc !
;D ;D ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Fifix16 le 31 déc., 2020, 11:52:19 am
Bonjour,

Avec cette vidéo j'ai bien ri entre parentheses car quelque part il se contredit tout le temps !

https://youtu.be/RUYbHYnl7ko

j'adore la conclusion : " si c'est pour faire des photos c'est un super appareil "


c'est sur que pour faire des frites ca doit moins bien marcher ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 31 déc., 2020, 17:18:25 pm
j'adore la conclusion : " si c'est pour faire des photos c'est un super appareil "


c'est sur que pour faire des frites ca doit moins bien marcher ...

J'ai pas spécialement été intéressé par sa vidéo.. mais il faut pas déformer n'importe comment ce qu'il dit.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 11:25:57 am
Il y a la photo contemplative .. Comme un paysage, l'oiseau peut être beau et rare.
Il y a la photo d'oiseau dans son milieu et sa vie
Il y a la photo encyclopédique et de recensement, trouver l'oiseau rare.
et il y a des photos plus artistiques car l'oiseau est chargé de symboles dans beaucoup de cultures. 
Enfin, il y a la photo que j'appelle de chasseurs (avec les bons et les mauvais bien sûr  ;) )
(Ah oui j'oubliais celles de tests d'AF à mettre dans la corbeille   :D)

J'ai un collègue qui a fait un livre comparant le vol des oiseaux et l'histoire de l'aviation en diptyque.
Bref les motivations de chacun et sa culture photo sont impénétrables et libres heureusement ;)
Et comme toi je préfère les photos en général qui ne sont pas des démonstrations techniques.

(https://live.staticflickr.com/65535/50667135563_e45653cf07_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50198937428_4a5e8b98d9_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49399790567_f4f016b1f1_k.jpg)

Magnifiques ! Bonne année ! ET bravo pour ces photos  d'oiseaux ! Quelle maîtrise !
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 11:28:42 am
Bonjour Pierock,

La dernière me fait penser à une image donnée à l'école primaire dans les années 70.

Pourquoi pas ? j'adore ce type d'illustration ! L'égout et les couleuvres ça ne se discute pas ! :-)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 janv., 2021, 11:34:41 am
Magnifiques ! Bonne année ! ET bravo pour ces photos  d'oiseaux ! Quelle maîtrise !
PP

Merci Patrice,

Je pratique comme un entrainement pour d'autres type de photos car ce n'est pas une spécialité pour moi.
Je préfère tout le travail autour des gens et des valeurs humaines.

Alors merci, et je te souhaite une excellente année, résiliente, patiente et optimiste pour t'aider à rebondir face aux difficultés actuelles et être encore meilleur et plus fort après demain  ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 11:44:03 am
J'avais été déçu la semaine dernière par le nouveau doubleur Z mais en fait j'étais en hauts ISO à cause du mauvais temps et la finesse de l'image était gâchée par le bruit inhérent aux hautes sensibilités.

A 640 ISO quand on compare le 70-200 acec et sans doubleur il n'y a quasiment pas de différence.
Bonjour TONTON Bruno
Bien sûr on devient plus exigeant au fur et à mesure qu'on avance !  J'ai acheté aussi ce 70-200mm 2,8  s et je me tâte ... TC 1,4
Il est sans doute préférable de choisir le tc 1,4 x  car TOUT devient un peu limite avec le TC 2x  ... quitte à recadrer !J'ai vu des tests site américain où la chute def/contraste est sévère avec ce TC 2 X
Voilà
 Meilleurs Voeux .
Merci pour tes tests
PP
 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 11:53:47 am
Merci Patrice,

Je pratique comme un entrainement pour d'autres type de photos car ce n'est pas une spécialité pour moi.
Je préfère tout le travail autour des gens et des valeurs humaines.

Alors merci, et je te souhaite une excellente année, résiliente, patiente et optimiste pour t'aider à rebondir face aux difficultés actuelles et être encore meilleur et plus fort après demain  ;)

Pour l'info j'ai un 70-200mm 2,8 s testé avec des bagues allonges MEIKE  ( un peu de jeu dans l'axe de rotation donc faire gaffe )
Ce matin 9h 20  à main levée test à 5,6 1/100 e de sec  ici j'atteins la limite de p d champs et de vibrations LED et lumière matinale   .DXO photolab + Nikon color FX3  pour Flouter  et colorer les bazars ...  c'est à l'arrière plan le reflet de la lampe LED chaude et le jour gris bleuté ( forcé en saturation ) attention jpg en détresse re-compression trop forte mais bon c'est illustratif ...
A+
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 janv., 2021, 12:08:29 pm
Pour l'info j'ai un 70-200mm 2,8 s testé avec des bagues allonges MEIKE  ( un peu de jeu dans l'axe de rotation donc faire gaffe )
Ce matin 9h 20  à main levée test à 5,6 1/100 e de sec  ici j'atteins la limite de p d champs et de vibrations LED et lumière matinale   .DXO photolab + Nikon color FX3  pour Flouter  et colorer les bazars ...  c'est à l'arrière plan le reflet de la lampe LED chaude et le jour gris bleuté ( forcé en saturation ) attention jpg en détresse re-compression trop forte mais bon c'est illustratif ...
A+
PP

Merci, pour l'info. Je l'avais repéré cette bague allonge mais pas encore vu de résultats.
Oui ta "re-compression" a fait un peu de mal à ta photo sur le fond mais ce cœur d'orchidée est beau avec cet éclairage.

(Tu as des poussières sur ton capteur.)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 12:19:46 pm

(Tu as des poussières sur ton capteur.)
Oui poussières  je vais faire le nettoyage  de 2021 ! :-)

mais ce cœur d'orchidée est beau avec cet éclairage.
et pourtant je trouve que c'est pas assez net donc prochains tests en starking !
Je pense aussi que j'arrive à la limite du calcul du 70-200mm s il n'est pas conçu pour la proxiphoto !
Merci et a+
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 01 janv., 2021, 12:25:32 pm
Bonjour Patrice, et tous mes vœux pour cette nouvelle année.

Tous mes vœux pour tous les membres du forum.

J'ai aussi les baques Meike. J'avais fait un montage 70-200 f/4 + FTZ+ Meike et le résultat était de peu d'intérêt.

Si je prends le 70-200 je prendrai sans doute avec le TC14 car je ne pense pas que le TC20 puisse tenir la route sur 45 ou 60MP, et on y sera vite !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 01 janv., 2021, 15:41:51 pm
Pour ceux qui pourraient être intéressés par les Z Tc , j'ai tenté un comparatif ...
en attente de vos remarques ... constructives.
 ;)

A pleine ouverture à 200 mm puis x1,4 et X 2 , le centre de la cible correspond au centre de la photo, sa distance est de 4,2 m , 1 pixel affiché = 1 pixel enregistré. Je peux éventuellement les partager en MP en full résolution.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 janv., 2021, 17:08:27 pm
 Un grand merci thierry95

Donc à f/2.8 à 200mm et f/5,6 à 400mm ?

Je trouve cela très propre comme base avec les possibilités de post-traitement.

J’ai l’impression que tu habites un magasin Nikon avec tout ce matériel, si tu pouvais faire un test avec une focale 400mm sur bague ftz d’un F à f/5,6 ?

Merci encore
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 01 janv., 2021, 18:12:49 pm
En comparaison à 5,6 avec un 400 et un Z7 mais à 10 m, bien plus loin.
donc en conditions bien plus sévères.
Le centre de la cible est le centre de la photo, 1 pixel enregistré = 1 pixel affiché.
pas vraiment comparable mais peut être instructif ...
 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 18:16:53 pm
Merci pour cette mire ( que je ne connaissais pas ! ) difficile de juger sans les fichiers RAW
Sans doute faudrais t il faire des tests??  sur une mire de papier mmilli métrés à défauts d'une mire de def /contraste ....et encore ,on est à une distance finie  qui n'est pas représentative du sujet ...oiseau ,biche ,visage ...que l'on va cadrer .
Tu pourrais aussi faire une photo d'un sujet isolé à 6m  sur un fond uniforme à 20m  pour que l'on puisse établir un jugement   toujours un peu subjectif .
Des anciens TC que j'ai pratiqués je pense que les TC 1,4 ( sigma ,nikon ) sont toujours + probants que les versions tc 2x.
Merci malgré tout pour ces exemples .
Bonne année à tous .
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 18:19:01 pm
En comparaison à 5,6 avec un 400 et un Z7 mais à 10 m, bien plus loin.
donc en conditions bien plus sévères.
Le centre de la cible est le centre de la photo, 1 pixel enregistré = 1 pixel affiché.
pas vraiment comparable mais peut être instructif ...
 ;)

AAAH voila ce qui me va !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 01 janv., 2021, 18:20:12 pm
Super.
Il faudrait mettre tes essais dans le fil idoine car j’ai bien peur qu’on les perde
Merci, c’est assez clair pour moi.
Je pense qu’avec un Z6, il n’y aura qu’une infime différence.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 18:22:20 pm
En comparaison à 5,6 avec un 400 et un Z7 mais à 10 m, bien plus loin.
donc en conditions bien plus sévères.
Le centre de la cible est le centre de la photo, 1 pixel enregistré = 1 pixel affiché.
pas vraiment comparable mais peut être instructif ...
 ;)

OK là je m'y retrouve
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 01 janv., 2021, 18:27:08 pm
La photo du Z7 est à 10 m , celle du Z6 II à 4,2 m
La résolution du capteur du Z7 est bien plus favorable quand le sujet est bien éclairé.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 01 janv., 2021, 19:01:02 pm
La photo du Z7 est à 10 m , celle du Z6 II à 4,2 m
La résolution du capteur du Z7 est bien plus favorable quand le sujet est bien éclairé.
Merci
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: SHL le 03 janv., 2021, 19:53:40 pm
Désolé de te dire que sur la mouette ce n'est pas net, il y a quelques détails sur l'arrière train de la bête lol ensuite sous son beau visage plus rien.
Pas net, pas net... En zoomant au niveau que propose mon navigateur, c'est équivalent - si je ne me suis pas planté dans mon calcul approximatif - à imprimer la photo au format 1,5m de long. Imprimes-tu beaucoup de photos à ce format là ? Et même si tu le fais, ce niveau de zoom revient à avoir le nez collé dessus. On ne regarde jamais une affiche de cette façon dans la vraie vie...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: labro le 04 janv., 2021, 12:22:36 pm
Bonjour à tous,
Je ne pense pas que les tutos youtube soient faux.
Si vous regardez les videos de taylor jackson, Manny Ortiz, Polin,... vous voyez très bien que l'AF se perd dans le fond pourtant moins présent que le sujet.
L'oeil n'est pas reconnu et l'AF batifole sur le visage,... et seulement quand le visage prend une place importante dans le viseur, l'oeil est reconnu.
C'est purement un problème de software et de reconnaissance de l'oeil, du sujet,... (intelligence artificielle).

J'ai un D750 et je fais des photos en AF-C single point de sauts d'obstace en équitation, de portraits, de mon chien qui court,... et je cherche seulement un moyen de faire des photos plus spéciales comme Manny Ortiz, Pierre Lambert... où on met l'appareil au ras du sol et on se soucie seulement de la composition et le liveview suit l'oeil sans qu'on s'en tracasse ou quand un mannequin se retourne, avance vers nous,... sinon le mode groupe pour les oiseaux marche bien et l'af-c manuel aussi.

Je suis à la limite d'acheter un d850 au lieu de passer à un Zxxx si on ne peut pas compter sur l'AF.

marc
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 04 janv., 2021, 12:27:34 pm
Bonjour à tous,
Je ne pense pas que les tutos youtube soient faux.
Si vous regardez les videos de taylor jackson, Manny Ortiz, Polin,... vous voyez très bien que l'AF se perd dans le fond pourtant moins présent que le sujet.
L'oeil n'est pas reconnu et l'AF batifole sur le visage,... et seulement quand le visage prend une place importante dans le viseur, l'oeil est reconnu.
C'est purement un problème de software et de reconnaissance de l'oeil, du sujet,... (intelligence artificielle).

J'ai un D750 et je fais des photos en AF-C single point de sauts d'obstace en équitation, de portraits, de mon chien qui court,... et je cherche seulement un moyen de faire des photos plus spéciales comme Manny Ortiz, Pierre Lambert... où on met l'appareil au ras du sol et on se soucie seulement de la composition et le liveview suit l'oeil sans qu'on s'en tracasse ou quand un mannequin se retourne, avance vers nous,... sinon le mode groupe pour les oiseaux marche bien et l'af-c manuel aussi.

Je suis à la limite d'acheter un d850 au lieu de passer à un Zxxx si on ne peut pas compter sur l'AF.

marc

L'équivalent en reflex du Z6 est le D780 pour rester cohérent avec la gamme Nikon. Avec un D850 et D6, c'est le top  de la gamme chez Nikon et il n'y a pas l'équivalent en Z pour le moment. Ceci rend toute comparaison avec le haut du panier, très "cavalière".
 

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 04 janv., 2021, 12:48:59 pm
Bonjour à tous,
Je ne pense pas que les tutos youtube soient faux.
Si vous regardez les videos de taylor jackson, Manny Ortiz, Polin,... vous voyez très bien que l'AF se perd dans le fond pourtant moins présent que le sujet.
L'oeil n'est pas reconnu et l'AF batifole sur le visage,... et seulement quand le visage prend une place importante dans le viseur, l'oeil est reconnu.
C'est purement un problème de software et de reconnaissance de l'oeil, du sujet,... (intelligence artificielle).

J'ai un D750 et je fais des photos en AF-C single point de sauts d'obstace en équitation, de portraits, de mon chien qui court,... et je cherche seulement un moyen de faire des photos plus spéciales comme Manny Ortiz, Pierre Lambert... où on met l'appareil au ras du sol et on se soucie seulement de la composition et le liveview suit l'oeil sans qu'on s'en tracasse ou quand un mannequin se retourne, avance vers nous,... sinon le mode groupe pour les oiseaux marche bien et l'af-c manuel aussi.

Je suis à la limite d'acheter un d850 au lieu de passer à un Zxxx si on ne peut pas compter sur l'AF.

marc

Je ne vois pas de quoi tu parles. Manny Ortiz a comparé le Z6ii avec des boitiers plus chers, et je ne vois pas de problème dans le fonctionnement de l'AF. Pareille pour les videos de Taylor Jackson. Il ne faut pas confondre les vidéos faites à la sortie du Z6 sur la version 1.0 du firmware avec les vidéos faites actuellement sur le Z6ii ou la dernière version du firmware du Z6.
https://www.youtube.com/watch?v=QJwDozT1mXM&list=UU3R5ehQRUHvhJ7rL1eu0AeQ
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: labro le 04 janv., 2021, 13:13:28 pm
salut Pierock,

Le Z6II+FTZ est à 2400 euros. D850 est à 2900 euros.
Il y a quelques années j'aurais sauté sur le d850 et utilisé tous mes objectifs sur ce bijou qui, par rapport à mon d750 a un liveview tactile rapide.

mais en regardant tous les tutos, je vois les avantages de l'hybride : une grande netteté et un aperçu live de ce que l'on phtographie sans devoir vérifier sur le display si la photo prise au viseur est bonne...
par exemple une technique que j'utilise à présent sur le d750 est de régler l'expo en liveview et vite repasser en viseur. C'est incroyable comme on peut affiner l'expo sur des fleurs, des meubles, ... au lieu d'alterner entre le matriciel et le spot metering,...

Le d850 a de super AF mais pas de détection de l'oeil. Très bizarre !!!

Donc à ce jour ce serait Z6II ou alpha 7 IV

marc
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 04 janv., 2021, 13:56:21 pm
salut Pierock,

Le Z6II+FTZ est à 2400 euros. D850 est à 2900 euros.
Il y a quelques années j'aurais sauté sur le d850 et utilisé tous mes objectifs sur ce bijou qui, par rapport à mon d750 a un liveview tactile rapide.

mais en regardant tous les tutos, je vois les avantages de l'hybride : une grande netteté et un aperçu live de ce que l'on phtographie sans devoir vérifier sur le display si la photo prise au viseur est bonne...
par exemple une technique que j'utilise à présent sur le d750 est de régler l'expo en liveview et vite repasser en viseur. C'est incroyable comme on peut affiner l'expo sur des fleurs, des meubles, ... au lieu d'alterner entre le matriciel et le spot metering,...

Le d850 a de super AF mais pas de détection de l'oeil. Très bizarre !!!

Donc à ce jour ce serait Z6II ou alpha 7 IV

marc

Salut Marc

Je l’avais déjà écrit en retour d’experience sur de la photo studio :

Le suivi de l’oeil n’est pas une panacée sur du portrait. Le problème est moins la reconnaissance car à distance standard de travail, pour avoir l’oeil net cela fonctionne,  pour de la photo en pied ou en gros plan. Le Sony va reconnaître l’œil d’un peu plus loin avec un collimateur plus petit. C’est psychologiquement plus sécurisant mais avec les profondeurs de champs liées aux distances, cela ne change pas grand chose au final.

Je trouve que ce n’est pas la panacée car :

1/ quand on perd l’œil, le temps de rétablissement de l’AF sur l’œil reste lent et cela peut être frustrant sur un instant d’expression. Hors cela peut arriver fréquemment quand le modèle bouge dans les limites de zone AF, les yeux se ferment avec les émotions ou qu'il y a les lunettes..
2/ passer d’un mode d’AF automatique à un mode point ou groupe est trop compliqué. Et pour tous les cas cités si dessus, le swtich rapide d'un mode à l'autre est un besoin.

Je n’ai qu’un Z6 et j’aurais bien aimé un test du Z6II en studio avec ce nouveau mode zone large avec reconnaissance des yeux et voir si cela rend cet usage « plus rassurant ».

Je ne connais pas encore dans mon entourage des photographes de mode et portraits qui utilisent systématiquement la reconnaissance des yeux, quelque soit la marque du boîtier.

Je pense que c’est une assistance mais pas encore un outil de travail. Je l’utilise de temps en temps sur du portrait live style.

Si je testais un A9 ou R5, je changerais peut être d’avis mais il faudrait un test sur toute une séance studio et pas avec des types qui courent dans tous les sens devant l’objectif.
Je ne demande qu’à être convaincu mais sur un Z6, il y a encore des progrès à faire.

Pour la petite histoire, j’avais hésité il y a 2 ans entre le choix d’un D850 et un Z6. Il est intéressant que cette question reste d’actualité 2 ans après. Cependant je ne regrette pas mon choix au final par rapport à la diversité de mes usages du boîtier.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: labro le 04 janv., 2021, 14:47:51 pm
merci pierock,
je crois également que jared POLIN avait signalé aussi que lorsqu'on sort le z6II de son étui, le eye focus est dans les choux et qu'il faut un certain temps avant qu'il retombe sur ses pattes par rapport à
un alpha où on part directement sur une cible,...

je suis content de lire que tu a finalement choisi un hybride au lieu du d850.
Un de mes copains a ce bijou et c'est une bête.
Adrian Alford sur youtube utilise le d850 pour les oiseaux et a récemment testé le z6II. je vais aller regarder ce qu'il en dit sur l'AF

merci
marc
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 04 janv., 2021, 17:07:43 pm
Bonjour ,
C'est un avis de Nikoniste de vieille date 
j'aime bien les tests ,faits par différents  testeurs américains ,européens mais je ne peux m'empêcher de "penser" et réfléchir" ...

Il y a parfois aussi des  réglages à effectuer dans le /les menus pour affiner l'aF voir les vitesses de reaction D'af .
"Nos" testeurs ont ils optimisés ces réglages   plus sophistiqués et affinés chez "SONY" ou Canon  ... 
"Nos" testeurs sont ils "impartiaux" ou à la solde d'une marque ??.ONt ils mis la dernière mise à jour .?

Maîtrisons nous nos "engins" et affutons nous notre regard ? avant de déclencher ...sans obsession technique .
Certes tout ce que je dis appèle aussi la nuance ,un professionnel "animalier"  ou "sport" va choisir le meilleur REFLEX numérique en fonction des critères propres à son "métier" .... et délaisser les Z .
Il va fouiller dans les méandres des menus ,des caractéristiques .
Quitte peut être à garder un Z6 et un D850 ou D5 suivant les cas ...un pro investira sans doute dans les deux systèmes ... ?
Sans offusquer certains d'entre nous ... remettons nous aussi 30 -40 ans avant  tout ce luxe  d'assistance ...
Il faut raison garder, nous sommes des "assistés"   
VOILA mon avis .
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 04 janv., 2021, 17:19:10 pm
Bonjour ,
C'est un avis de Nikoniste de vieille date 
j'aime bien les tests ,faits par différents  testeurs américains ,européens mais je ne peux m'empêcher de "penser" et réfléchir" ...

Il y a parfois aussi des  réglages à effectuer dans le /les menus pour affiner l'aF voir les vitesses de reaction D'af .
"Nos" testeurs ont ils optimisés ces réglages   plus sophistiqués et affinés chez "SONY" ou Canon  ... 
"Nos" testeurs sont ils "impartiaux" ou à la solde d'une marque ??.ONt ils mis la dernière mise à jour .?

Maîtrisons nous nos "engins" et affutons nous notre regard ? avant de déclencher ...sans obsession technique .
Certes tout ce que je dis appèle aussi la nuance ,un professionnel "animalier"  ou "sport" va choisir le meilleur REFLEX numérique en fonction des critères propres à son "métier" .... et délaisser les Z .
Il va fouiller dans les méandres des menus ,des caractéristiques .
Quitte peut être à garder un Z6 et un D850 ou D5 suivant les cas ...un pro investira sans doute dans les deux systèmes ... ?
Sans offusquer certains d'entre nous ... remettons nous aussi 30 -40 ans avant  tout ce luxe  d'assistance ...
Il faut raison garder, nous sommes des "assistés"   
VOILA mon avis .
PP

voila Patrice, quand je donne mon appareil à ma mère de 80 ans pour faire une photo des ses petits enfants : mode Ai et Zone Automatique avec reconnaissance du visage et c'est facile. Après il ne faut pas oublier de revenir en mode M, sinon oops  ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 04 janv., 2021, 17:46:19 pm
voila Patrice, quand je donne mon appareil à ma mère de 80 ans pour faire une photo des ses petits enfants : mode Ai et Zone Automatique avec reconnaissance du visage et c'est facile. Après il ne faut pas oublier de revenir en mode M, sinon oops  ;)
Bien sur .
Il ne faut pas qu'elle  se prive de ces joies là de la capture de la spontanéité  .

PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 10:18:29 am
Après les engouements de la sortie des Canon et de leur AF, on commence à avoir des retours terrain qui confirment ce que je dis sur la difficulté à retrouver une mise au point perdue,  pour les autres marques aussi.
Ses options de contournement sont exactement les miennes avec le Z6.

https://youtu.be/L06kMSYnFO4
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 05 janv., 2021, 10:46:55 am
ET oui ,pas de monde parfait ! .
On atteint les limites de la reconnaissance dans ce monde de l'Intelligence Artificielle. Belle illustration des trucs pour contourner les problèmes .
Merci pour ce lien .
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 05 janv., 2021, 11:08:07 am
Le focus pre set est donc utile ...

la découverte de la nouvelle année !

 ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 05 janv., 2021, 11:14:29 am
J'ai pu zapper vite fait dans la vidéo.
Oui le memory recall il y a des situations ou c'est "indispensable"... mirrorless ou pas.

Dans le cas présent, il aurait quand même moins de problème si il se positionnait correctement en hauteur.  ;D Mais bon pour l'illustration..  :)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 11:56:00 am
Le focus pre set est donc utile ...

la découverte de la nouvelle année !

 ;D

C'est loin d'être la découverte de l'année, mais c'est déjà un des points qui me fait trier la crédibilité des essais techniques de certains youtubers sur l'AF des Z.
Il y a minimum de tours de mains à connaitre pour faire de la photo d'oiseaux en vol, que beaucoup de spécialistes de la discipline utilisent et qui me font passer le taux de réussite de 60 à 80% avec mon Z6. (80% qui peuvent ne pas être suffisants pour certains et qui devront se tourner vers des boitiers plus spécialisés).
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 05 janv., 2021, 13:12:28 pm
Le focus pre set est donc utile ...

la découverte de la nouvelle année !

 ;D
;D
Quiconque a voulu utiliser un tant soit peu l'AF en macro connaît tout l'intérêt du "pré-focus".
Je ne connais aucun photographe d'équitation qui ne commence pas par faire le point au milieu de l'obstacle avant l'arrivée du cavalier.
Je suis certain que cela doit figurer dans des milliers de tutos sur Interrnet, et il faut vraiment être novice en photo pour ne pas connaître et ne pas appliquer ce principe des plus élémentaires.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 13:14:25 pm
;D
Quiconque a voulu utiliser un tant soit peu l'AF en macro connaît tout l'intérêt du "pré-focus".
Je ne connais aucun photographe d'équitation qui ne commence pas par faire le point au milieu de l'obstacle avant l'arrivée du cavalier.
Je suis certain que cela doit figurer dans des milliers de tutos sur Interrnet, et il faut vraiment être novice en photo pour ne pas connaître et ne pas appliquer ce principe des plus élémentaires.
d

Alors on se demande bien pourquoi tu ne l’as pas fait sur ton test d’AF sur les mouettes avec le Z6II
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 05 janv., 2021, 13:18:26 pm
d

Alors on se demande bien pourquoi tu ne l’as pas fait sur ton test d’AF sur les mouettes avec le Z6II
Mais je l'ai fait systématiquement, bien entendu !

Dans mon test j'ai montré les séquences où je perdais le point, et quand on perd le point sur un oiseau en vol, on ne peut pas le rattraper en manuel.

Il ne faut pas confondre pré-mise-au-point avec post-mise au point !  ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 13:21:49 pm
Mais je l'ai fait systématiquement, bien entendu !

Dans mon test j'ai montré les séquences où je perdais le point, et quand on perd le point sur un oiseau en vol, on ne peut pas le rattraper en manuel.

Il ne faut pas confondre pré-mise-au-point avec post-mise au point !  ;)

Good alors ! (Mais j’utilise la pre map aussi sur des oiseaux en vol. A part les hirondelles et quelques autres, il y a peu d’oiseaux, quand on les observe, dont on ne peut évaluer la trajectoire)  Il te reste les 2 autres points ... ? Des idées ou appel à un ami ?
Ce sont toujours des points de bonnes pratiques évidentes et très connues !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 05 janv., 2021, 15:04:33 pm
Good alors ! Il te reste les 2 autres points ... ?
Franchement, tu t'imagines être crédible en prenant la posture du maître d'école pédant qui joue aux devinettes face à un élève novice et incompétent ?

Sur le plan photographique,  ici comme ailleurs, les gens savent ce que tu vaux et ce que je vaux.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 15:17:58 pm
Et rebelote encore une attaque personnelle quand on parle pratique photo ...

Je vais être plus explicite alors par ce que tu n'as pas encore compris...

1/ Tant que tu seras agressif et que tu chercheras par tous les moyens à me décrédibiliser à tout va, tu n'obtiendras rien de moi de cette manière et c'est dommage pour tout le monde. J'attends des excuses de ta part et un changement d'attitude.

2/ Tant que tu ne seras pas prêt à reconnaitre que ton test d'AF avec le Z6 II n'a pas été fait correctement avec ce sujet de mouettes sur un lac. Il n'y a aucune chance que tu reconnaisse tes erreurs.Tant pis pour toi.

Enfin, personnellement, je ne parle que de ma pratique et de mes résultats avec le Z6 que je montre avec des photos. Elles sont ce qu'elles sont et chacun peut se positionner sur ce quelles valent à leurs yeux. Je n'impose pas mes points de vue et ne cherche en aucun cas à essayer d'avoir une crédibilité supérieure aux autres.
Un forum n'est pas ouvert qu'aux spécialistes et ce n'est pas parce que je n'ai pas réussi à tes yeux une vie de photographe ,parce que je n'ai jamais possédé un D850 ou un D6 que la liberté d'opinion n'existe pas. La preuve sur tes tests de photos d'oiseaux ! J'espère que tu as une Rolex pour aller avec ton D850.

Le forum ne t'appartient pas et ramener des comportements d'attaques personnelles d'un autre forum sur celui ci n'est vraiment pas correct. Mais à chacun ses valeurs humaines ..

Ce que je constate, c'est que je t'ai alerté qu'il y avait des trucs qui n'allait pas et que personne n'est venu de dire comment améliorer ton test. Les mauvais comportements ont des conséquences.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 05 janv., 2021, 15:34:25 pm
Et rebelote encore une attaque personnelle quand on parle pratique photo ...

Je vais être plus explicite alors par ce que tu n'as pas encore compris...

1/ Tant que tu seras agressif et que tu chercheras par tous les moyens à me décrédibiliser à tout va, tu n'obtiendras rien de moi de cette manière et c'est dommage pour tout le monde. J'attends des excuses de ta part et un changement d'attitude.

2/ Tant que tu ne seras pas prêt à reconnaitre que ton test d'AF avec le Z6 II n'a pas été fait correctement avec ce sujet de mouettes sur un lac. Il n'y a aucune chance que tu reconnaisse tes erreurs.Tant pis pour toi.

Enfin, personnellement, je ne parle que de ma pratique et de mes résultats avec le Z6 que je montre avec des photos. Elles sont ce qu'elles sont et chacun peut se positionner sur ce quelles valent à leurs yeux. Je n'impose pas mes points de vue et ne cherche en aucun cas à essayer d'avoir une crédibilité supérieure aux autres.
Un forum n'est pas ouvert qu'aux spécialistes et ce n'est pas parce que je n'ai pas réussi à tes yeux une vie de photographe ,parce que je n'ai jamais possédé un D850 ou un D6 que la liberté d'opinion n'existe pas. La preuve sur tes photos d'oiseaux ! J'espère que tu as une Rolex pour aller avec ton D850.

Le forum ne t'appartient pas et ramener des comportements d'attaques d'un autre forum sur celui ci n'est vraiment pas corrects. Mais à chacun ses valeurs humaines ..
On garde son calme et on prend ses "gouttes" .
bon les jeunes ... on se calme ...ne prenons pas la "mouche"  .
Les attaques de type " rolex"  sont pas très constructives .
restons vigilants ,personne ne détiens la vérité ....
IL me semble que  plus on se trompe plus on apprend !
Commençons l'année par nous réconcilier autour d'un thème !
Non ??!!
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 15:36:10 pm
On garde son calme et on prend ses "gouttes" .
bon les jeunes ... on se calme ...ne prenons pas la "mouche"  .
Les attaques de type " rolex"  sont pas très constructives .
restons vigilants ,personne ne détiens la vérité ....
IL me semble que  plus on se trompe plus on apprend !
Commençons l'année par nous réconcilier autour d'un thème !
Non ??!!
PP

J'avais pourtant essayer de tendre la perche .. mais bon !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 05 janv., 2021, 15:40:53 pm
Tu dénigres mes tests sans être capable de donner une seule raison motivant ce dénigrement.
Penses-tu vraiment être crédible ?

Qu'apportes-tu à travers ces dénigrements sans fondements ?

Moi je cherche toujours les meilleures pratiques pour les faire partager à la communauté des photographes, comme je l'ai fait dernièrement à propos de l'usage des filtres de densité.

Je pense avoir un peu de temps la semaine prochaine pour montrer comment utiliser au mieux le Z6 pour photographier toutes sortes de sujets en mouvement, sans pédantisme, sans langue de bois, sans parti pris.

Tous ceux qui veulent m'aider dans cette tâche sont les bienvenus, toi le premier si tu te décides à adopter une attitude positive.

Je te tends la main une nouvelle fois.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 15:44:58 pm
Tu dénigres mes tests sans être capable de donner une seule raison motivant ce dénigrement.
Penses-tu vraiment être crédible ?

Qu'apportes-tu à travers ces dénigrements sans fondements ?

Moi je cherche toujours les meilleures pratiques pour les faire partager à la communauté des photographes, comme je l'ai fait dernièrement à propos de l'usage des filtres de densité.

Je pense avoir un peu de temps la semaine prochaine pour montrer comment utiliser au mieux le Z6 pour photographier toutes sortes de sujets en mouvement, sans pédantisme, sans langue de bois, sans parti pris.

Tous ceux qui veulent m'aider dans cette tâche sont les bienvenus, toi le premier si tu te décides à adopter une attitude positive.

Je te tends la main une nouvelle fois.
Dénigrements non ! Je ne dénigre personne.

Alertes sur des défauts !  et si tu relis le message, j'y suis allé sur des œufs car tes réactions sont prévisibles.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 05 janv., 2021, 15:49:53 pm
Dénigrements non ! Je ne dénigre personne.
Tu prétends que mes tests sont mal conduits et contiennent 3 défauts majeurs sans dire lesquels.
Comment qualifier cela ? Dénigrement ? Médisance ?

Je crois l'avoir déjà écrit il y a quinze jours.

Si j'ai commis des erreurs, légères ou grossières, personne ici ni sur Chassimages ne me les a signalées.
Soit tu partages avec nous ce que tu es le seul à avoir remarqué ou le seul à considérer comme des erreurs et on en discute, soit tu cesses ces dénigrement infondés.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 16:03:31 pm
Tu prétends que mes tests sont mal conduits et contiennent 3 défauts majeurs sans dire lesquels.
Comment qualifier cela ? Dénigrement ? Médisance ?

Je crois l'avoir déjà écrit il y a quinze jours.

Si j'ai commis des erreurs, légères ou grossières, personne ici ni sur Chassimages ne me les a signalées.
Soit tu partages avec nous ce que tu es le seul à avoir remarqué ou le seul à considérer comme des erreurs et on en discute, soit tu cesses ces dénigrement infondés.

Relis bien c'est mieux ..
J'ai dis que je voyais 3 défauts sur la pratique de photos d'oiseaux.
Tu as sur surinterprété et une critique sur une vidéo ou une photo, ce n'est pas une critique sur une personne et donc du dénigrement ce que tu fais allègrement à l'inverse.
Alors après il ne faut pas se plaindre de pas avoir de réponses.

Si j'ai quelque chose de personnel à dire, je le dis par message privé ou de vive voix (si cela va trop loin) mais pas en public.  La photo est pour moi un plaisir que je ne veux pas gâcher et en arriver jusque là.

Il ne faut pas chercher pas exister en écrasant les autres, ce n'est pas digne.
 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 05 janv., 2021, 16:10:25 pm
Relis bien c'est mieux ..
J'ai dis que je voyais 3 défauts sur la pratique de photos d'oiseaux.
Et bien si parmi les 3 défauts sur la pratique de photos d'oiseaux le premier concernait la pré-mise au point ton impression était totalement fausse.
Si tu en avais parlé j'aurais pu rapidement dissiper ton erreur.

Les deux autres prétendus défauts sont sans doute du même acabit, et il se pourrait même que tu ne les aies pas encore totalement identifiés !  ;) :D ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 05 janv., 2021, 16:12:01 pm
On va en prendre un pour taper sur l'autre.  :lol:
Ca sent le sujet verrouillé..
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 16:16:18 pm
Et bien si parmi les 3 défauts sur la pratique de photos d'oiseaux le premier concernait la pré-mise au point ton impression était totalement fausse.
Si tu en avais parlé j'aurais pu rapidement dissiper ton erreur.

Les deux autres prétendus défauts sont sans doute du même acabit, et il se pourrait même que tu ne les aies pas encore totalement identifiés !  ;) :D ;D
CQFD
Et bien voilà ...  Tu es libre de penser ce que tu veux en démocratie.
Et moi je me sens aussi libre de penser que j’ai de meilleurs résultats en m’y prenant autrement.

Je passe à autre chose.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Alain3x le 05 janv., 2021, 17:03:36 pm
Un forum n'est pas une démocratie, ne t'en déplaise, ami Pierock !
 C'est un espace où on peut discuter par exemple technique, en montrant des faits précis, et en démontrant les opinions qu'on prétend professer.
Si tu veux transformer ce forum en démocratie, libre à toi de fonder un forum à toi, où tu "modèreras" tout ce qui te déplais. Libre à toi d'appeler cette méthode la démocratie, mais là on ne sera pas d'accord.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 17:11:34 pm
Un forum n'est pas une démocratie, ne t'en déplaise, ami Pierock !
 C'est un espace où on peut discuter par exemple technique, en montrant des faits précis, et en démontrant les opinions qu'on prétend professer.
Si tu veux transformer ce forum en démocratie, libre à toi de fonder un forum à toi, où tu "modèreras" tout ce qui te déplais. Libre à toi d'appeler cette méthode la démocratie, mais là on ne sera pas d'accord.

Je donne toujours des exemples ou des sources sur ce que je dis ..mais je ne me sens  aucune obligation de répondre aux gens qui m’insultent.
Alors oui, un forum n’est pas une démocratie mais un lieu privé et cela n’empêche pas la courtoisie comme décrit dans la charte même sur la critique de photos ou de vidéo.
Voyons les décisions de la modération cher Alain3x.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierre le 05 janv., 2021, 17:23:23 pm
On va en prendre un pour taper sur l'autre.  :lol:
Ca sent le sujet verrouillé..
En effet on risque de verrouiller ce fil si cela finit en pugilat

Pierre
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: jlb15 le 05 janv., 2021, 17:40:27 pm
Espérons que les choses vont se calmer, car ça commence à fatiguer ces machins-là.
Parfois, on a envie d'aller voir ailleurs si certains n'y sont pas.

Je "suis" Tonton Bruno depuis quelque temps déjà, et pour ce qui me concerne, je ne me pose aucune question quant à sa crédibilité.
Je pense que son honnêteté, sa probité, son dévouement et sa bonne foi ne sauraient, (du moins pour moi), être remis en cause.

Voilà ce que j'avais à exprimer ; et c'est fait !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 05 janv., 2021, 17:42:59 pm
Espérons que les choses vont se calmer, car ça commence à fatiguer ces machins-là.
Pa
Oui prenons les points de vues  et   les choses avec philosophie ! et tolérance .
C''est un avis "éclairé "
Patrice
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: jlb15 le 05 janv., 2021, 17:45:59 pm
Oui prenons les points de vues  et   les choses avec philosophie ! et tolérance .
C''est un avis "éclairé "
Patrice

Excuse-moi, je n'avais pas terminé ma rédaction ; erreur de manipulation de clavier.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Payen Patrice le 05 janv., 2021, 17:49:40 pm
Excuse-moi, je n'avais pas terminé ma rédaction ; erreur de manipulation de clavier.
Ok tout est dit
Merci
A+
PP
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 05 janv., 2021, 19:13:59 pm
...
Je ne connais aucun photographe d'équitation qui ne commence pas par faire le point au milieu de l'obstacle avant l'arrivée du cavalier.
...

Je procède souvent (même avec les reflex...) de cette manière en bord de piste ...
(une séquelle de l'argentique MF ... )
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Le Héron Cendré le 05 janv., 2021, 20:06:03 pm
mais je ne me sens  aucune obligation de répondre aux gens qui m’insultent.
Comment tu retournes le truc à ton avantage... c'est très moche.
Tonton Bruno (que je lis mais ne connais pas, je le précise) n'a jamais insulté personne. Ses tests sont constructifs, et il accepte la critique fondée.
Ce que tu n'as pas fait : tu balances tes petites phrases et tu te sauves sans autre argument.

Voyons les décisions de la modération cher Alain3x.
Sûr que ça t'arrangerait que le sujet soit fermé...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 20:14:41 pm
Comment tu retournes le truc à ton avantage... c'est très moche.
Tonton Bruno (que je lis mais ne connais pas, je le précise) n'a jamais insulté personne. Ses tests sont constructifs, et il accepte la critique fondée.
Ce que tu n'as pas fait : tu balances tes petites phrases et tu te sauves sans autre argument.
Sûr que ça t'arrangerait que le sujet soit fermé...
Non c’est faux désolé ! tu n'as pas l'historique !
Et toi quelle est ton opinion sur le test vidéo de TTB sur les mouettes avec le ZII ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 21:23:33 pm
Je teins à m'excuser pour tous les membres du forum. Vous êtes au milieu d'une discussion qui ne devrait pas avoir lieu et vous en êtes un peu victimes d'une manière collatérale. Vous n'avez pas non plus les échanges qui aurait pu avoir lieu d'une manière courtoise sur la possibilité d'améliorer la performance d'un Z6 sur du vol d'oiseaux.
La dernière fois j'avais laissé passé mais pas cette fois. J'ai eu tord j'aurais du passer encore une fois.
Je n'interviendrais plus à ce sujet et je laisse la place TTB si il le souhaite.

Par contre je répondrais à vos questions comme d'habitude quand je peux aider en mode privé comme le font certains ou sur les fils.
 
Il vaut mieux arrêter cette discussion pour le forum.
Bonne soirée.


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 05 janv., 2021, 22:01:11 pm
Un forum est fait pour échanger, informer...
Chaque "sachant" donne sa méthode, l'utilisateur lambda essaie chaque méthode et fait son choix, pas besoin de comparer entre deux "sachants" à mon avis.
Bonnes photos à tous et meilleurs voeux.

PS : TTB a souvent été de bon conseil pour ma pratique de "non sachant". J'en profite pour le remercier à nouveau sans prendre parti.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Le Héron Cendré le 05 janv., 2021, 22:20:19 pm
Et toi quelle est ton opinion sur le test vidéo de TTB sur les mouettes avec le ZII ?
La question n'est pas là, et tu le sais.
Tu as parfaitement le droit d'être en désaccord avec l'analyse et les tests de Tonton Bruno.
Mais exprime-le avec des arguments solides et concrets.
Et maintenant tu t'excuses auprès des membres du forum et tu n'interviendras plus, belle pirouette, mais toujours pas d'argument.
 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 05 janv., 2021, 22:35:48 pm
La question n'est pas là, et tu le sais.
Tu as parfaitement le droit d'être en désaccord avec l'analyse et les tests de Tonton Bruno.
Mais exprime-le avec des arguments solides et concrets.
Et maintenant tu t'excuses auprès des membres du forum et tu n'interviendras plus, belle pirouette, mais toujours pas d'argument.

Au fait, tu l’as retrouvée la vidéo ? Parce que sinon on va argumenter dans le vide non? Déjà que sans les connaître ils ont déjà été condamnés !
Les défauts constatés ne concernait que cette vidéo sur les mouettes pas sur sur du cheval.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 06 janv., 2021, 14:34:27 pm
Des messages à répétitions pour s'échanger des amabilités, dans une période où il est plus habituel d'échanger quelques bons vœux, ce n'est ni courtois ni constructif.

Aussi, je vais commencer par souhaiter une Bonne Année à tout le monde !

À l'évidence, et depuis le début, il y a des désaccords, aussi pour que chacun puisse se faire sa propre opinion, que les autres ne sont pas obligés de partager pour des raisons qui leur sont propres, notamment leur domaine photographique, il est plus constructif d'avancer des arguments concrets basés sur des constatations comme celles qui ont été faites à partir des vidéos déjà proposées. Elles peuvent sembler perfectibles, mais elles ont l'avantage de poser le débat et donc de rechercher des solutions, quand il y en a, et d'orienter les choix de chacun. Il y a de la place pour toutes les expressions dans le respect des autres.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierre le 06 janv., 2021, 15:54:59 pm
Bonjour

Merci à Skeudenner de son intervention, son propos exprime assez bien mon avis. Quelqu'un, quel qu'il soit expose des faits, des tests... ceux-ci peuvent contenir des erreurs, si on relève une erreur il faut étayer sa réponse et démontrer par un contre exemple cette erreur et pas se limiter à simple propos.

Donc merci à tous d'en revenir à des échanges cordiaux sur le fil de Skeudenner. Et comme déjà dit sur d'autres fils dans d'autres circonstances: si cela ne vous convient pas n'intervenez pas, abstenez-vous !

PS: Je ne répondrais pas aux MP en rapport avec ce fil que l'on m'a envoyé à titre personnel...

Pierre
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 06 janv., 2021, 16:37:49 pm
Après les engouements de la sortie des Canon et de leur AF, on commence à avoir des retours terrain qui confirment ce que je dis sur la difficulté à retrouver une mise au point perdue,  pour les autres marques aussi.
Ses options de contournement sont exactement les miennes avec le Z6.

https://youtu.be/L06kMSYnFO4

Alors revenons au sujet ... et pour préciser les points que je pratique de base sur les oiseaux pour améliorer les performances de Z6 en dehors des réglages boitiers:

1/ Le pre focus sur la trajectoire ou l'intention de l'oiseau pour éviter que la bague de moteur de map fasse des tours complets. Cela améliore donc la vitesse de l'autofocus.
2/ l'Usage du Back Buton Focus qui me  permet de relâcher et réappuyer par petite touche en gardant le doigt sur le déclencheur
3/ L'usage de rafales courtes qui sont bien plus efficace que de vider un buffer.

Je pense que c'est pratiqué par une majorité de photographes d'oiseaux et que c'est une bonne base pour progresser.

Il n'y a rien de révolutionnaire .. mais c'est mieux que de ne pas le faire et cela améliore l'efficacité de l'AF...
Et encore une fois le Z6, n'est pas un boitier spécialisé pour cela mais avec quelques bonnes pratiques on améliore son efficacité.
Dans ma pratique j'ai des réglages différenciés du boiter par discipline, macro, sport collectif, individuel, oiseau. Je n'ai pas trouvé la martingale d'un réglage unique dissocié d'une discipline.

C'est pour cela que je préfère la vidéo ci-dessus qui montre bien les difficultés particulières des sans-mirroirs et qui me rassure aussi un peu sur mon Z6.

En activité, je n'ai pas le temps de faire des vidéos sur des sujets qui sont accessoires à ma pratique photo ou vidéo. Cependant j'ai mis au moins une trentaine d'exemples de ce que j'arrivais à faire en photos d'oiseaux.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: acapulco2 le 07 janv., 2021, 12:41:16 pm
 Et, . . . . il en remet une couche !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 07 janv., 2021, 16:41:32 pm
Affligeant. >:D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 07 janv., 2021, 17:08:41 pm
Je m’attendais forcément à ce genre de réactions de la part de certains.
On est dans un forum d’échanges pas dans un amphi avec un prof unique
Il est difficile aujourd’hui d’avoir des débats sans invectives.
Je ne suis pas politicien et je ne cherche pas à plaire à tout le monde et rien à vendre en photo !
Mais je vous ai bien entendu !

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: §01 le 07 janv., 2021, 17:50:32 pm
Serait-il possible de savoir exactement ce que les deux intervenants ci-dessus reprochent au dernier post de Pierock ? Merci.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 07 janv., 2021, 17:57:43 pm
Je m’attendais forcément à ce genre de réactions de la part de certains.
On est dans un forum d’échanges pas dans un amphi avec un prof unique
Il est difficile aujourd’hui d’avoir des débats sans invectives.
Je ne suis pas politicien et je ne cherche pas à plaire à tout le monde et rien à vendre en photo !
Mais je vous ai bien entendu !

Prof unique ?
J'en vois plusieurs, je ne vais pas me répéter, qu'avez vous à gagner dans ce genre de duel.
Donnez chacun vos conseils sans dénigrer ceux du voisin, les ignorants dont je fais partie après cinquante ans de pratique chez Nikon font des essais et se font leur opinion.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Ben 4575 le 07 janv., 2021, 17:58:25 pm
Et surtout arrête de faire la pleureuse.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 07 janv., 2021, 18:14:42 pm
Houla !, mais je prends cela avec beaucoup de recul car cette manière de dialoguer est à l’image de la société actuellement.
De mon côté je suis pas dans un duel quelconque mais je discute pratique photo. Point!
La photo doit rester un plaisir et il n’y a pas de mort d’homme de pas avoir les mêmes opinions sur un sujet technique ou de pratique.
Et il n’y a surtout pas de lynchage à faire.
Bonne continuation photographique




Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Jean-Christophe le 07 janv., 2021, 18:39:36 pm
Cela fait plusieurs jours que j'observe ces échanges, et j'avoue que je les déplore.

En ce début d'année, n'avons-nous donc pas autre chose à faire que de nous chamailler ainsi en ligne pour une vulgaire histoire de photo ?

Merci donc de cesser ces publications peu cordiales, je m'adresse à tout le monde, avant que la modération ne passe à l'étape suivante.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 07 janv., 2021, 20:03:16 pm
Parmi les messages postés, j'ai pu lire cette information provenant de Tonton-Bruno :
"Je pense avoir un peu de temps la semaine prochaine pour montrer comment utiliser au mieux le Z6 pour photographier toutes sortes de sujets en mouvement, sans pédantisme, sans langue de bois, sans parti pris."
Je lance donc un message à notre ami Tonton-Bruno pour qu'il nous fasse part de ses travaux, pour autant qu'il en est eu le temps...

En attendant, je suggère à ceux qui recherchent des solutions ou des éléments de réflexion de visionner cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=6OOJe_rllFo

Pour ceux qui souhaitent aller directement au passage concernant l'AF, il peuvent commencer directement à 5'28"
Que chacun se fasse son opinion, et puisse la partager avec recul et objectivité.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Le Héron Cendré le 07 janv., 2021, 20:12:31 pm
Là pour le coup, je trouvais la dernière intervention de @Pierock argumentée et détaillée.
@pierock : merci pour les détails donnés sur ta pratique.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 07 janv., 2021, 20:15:43 pm
Ça fait plaisir. Merci.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 08 janv., 2021, 07:48:20 am
Parmi les messages postés, j'ai pu lire cette information provenant de Tonton-Bruno :
"Je pense avoir un peu de temps la semaine prochaine pour montrer comment utiliser au mieux le Z6 pour photographier toutes sortes de sujets en mouvement, sans pédantisme, sans langue de bois, sans parti pris."
Je lance donc un message à notre ami Tonton-Bruno pour qu'il nous fasse part de ses travaux, pour autant qu'il en est eu le temps...
En principe j'aurai la possibilité de reprendre mes tests à partir de demain mais je suis tributaire de la météo.

Mes objectifs restent les mêmes.

Actuellement sur les points 1, 2 et 4, je n'ai constaté aucun progrès avec le Z6_2, mais je dois encore réaliser pas mal de vidéos pour mettre tout cela en évidence.
J'ai bien avancé sur le point 3 mais j'ai encore beaucoup de boulot pour pouvoir présenter ce sujet de manière satisfaisante.
Je n'ai encore rien publié concernant les points 5 et 6 car je ne pourrai le faire que lorsque les 4 premiers points auront été correctement couverts.
Le point 7 est important lui aussi, mais je crains fort de ne pas avoir suffisamment de temps pour le traiter correctement.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 08 janv., 2021, 09:53:30 am
En principe j'aurai la possibilité de reprendre mes tests à partir de demain mais je suis tributaire de la météo.

Mes objectifs restent les mêmes.
  • Déterminer si l'Autofocus du Z6_2 est plus réactif que celui du Z6_1 dans les modes AF qu'ils ont en commun
  • Déterminer si le suivi au cours des rafales s'est amélioré avec le Z6_2
  • Etudier aussi précisément que possible ce qui se passe lorsqu'on photographie dans les modes S, L, H et H+
  • Vérifier s'il y a des améliorations avec le Z6_2 pour les modes S, L, H et H+
  • Préciser les contextes dans lesquels le recours aux rafales est utile et souhaitable
  • Donner des recommandations à propos de la mise en œuvre des rafales sur les Z6
  • Vérifier s'il y a des améliorations de l'Autofocus en vidéo comme le déclare mon ami Serge Porte

Actuellement sur les points 1, 2 et 4, je n'ai constaté aucun progrès avec le Z6_2, mais je dois encore réaliser pas mal de vidéos pour mettre tout cela en évidence.
J'ai bien avancé sur le point 3 mais j'ai encore beaucoup de boulot pour pouvoir présenter ce sujet de manière satisfaisante.
Je n'ai encore rien publié concernant les points 5 et 6 car je ne pourrai le faire que lorsque les 4 premiers points auront été correctement couverts.
Le point 7 est important lui aussi, mais je crains fort de ne pas avoir suffisamment de temps pour le traiter correctement.

Merci pour ton retour  :)
En attendant, j'ai trouvé cette vidéo qui traite également de ce sujet. Je l'ai visionnée et je dois dire que l'on constate les mêmes phénomènes de mise au point que dans les précédentes, d'une manière plus ou moins marquée et erratique.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 08 janv., 2021, 10:17:51 am


En attendant, je suggère à ceux qui recherchent des solutions ou des éléments de réflexion de visionner cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=6OOJe_rllFo

Pour ceux qui souhaitent aller directement au passage concernant l'AF, il peuvent commencer directement à 5'28"
Que chacun se fasse son opinion, et puisse la partager avec recul et objectivité.

Bonjour,

Après la visualisation de cette vidéo que peut on penser ?

a) Marketing commercial

b) Réalité et donc incapacité de toutes les personnes à tester ce nouveau cru ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 08 janv., 2021, 12:39:18 pm
Le Z6_2 apporte des nouveaux mode AF qui facilitent le suivi du sujet quand il s'agit de personnes ou d'animaux domestiques.

Cela doit se montrer efficace dans certaines situations, à n'en pas douter.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 01 févr., 2021, 13:54:50 pm
Bonjour,

Je suis tombé sur cette video par hasard, il utilise des Z6 pour de la photo animaliere !

https://youtu.be/MxEQdBFEP84
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Serge M le 01 févr., 2021, 18:54:12 pm
  tonton bruno d'animaux domestiques.

Bonsoir,

Que les animaux soit domestique ou sauvage ce sont des animaux que les capteurs trouvent de la même façon !

Certes les animaux domestique sont plus tolérants à la présence humaine, mais la photo animalière et vidéo animalière
passent déjà et avant tout par la connaissance de l'espèce, donc le possibilité d'avoir des résultats !

Bonne soirée.

Serge
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 02 févr., 2021, 07:16:35 am
J'employais le terme "animaux domestiques" pour désigner les chiens et les chats, qui sont les seuls animaux dont Nikon déclare détecter les yeux.
Il est vrai qu'il y a bien d'autres animaux domestiques.
La prochaine fois je serai moins paresseux et je préciserai "les chiens et les chats".
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 02 févr., 2021, 10:12:13 am
Je suis tombé sur cette video par hasard, il utilise des Z6 pour de la photo animaliere !

Il fait des super photos, mais très artistiques, pas techniques.
On peut bien sûr faire de la photo animalière avec les Z ça a été dit 1000 fois. Remplir le cadre avec un sujet mobile c'est une autre histoire.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 02 févr., 2021, 12:56:47 pm
Un lien intéressant.

https://youtu.be/OayhLXf-AVU
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: orglop450 le 03 févr., 2021, 11:11:20 am
Bonjour,

Citation de: Skeudenner
Bonjour,
Après des plusieurs essais décevants du Z6 et du Z7 dans le domaine de l'AF, j'avais abandonné l'idée d'acheter un hybride Nikon, et comme je n'envisageais pas de changer de marque, au moins pour l'instant, j'attendais la sortie des nouveaux boîtiers. Après un moment d'espoir, c'est la déception, le Z6 II ne semble toujours pas ..
... La question se pose, attendre encore et combien de temps, ou changer de crèmerie avec les inconvénients que cela comporte ?

Votre message a été posté il y a donc un peu plus de 2 mois et à priori vous n'avez tjs pas pris la décision de "changer de crémerie".

Je suis un amateur parmi tant d'autres qui à la même période il y a un an, utilisait un reflex Dx, D7200 et qui est passé fin mai à un hybride Nikon, tjs en APS-C. Changer de constructeur n'est pas tabou pour moi, même si d'un côté j'aime bien pouvoir utiliser ce qui me semble répondre à mes souhaits et de l'autre aussi parce que tout changement s'accompagne généralement d'un prix pas si négligeable que ça. En photo, je ne vous apprends rien, un certain nombre d'entre nous utilisons un nombre plus ou moins important d'objectifs. Même en restant chez Nikon, passer du format Dx au Fx a un coût (du fait de la "perte" du crop les optiques n'ont plus la même utilisation), idem qqe part, malgré le FtZ, passer d'un reflex à un ML (surtout si... on possède des optiques AF-D =perte de l'AF).

Ce que vous souhaiteriez c'est à priori tjs (et par ordre d'importance) :
1- passer à l'hybride
2- disposer d'un AF aussi ou plus performant que celui que vous utilisez actuellement
3- rester en plein format
4- rester chez Nikon (pour éventuellement ne pas avoir à changer vos habitudes ainsi que pouvoir, là aussi éventuellement, continuer à utiliser, au moins durant une période transitoire, une partie ou la totalité de votre parc optique actuel => je me sers encore sur mon Z50 de mon 1er objectif Nikon : un pré-AI 50 mm f/1.4)
5- Ne pas avoir à trop attendre (time is money) : il s'est passé 2 mois depuis votre message de départ

De façon pragmatique, si mes besoins le justifiaient (ce qui n'est pas le cas), j'aurais tendance à franchir le pas, mais en gardant peu ou prou, une partie de mon matériel Nikon reflex. Un peu à la façon de ceux qui lorsque les premiers hybrides performants à objectif interchangeable et... en format APS-C sont sortis. Un reflex Nikon qu'ils connaissaient bien, avec un parc optique adapté d'un côté. Et de l'autre, un hybride Fujifilm avec un seul objectif au départ.

Depuis Sony, Canon et Nikon sont réellement entrés dans l'hybride mais cette fois en plein format. Pour moi, ça ne règle pas la question : si votre impératif est hybride avec AF "top" et que cela vous semble indispensable, pourquoi ne pas tenter dès à présent ? - En conservant pour moi au moins une partie ce que vous connaissez bien, du Nikon Fx. C'est uniquement à l'usage que vous verrez les avantages comme les limites de ce changement. Si le Sony, le Canon (ou autre) sont franchement plus adaptés à votre pratique, vous aurez fait le bon choix. Et éventuellement à terme vous revendrez tout votre matériel Nikon avec cette donnée en plus que vous ne pouvez pas avoir aujourd'hui. A l'inverse, si ça ne colle pas rien ne vous interdira de choisir ensuite un hybride Nikon et de pouvoir utiliser les optiques F que vous aurez conservées. D'un côté, je pense qu'on a tous le droit de se tromper avec effectivement la nécessité de l'assumer et de l'autre que ce sont nos souhaits qui priment et pas ceux des autres (dont ceux des différents fabricants).

Pour l'AF su Z50, j'ai déjà abordé ce point sur d'autres posts du forum, pas "top" dans le sens perfectible, notamment en rafale sur des sujets à déplacement très rapides. Mais mes priorités sont ailleurs ce qui ne signifie pas que ce ne soit pas un point important pour moi. Celui de mon D7200 était différent et églt perfectible pour ces mêmes conditions. Un peu comme vous et d'autres, j'aimerais bien que l'AF de certains hybrides Nikon soit "top".

Bonne continuation à vous
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 18 mars, 2021, 21:38:38 pm
Voici une review intéressante du Z6ii et du Z7ii par Steve Perry. Sa review est globalement positive et il situe l'AF du Z6ii pour la photo d'action au niveau du D750 ou du D780. Il note une amélioration par rapport au premier Z6.

Personnellement je n'aurai probablement pas l'occasion de me faire ma propre opinion car je vais attendre le Z8 avant de réinvestir dans un boitier.

https://www.youtube.com/watch?v=YqKaUjjaA70
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 19 mars, 2021, 09:18:29 am
Intéressant !

Je trouve que Steve Perry fait les mêmes constats que moi mais qu'il voit le verre à moitié plein.

Sa conclusion : gardez vos D6, D850 et D500, et ajoutez-y un Z7_II.

Vu sous cet angle, on ne peut pas lui donner tort !  :lol:
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Jean-Christophe le 19 mars, 2021, 10:09:13 am
Voici une review intéressante du Z6ii et du Z7ii par Steve Perry. Sa review est globalement positive et il situe l'AF du Z6ii pour la photo d'action au niveau du D750 ou du D780. Il note une amélioration par rapport au premier Z6.
Quelqu’un de rationnel qui a su mesurer l’évolution des Z 6 et Z 7 entre les deux séries.
Pour une fois que c’est le cas (sur Youtube et ailleurs), c’est bien de le dire, merci à toi.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pan59 le 19 mars, 2021, 11:15:34 am
Sa conclusion : gardez vos D6, D850 et D500

Plein de bon sens ce Steve Perry  ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Skeudenner le 19 mars, 2021, 23:37:02 pm
Même formulé avec tact et délicatesse, le constat reste le même que celui fait par d'autres, la version II des Z n'est pas à la hauteur des attentes ; c'est peut-être en rapport avec l'analyse de Steve Perry évoquant l'idée que ces modèles ne seraient en fait que des milieux de gamme, et qu'il faudra attendre la sortie des futurs boîtiers pour enfin avoir de véritables évolutions, surtout en matière d'autofocus. La vidéo de Steve Perry montre bien les faiblesses dans ce domaine, déjà constatées dans les tests précédents.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 20 mars, 2021, 06:58:53 am
Même formulé avec tact et délicatesse, le constat reste le même que celui fait par d'autres, la version II des Z n'est pas à la hauteur des attentes

Je retiens du test de steve qu'il a été effectué sérieusement par un vrai photographe animalier. C'est d'un autre niveau que ce que j'ai l'habitude de voir sur Youtube.

Les attentes sont subjectives. Comme chacun peut placer le curseur ou il le souhaite, chacun peut dire que le Z6ii correspond ou pas à ses attentes. En tout cas le Z6ii correspond aux attentes de Steve Perry même si ce n'est pas encore le boitier ultime pour photo animalière.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 20 mars, 2021, 09:48:34 am
Bonjour,
J'ai eu l'occasion de faire une sortie photos avec un Z50, et un Z6II qui a remplacé mon ex-Z6.
Après une semaine de traitement des cliches pris, j'ai fait ce constat :
. l'AF du Z6II reste au même niveau ... je ne perçois aucune amélioration pour ma pratique ...

Cependant, je ne regrette pas d'avoir basculé de D5/D500 vers Z50/Z6 ... pour ma pratique :
le gain de poids reste l'objectif premier de ce basculement.

Je patiente devant la très faible offre d'objectifs spécifiques Z, surtout quand on voit les performances de ceux qui sont déjà sortis.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Caille le 20 mars, 2021, 10:05:07 am
Bonjour,

Pour résumer, j'aimerai savoir si les boîtiers "Z" sont bons en mises aux points manuelles ? ;/

Cordialement.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 20 mars, 2021, 10:36:02 am
Bonjour,
Pour résumer, j'aimerai savoir si les boîtiers "Z" sont bons en mises aux points manuelles ? ;/
Cordialement.

C'est du premier degré ?  :C

Si oui, bien sûr ...
Avec les AIS, AI ou même F, la possibilité de commander la loupe avec le bouton AF-ON, de mettre en surbrillance la zone de netteté ... Très utile, de loin plus pratique du fresnel avec stigmometre des anciens boitiers argentiques ...

Et pour les plus "paresseux", une bague type Megadap transforme les objectifs à MAP manuelle en AF ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 20 mars, 2021, 10:52:46 am
C'est du premier degré ?  :C

Si oui, bien sûr ...
Avec les AIS, AI ou même F, la possibilité de commander la loupe avec le bouton AF-ON, de mettre en surbrillance la zone de netteté ... Très utile, de loin plus pratique du fresnel avec stigmometre des anciens boitiers argentiques ...

Et pour les plus "paresseux", une bague type Megadap transforme les objectifs à MAP manuelle en AF ...

Bonjour,

C'est de la magie ?

Comment ce miracle est il possible ?

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 20 mars, 2021, 10:55:04 am
C'est de la magie ?
Comment ce miracle est il possible ?

A lire là :

https://www.lemondedelaphoto.com/Megadap-MTZ-11-tout-autofocus-sur,16543.html
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Caille le 20 mars, 2021, 10:57:48 am
C'est du premier degré ?  :C
Non, c'est du second degré, tinté d'un peu d'humour, vu mon smiley*. ;/
Je viens de passer deux heures à lire ce sujet qui ne m'avait pas été notifier, je n'en sais pas plus après.

Citation de: Définition Google
*Un emoji à la bouche pointillée, les yeux levés, marquant le roulis des yeux.
En règle générale, cet emoji est utilisé pour montrer l'ennui ou l'aversion pour un sujet de discussion.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 20 mars, 2021, 12:42:43 pm

Je patiente devant la très faible offre d'objectifs spécifiques Z, surtout quand on voit les performances de ceux qui sont déjà sortis.

D'après Nikonrumor, il va y avoir 4 nouveaux objectifs annoncés très prochainement. A voir...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 20 mars, 2021, 13:06:02 pm
A lire là :

https://www.lemondedelaphoto.com/Megadap-MTZ-11-tout-autofocus-sur,16543.html

Merci pour l'url
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 05 avril, 2021, 09:14:27 am
Nouvelle séance avec un hélico RC hier et le constat est de nouveau flagrant : le taux de déchet est énorme, le lag du viseur est vraiment très génant...
 :hue:

Le résultat est sans appel par rapport au D850.
 :o

En mode silence le rolling shutter est évidemment visible et plutôt fun.
 :)


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 05 avril, 2021, 09:29:24 am
Bonjour,

L'exif de ton hélico est vide donc rien ne permet ne contrôler si c'est bien avec un Z6 II que tu as fais la photo !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 05 avril, 2021, 09:40:02 am
La photo a bien été prise avec un Z6 II et n'est la que pour montrer l'effet du Rolling shutter.

Cela n'a pas été facile d'en trouver des montrables ...

 ;D ;D ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 05 avril, 2021, 10:21:37 am
Ok, pourquoi as tu supprimé l'éxif  ?

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 05 avril, 2021, 10:28:41 am
Le logiciel employé le fait par défaut.

Cela n'empêche pas de répondre au question si il y en a ...
 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 05 avril, 2021, 10:43:15 am
Salut,

Le logiciel par défaut Nikon étant Capture NX-D celui-ci ne supprime en aucun cas l'exif !

Il n'y a même pas la possibilité, c'est une action volontaire de ta part de l'avoir supprimé.

Perso, lorsque je passe de dxo à photoshop 2018, je perd une partie de l'éxif, cependant, le boîtier et la focale sont toujours présents, les autres paramètres non.

Je ne vais pas faire une polémique autour de la photo que tu as présenté, pour moi elle n'est pas crédible ! Même si c'est le cas !

Présente-nous la photo avec l'exif !


Bonne journée
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 05 avril, 2021, 10:52:32 am
Je ne vais pas faire une polémique autour de la photo que tu as présenté, pour moi elle n'est pas crédible ! Même si c'est le cas !

 ;D ;D ;D

Par curiosité , en quoi elle ne serait pas crédible ?
Elle n'a vraiment rien d'extraordinaire, elle ne fait qu'illustrer le rolling shutter.

Pour info quand on veut partager une photo enregistrée sur un Mac il existe bien d'autres logiciels que Nikon NX !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 05 avril, 2021, 11:01:03 am
Alors faisons plus simple upload là en raw si c'est le cas sur flickr et ou consœur et chacun pourra voir.

Perso, lorsque j'avance quelque chose, je peux toujours le prouver !

Bonne journée

@u plaisir de te lire   :D

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 05 avril, 2021, 11:11:59 am
chacun pourra voir.
je peux toujours le prouver !

Pour être constructif, que souhaitez vous voir précisément ?

La photo illustre le rolling shutter, vous pensez que le Z6 II n'en produit pas ?

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Caille le 05 avril, 2021, 13:19:06 pm
Bonjour,

L'exif de ton hélico est vide donc rien ne permet ne contrôler si c'est bien avec un Z6 II que tu as fais la photo !
Bonjour,

Avec quel appareil à été prise cette photo, les Exifs sont présentes.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pan59 le 05 avril, 2021, 13:20:42 pm
Bonjour,

Avec quel appareil à été prise cette photo, les Exifs sont présentes.

Waouww !!! un prototype  ;D ;D  ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 05 avril, 2021, 13:23:14 pm
Première photo délivrée par un Z99, c'est le bonheur d'explorer les EXIF.

Certains vont pouvoir se lâcher...

 =D =D =D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: GIJoe le 05 avril, 2021, 14:32:23 pm
Bonjour,

Avec quel appareil à été prise cette photo, les Exifs sont présentes.

Un D7xx "kité" en Z9x ?
Impressionnant !
 :)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 05 avril, 2021, 14:35:07 pm
Un D7xx "kité" en Z9x ?
Impressionnant !
 :)


;D ;D ;D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gillesdebda le 05 avril, 2021, 19:59:26 pm
Bonjour,

Avec quel appareil à été prise cette photo, les Exifs sont présentes.

Comment faites-vous pour voir les EXIF ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gillesdebda le 05 avril, 2021, 20:03:41 pm
Même si je n’arrive pas à afficher les EXIF des photos publiées sur le site, je peux ajouter que ce rolling shutter peut être également dû à l’obturation électronique plutôt que mécanique, donc au mode silencieux sur certains boîtiers.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Caille le 05 avril, 2021, 21:42:12 pm
Comment faites-vous pour voir les EXIF ?
Bonsoir,

Il suffit d'installer une extension sous Chrome par exemple, après un clique droit sur la photo affiche les EXIFS.

Cordialement.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gph64 le 05 avril, 2021, 22:01:11 pm
Exif Viewer par exemple
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gillesdebda le 05 avril, 2021, 22:12:04 pm
Bonsoir,

Il suffit d'installer une extension sous Chrome par exemple, après un clique droit sur la photo affiche les EXIFS.

Cordialement.

Merci pour la réponse.
Et sur un iPad ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Marcc le 06 avril, 2021, 02:28:44 am
En ce qui me concerne, les photos d'oiseaux ne sont qu'un exercice technique gratuit au niveau esthétique.  :rolleyes:
Photographier une mouette ou un cormoran, ou des rapaces apprivoisés ou n'importe quoi en vue de dessous, ne m'inspire en aucune façon. Il y a déjà des millions de photos de ce genre sur les sites dédiés ...
Des attitudes intéressantes d'oiseau, on les trouvent plus facilement quand ils sont à terre, quand ils y arrivent ou en repartent, mais pendant le vol, c'est d'un ennui ...
Je ne comprends vraiment pas comment on peut considérer ce genre de choses comme le must de la photo et spécifier à partir de ce genre de photo le boitier parfait.  :hue:
A part bien sûr monter à Narcisse qu'il a eu raison d'acheter tel boitier et tel objectif de X00 mm et qu'il est capable de réaliser une photo montrable avec. (X selon vos budgets). :C
Ce n'est que mon avis bien sûr. :C
Hello phonem,
Désolé pour le hors-sujet matos !!!  :lol: :lol: :lol: :lol:
Le pelican qui chasse (ou pêche) pour se nourrir (Mode rafale recommandé) en opérant une rotation de sa personne à 180 degrés au moment ou il va capturer sa proie. Le pigeon a tête blanche in-photographiable hormis lorsque le gourmand essaie de bouffer tous les fruits de l'arbre en cette saison et que sa gourmandise l'emporte sur sa terreur et son effroi de côtoyer l'humain sont infiniment plus intéressant, puisqu'ils racontent une histoire. L'oiseau en vol au demeurant reste un sujet, mais un petit peu "linéaire" je dirais !!!
Marco.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gillesdebda le 06 avril, 2021, 07:21:23 am

(https://live.staticflickr.com/65535/50667135563_e45653cf07_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50198937428_4a5e8b98d9_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49399790567_f4f016b1f1_k.jpg)

J’aime beaucoup les 3 photos ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 06 avril, 2021, 07:25:55 am
La derrière est vraiment belle
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: mma144 le 11 avril, 2021, 15:51:47 pm
Je viens de lire en grande partie les posts de ce sujet.

Je n'étais pas intéressé par les hybrides... Malgré tout, certainement à cause de ma curiosité, j'ai fait l'acquisition en boutique agréée Nikon, d'un Z6 d'occasion avec 500 prises de vues, à petit prix, bague FTZ neuve.

Je ne me suis pas jeté sur mon domaine de prédilection, l'animalier, mais j'ai commencé par architecture et paysages. Je suis à 60% de mon temps en Sologne et donc proche des châteaux et demeures de la Vallée de la Loire.

J'ai été très agréablement surpris des qualités de ce "petit" boîtier que j'ai utilisé en double avec mon D5 et mon D850.

Ensuite j'ai donc commencé à faire quelques photos d'oiseaux sur les étangs. Bon je reconnais que ce n'est pas simple avec le Z6... Toutefois, le boîtier n'est pas seul en cause...

Donc l'usage de ce type de boîtier en animalier demandera certainement un temps d'adaptation.

Notre situation pandémique ne m'a pas permis de faire quelques prises de vues de mammifères, grands et petits, dés notre levée d'écrou je m'y met.

Toutefois, j'ai commandé un Z7ii neuf avec sa bague FTZ. Pas question de commencer à investir dans les objectifs, je possède toute la série des 2.8 jusqu'au 400, dont certain récents ou état neuf.

J'ai aussi un 600 f4 FL qui a deux ans, donc il faudra que les Z s'y fassent.

Donc pour finir, je crois qu'il faut humblement commencer par utiliser ces Z avec des sujets statiques afin de bien connaître ces boîtiers et se faire la main. Actuellement, l'achat d'un Z6 d'occasion permet de se roder à l'usage des hybrides à moindres frais.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: lapostolette le 11 avril, 2021, 16:56:06 pm
j'aime bien ta façon de résumer les choses en termes financiers
D5; D850; tous les cailloux 2.8; 600 f/4 FL...bien sur, un Z6 d'occasion c'est l'argent de poche de la semaine  :-X
et tu parles d'humilité :o
Cdlt
Daniel
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: mma144 le 11 avril, 2021, 17:26:05 pm
Rien de financier dans mon intervention, simplement le fait d'expliquer que j'utiliserais les Z avec les objectifs que je possède.

La photo est mon seul hobby et ce depuis des décennies, donc rien d'étonnant à posséder du matériel acquis par roulement.

Quant à l'humilité, à mon âge, on l'oublie quelque peu...

Il deviendra difficile de s'exprimer ici en prenant en compte les susceptibilités et sensibilités de chacun.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 26 avril, 2021, 23:12:55 pm
Le nouveau soft m'a donné l'impression d'effectuer un suivi automatique des yeux bien plus rapide...

A confirmer par des tests plus approfondis !

 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 27 avril, 2021, 06:31:16 am
Le nouveau soft m'a donné l'impression d'effectuer un suivi automatique des yeux bien plus rapide...
...
 ;)

J'avoue ne pas l'avoir utilisé avant ce nouveau firmware, je ne pourrais donc dire si c'est mieux (ou pas)
Mais ce que je peux pour l'avoir essayé hier pour photographier mon petit-fils, reste que cela me m'a pas convaincu ... du tout ... Désolé ... =|
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 27 avril, 2021, 07:48:31 am
Interessant dans quels modes l'avez vous utilisé ?

De mon coté j'étais en mode zone large avec reconnaissance dur mon Z6 II et cela fonctionnait très bien même avec plusieurs personnes.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 27 avril, 2021, 08:06:59 am
Interessant dans quels modes l'avez vous utilisé ?
...

J'ai utilisé (pour la 1° fois je le reconnais) principalement le mode AF zone automatique (personnes) avec un 85/18 Z.
J'ai essayé le mode correspondant (wide) qui me semble encore moins performant ...

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 27 avril, 2021, 08:26:05 am
J'étais avec un grand angle et plutôt fermé donc avec des personnes dont le visage était net.

Il est possible qu'avec un 85 utilisé à pleine ouverture la netteté des visages soit affectée et que cela ne favorise peut être pas la reconnaissance automatique de tous les visages.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 27 avril, 2021, 08:33:45 am
Bonjour,

Je suis ce fil depuis sa creation car tenté par l'achat de celui-ci qui pour le moment ne m'a pas appoorter la preuve par A+B pour qu'il était capable de photographier des animaux rapide quels qu'ils soit. Allez dire qu'un apn est une déception car il n'arrive pas à suivre un sujet pour faire la mise au point dans les yeux est une hérésie ! Comment faisiez vous auparavant ??????? Donc toutes vos photos de portraits de personnes que vous avez  faites sont ratées !!!  :lol: :lol: :lol: :lol:

Allez mettre autant d'argent dans cet apn pour faire des photos de manieres automatique, n'a aucuns intérêts à mes yeux.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 27 avril, 2021, 09:12:56 am
Je suis ce fil depuis sa creation car tenté par l'achat de celui-ci qui pour le moment ne m'a pas appoorter la preuve par A+B pour qu'il était capable de photographier des animaux rapide quels qu'ils soit.

Si il est capable, mais avec un taux de déchet qui n'est pas acceptable pour un boitier de cette génération. Cela dit, la rafale du Z6 étant rapide, une très belle photo nette sur 30 c'est toujours une très belle photo.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Caille le 27 avril, 2021, 09:32:40 am
une très belle photo nette sur 30 c'est toujours une très belle photo.
Il faut simplement en faire 30. ;/
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 27 avril, 2021, 09:37:13 am
Salut Verindi,

1 sur 30 cela représente beaucoup de déchets, hier sur une série de 80 j'en ai eu  25 de floues, je trouvé déjà cela énorme !

Tiens, j'en profite pour te posais une question : Sur les D500/850 peut on régler l'espace central de l'af groupé ?

Ce mode est très précis à la condition sinequanone que le sujet est bien au centre de la representation des 4 collimateurs à contrario des 9 points, si le collimateur central ne se trouve pas sur le sujet la photo sera malgré tout nette.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 27 avril, 2021, 10:09:04 am
Malgré les câbles, les poteaux et le manque de lumière, le suivi marche bien mais il faut savoir régler la fonction de suivi et son boitier.
(https://live.staticflickr.com/65535/51142443579_227a735198_o.png)

Mais c'est un vil débat déjà discuté maintes fois ...

Il y a le choix d'un sujet, des conditions de prise de vue, des réglages du boitier et de l'habilité du photographe.

Le mode automatique est une assistance et il n'y a pas de garantie de réussite ... Sinon vous avez aussi le mode Ai vert sur votre molette de réglage mais je ne garantie pas le résultat non plus.  ;)
D'autres boitiers plus récents et plus chers fonctionnent mieux en automatique.

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 27 avril, 2021, 10:14:34 am
@grosbec
Attention ...
Je n'ai jamais dit que le Z6 (ou Z6II) était un mauvais boitier, et malgré cela, j'ai réussi de très belles photos (à mes yeux).
Mais je pense que Nikon, à la peine sur l'AF par rapport à ses concurrents directs, nous "sur vend" de pseudo améliorations.
Pour mon compte l'AF n'a pas évoulué de manière significative en passant du Z6 au Z6II, pas plus que ce firmware annoncé avec "trombour et trapette" ...

Mais pour moi (toujours) c'est un plaisir ces petits boitiers Z et les objectifs Z (trop rares), par rapport au D500 ou D5 qui les ont précédés ...

Je regarde aussi du côté des "orange" ce qui sort, ce qui est dors et déjà opérationnel, la pléthore d'objectifs de la marque ou les adaptables ... et que je me force à patienter (aidé par ma CB) , en sachant que le fait que leZ9 sera monobloc ne sera pas un argument positif de choix.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 27 avril, 2021, 10:22:12 am
...
Il y a le choix d'un sujet, des conditions de prise de vue, des réglages du boitier et de l'habilité du photographe.
Certes, je ne prétends pas être une pointure dans aucun de ces domaines ...
Plutôt mode blaireau [ON]
...
D'autres boitiers plus récents et plus chers fonctionnent mieux en automatique.

Certes(bis) mais on ne peut s'empêcher de loucher sur un A9 d'occasion ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 27 avril, 2021, 10:29:25 am
Certes, je ne prétends pas être une pointure dans aucun de ces domaines ...
Plutôt mode blaireau [ON]
...
Certes(bis) mais on ne peut s'empêcher de loucher sur un A9 d'occasion ...

Loin de moi de penser que tu es un blaireau. Mais quand je vois ce que cela m'a demandé comme nombres de tests pour en comprendre le fonctionnement et les limites, on ne peut pas s'arrêter sur une première impression.

Bien sûr que nous sommes nombreux à regarder l'A9 ou le R5 et je m'attends à pas mal de nouveautés des différents constructeurs encore. Il n'y a pas de mal à ça. 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 27 avril, 2021, 10:37:18 am
@ Hulotphoto

Je ne m'adressais pas à toi mais en général car presque tous faites allusion à ce mode de map sur les yeux comme 'un certain' dont je ne citerais pas le nom.

Pour moi moi c'est la maitrise du photographe et de son apn qui permettent de réaliser ce type de photo sans l'aide d'un automatisme quelconque !

C'est là où je voulais en venir !

Quand au Z9 il ne m'interesse pas car je me doute bien du prix auquel il va sortir et le gain de poids sera alors perdu !

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Hulotphoto le 27 avril, 2021, 11:02:10 am
Il faut simplement en faire 30. ;/

En mode silencieux, obturateur électronique, rien n'est impossible ...
Le premier qui sortira un "global shutter" ... Là est mon critère de choix.
Bon, certains s'en approchent déjà ...
J'aimerais bien que Nikon y arrive bientôt ...
Car les optiques Z sont vraiment d'un très bon niveau, ça m'éviterait de tout changer ...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 27 avril, 2021, 11:31:21 am
Une vidéo de Damien Bernal qui montre ce que fait un photographe de sports mécaniques* avec un Sony A1.
https://youtu.be/hq5JNZJudzA
Il dit que la rapidité de l'AF du A1 lui a permis d'exploiter des spots sur lesquels ses collègues avec d'autres boîtiers ne pouvaient pas aller.
Je ne suis pas spécialiste du domaine donc je ne peux pas me prononcer.

*la spécialité de Hulotphoto, et si vous allez sur sa page Facebook, vous verrez qu'il est loin d'être un manche.
https://www.facebook.com/luc.joly.351
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 27 avril, 2021, 13:33:18 pm
Malgré les câbles, les poteaux et le manque de lumière, le suivi marche bien mais il faut savoir régler la fonction de suivi et son boitier.

On a déjà discuté 100 fois de ça..
Ce n'est pas ce que je vais appeler un sujet rapide... ok ça bouge vite mais c'est teeeeeellement loin. Je vais dire n'importe quoi mais entre 200m et 150m à 100mm de focale  sur un sujet qui reste centré ça ne représente rien de difficile pour l'autofocus de n'importe quel boitier sorti depuis longtemps...
Par contre suivre un oiseau qui vole à 10-12m de façon complètement erratique à 500mm de focale c'est un autre exercice.. et là il faut bien attendre le Z9.

J'ai pu que zapper rapidement, mais la vidéo sur circuit moto avec le A1 c'est ça qu'on attend. Mets un Z6 à côté et voilà le taux de réussite 1 sur 30.. c'était au pif mais grossièrement je pense que c'est ce que j'avais en oiseaux (rapides) en vol.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 27 avril, 2021, 14:31:21 pm
Personnellement, je trouve que vous vous trompez de débat. Le point génant aujourd'hui n'est pas le fait que Nikon ne propose pas encore de boitier dernier cri avec un capteur stacké car sur cette niche, il n'y a pour le moment que le A92 et le A1 qui sont plus en compétition avec le D6 qu'avec le Z6II.

Pour moi le point important est le manque de super téléobjectif en monture Z.
Il est difficile de dire ce que le Z6II (ou le Z6) a dans le ventre pour la photo animalière sachant qu'il n'y a aucun objectif Z full frame fait pour la photo animalière.

J'espère que Nikon va très prochainement sortir le 100-400Z (ou le 200-600Z) qui commence à vraiment se faire attendre.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 27 avril, 2021, 14:52:15 pm
Personnellement, je trouve que vous vous trompez de débat. Le point génant aujourd'hui n'est pas le fait que Nikon ne propose pas encore de boitier dernier cri avec un capteur stacké car sur cette niche, il n'y a pour le moment que le A92 et le A1 qui sont plus en compétition avec le D6 qu'avec le Z6II.

Pour moi le point important est le manque de super téléobjectif en monture Z.
Il est difficile de dire ce que le Z6II (ou le Z6) a dans le ventre pour la photo animalière sachant qu'il n'y a aucun objectif Z full frame fait pour la photo animalière.

J'espère que Nikon va très prochainement sortir le 100-400Z (ou le 200-600Z) qui commence à vraiment se faire attendre.

j'ai le 70-200mmZ avec le TCx2 Z, ce qui fait un 140-400 f/5,6 qui donne un bon aperçu. Comme tu le dis, l'appareil a 2 ans 1/2 d'écart et le Z6 n'est pas au niveau des A9II ou A1. La comparaison n'a même pas beaucoup de sens.

Pour des spécialistes des sports d'action, je comprends la frustration.
Cela ne veut pas dire que ce n'est pas possible de faire des photos d'actions avec un Z6 qui offre plus de possibilités qu'un D750, cependant c'est plus compliqué qu'avec les derniers ML de la concurrence.

Il faut parfois être plus nuancé.


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 27 avril, 2021, 15:07:23 pm
j'ai le 70-200mmZ avec le TCx2 Z, ce qui fait un 140-400 f/5,6 qui donne un bon aperçu. Comme tu le dis, l'appareil a 2 ans 1/2 d'écart et le Z6 n'est pas au niveau des A9II ou A1. La comparaison n'a même pas beaucoup de sens.

Pour des spécialistes des sports d'action, je comprends la frustration.
Cela ne veut pas dire que ce n'est pas possible de faire des photos d'actions avec un Z6 qui offre plus de possibilités qu'un D750, cependant c'est plus compliqué qu'avec les derniers ML de la concurrence.

Il faut parfois être plus nuancé.

OK, pour la photo d'action le 70-200Z va très bien. Pour un usage animalier avec le doubleur, je ne serais pas surpris que le doubleur ralentisse un peu l'AF.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: mma144 le 28 avril, 2021, 11:07:01 am
Après usage d'un Z6 d'occasion "pour voir", j'ai été enthousiasmé par ce petit boîtier, donc reprise et achat des Z6ii et Z7ii.

Il n’est pas question que je me sépare de mes reflex, D5 et D850. Donc les deux Z viendront en doublons avec ces reflex.

Mon ressenti concernant les Z va plus vers la visée que la rapidité de l’AF. Pour moi, il est plus difficile de cadrer des sujets mobiles avec un hybride qu’avec un reflex. La rapidité de l’AF n’est pour moi pas en cause, mais bien plus la difficulté à saisir ou suivre, par exemple un oiseau en vol.

Donc, je pense que la prise en main et les réglages adaptés d’un hybride sont à prendre en compte avant d’obtenir ce que l’on peut faire avec un reflex.

A moins d’avoir besoin de forts agrandissements, le Z6ii est le meilleur des deux avec un usage plus facilement et plus rapidement abordable.

Ceci n’est qu’un avis personnel.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pik@chu le 28 avril, 2021, 11:43:08 am
Après usage d'un Z6 d'occasion "pour voir", j'ai été enthousiasmé par ce petit boîtier, donc reprise et achat des Z6ii et Z7ii.

Il n’est pas question que je me sépare de mes reflex, D5 et D850. Donc les deux Z viendront en doublons avec ces reflex.

Mon ressenti concernant les Z va plus vers la visée que la rapidité de l’AF. Pour moi, il est plus difficile de cadrer des sujets mobiles avec un hybride qu’avec un reflex. La rapidité de l’AF n’est pour moi pas en cause, mais bien plus la difficulté à saisir ou suivre, par exemple un oiseau en vol.

Ceci n’est qu’un avis personnel.

Hello, cadrer des sujets dynamiques plus facile avec un reflex tu pourrais dévelloper ton ressenti ? Quelle différence ou difficulté tu as ressenti vs un reflex. Mode af ? Collimateurs ? Je parle là en suivi af traditionnel (point unique, 3d et j'en passe) pas le suivi automatique. Merci ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: mma144 le 28 avril, 2021, 17:49:24 pm
Je pense que comme pour les logiciels, nous avons les connaissances pour certains, mais surtout des habitudes.

Pour les boîtiers ce doit être pareil, j'ai l'habitude des reflex depuis des décennies, et peut-être que pour la visée il me faudra un temps d'adaptation.

Je ne crois pas faire partie des utilisateurs qui remettent sans cesse en cause leur matériel. Ce matériel offre technicité et performances connues et expliquées ici et là.

Donc je m'habituerais à ces hybrides, un point c'est tout.

Je ne suis certain que d'une chose, valable aussi pour les reflex, trop de résolution nuit à certaines performances du boîtier, pour le moment...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 28 avril, 2021, 21:25:39 pm
Moi mon ressenti...
Les mouvements vraiment rapides donnent une impression pas naturelle dans le viseur électronique.
Même sans déclencher, des petits oiseaux qui sautent de branche en branche, qui battent des ailes, l’œil a l'habitude de voir de la fluidité, mais avec le viseur électronique c'est une succession (très rapide) d'images figées et c'est un peu bizarre.
C'est sans lien avec l'AF. Sinon 95% du temps au moins, le confort du viseur électronique pour moi c'est un régal, je n'aime plus la sensation de mettre l'oeil derrière le D850.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 28 avril, 2021, 22:53:29 pm
Moi mon ressenti...
Les mouvements vraiment rapides donnent une impression pas naturelle dans le viseur électronique.
Même sans déclencher, des petits oiseaux qui sautent de branche en branche, qui battent des ailes, l’œil a l'habitude de voir de la fluidité, mais avec le viseur électronique c'est une succession (très rapide) d'images figées et c'est un peu bizarre.
C'est sans lien avec l'AF. Sinon 95% du temps au moins, le confort du viseur électronique pour moi c'est un régal, je n'aime plus la sensation de mettre l'oeil derrière le D850.

Tu es en BBF ou af sur déclencheur ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: mma144 le 28 avril, 2021, 22:53:39 pm
Moi mon ressenti...
Les mouvements vraiment rapides donnent une impression pas naturelle dans le viseur électronique.
Même sans déclencher, des petits oiseaux qui sautent de branche en branche, qui battent des ailes, l’œil a l'habitude de voir de la fluidité, mais avec le viseur électronique c'est une succession (très rapide) d'images figées et c'est un peu bizarre.
C'est sans lien avec l'AF. Sinon 95% du temps au moins, le confort du viseur électronique pour moi c'est un régal, je n'aime plus la sensation de mettre l'oeil derrière le D850.

Bien vu et bien expliqué, et vrai.

Mais cela voudrait dire que l'AF doit compenser cet état de fait par une rapidité ou une gestion numérique différente.

Par contre j'aime encore et peut-être plus qu'avant, mettre l'œil derrière mes viseurs de reflex.

Toutefois, pour des images de paysages ou d'architecture, ces hybrides et leur lecture directe de ce que sera l'image sont magiques.

Ces hybrides sont des merveilles de technologie. Je n'irais pas vers des marques qui ne sont pas des constructeurs d'appareil photo, et surtout qui n'ont pas le prestige de Leica ou de Nikon.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: nevakee716 le 29 avril, 2021, 17:07:55 pm
https://www.youtube.com/watch?v=fXhNkRpede0
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 mai, 2021, 12:41:56 pm
Voici un comparatif des AF des boitiers hybrides pour la photographie d'oiseaux en vol. Ce comparatif montre que les boitiers Z offrent des performances qui n'ont rien à envier aux autres marques (derrière les A9 et le R6 mais devant le XT4, l'A73, l'A7r3, l'A7r4). Il y a aussi une vidéo qui présente 70-200 avec le TC-1.4 :

https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/#rankings

https://mirrorlesscomparison.com/stories/nikon-z-70-200mm-2-8-tc-1-4-birds/

Je fais beaucoup de photos d'oiseau et je ne suis pas surpris de ces résultats. Ce test est une situation d'oiseau en vol "facile" car il s'agit de Milans royaux qui se rassemblent à une station d'alimentation. Néanmoins c'est la seul façon de faire un comparatif équitable car si par exemple on fait ce test sur des vols d'hirondelles, les règlages, les conditions de lumière, le niveau du photographe... vont fortement jouer.

Ce sera intéressant de voir si le Z6II obtient de meilleurs résultats que le Z6I dans ce test.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 02 mai, 2021, 12:45:26 pm
Bonjour,

Que veulent dire les cases verte et bleue ?
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: tytram le 02 mai, 2021, 12:54:15 pm
La photographie d'oiseaux en vol est-elle le critère ultime dans le choix d'un boîtier pour la majorité des photographes ?

La place qu'elle prend dans ce forum par rapport à toutes les pratiques photographiques m'interpelle...
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 02 mai, 2021, 12:59:39 pm
Bonjour Tytram,

Et aussi la mise au point sur l'oeil !

Est ce que on attendu cela pour faire des belles photos ?

Bon dimanche
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 mai, 2021, 13:51:19 pm
Bonjour,

Que veulent dire les cases verte et bleue ?

C'est les photos Parfaitement nettes en vert ou moyennement nettes en bleu
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 02 mai, 2021, 13:51:59 pm
C'est les photos Parfaitement nettes en vert ou moyennement en bleu

Merci
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 mai, 2021, 14:04:51 pm
La photographie d'oiseaux en vol est-elle le critère ultime dans le choix d'un boîtier pour la majorité des photographes ?

La place qu'elle prend dans ce forum par rapport à toutes les pratiques photographiques m'interpelle...

Je suis d'accord avec toi ces histoires d'AF prennent trop de place. Comme toute mode, ce sujet finira par prendre moins d'importance (il y a eu la mode des tests de piqué, de haute sensibilité...).

Maintenant je fais de la photo d'oiseau et c'est vrai que l'AF a de l'importance pour ce type de photographie. Lorsque tu te documentes sur cette pratique photo c'est un peu lourd de lire ou d'entendre à longueur de journée que les Z ont un mauvais AF. C'est intéressant de noter qu'un test qui est pertinent et qui ne semble pas biaisé montre que les Nikon Z s'en sortent bien.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 02 mai, 2021, 14:08:24 pm
Beaucoup de boulot dans ce tableau bien que très subjectif... alors oui quand on voit la vidéo, c'est de la photo plus que facile là..  ;) ça doit être un bonheur de shooter là bas.
Quand ça va vite et avec un ""vrai"" téléobjectif ça ne vaut plus rien.. dans les conditions où j'ai eu du mal à avoir des résultats avec un Z6, le Z7 lui était carrément inutilisable, nul.

Sur des gros cailloux, rien que la vitesse d'AF brute est diminuée par 2 entre les reflex Nikon et les Z actuels... alors pas la peine d'essayer de convaincre que c'est pareil. C'est lent, c'est un fait, c'est mesurable.
Le Z9 et les prochains feront le boulot, de toutes façon y'a pas le choix avec les 400 et 600mm fixes qui vont arriver en monture Z.

La photographie d'oiseaux en vol est-elle le critère ultime dans le choix d'un boîtier pour la majorité des photographes ?
La place qu'elle prend dans ce forum par rapport à toutes les pratiques photographiques m'interpelle...

Disons que d'un point de vue technique, le boitier qui sait faire ça sait tout faire. Donc ça peut être le critère ultime pour certains, bien sûr pas pour la majorité. :)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 mai, 2021, 15:21:34 pm
Je suis d'accord avec le fait que l'AF des boitiers Z doit encore progresser mais je te trouve un peu pessimiste. Je pense que les boitiers Z actuels peuvent obtenir de meilleures performances si on les associe à un objectif Z fait pour la photo animalière (les futurs 100-400, 400 ou 600mmm). Un objectif F est conçu pour fonctionner avec un boitier reflex.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 02 mai, 2021, 16:09:11 pm
Pas certain du tout que les Z première génération exploiteront pleinement les gros téléobjectifs Z.
En fin de compte ce n’est pas une question d’objectif mais de focale et ouverture.
Comme je l’ai déjà fait remarqué, l’exemple des 200 / 300 / 400, j’ai pu tester moi et la vitesse augmente en fermant le diaph.
Donc rien de mécanique mais un bridage, vraisemblablement volontaire.

Du coup ça peut laisser aussi penser que les futurs boîtiers plus rapides n’auront pas de raison de subir ce ralentissement.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 mai, 2021, 16:21:10 pm
Il y a un autre point intéressant dans la vidéo que j'ai mis en lien. La note du Z6 a fortement augmentée dans ce test qu'il avait initialement fait à la sortie du Z6 sur la version 1.0 du fimware et une optique F adaptée. Le 2eme test a été fait avec le 70-200Z. L'augmentation de la note est certainement liée aux firmware mais probablement aussi à l'objectif.
La sortie du 100-400Z permettra de voir si la génération actuelle en a plus dans le ventre.

Concernant le bridage dont tu parles, il est fort possible que la prochaine génération de boitier ne le subisse pas.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 02 mai, 2021, 17:38:18 pm
Le nombre de photos correctes sur une rafale de 4 sec est tout aussi édifiant :
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: nevakee716 le 02 mai, 2021, 21:13:42 pm
Je suis d'accord avec toi ces histoires d'AF prennent trop de place. Comme toute mode, ce sujet finira par prendre moins d'importance (il y a eu la mode des tests de piqué, de haute sensibilité...).

Maintenant je fais de la photo d'oiseau et c'est vrai que l'AF a de l'importance pour ce type de photographie. Lorsque tu te documentes sur cette pratique photo c'est un peu lourd de lire ou d'entendre à longueur de journée que les Z ont un mauvais AF. C'est intéressant de noter qu'un test qui est pertinent et qui ne semble pas biaisé montre que les Nikon Z s'en sortent bien.

Bah en même temps tous les hybrides nikon canon sony FF de dernière génération ont a peu près les mêmes perf niveau qualité d'image, le seul truc qui fait la diff c'est l'autofocus
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 02 mai, 2021, 21:21:08 pm
Ce qui est montré c'est qu'avec un A9 on obtient 76 photos et seulement 19 avec le Z7  donc la probabilité de capter le bon moment est bien plus faible.

Et pour finir le A1 délivre une fois et demi la cadence du A9 ...

Sony a de sérieux arguments pour la photo d'actions.
 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 mai, 2021, 23:26:54 pm
Ce qui est montré c'est qu'avec un A9 on obtient 76 photos et seulement 19 avec le Z7  donc la probabilité de capter le bon moment est bien plus faible.

Et pour finir le A1 délivre une fois et demi la cadence du A9 ...

Sony a de sérieux arguments pour la photo d'actions.
 ;)

Je ne suis pas d'accord, si on prend l'A7r3 ou l'A7r4 qui a ont un prix équivalent voir supérieurs au Z7 et le même positionnement marketing, ils ont beaucoup plus de déchet que le Z6 ou le Z7. Si tu regardes la vidéo, sa conclusion est que l'AF des Z6 / Z7 est bon mais manque de buffer, ce qui a été corrigé sur les versions II.
Personnellement mes 2 conclusions de ce test sont :
  - un Z6/Z7 avec une optique Z aura un AF dans la bonne moyenne des AF du marché.
  - les vidéos qui racontent les AF Sony et Canon ont atteint la perfection nous mentent car sur un test "très facile" l'a7r4 qui vaut 4000€ a 37% de déchet (je reconnais que l'A9 a un très bon AF et probablement l'A1 aussi mais ces boitiers ont un autre prix/positionnement que les Z actuels)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pik@chu le 03 mai, 2021, 08:54:24 am
La photographie d'oiseaux en vol est-elle le critère ultime dans le choix d'un boîtier pour la majorité des photographes ?

La place qu'elle prend dans ce forum par rapport à toutes les pratiques photographiques m'interpelle...

Lis le forum Chasseur d'images tu verras c'est bien pire. Déjà qu'il faut déjà trier 2 post sur 3 pour trouver une info qui soit en lien avec le sujet  ;D  Sans oublier qu'il n'y a aucun gros télé Z de sorti (patience !). Pour les discussions en Fr trois quart des râlages tournent autour de la photo de piaf. Les mariagistes et portraitistes sont ravis, les sportifs ben ils ont pas trop de compétition organisée donc dur de les entendre mais sont pas fan (tracking encore lui....) . Après quand on fouine du côté Us on trouve un autre son de cloche avec une grosse majorité de personnes ravies. Pas hypratopdingue satisfaite mais malgré tout très contentes.

Avec le recul tu te rends compte que les griefs sont tous exclusivement liés à l'utilisation du tracking à la rue. Les Z6 arriveraient à priori doucement à leurs limites (hypothèse), la version 2 et son double proc avec une MAJ 1.2.0 donc mineure (1.2.0 => 1 pour numéro de version majeure 2 pour mineure 0 pour patch en gros) semble en avoir encore sous le capot. Mais pour en tirer gros il faut patienter après les dev de l'algo Nikon.

Mais partout on (moi en partie) se demande encore si certains ont utilisé ou utilisent le collimateur unique ou dynamique qui semble largement faire le taff voire mieux que le tracking (à croire qu'avant ils faisaient comment ?). Sans oublier la comparaison non stop au D850 qui reste un boitier non comparable (gamme, grille tarifaire à sa sortie etc) puisque sa gamme hybride n'existe pas encore.

Pour les montures Z c'est bourré d'exemples de proprios qui prouvent que le passage aux objos Z améliorent les choses. Pas de façon drastique mais une amélioration quand même. En même temps c'est un peu normal c'est dévellopé pour. et vu le prix des optiques ça me ferait mal que ça ne change rien de rien en dehors de la qualité du verre. D'ailleurs Steeve Perry le démontre exemple à l'appui. Youtube c'est le repère des putaclics mais lui a le mérite de prouver ses réflexions.

Pour l'AF là encore dans une majorité on peut se rendre compte que la courbe d'apprentissage du reflex vers Hybride demande un certain temps pour comprendre et adapter. Je sais ça ne résout pas le problème du piaf miniature qui passe à 2000km/h à 869 mètres du photographe. Et c'est le monsieur de la vidéo d'avant qui le montre. Steeve Perry arrive quand même à sortir des put.... de photos de ouf avec ....

Le tableau que j'ai vu passer c'est avec tracking je suppose mais vous faisiez comment avant les photographes d'oiseau (c'est une vraie question) avec vos reflex ? Pour ma part je bosse en af colli unique depuis des années. Voire AF groupé.

Je sais je vais me faire démonter comme un légo avec mes réflexions mais un peu de recul....

J'ajouterais que Canon et ses R sont juste à des tarifs stratosphériques vs Nikon et que tout n'est aps rose non plus chez les rouge.... ni les oranges... Je pense qu'il dot bien avoir bug et ratages à lister sur leurs boitiers même si leur traking semble meilleur.


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 03 mai, 2021, 09:00:15 am
Je ne suis pas d'accord, si on prend l'A7r3 ou l'A7r4 qui a ont un prix équivalent voir supérieurs au Z7 et le même positionnement marketing, ils ont beaucoup plus de déchet que le Z6 ou le Z7. Si tu regardes la vidéo, sa conclusion est que l'AF des Z6 / Z7 est bon mais manque de buffer, ce qui a été corrigé sur les versions II.
Personnellement mes 2 conclusions de ce test sont :
  - un Z6/Z7 avec une optique Z aura un AF dans la bonne moyenne des AF du marché.
  - les vidéos qui racontent les AF Sony et Canon ont atteint la perfection nous mentent car sur un test "très facile" l'a7r4 qui vaut 4000€ a 37% de déchet (je reconnais que l'A9 a un très bon AF et probablement l'A1 aussi mais ces boitiers ont un autre prix/positionnement que les Z actuels)

Les objectifs utilisés n'ont rien à voir...
Beaucoup de travail dans ce classement comme je disais mais ça tient pas la route comme base de comparaison.

Pourquoi au 500mm F4 sur Z7 j'ai eu zéro % de photo réussie sur mes guêpiers en vol? zéro.... pas une seule image en vol réussie. Les pauvres collimateurs AF clignotaient étaient complètement à la ramasse, trop devant, trop derrière, pas une seule bonne.
Peut être 5% au Z6, 10% au D850, 15% au D500 à la louche. Mais en prenant en compte les vitesses de rafales, à 12fps au Z6 le nombre d'images était pas siiiiiii dégueu que ça. Les rares fois où tu peux garder 2 secondes l'oiseau dans le viseur t'arrives à avoir 2 images sur la rafale.
D'un A9 / A1 (et donc Z9) j’espérerais 20-25% des 20-30 fps.. donc une dizaine de photos nettes par rafale à la fin de la journée ça change tout sur le nombre d'images bof, bonnes et surtout extra que tu ramènes.


edit: cela dit, je peux bien accepter le fait que les A7R ne feraient pas beaucoup mieux dans ces conditions. Ce sont les A9 et A1 qui m'intéressent.


Je vais quelques jours en Camargue là, on va voir... comme d'hab si je monte le Z7 je sais que je vais me régaler sur les scènes statiques en me concentrant sur la compo et avec une expo parfaite, mais ça va être une cata absolue en action.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 03 mai, 2021, 09:09:12 am
Ceux qui ont eu l'occasion de faire des photos de scènes d'actions rapides avec un Z6 II ou un Z7 II en employant un 70-200 z ont déjà compris que le problème de lenteur de l'AF ne vient pas de l'objectif...

 ::)

Le Sony A9 est sorti en 2017 , force est de constater que Nikon n'a pas de produit aussi performant.

Les Z permettent bien évidemment de faire d'excellentes photos mais dans certains domaines il est possible de trouver de meilleurs outils.
 ;)

Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Pierock le 03 mai, 2021, 09:14:34 am
Un forum concentre et accentue souvent les effets de mécontentement. Il y a peu de nuances, de bilan et des beaucoup de comparaisons sans réelle logique, sans parler pas des vidéos putes à clics ...

De toute façon avec les logiques de versioning actuelles des constructeurs, il y a aura des Z6-Z7 III dans 2 ans, puis IV, etc.
Je crois à cette monture Z dans le temps et je ferais évoluer mes boîtiers comme d’habitude tous les 5 ans. Pour le moment j’arrive à faire ce que j’ai envie de faire avec le Z6 I ... Mais ce n’ai sûrement pas le cas de tout le monde il faut le reconnaître. La techno pour la techno c’est de l’hyper-consommation. 
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 03 mai, 2021, 11:00:19 am
Les objectifs utilisés n'ont rien à voir...


Il y plusieurs choses qui me font dire que les boitiers Z ont un AF plus rapide avec les objectifs Z :
  - les optiques F ont une vitesse d'AF bridée lorsqu'elles sont montées sur un boitier Z actuel
  - les retours que j'ai pu voir sur la rapidité de l'AF du 70-200 Z sont positifs ce qui montre que l'AF ne semble pas bridé (pas autant que pour les optiques F). Je suis certains que l'on aurait eu un drama si le 70-200Z avait un AF "lent".
  - le combo Z50 + 50-250Z que j'utilise au quotidien a pour son prix, de très bonnes performances
  - il est logique que les boitiers Z fonctionnent de façon optimale avec des objectifs natifs
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Virindi77 le 03 mai, 2021, 11:35:39 am
Il y plusieurs choses qui me font dire que les boitiers Z ont un AF plus rapide avec les objectifs Z :
  - les optiques F ont une vitesse d'AF bridée lorsqu'elles sont montées sur un boitier Z actuel
  - les retours que j'ai pu voir sur la rapidité de l'AF du 70-200 Z sont positifs ce qui montre que l'AF ne semble pas bridé (pas autant que pour les optiques F). Je suis certains que l'on aurait eu un drama si le 70-200Z avait un AF "lent".
  - le combo Z50 + 50-250Z que j'utilise au quotidien a pour son prix, de très bonnes performances
  - il est logique que les boitiers Z fonctionnent de façon optimale avec des objectifs natifs

Sur ce que je vois avec le Z7, mon 85 F1.8S ne va pas plus vite que le 105 F1.4 Art, ni le 70-200 Tamron G2.
C'est suffisamment rapide pour ne pas sentir une différence gênante par rapport au reflex.
Mais dès qu'on met du téléobjectif ça rame.

Bien sûr les prochains Z rectifieront ça avec leurs propres téléobjectifs Z, et on peut l'espérer aussi avec les AFS.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: thierry95 le 03 mai, 2021, 12:02:37 pm

  - les retours que j'ai pu voir sur la rapidité de l'AF du 70-200 Z sont positifs ce qui montre que l'AF ne semble pas bridé (pas autant que pour les optiques F).

Pour ma part je ne constate pas que l'AF soit au top sur de photos d'actions rapides avec le 70-200 Z ...

Clairement un Z7 II ne vaut pas un Sony A9 ni en performances AF , ni en budget !
 ;)
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: nevakee716 le 03 mai, 2021, 12:11:04 pm
perso j'ai toujours ce souvenir d'avoir pris dans les main un a7iii et un a9, bah on sens clairement la dif avec un z6, le sony m'a fait un bien meilleur impression
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 03 mai, 2021, 12:35:31 pm
Sur ce que je vois avec le Z7, mon 85 F1.8S ne va pas plus vite que le 105 F1.4 Art, ni le 70-200 Tamron G2.
C'est suffisamment rapide pour ne pas sentir une différence gênante par rapport au reflex.
Mais dès qu'on met du téléobjectif ça rame.
Effectivement c'est une précision importante.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: pik@chu le 03 mai, 2021, 13:09:36 pm
Ceux qui ont eu l'occasion de faire des photos de scènes d'actions rapides avec un Z6 II ou un Z7 II en employant un 70-200 z ont déjà compris que le problème de lenteur de l'AF ne vient pas de l'objectif...

 ::)

Le Sony A9 est sorti en 2017 , force est de constater que Nikon n'a pas de produit aussi performant.

Les Z permettent bien évidemment de faire d'excellentes photos mais dans certains domaines il est possible de trouver de meilleurs outils.
 ;)

L'af avec tracking ou l'af tout court ? J'ai du mal à comprendre cette régression possible après les 750/850 etc sur la lenteur de l'af. Tracking ok Nikon n'a pas développé les algos identiques et aussi performant, ils doivent bien bosser dessus (preuve le patch mineur à M+5,  mais en Af traditionnel en single/dynamique bref mode af identique au reflex aussi naze que ça ?

Pour les comparaisons : Sony est précurseur sur les ML donc logique ils sont plus avancés. Même si sur l'A9II l'évolution semble légère. Le A1 un autre monde ^_^

Comparons les tarifs aussi :

A9II : 5400
A7R4 : 4000
R5 : 4500
R6 : 2700
Z7II : 3400
Z6II : 2400


Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 26 mai, 2021, 07:32:40 am
Bonjour,


https://photographylife.com/reviews/nikon-z6-ii
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: tytram le 26 mai, 2021, 17:01:35 pm
Review très intéressante, bien documentée et argumentée.  :D
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: orglop450 le 27 mai, 2021, 12:01:38 pm
Bonjour Gros-Bec,

Citation de: Gros-Bec
https://photographylife.com/reviews/nikon-z6-ii

Merci pour le lien.

Je suis tjs en format APS-C, mais au moins en plein format, Nikon progresse en tenant compte de certaines critiques faites sur le premier Z6. Exprimé autrement, malgré la différence de prix entre la version I et la version II, si je devais choisir aujourd'hui entre les 2, je prendrais pour mes besoins propres, la version II.

En attendant, j'aimerais bien que Nikon me sorte le Z 105 macro pour l'essayer. Gag ! - C'est hors sujet.

Bonne journée à toi
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 27 mai, 2021, 19:44:44 pm
Bonjour Gros-Bec,

Merci pour le lien.

Je suis tjs en format APS-C, mais au moins en plein format, Nikon progresse en tenant compte de certaines critiques faites sur le premier Z6. Exprimé autrement, malgré la différence de prix entre la version I et la version II, si je devais choisir aujourd'hui entre les 2, je prendrais pour mes besoins propres, la version II.

En attendant, j'aimerais bien que Nikon me sorte le Z 105 macro pour l'essayer. Gag ! - C'est hors sujet.

Bonne journée à toi

Merci Orglop,

Pour toi aussi

Maintenant, bonne soirée
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Tonton-Bruno le 30 mai, 2021, 19:10:48 pm
Très bon article, très complet et très équilibré.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 02 juin, 2021, 07:07:51 am
Voici un nouvel article qui va faire des heureux, particulièrement Orglop

https://photographylife.com/news/nikon-z-50mm-105mm-macro-announcement
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Jean-Christophe le 02 juin, 2021, 08:39:24 am
Autant les lire en français ici non ?

https://www.nikonpassion.com/nikkor-z-mc-105-mm-f-28-vr-s-teleobjectif-macro-nikon-z-hybride/

https://www.nikonpassion.com/nikkor-z-mc-50mm-f-2-8-objectif-macro-nikon-hybride/
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Gros-Bec le 02 juin, 2021, 09:52:51 am
Absolument !
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: orglop450 le 02 juin, 2021, 10:20:21 am
Salut Gros-Bec,

Voici un nouvel article qui va faire des heureux, particulièrement Orglop

https://photographylife.com/news/nikon-z-50mm-105mm-macro-announcement

C'est clair que l'annonce (que j'ai appris via le message du boss) me fait très plaisir.

Par rapport au sujet de ce post sur le Z6/Z6II il me semble important de ne pas perdre de vue que lorsqu'on réfléchi sur un APN à objectifs interchangeables on a intérêt à raisonner certes sur le boîtier proprement dit mais aussi sur le système dans lequel ce boîtier évolue. Je pense que le Z6II n'est pas encore ce que j'attendrais pour passer, ou plutôt repasser au plein format, mais qu'il apporte des avancées qui si j'avais à choisir entre Z6 et Z6II me ferait prendre le dernier, malgré la différence de prix. Que si j'avais déjà un Z6, là je pense que j'attendrais par rapport à mes besoins. Enfin, la nouvelle de l'arrivée des Z 50 micro et surtout pour moi du Z 105 micro VR (le Z50 ne dispose pas de l'IBIS) est à prendre en considération pour l'achat d'un Z6 ou d'un Z6II.

Bonne journée à toi

PS : C'est clair que je vais essayer de le tester au plus tôt.
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: Aymericb le 02 juin, 2021, 22:38:02 pm
En plus, mon petit doigt m'a dit qu'il y aurait une autre annonce de Nikon d'ici fin juin :

https://www.youtube.com/watch?v=5Olb-6AhMOg&t=595s
Titre: Z6 I vs Z6 II la déception !
Posté par: orglop450 le 03 juin, 2021, 11:33:54 am
Bonjour,

Citation de: Gros-Bec
Voici un nouvel article qui va faire des heureux, particulièrement Orglop

https://photographylife.com/news/nikon-z-50mm-105mm-macro-announcement

Comme tjs soit on est prudent, on attend les tests, les premiers retours, les promos..
Soit on pré-commande..

https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-mc-105mm-f-2-8-vr-s (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-mc-105mm-f-2-8-vr-s)

Mon AIS 105 micro est amorti depuis belle lurette.. j'ai pré-commandé.

Belle nouvelle pour ceux qui n'avaient pas déjà la version AFS, moins de questions à se poser. Qui plus est il n'est pas aussi cher (versus justement la version AFS qui pourrait voir son prix baisser ? - même s'il faut relativiser) que je pouvais le craindre (depuis que j'attends j'avais déjà mis un peu d'argent de côté).

Dès que le reçois, je ne manquerais pas de te tenir au jus. Un boîtier Z sans optique Z conforme à nos besoins, l'intérêt est bien sûr limité.

Bonne journée à toi