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MODE M , Vos reglages
« Réponse #90 le: 23 Fév, 2011, 21:11:37 pm »
Bonsoir,

C'est le tableau simpliste qui ne va pas.

Je veux bien le croire, mais serait-il possible SVP d'en connaître les raisons ?

S'agit-il par exemple de cette notion ( lue dans un article CI ) sur la différence entre diaphragme géométrique et diaphragme photométrique ?
Perte à laquelle s'ajouterait un déficit de rendement varaible selon le capteur ?  

Ou de tout a fait autre chose , plus simple ?
« Modifié: 23 Fév, 2011, 21:27:16 pm par christal2 »

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MODE M , Vos reglages
« Réponse #91 le: 24 Fév, 2011, 09:14:13 am »
hello
si tu parles du tableau à pictogramme fourni avec les pellicules qui donne un diaph en fonction du temps qu'il fait...
Cela fonctionne très bien, y compris en diapo. Ma mère a utilisé cela des années sur un nikonos III pour ses voyages scolaires.

Ensuite...

oui, il y a deux valeurs de diaph pour une position de la bague: l'ouverture géométrique N=F/D et l'ouverture photométrique "T" qui correspond à N multiplié par la transmission de l'optique. Il va de soit que "ceux qui se la pète" avec un posemètre à main doivent bien sûr utiliser les valeur "T" et non "N" dans leur report sur l'objectif....
à ma connaissance, seul les optiques de cinéma ont les deux gravures sur la bague de diaph...

bon, 7 pages sur le mode M, avec de grands spécialistes, pas la peine d'en rajouter une couche qui serait noyé dans ce monceau de connerie cette démonstration d'incompétence crasse plaidoyer pour l'usage des automatismes variés...

Pour les courageux qui aurait lu les 7 première pages et qui sont toujours intéressé par le mode M, il y a dans la zone de téléchargement un "cours simple pour photographe débutant" gratuit à lire, qui explique tout ça et donne le minimum de culture photographique requis.
http://www.nikonpassion.com/wp-content/uploads/downloads/docs/Cours_Photo.pdf

J.Ph.
« Modifié: 24 Fév, 2011, 10:09:14 am par amansjeanphilippe »

MODE M , Vos reglages
« Réponse #92 le: 24 Fév, 2011, 10:16:51 am »
hellol

 Bien.
 Merci.
 Un point de vue pouvant servir de départ pour remplir encore et encore.
 Mais non.
 
 Yaany, désolé d'avoir rempli autant de lignes sur ton fil.
J'espère qu'au moins maintenant tu es au top M  ;) ..pour un modèle.
« Modifié: 24 Fév, 2011, 10:36:03 am par christal2 »

*

elcliclac

  • Invité
MODE M , Vos reglages
« Réponse #93 le: 24 Fév, 2011, 10:21:00 am »
Bon, voilà que la sacro sainte mathématique (que je ne maitrise pas, à mon époque c'était le calcul, calcul mental, même pas la calculatrice :lol:) s'en mêle ... je me demande en quoi le mode "M" est si compliqué ? C'est , après le mode A, S le mode le plus simple à utiliser, suffit de regarder dans le viseur, pas besoin d'être mathématicien ni autre philosophe :lol: , alors dire que d'autres se la pète (je ne sais pas qui est visé, peu importe) A mon avis, celui qui s'exprime ainsi est hargneux, jaloux et veut se la péter (mais pour quoi faire ?) ... bon , je vais voir ailleurs, J'en ai assez de lire tout et son contraire ... loin du forum, mes nerfs sont plus calme, en effet, bonne continuation

MODE M , Vos reglages
« Réponse #94 le: 24 Fév, 2011, 10:40:59 am »
hello
@elcliclac
si cela te rassure...

moi, je m'en cogne un peu finalement, qu'est-ce que j'en ai à foutre si des erreurs grotesques sont écrites ici. Je n'ai aucun intérêt dans la bonne marche du forum.

J.Ph.

*

Elite One

  • Invité
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« Réponse #95 le: 24 Fév, 2011, 11:19:20 am »
De toute façon en s'en fou du mode M....................vive les modes scènes............................ :cool:


*elcliclac ne part pas trop loin, on aura encore besoin de tes conseils avisé, de vieux baroudeur photographe.  :-*
« Modifié: 24 Fév, 2011, 11:21:14 am par Elite One »

*

elcliclac

  • Invité
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« Réponse #96 le: 24 Fév, 2011, 12:05:43 pm »
De toute façon en s'en fou du mode M....................vive les modes scènes............................ :cool:


*elcliclac ne part pas trop loin, on aura encore besoin de tes conseils avisé, de vieux baroudeur photographe.  :-*

Je pensais ajouter par ci, par là un brin d'humour, mais finalement,  je ferais mieux de me taire .... mais rassurez vous, un jour aussi vous deviendrez vieux et gâteux :lol: :lol: :lol: :lol: Ciao

*

GerBar

  • Invité
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« Réponse #97 le: 24 Fév, 2011, 14:27:46 pm »
@elcliclac, j'apprécie tes "brins d'humour". On ne peut jamais être d'accord sur tout avec tout le monde et tous les avis sont respectables. Et d'ailleurs, c'est qui "tout le monde", je te le demande.   :lol:

Il y a des jeunes qui sont vieux alors qu'ils se croient toujours jeunes et des vieux qui sont jeunes parce qu'ils ont comme toi de l'humour...

@+


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« Réponse #98 le: 25 Fév, 2011, 09:58:45 am »

7 fois s'en est trop!

Citer
7 pages sur le mode M, avec de grands spécialistes, pas la peine d'en rajouter
...dans la bonne marche du forum.

Pardon, je ne savais pas.
En tous cas des gens qui n'hésitent pas à donner leur avis(*)
leurs conseils, idées, soutiens , qui n'hésitent pas à se pencher sur de "petits" problèmes
pour y réfléchir.

Et il faudrait selon vous tout remballer ?
Vous avez du grain sur la planche, si vous voulez juger de la longueur des fils ou de leur importance.


(*) C'était même votre cas
Citer
Ce tableau fonctionne très bien, y compris en diapo
une Contre expertise ?

MODE M , Vos reglages
« Réponse #99 le: 25 Fév, 2011, 20:27:09 pm »
hello
le tableau à pictogramme fonctionne suivant "la règle du F16" et fonctionne très bien...

Le mode M
pour exposer correctement une image, il y a 4 paramètres à gérer : lumière, sensibilité, vitesse et diaphragme. Comme la sensibilité est exprimée en ISO, la mesure se fait sur un gris neutre à 18%, c'est la norme qui le veut.
La mesure de lumière peut se faire suivant trois possibilités: matriciel, pondérée centrale et spot.

La mesure matriciel est une mesure multizone qui interprète le contraste mesuré pour essayer de reconnaître le type de sujet photographier et apporter les corrections nécessaires pour obtenir une exposition correcte. Finalement c'est une sorte d'automatisme qui réfléchi à votre place et n'est pas exactement le mode de mesure à utiliser avec le mode M.

Les mesures pondéré-central et spot mesure une zone + ou - grande et éventuellement une partie intégrale du champ. Ces zones mesurées sont considérées comme étant du gris à 18% + ou - éclairé. Donc si vous ne savez pas reconnaître une zone neutre à 18% ou évaluer de combien votre zone de mesure est éloignée du gris neutre à 18%, le mode M risque de ne pas vous apporter grand chose...

Donc on a 4 paramètres et une cellule qui ne voit que du gris à 18%.
La lumière : elle est souvent ce qu'elle est et il est délicat de la modifier. Cela peut se faire avec un flash ou un réflecteur par exemple.
La sensibilité iso : en argentique, c'est une variable très constante, mais en numérique, on peut changer la sensibilité d'une image à une autre sans autre inconvénient qu'un bruit électronique qui ne survient qu'à des sensibilité finalement très élevées quand on vient de l'argentique... C'est un paramètre dont on pourra jouer sans trop de soucis....
La vitesse : c'est un paramètre qui permet ou non de figer le mouvement du sujet. Si votre sujet est mobile, vous pouvez choisir de garder une partie du mouvement ou de fixer le sujet. De ce fait, on ne peut qualifier une vitesse de lente ou de rapide qu'en comparaison avec la vitesse du sujet. Par exemple, 1/60s est déjà une vitesse lente pour une photo de cascade d'eau, 1/250s est une vitesse lente pour une photo de voiture, pourtant ces deux vitesses sont des vitesses rapides pour du portrait. Si votre sujet est fixe, ben la vitesse n'influence pas le rendu du sujet.
Le diaphragme : c'est un des paramètres qui marque le + le rendu d'une image. Utiliser une grande ouverture (F1.4, F2.8) permet une faible profondeur de champ pour détacher un sujet du fond de l'image, au prix de quelques aberrations optiques résiduelles. Une ouverture moyenne (F5.6 à F11) permet de corriger les dites aberrations et c'est à ces ouvertures que les optiques nikon donnent leur meilleure définition, au prix d'une profondeur de champs + étendue qui peut noyer un sujet dans un fond trop présent et rendre l'image peu lisible. Une faible ouverture (F16 à F32) va vous donner une profondeur de champ maximale, au prix d'une perte de résolution du à l'apparition de la diffraction.

Une fois que l'on a conscience de ce que sont ces paramètres et de ce qu'ils impliquent dans le rendu d'une image, le choix de ces paramètres devient simple.
Si on ajoute le fait que l'on connaît son sujet et que l'on sait de combien il est éloigné du gris neutre à 18%, il devient enfantin d'utiliser le mode M
Exemples
1) portrait d'une caucasienne : sa peau blanche reflète environ 40% de lumière. Vous faites une mesure spot sur la joue éclairée et vous mettez le bar graph sur +1, ou vous centrez votre aiguille et vous ouvrez d'une valeur.
2) portrait d'une mariée en blanc : vous faites une mesure spot sur la robe blanche et vous mettez votre bargraph sur +1 2/3 ou vous centrez votre aiguille puis vous ouvrez d'une valeur 2/3.

Intérêt du mode M sur les autres....
Vaste débat, personnellement, j'ai appris la photo en mode M tout simplement parce que les autres n'existaient pas... Le gros avantage que je vois à continuer d'utiliser le mode M aujourd'hui pour moi est qu'il est très facile à corriger et que ces corrections ne sont pas perdues si on lâche un bouton. De +, corriger les modes auto PSA demande d'utiliser les correcteur d'exposition, ce qui peut être embêtant si on oublis de les remettre à zéro pour la vue suivante...

"MODE M: vos réglages"
Mes réglages en mode M se font essentiellement en fonction du rendu voulu du sujet que je photographie pour vitesse et diaphragme. Si j'ai un souci, je joue sur la sensibilité pour obtenir une exposition correcte....
Je choisi donc d'abord le diaph pour la PDC ou le rendement de l'optique
je choisi ensuite la vitesse pour la portion de mouvement que je veux enregistrer
En fonction de la luminosité et du coef de réflexion de mon sujet, j'ajuste la sensibilité iso pour obtenir une exposition correcte (ou j'utilise un flash, ou j'utilise un filtre ND neutre...)

@christal2
ce n'est pas un avis que viennent chercher ici les gens mais LA réponse à leur problème. La photo a + de 150 ans maintenant et repose sur une technique éprouvée, quantifiée et normée...
De + quand on est capable de passer une journée entière en mode P sans se rendre compte que les paramètres choisi par son boîtier ne correspondent pas au rendu que l'on veut de son sujet....
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=41809.0

J.Ph.

*

elcliclac

  • Invité
MODE M , Vos reglages
« Réponse #100 le: 25 Fév, 2011, 20:57:30 pm »
Ouh la ! Brillante explication ...
Par contre , les gens qui viennent ici chercher des réponses en posant des questions ... bien souvent  seront tôt ou tard amené à acquérir des connaissances ... Le débutant , qui ne connais pas grand chose (on a tous débuter un jour, ce n'est pas une honte) et qui pose des questions, alors  bien souvent ces réponses ressemblent à du Chinois ...
Effectivement, si au lieu de jouer en automatique avec son boitier, il se mettrait en mode M, il comprendrait bien plus vite , même en laissant la balance des blancs sur automatique, tout en ayant soin pour chaque prise de vue d'observer ce qui se passe, les données dans le viseur, l'histogramme etc ... en regardant sur son écran d'ordinateur aussi ce qui va, il sera tenté d'essayer de comprendre, pourquoi une telle image est bien exposée, et la suivante non etc... Pour chaque photo prise il faut tout repenser ... le boitier + l'objectif se sont les ingrédients, au photographe de faire le bon mélange pour un menu parfait, eh ! oui, en cuisine c'est pareil, il n'y a pas d'automatisme ... l'on prend le produit de préférence de qualité on le travaille, en mixe et au final un appétissant petit plat :lol: :lol: :lol:
Encourager quelqu'un a utiliser le mode manuel, ne peut que lui rendre service dans le futur ... allez, une fois qu'il saura faire des prises de vues bonnes, il aura tout le temps s'il le souhaite d'essayer l'automatique  :lol:

MODE M , Vos reglages
« Réponse #101 le: 26 Fév, 2011, 01:48:10 am »
Ici, on utilise tous le modem. même les modos  ;D
A quand le mode démo ?  :lol:
"Etre est plus indispensable qu'avoir. Le rêve, c'est d'avoir de quoi être." Frédéric Dard
Jardins éphémères et autres -> Flickr

MODE M , Vos reglages
« Réponse #102 le: 26 Fév, 2011, 08:52:51 am »
Bon ben voilà, je les ai lues, ces "longues" sept pages, et ce n'était pas la mer à boire...
Je pourrai même me coucher ce soir moins bête qu'à mon réveil ce matin.

Le pire aura été de se taper les 25 pages en PDF du pseudo-guide pour les débutants! N'y voyez pas une attaque personnelle, mais un vrai débutant aura fuit avant la dixième page!
En plus, quand on lit à la page 18, article 12.4.5.1 (pour ne citer que celui-là car il est en rapport avec ce fil) que "il y a un mode manuel, c'est parfait. Il y a aussi tout un tas de programmes "sujets" qui ne servent à rien.", on est en droit de se demander où l'on va...

En parlant de fuite, je ne vois plus notre débutante. J'espère que son amie lui aura fait tous les réglages nécessaires, y compris le nettoyage, le dégraissage, le débridage, le dépoussiérage, et la vidange (de la carte SD, vous m'aurez bien sûr compris).
Je souhaite pourtant qu'un peu de lecture ne la rebute pas, et pas uniquement sur les forums où, la plupart du temps, on se tire dessus à boulets rouges avec le plus grand plaisir.
Et je ne parle pas seulement des livres! Il y a juste devant son nez de quoi lire et commencer à comprendre comment ça marche, ici, oui, dans le viseur...

Ceux qui se la "pêtent"? Oui, il en faut pour tous les goûts...
Moi je suis content qu'ils soient là, car on peut les chambrer un max' et ils partent sur leurs grands chevaux au quart de tour.
Se la pêter en mode M... Bizarre... Moi, je me la pête plutôt quand je mets mon pare-soleil sur mon 70-300 ('4.5-5.6VR, s'il vous plaît!), quand il n'y a pas de soleil... ;)

Mes réglages?
Quand on débute, ne pas avoir peur de gaspiller de la carte SD en prenant trois ou quatre fois la même photo en jonglant avec les modes PSAM, lire d'abord les infos sur l'écran, puis la prise faite, lire ensuite les infos et comparer.
Idem en optant pour un seul de ces modes, et jouer de la molette.
Les détails de ces modes ont déjà été bien traités dans ces sept longues pages, je n'y reviendrai donc pas.

Après ça, ceux qui en ont vite marre de lire sont en même temps ceux que ne se relisent pas eux-mêmes et laissent des messages illisibles (i-risibles; dont on ne peut même plus en rire). Remarquez que, on a vite marre nous aussi de les lire.
"Quand je me sais photographié, je me transforme en image..." Roland Barthes

MODE M , Vos reglages
« Réponse #103 le: 26 Fév, 2011, 16:51:28 pm »
hello
si les programmes résultat étaient utiles, il y en aurait sur tous les boîtiers, "pro" compris....
Ces automatismes variés, en choisissant à la place du photographe des paramètres aussi important que le diaph ou la vitesse, sclérosent chez le débutant toute nécessité de progresser. C'est anti-pédagogique.
De plus, je trouve ce comportement : " je ne vois plus notre débutante. J'espère que son amie lui aura fait tous les réglages nécessaires, y compris le nettoyage, le dégraissage, le débridage, le dépoussiérage, et la vidange" très limite.... et se moquer d'une femme ne grandi pas l'homme pour autant
On a tous débuté, mais ignorant ne veux pas dire stupide... On se doit de répondre à leurs questions de façon précise, juste et complète...
Yaany n'a posté que 13 messages, tous le 03/02, et a disparu dès la page 3... je ne suis pas sûr d'en être le principal responsable...

J.Ph.
« Modifié: 26 Fév, 2011, 17:52:33 pm par amansjeanphilippe »

*

Hors ligne Sini

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« Réponse #104 le: 26 Fév, 2011, 18:23:31 pm »
chacun est libre de donner les conseils qui lui semblent judicieux et à l'intéressée de les lire ou non :D

Je crois qu'il est bon de détailler même si ça devient un pavé qui rébute à première vue mais comment éviter ça si on veut expliquer ce qu'un livre décrit en 250 pages :D :lol:

Au moins on aura accompli notre devoir :D On n'y peut rien que lire les réponses soit fastidieux, c'était une chance pour enfin comprendre de ce qu'il en va  :D :lol:

tl;dr

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