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Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #450 le: 26 Août, 2021, 11:18:54 am »
Personnellement suite à mon Reflex en panne, j'ai hésité entre le Z6 et le D850. Or ce qui a été déterminant dans le choix "forcé" à acheter un nouveau matériel, c'est ma nouvelle activité vidéo en parallèle de mon activité studio... Tout ceux qui utilise le liveview d'un Reflex Nikon comprendront ainsi que le bruit des objectifs !

On est pas tous pareils  ;)

Le marché pro et les réseaux sociaux impose presque aux photographes de pratiquer partiellement un peu de vidéo. C'et encore un point ou le reflex ne sais pas suivre et n'est pas adapté.

Je n'aime pas faire de la vidéo mais j'en fais car c'est devenu indispensable.

J'ajoute que la fiabilité des hybrides est bien plus grande, aucun retour SAV pour réglages ou réparation à presque 250.000 déclenchements, jamais eu cela avec mes reflexs, ils sont tous passé au sav aux environs des 120.000 déclenchements.

Et cette fiabilité semble confirmée par le SAV Nikon beaucoup moins de retour avec les hybrides.
« Modifié: 26 Août, 2021, 11:21:59 am par LViatour »

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Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #451 le: 26 Août, 2021, 11:25:12 am »
Le marché pro et les réseaux sociaux impose presque aux photographes de pratiquer partiellement un peu de vidéo. C'et encore un point ou le reflex ne sais pas suivre et n'est pas adapté.

Je n'aime pas faire de la vidéo mais j'en fais car c'est devenu indispensable.

Oui c'est un marché qui a pris une énorme ampleur. Personnellement, j'ai pas mal investi en temps sur ce sujet. A part la connaissance du triangle d'exposition et les cadrages, cela n'a pas beaucoup à voir avec la photo mais cela devient intéressant quand on va vers l'apprentissage de la lumière spécifique cinéma, le color grading et les mouvements de caméras.
Cela demande pas mal de temps en plus des apprentissages du boitier et des techniques de post-production et sons.
Bref un autre monde. 

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #452 le: 26 Août, 2021, 14:00:25 pm »
Les débats sont interminables, mais je crois qu'on peut résumer les choses ainsi :

– pour quelqu'un qui commence à s'équiper il faut partir sur le système Z (même si on trouve beaucoup de matériel d'occasion en réflex permettant de s'équiper à meilleur compte) ;

– pour un pro, qui rentabilise son équipement rapidement, il faut s'équiper en Z ;

– le problème est pour les "anciens" déjà équipés d'objectifs réflex, qui ne voient pas trop l'intérêt de dépenser beaucoup d'argent pour se rééquiper, alors que, soulignons-le, les Z ne permettent en soi de rien faire de mieux ou de plus que les réflex (les images sont à peu près indiscernables à niveau de gamme optique comparable). C'est particulièrement le cas de ceux qui ont de gros télés, comme l'a noté mma144 : ce sont généralement les plus âgés qui ont pu au fil du temps s'acheter ces objectifs, et forcément ils n'envisagent pas trop de devoir les remplacer par leurs équivalents Z...
A ce titre je pense que Nikon serait quand même bien inspiré de proposer à ceux-là un "dernier" réflex, sinon ils se contenteront de toute façon de faire quelques dizaines de milliers de photos en plus avec leur D850 et n'achèteront rien à Nikon...

Si on les moyens on peut bien sûr combiner les deux systèmes en attendant que la bascule vers l'hybride soit totale.

C'est une vision des choses intéressantes, mais elle demande à être modulée, car il y a un certain nombre de paramètres à intégrer, ce sont ceux de la réalité au quotidien.

Pour celui qui débute, il y a des questions basiques, mais essentielles, à se poser avant de fixer son choix : de combien je dispose ? Quel sera mon domaine de prédilection ou formulé autrement, quel en sera l'usage ?

Pour un professionnel, ce sont les mêmes questions, en y ajoutant la pertinence du matériel choisi avec le besoin et la fiabilité.

Pour "les anciens", l'expérience devrait guider plus aisément leur choix, mais pas sans avoir essayé en conditions réelles le matériel qu'ils envisagent d'acquérir.

Pour ma part, je reste insensible au chant des sirènes et aux incantations des zélotes fraîchement convertis à l'hybride après avoir encensé le reflex, mon côté pragmatique m'incite à n'acheter un nouveau boîtier que si celui-ci m'apporte au moins plus d'avantages que d'inconvénients, c'est ce que j'espérais avec l'arrivée des Z, c'est aussi ce que j'espère encore, car j'ai confiance dans la marque qui m'accompagne depuis des dizaines d'années, mais pour l'instant le compte n'y est pas...




Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #453 le: 26 Août, 2021, 14:21:45 pm »

Pour ma part, je reste insensible au chant des sirènes et aux incantations des zélotes fraîchement convertis à l'hybride après avoir encensé le reflex,

Est-ce bien raisonnable de formuler cela ainsi !  ::)

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #454 le: 26 Août, 2021, 15:03:23 pm »
Bonjour mma144,

Je crois que la majorité des acquéreurs des boîtiers Z ne sont pas des débutants, mais des photographes possédant déjà des reflex.

.. ayant possédé un Z6 avant le Z6II, dans un premier temps j’espérais beaucoup de l’Expeed 6, alors deux processeurs sur le Z6II, m’a laissé imaginer que les manques du premier n’existeraient plus sur le second.

En définitive, l’implantation d’un second processeur n’a amené que des améliorations mineures.

Merci de nous donner votre retour d'expérience en réponse au sujet de ce post.

Je fais 80% d’animalier, ceci pouvant expliquer cela.

J’attends une mise à jour des firmwares qui pourrait améliorer certains aspects.

Sinon, oui ces Z sont bons pour tout ce qui est paysage, architecture intérieure comme extérieure.

Tout se gâte pour les sujets sans cesse en mouvement, et pour les sujets très éloignés.

Ainsi qu'un résumé, si j'ai bien saisi, de ce que vous attendiez Z6 I vs Z6 II.

Pour ma part je fais partie de ceux qui avaient déjà un reflex, un APS-C pour mon cas, un D7200 pour être plus précis (plus qqes optiques mais très peu de cailloux "tops") et qui est passé à un Z, tjs APS-C, un Z50 en kit avec FtZ et Z Dx 16-50.

Pour ce qui est de mon activité photo, je pratique très peu l'animalier (focale maxi dispo 300 mm), ne suis pas hyper exigeant sur le plan photo (par rapport à bcp d'autres membres du forum). Par rapport à ce que j'ai écris lorsque je suis passé de mon D7200 au Z50, mon avis n'a pas bcp changé. Chacun possède des avantages et des limitations vis à vis de l'autre et qqe part c'est ce qui rend le choix plus difficile. Exprimé autrement pour moi, passer d'un reflex à un hybride c'est, au moins à l'heure actuelle sur ce que je connais, cad du Nikon, en retirer du plus mais également pouvoir accepter sur certains points des régressions.

Lorsque je suis passé au Z50, qqe part je me demandais si qqe part je n'aurais pas aussi intérêt à "revenir" au plein format (j'ai débuté en argentique..) mais le Z6 I (comme le Z7 I) ne m'étaient pas apparu m'apporter un gain suffisant par rapport à mes besoins et au tarif demandé.

Ceci dit, même à mon niveau ni photographe animalier ou sportif, j'ai fini par constater un lag (retard) sur tous les sujets à déplacement relatif élevé (en fonction du rapport de grossissement souhaité) et/ou aléatoire, plus "handicapant" sur Z50 que sur D7200. Je ne peux rien dire vs un D5, D500 ou D850, ni un Z6 I ou II, puisque je ne les utilise pas. En revanche alors que je n'utilisais que très rarement le mode rafale sur mon D7200, j'utilise bcp plus souvent avec plaisir et..réussite celui du Z50 (mode H+ étendu : le lag me semble encore plus significatif mais la vision n'est plus amputée par le black out => oblige à bcp plus "anticiper").       

In fine, je ne regrette pas mon Z50, mais pour le moment compte tenu de mes souhaits, je ne me vois pas acheter, ni un Z6 ou un Z7. Version I ou II. Même si les versions II disposent d'un second emplacement de carte et permettent la recharge en USB C, ce qui représente un + pour mon utilisation.

Comme d'autres utilisateurs j'attends de savoir ce que donneront en vrai le Z9, puis le Z8 avec des capteurs CMOS empilés et de nouveaux firmwares.

Bonne journée à vous.
Z50 II + D610

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #455 le: 26 Août, 2021, 15:23:19 pm »
Voila on va donc enfiler comme des perles les usages et motivations de chacun.

Ce qui reste insupportable, c'est quand certains font un jugement généralisé sur les boitiers Z à partir de leur cas personnel.

On voit que nous sommes dans une discussion vaine ... 

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #456 le: 26 Août, 2021, 15:45:15 pm »
Bonjour mma144,

Merci de nous donner votre retour d'expérience en réponse au sujet de ce post.

Ainsi qu'un résumé, si j'ai bien saisi, de ce que vous attendiez Z6 I vs Z6 II.

Pour ma part je fais partie de ceux qui avaient déjà un reflex, un APS-C pour mon cas, un D7200 pour être plus précis (plus qqes optiques mais très peu de cailloux "tops") et qui est passé à un Z, tjs APS-C, un Z50 en kit avec FtZ et Z Dx 16-50.

Pour ce qui est de mon activité photo, je pratique très peu l'animalier (focale maxi dispo 300 mm), ne suis pas hyper exigeant sur le plan photo (par rapport à bcp d'autres membres du forum). Par rapport à ce que j'ai écris lorsque je suis passé de mon D7200 au Z50, mon avis n'a pas bcp changé. Chacun possède des avantages et des limitations vis à vis de l'autre et qqe part c'est ce qui rend le choix plus difficile. Exprimé autrement pour moi, passer d'un reflex à un hybride c'est, au moins à l'heure actuelle sur ce que je connais, cad du Nikon, en retirer du plus mais également pouvoir accepter sur certains points des régressions.

Lorsque je suis passé au Z50, qqe part je me demandais si qqe part je n'aurais pas aussi intérêt à "revenir" au plein format (j'ai débuté en argentique..) mais le Z6 I (comme le Z7 I) ne m'étaient pas apparu m'apporter un gain suffisant par rapport à mes besoins et au tarif demandé.

Ceci dit, même à mon niveau ni photographe animalier ou sportif, j'ai fini par constater un lag (retard) sur tous les sujets à déplacement relatif élevé (en fonction du rapport de grossissement souhaité) et/ou aléatoire, plus "handicapant" sur Z50 que sur D7200. Je ne peux rien dire vs un D5, D500 ou D850, ni un Z6 I ou II, puisque je ne les utilise pas. En revanche alors que je n'utilisais que très rarement le mode rafale sur mon D7200, j'utilise bcp plus souvent avec plaisir et..réussite celui du Z50 (mode H+ étendu : le lag me semble encore plus significatif mais la vision n'est plus amputée par le black out => oblige à bcp plus "anticiper").       

In fine, je ne regrette pas mon Z50, mais pour le moment compte tenu de mes souhaits, je ne me vois pas acheter, ni un Z6 ou un Z7. Version I ou II. Même si les versions II disposent d'un second emplacement de carte et permettent la recharge en USB C, ce qui représente un + pour mon utilisation.

Comme d'autres utilisateurs j'attends de savoir ce que donneront en vrai le Z9, puis le Z8 avec des capteurs CMOS empilés et de nouveaux firmwares.

Bonne journée à vous.

Merci d'apporter ce témoignage, intéressant et mesuré, qui rejoint des constats déjà effectués par d'autres utilisateurs.
Nous allons donc attendre les prochains boîtiers Z, et tout particulièrement le Z9 ...

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #457 le: 26 Août, 2021, 15:53:03 pm »
Voila on va donc enfiler comme des perles les usages et motivations de chacun.

Ce qui reste insupportable, c'est quand certains font un jugement généralisé sur les boitiers Z à partir de leur cas personnel.

On voit que nous sommes dans une discussion vaine ...
On tourne en effet un peu en rond depuis déjà pas mal de temps, mais malgré tout je ne trouve pas que les retours d'expérience, qu'ils aillent dans un sens ou bien dans un autre, soient dénués d'intérêt.

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #458 le: 26 Août, 2021, 16:51:22 pm »
Tiens un petit retour d'expérience en photo c'est mieux avec le Z6 cela restera mieux que de dénigrer tel ou tel appareil ou leurs utilisateurs.
Mais ce que je sais c'est qu'en rafale, j'aurais eu moins d'images avec le D850 et plus avec un D5/D6. Que faire le portrait sur l’œil a été très facile avec sa détection et que je n'ai pas eu de problème de suivi.

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Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #459 le: 26 Août, 2021, 17:21:40 pm »
On tourne en effet un peu en rond depuis déjà pas mal de temps, mais malgré tout je ne trouve pas que les retours d'expérience, qu'ils aillent dans un sens ou bien dans un autre, soient dénués d'intérêt.

Dans la mesure où les témoignages contribuent à ce que chacun puisse se faire sa propre idée, ils se doivent donc d'être objectifs, ils sont utiles et souhaités.  :)

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #460 le: 27 Août, 2021, 09:29:51 am »
Petite remarque : on parle beaucoup de mise au point automatique sur l'oeil, mais pour ma part 90% des gens que je prends en photo portent des lunettes....

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #461 le: 27 Août, 2021, 09:36:18 am »
Cela fonctionne assez bien avec des lunettes aussi mais cela dépend de leur traitement et des angles de lumière.
Je pratique cela en studio régulièrement. Quand cela ne fonctionne pas je repasse en zone dynamique.

En studio je trouve cela très pratique mais il faut aussi savoir travailler sans pour des cas particuliers.

Ici dans le cadre d'une séance pour photo professionnelle :

1/ambiance, je fais la mise au point dans la pénombre avec seulement les lumières de modelage et même avec les lunettes ça marche


2/exemple de résultat après le déclenchement des flashs

« Modifié: 27 Août, 2021, 09:55:45 am par Pierock »

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #462 le: 27 Août, 2021, 11:13:30 am »

Pour ma part, je reste insensible au chant des sirènes et aux incantations des zélotes fraîchement convertis à l'hybride après avoir encensé le reflex,

Pour répondre à ce message pour le moins polémique, en premier j'ai travaillé presque 30 ans au reflex argentique, le passage au numérique c'est fait très rapidement.
J'ai maintenant un Z depuis 2018 je pense que je ne suis plus un "zélote fraîchement converti". J'ai encensé mes reflexs argentiques comme numériques, à l'époque ou je les ai utilisés j'ai vraiment eu énormément de plaisir à travailler avec mes reflexs. Ce n'est pas parce-que je suis passé au numérique que ce que j'ai adoré en argentique à une époque n'a plus de sens.
Il en est de même pour le passage à l'hybride, j'attendais Nikon avec impatience pour l'hybride, si ils n'avait pas sorti de boitier hybride je serais passé chez Sony après plus de 40 ans chez Nikon.

De toute façon ce débat reflex/hybride ne va pas durer car je reste persuadé qu'il n'y aura plus de reflex à vendre très rapidement.
Le forum technique est quand-même majoritairement composé de questions sur "son matériel fraîchement acheté" ou "quoi acheter".
$

Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #463 le: 27 Août, 2021, 11:26:53 am »
Petite remarque : on parle beaucoup de mise au point automatique sur l'oeil, mais pour ma part 90% des gens que je prends en photo portent des lunettes....

Aucun problème avec les lunettes. Même avec des grandes focales, faible profondeur de champs et éclairages difficile.
en reportage dans une salle mal éclairée:




Au 70-200 F2.8 pleine ouverture la pupille est parfaitement nette:


Z6 I vs Z6 II la déception !
« Réponse #464 le: 27 Août, 2021, 12:34:32 pm »
Pour répondre à ce message pour le moins polémique, en premier j'ai travaillé presque 30 ans au reflex argentique, le passage au numérique c'est fait très rapidement.
J'ai maintenant un Z depuis 2018 je pense que je ne suis plus un "zélote fraîchement converti". J'ai encensé mes reflexs argentiques comme numériques, à l'époque ou je les ai utilisés j'ai vraiment eu énormément de plaisir à travailler avec mes reflexs. Ce n'est pas parce-que je suis passé au numérique que ce que j'ai adoré en argentique à une époque n'a plus de sens.
Il en est de même pour le passage à l'hybride, j'attendais Nikon avec impatience pour l'hybride, si ils n'avait pas sorti de boitier hybride je serais passé chez Sony après plus de 40 ans chez Nikon.

De toute façon ce débat reflex/hybride ne va pas durer car je reste persuadé qu'il n'y aura plus de reflex à vendre très rapidement.
Le forum technique est quand-même majoritairement composé de questions sur "son matériel fraîchement acheté" ou "quoi acheter".
$

Tu remarqueras de toute façon que souvent ceux qui avancent des critiques, parlent mais ne nous montrent rarement des échecs qu’ils ont eu en disant qu’ils ont testé le boîtier.
Donc parler d’objectivité, c’est comme dire que l’herbe est bleue.

Si je m’étais arrêté aux premiers échecs avec ce boîtier, je serais passé à côté de beaucoup de plaisir avec la polyvalence du Z6 depuis presque 3 ans.

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