Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #150 le: 25 Sep, 2007, 19:57:09 pm »
à quand le 140mm...?? :lol:
Oui..je sais....bon, je sors alors... :/
Nikon et les autres...

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C. Fabre

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #151 le: 25 Sep, 2007, 21:43:55 pm »
Ces discussions n'amènent pas grand chose à l'évolution des marchés, je ferais quand même quelques commentaires, non pas pour rentrer dans la polémique "Argentique \ Numérique" qui n'aura de fin qu'avec la mort programmée et oubliée à plus ou moins long terme des premiers. Bien sur ceci n'engage que moi.
J'ai horreur d'émettre des critiques sur les images des autres, car on peut toujours trouver à redire si on reste dans une vision sans générosité et si on refuse d'accepter en silence certaines petites imperfections qui ne nuisent en rien à l'ensemble et dont la mise en avant est quelque peu assommante pour celui qui a passé quelques heures à peaufiner une image d'expo.
Les critiques d'art n'ont sauf exception jamais eu de prédictions très heureuses et si l'histoire les avait suivis, bien de très grands compositeurs, peintres ou artistes divers seraient restés dans l'ombre, dont Beethoven plus haut cité.
Aussi, aujourd'hui, de peur de reproduire ces erreurs, bien des critiques se contentent de suivre la mode "Parisienne" et acceptent un peu n'importe quoi à n'importe quel prix !

Difficile de comparer les CD aux rouleaux gravés, en dehors de tout autre facteur que celui de l'évolution des moyens techniques de reproduction de haute fidélité, rendus possibles par d'autres découvertes évoluant en parallèle (on pourrait dire "y a pas photo").
Au delà de tous ces moyens techniques de gravure qu'il ne connaissait pas, Beethoven reste Beethoven. Un homme particulier. Il y a reconnaissance de l'œuvre de l'artiste à travers sa personnalité et de sa part de création dans la longue histoire de la chaîne musicale à travers les siècles. N'en doutons pas, Beethoven ne s'est pas fait tout seul mais est l'héritier de ses prédécesseurs avec un petit plus par rapport à ses contemporains qui l'a élevé au rang de génie. D'autres ont suivi et continué cette chaîne, chacun avec sa vision, son petit plus et dans une direction qui parait maintenant évidente mais pas forcément exclusive.
Ces moyens de reproductions n'ont pas encore remplacé le direct ni les concerts classiques qui font une grande part à l'expression humaine. Il ne s'agit ici que de l'évolution pas à pas d'une invention technique de base qui pourra être jugée parfaite quant l'écoute ne laissera plus apparaître de différence avec le réel. Il reste donc encore de la marge pour avoir chez soi la projection en 3D d'une salle de concert ou de spectacle dont nous serions le spectateur passif, au milieu de spectateurs quasiment réels, placé au meilleur rang. L'imagerie virtuelle en est un peu la caricature naissante, une espèce de dessin animé interactif faute de puissance numérique et de moyens techniques, mais cela se fera avec les progrès constants de la maîtrise de l'énergie et des nanos circuits et plus ensuite. Un petit auditorium personnel en projection tridimensionnelle et haute fidélité, en vraie grandeur ou l'image et le son retouchés en studio seront presque parfaits, mais jouant une interprétation éternellement définie d'une œuvre. Peut on se contenter d'une seule photo de Notre dame de Paris ? De la technique mais encore du pain sur la planche…..

Pour en revenir uniquement à la technique des appareils numériques et non pas à l'avenir créatif de la photo numérique, je voudrais dire que je ne suis en rien un nostalgique de l'argentique à tout prix. Si les images numériques m'avaient convaincu, je n'aurais pas hésité à changer mon matériel ou plutôt à prendre en plus un numérique comme le D200 car j'en vois très bien les avantages les plus évidents. Mais en tant qu'amateur je ne suis convaincu ni par la qualité et la finesse des images que je vois de ci delà, ni par l'inutile complexité des programmes d'exploitation de ces appareils dont certains pensent qu'ils apportent un plus à leur créativité mais qui sont plutôt l'expression directe de l'imperfection du couple capteur + logiciel. En fait un mode d'emploi un peu plus complexe mais qu'il est nécessaire de bien connaître pour arriver aux meilleurs résultats possibles pour l'appareil concerné. Pour ceux qui travaillent dans l'action, cette complexité n'est pas forcément conviviale.
 
En fait je suis assez étonné du manque d'objectivité et de la bienveillance des utilisateurs de ces appareils, envers leurs propres images. Je ne pense pas qu'il s'agit là d'une autre façon de percevoir les images ni que mon œil s'est habitué à une certaine idée de ce que doit être ou ne pas être une image si de tels critères peuvent être définis.
Dire que le cerveau restitue les détails manquants d'une image n'est vrai que pour celui qui l'a photographiée et non pas pour le visiteur d'une exposition, d'un site ou le lecteur d'une revue totalement étranger aux conditions de la prise de vue.
L'enregistrement de ce que voit l'œil du photographe, ce qu'il a choisi de nous montrer, doit être aussi fidèle que possible pour ne subir qu'un traitement minimum d'ajustement. Ce qui n'est pas pris en compte ne pourra pas être recréé par la suite.
La haute fidélité doit aussi exister en photographie. C'est un facteur de réussite difficilement contournable.

La créativité sous ses diverses formes est plus à même de s'exprimer facilement à travers un bon logiciel de traitement d'image qu'à travers les réglages ou l'écran d'un appareil souvent jugé comme passable. Dans ce domaine, beaucoup de progrès par rapport à la lourde gestion de nos agrandisseurs, produits de traitements et pièce plus ou moins réservée pour éviter le stress d'une porte qui s'ouvre en pleine exposition sous un masque patiemment découpé.

Je dirai que l'argentique disparaîtra totalement quand le numérique l'aura vraiment égalé et ceci de façon  relativement abordable (allez : 1500 € ?).
Certains ont parlé des chiffres de vente. Dans ces chiffres, ce qui m'inquiète c'est plutôt la proportion des appareils bas de gamme numériques vendus par rapport aux modèles semi pros et pros. Sensiblement 75% du chiffre en bas de gamme si je me souviens bien, avec les résultats photographiques qui en découlent mais un prix d'achat pas forcément si bas que cela. Le marché n'est donc pas dirigé par la photo créative, artistique et professionnelle. Mais pour vendre il doit garder son image de marque.

En conclusion et pour montrer que mon propos n'est pas défaitiste, le D3 (pas le D300) me semble donner à première vue des résultats qui "secouent le cocotier" de l'image traditionnelle numérique dite de qualité dans le cas des photos difficiles a forte plage d'exposition et particulièrement dans les ombres. Mais à quel prix!
Compte tenu de mon age et de mes moyens, je ne sais vraiment pas si je pourrais un jour en avoir un équivalent et si je serais encore en état de m'en servir (vive les jeunes).
J'attends donc avec impatience que leurs heureux possesseurs nous fassent partager leurs sensations et leurs images non publicitaires sur le site de Nikon passion.

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Hervé Vaucluse84

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #152 le: 27 Sep, 2007, 22:20:50 pm »
bonsoir,

je partage a moitié ton avis sur la question.
je suis tout a fait d'accord sur l'usure de la polémique argentique/numérique.
mais je vais me permettre de critiquer volontairement l'ensemble du forum en provoquant un peu tout le monde: l'argentique n'a jamais vécu grace a vous mais grace aux amateurs a petit budget! qui achetent des appareil abordable et payé un développement à 0.75centimes à 1FR20 le tirage avant l'euro, le tirage aujourd'hui se promèene entre 0.75cents à 1€: c'est plus pareil!!!!! et je ne parle pas du prix du developpement!!!!!!

aujourd'hui pour mmoins chère , ce meme amateur peut faire de la belle photo plus facilement et relativement plus reussi avec l'armada d'electronique et logiciel vendu bon marché (j'exclu les piratages de logiciels)
conclusion l'argentique aujourd'hui ralenti sur son ere au travers d'un micro marché avec des marges alléchantes quand nous sommes assez gogole pour payer une pelloche 10 à 12E.
j'utilise l'argentique mais la pelloche que j'ai au frigo : 1.5€ piece.
nous ne sommes plus un marché porteur en europe.

Par contre en afrique la gold de kodak se vend tres bien et les labos trouve un second souffle: cela durera un petit peu de temps mais le numérique bon marché qui tient le climat arrivera bientot. ce qui se vend c'est les apareil bon marché 24*36.
notre ellitisme nous fait oublier que nous sommes a peine 1% des consommateurs qui nourrissions les firms kodak: aujourd'hui c'est numérique: nous devons avant tout gueuler aupres de fabriquant pour qu'il baisse les prix et preserve une qualité irréprochable et des images plus vrai que nature. A nous ensuite la bidouille informatique

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Brollex

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #153 le: 27 Sep, 2007, 22:45:06 pm »
Jusqu'il ya peu, mes enfants influencés par les numéreux fonçaient dès le coup de flash vers le photographe en hurlant "on peut voir?" Ils se sont aperçu que chez moi il n'y a rien à voir d'autre que le dos de l'appareil... Certaines amies de mon épouse m'ont aussi dit que c'était quand même mieux si on ne devait pas attendre pour voir; je leur ai simplement demandé si elles voulaient toujours avoir leur orgasme sans préliminaires.
Depuis, elles attendent les scans de mes photos! =D
J'espère acheter un scanner de dias bientôt pour satisfaire les impatient(e)s.   :lol:

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Hervé Vaucluse84

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #154 le: 28 Sep, 2007, 19:20:00 pm »
excellent!!!! :lol:

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Brollex

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #155 le: 28 Sep, 2007, 20:07:22 pm »
Je suis heureux de vous avoir fait rire mais sachez que tout est réel et même édulcoré légèrement =D

Ce midi, j'ai fait pire: j'ai acheté mon premier F; voir le fil "Nikon F"   Rhââââââ lovely :lol:

Il est bôôôô =D =D =D

PS: maintenant mes mômes continuent leurs activités quand on les photographie, le résultat est vachement mieux! Quand aux amies...

Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #156 le: 28 Sep, 2007, 21:39:06 pm »
On peut revenir au sujet initial ? Ou alors fermer ce post ? Parce que depuis 2 pages on s'éloigne méchamment quand même...
Signature Outside (TM)

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stephaneB

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #157 le: 28 Sep, 2007, 22:17:58 pm »
"On peut revenir au sujet initial ? Ou alors fermer ce post ? Parce que depuis 2 pages on s'éloigne méchamment quand même..."

Ca aussi c'est hors sujet et drolement dirigiste. Faut arreter de vouloir tout faire rentrer dans des cases.
Tiens je parie que tu shootes en numérique, tres binaire, 0 ou 1 ...

Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #158 le: 29 Sep, 2007, 01:34:30 am »
Citation de: stephaneB
"On peut revenir au sujet initial ? Ou alors fermer ce post ? Parce que depuis 2 pages on s'éloigne méchamment quand même..."

Ca aussi c'est hors sujet et drolement dirigiste. Faut arreter de vouloir tout faire rentrer dans des cases.
Tiens je parie que tu shootes en numérique, tres binaire, 0 ou 1 ...
C'est typiquement ce genre de raisonnement qui m'horripile. Oui je shoote en numérique et alors ? Je suis assez déçu par certains commentaires que je peux lire dans ce post initialement très intéressant car posant une question pratique. Encore une fois le débat argentique vs numérique s'est invité et a tout pourri... C'est dommage... D'ailleurs en ce moment si tu a pu répondre à ce message c'est grâce à des 1 et des 0 :D
Signature Outside (TM)

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Jeremy

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #159 le: 29 Sep, 2007, 01:56:39 am »
Je ne compte plus les fois où les modérateurs ont demandé d'en revenir au sujet initial. Cela devient lassant, en effet.
A croire que la simple prononciation du mot 'argentique' fait tourner la tête aux gens et les incite à défendre une cause. Le sujet de ce fil est relatif aux chiffres de vente de matériel (et autres) argentique. Les 'pour' et 'contre' n'ont donc pas leur place ici. Punt aan de lijn.
Dernier rappel.
Merci.

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jim190669

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #160 le: 29 Sep, 2007, 02:03:52 am »
Bon alors je vais repondre aussi avec de beaux "0" et de beau "1" qui par le miracle de l'informatique et de notre Webmaster préferé vont se transformer en "language" !

Je suis venu au numérique début 2003 avec un coolpix 4300 pour le coté instantané offert par le numérique tout en gardant précieusement mon F80 pour les "vrais" photos. Quand le reflex numerique est devenu "abordable" pour un amateur comme moi (D70 d'occas fin 2004), j'ai lentement évolué vers le tout numérique mais ce n'est que courant 2006, quand je suis passé au D200, que j'ai totalement abandonné l'argentique.

Aujourd'hui, 28 septembre 2007, j'ai repris quelques boitiers argentiques, certains avec MAP manuelle, et je refait du n&b argentique. Un F5 n'a rien à envier à un D200 (ca serait plutot l'inverse!) et prendre des photos avec un F3 reste un grand moment de bonheur, que je n'aurais jamais espérer connaitre il y a 10 ans.

De ce point de vue, je pense effectivement qu'il y a un " retour" vers l'argentique. Mais les statistiques et le marketing font que ce retour reste et restera confidentiel.

Esperons simplement qu'on nous developpe nos films encore un moment...

Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #161 le: 29 Sep, 2007, 14:34:43 pm »
Bonjour,

...Et si le "retour à l'argentique" passait d'abord par la volonté de ceux qui possèdent des appareils numériques à ne pas abandonner leurs appareils argentiques, voir d'en acheter un ? Une passion, deux outils !

Cordialement.

Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #162 le: 29 Sep, 2007, 14:53:04 pm »
Bertand, tu avais posté 2 fois le même message, j'en ai donc supprimé un ;)

je suis d'accord avec vous deux, j'ai commencé avec le FA, je m'améliore nettement grâce au D50 que j'ai acheté l'année dernière mais j'ai gardé mon FA et je compte bien m'en servir de temps en temps. C'était mon premier reflex et je ne compte pas l'abandonner de sitôt :)

Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #163 le: 29 Sep, 2007, 15:43:58 pm »
Bonjour,

...Merci Gilda d'avoir ainsi "gommé" les preuves de mon gatisme !

Wouaff, wouaff !

Cordialement.

*

ff2

  • Invité
Tendance au retour vers l'argentique?
« Réponse #164 le: 29 Sep, 2007, 19:07:02 pm »
Comme vous le dites aux USA et chez les pros mais quels pros?? les ventes de materiel argentique vont
decliner il suffit de voir les prix et les stocks en occase mais ca ne veut pas dire que les amateurs qui ont
ce type de materiel vont cesser de s en servir certains meme ressortent leur boitier argentique et retrouvent
un certain plaisir. a l exemple du d3 on va enfin retrouver une visee digne de ce nom la qualite va augmenter et
les prix vont baisser.mais il y a encore un domaine ou le marche de l argentique a des longueurs d avance
c est la diapo! alors que le marche de l argentique baisse ou pas du moment que l on trouve toujours des
films c est l essentiel........














alors que le marche de l argentique...