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Choix cornélien entre 2 setups
« le: 30 Mai, 2023, 22:16:12 pm »
Bonjour tout le monde.
J'utilise comme boîtier un Z7II que j'adore et pour l'accompagner 3 objectifs :
- Z 14-30 S f/4
- Z 24-70 S f/4
- Z 40 mm f/2

Ma pratique favorite est de loin le paysage, et le reportage (street, voyages). Je me lance depuis peu dans d'autres activités et notamment l'animalier facile (pas d'affut ou ce genre de trucs) et le portrait, que j'apprécie beaucoup, surtout depuis que je suis papa il y'a peu de temps.
Je suis à la recherche de 2 nouveaux objectifs qui complèteraient mon parc :
Un téléobjectif qui viendrait remplacer mon 70-300 AFP que j'ai vendu (la faute au piqué que je trouvais insuffisant) et un objectif beaucoup plus typé "portraits".

Je suis en plein hésitation entre le Z100-400 accompagné d'un 85mm fixe ou du Z70-200 et d'un téléconvertisseur.
Le 100-400 serait accompagné du 85mm f/1.8G + bague FTZ
Le 70-200 serait lui accompagné du TC-x1.4 (le x2.0 dégrade trop les images selon mon point de vue) puisque le 70-200 f/2.8 permet les portraits sans ajouter de second objectif. Le téléconvertisseur me permettrait de rattraper la centaine de millimètres que je perds en choisissant cette option.

Qu'en pensez vous ?
Vais-je manquer ces 120mm entre le 280mm (200x1,4) et le 400mm ?
Est-ce qu'en terme de portrait, le Z 70-200 f/2.8 me donnera de meilleurs résultats que le 85mm f/1.8G ?
J'ajoute que l'option Z85mm f/1.8S n'est pas envisagée la faute au prix.
J'ai lu des tas d'articles, visionné des tas de vidéos mais je n'arrive pas à me décider donc des avis supplémentaires sont bienvenus !
Merci !

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Choix cornélien entre 2 setups
« Réponse #1 le: 30 Mai, 2023, 22:34:33 pm »
Bonsoir,

J'utilise comme boîtier un Z7II que j'adore et pour l'accompagner 3 objectifs :
- Z 14-30 S f/4
- Z 24-70 S f/4
- Z 40 mm f/2

Ma pratique favorite est de loin le paysage, et le reportage (street, voyages). Je me lance depuis peu dans d'autres activités et notamment l'animalier facile (pas d'affut ou ce genre de trucs) et le portrait, que j'apprécie beaucoup, surtout depuis que je suis papa il y'a peu de temps...


Je fais un peu d'animalier depuis très peu de temps, en amateur et principalement en billebaude, je me permets de vous donner un avis :

- Pour de l'animalier il faut préciser le type d'animaux que vous souhaiteriez prendre, en sachant que lorsqu'on débute, je pense que ce qu'on va le moins bien maîtriser, c'est l'approche = on va compenser en utilisant des focales + longues et en ne cherchant pas à obtenir d'emblée des plans serrés. Bref, 400 mm en haut, c'est déjà presque juste à mon avis... Mais cela dépend ce que vous souhaitez prendre aussi et où..; Stricto sensu animalier = dans le milieu naturel, donc pas en parc animalier, où là, les distances, l'approche... n'ont plus rien à voir.

- Pour prendre ses enfants dedans de tte façon à moins d'habiter dans du très gd et très lumineux, vos optiques actuelles devraient suffire. Dehors, pour mes enfants qd ils étaient plus jeunes, un 70-200 c'est effectivement un très bon complément. Cpdt en bas, entre un 70-200 et un 100-400 épaulé par un 24-70, je me demande si..

Bref, perso je prendrais un Z 100-400 complété le cas échéant par un Z TC 14 : il vous suffit par exemple de regarder entre autre les photos de Styx prises avec ce caillou et justement un Z 100-400 et de surcroît églt un Z7II, pour se dire, qu'en animalier, ça peut le faire. Reste, que le matos, bien sûr ne fait pas tout.

Enfin pour être complet, je n'ai ni un Z7II, un un Z 100-400... Pour l'animalier je me sers principalement de mon Z50 et d'une focale fixe, un 500 PF !! Comme quoi..

Un lien (dans le cas où vous n'y seriez pas déjà allé..) :

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193235.0

C'ets juste un avis.

Bonne réflexion à vous


PS : J'ai églt un AFS 85 f/1.8 G que je trouve super en portrait sur D610. Reste que c'est une optique que j'utiise peu. Par ailleurs mon boîtier principal c'est mon Z50 et avec mes portraits c'est soit avec mon AFS 50 f/1.8G, soit avec mon... Z 105 MC f/2.8 si j'ai du recul. Cela va de soit.
« Modifié: 30 Mai, 2023, 22:49:36 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

Choix cornélien entre 2 setups
« Réponse #2 le: 31 Mai, 2023, 02:41:39 am »
Merci Orglop.

J'ai fait un choix différent
sur Z7II

14-24 2.8Z    (une perfection)
24-120F 4 Z. (étonnant toujours)
100-400 Z TC 1.4 (un objectif merveilleux que j'utilise beaucoup plus qu'un 70-200)

ce qui permet d'aller du 14mm au 400 en 3 objectifs sans aucun doute sur la qualité.

J'ai tout de même un 85mm 1.8Z qui est différent de mon 85mm1.4afsg (le Z n'a pas du tout de frange chromatique). Je ne prendrai pas le 1.2Z, lourd et la différence qualitative n'apparaît que si on compare des images identiques sur des détails, le contraste, la couleur etc, ce qu'on ne fait jamais sauf dans les tests. Mais on rêve toujours d'avoir plus... quand on fait un portrait au 1.2 on n'a plus d'excuses. Le rêve doit devenir réalité ou alors on a mis 3000 euro dans un objectif dont on n'exploite pas les capacités.

du point de vue de la taille le 70-200Z et le 100-400Z ont le même encombrement (à la focale la plus basse). Pour de l'animalier en-dessous de 300mm on est souvent trop court ou trop loin au-delà de 600mm il faut savoir suivre dans ce cadre.

pour de l'archi le 14-30 est très bien.
Pour le voyage je trouve que le 24-120 est parfait.
il est top aussi pour les portraits pas tant besoin d'un 85mm on redécouvre que le portrait n'est pas forcément à 1.4 ou 1.8 (ou récemment 1.2).

pour un portraitiste le 85, le 105, 105 macro (make up) s'imposent, mais il faut aimer la proximité avec le modèle.
Pour des portraits d'enfants sujets plus remuants une focale longue rend la pdv plus difficile. Le 40mmZ me semble pas mal (portrait pas trop serré dans un contexte).

Pour l'animalier, voir le fil dédié sur ce forum aux prises de vues animalières en Z avec des solutions différentes.
 
Orglop fait des merveilles avec un Z50 et un 500pf
Le couple Z7II et 400mmZ F4.5 est top
le Z7II et le 100-400 conviennent pour des animaux pas trop lointains, pas trop petits. le tc1.4 est qualitativement top, l'af est un peu mou sur Z7II il faut s'adapter.

Le 800mm est super pour des animaux lointains ou petits mieux sur un Z8 et Z9.

Le 70-200Z est un must have pour les portraits de mariage (en mariage 24-70 et 70-200 F2.8 Z et c top).
« Modifié: 31 Mai, 2023, 11:04:06 am par Administration »
Fuji GFX 100II toutes les optiques, elles sont toutes excellentes.

Choix cornélien entre 2 setups
« Réponse #3 le: 31 Mai, 2023, 08:33:05 am »
70-200mm + TC 1.4 cela le fait pour les animaux domestiques, les parcs et Zoos, certaines réserves ou les animaux ont appris à ne plus être très craintifs, des lieux de nourrissage ou ils ne sont pas chassés ou encore dans quelques très rares rencontres en billebaude. Sinon même dans certains affuts mis en place dans des réserves, cela peut rester très court.
Même le 100-400mm va l'être dans certains cas d’où parfois l'emploi du TC 1.4 avec lui.
A moins que tu ne sois un as de l'approche furtive, à la sioux et que tu puisses te rapprocher très prêt sans déranger la faune sauvage.

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« Réponse #4 le: 31 Mai, 2023, 09:58:01 am »
Oui justement, j'insistais sur le fait que l'animalier reste un loisir et il s'agit généralement de gros animaux pas trop craintifs. Le max c'est le chamois en montagne pour vous faire une idée. J'aimais beaucoup le 24-120 mais possédant le 24-70, ça m'embête de le revendre pour une bouchée de pain et de devoir réinvestir pour gagner  ces 50mm de fond de zoom.
Pour les portraits le 40 est pas mal, mais en effet comme vous l'avez souligné, on est sur des plans plutôt large, je cherchais un objectif qui puisse resserrer le plan. Surtout le visage voir buste/visage.

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« Réponse #5 le: 31 Mai, 2023, 11:00:32 am »
Le 100-400 Z la distance minimale de mise au point est de 0,75 m à 100 mm et de 0,98 m à 400 mm. A privilégier si vous êtes plutôt animalier portrait extérieur.

Le 70-200mm distance de mise au point minimale de 0,5 m à 70 mm et 1 m à 200 mm. Une perfection. Un poil court en animalier.
A privilégier portrait toutes circonstances, à voir avec TC selon vos configurations de terrain et les animaux que vous choisissez de photographier. Le 85mm n'est nécessaire que pour le portraitiste (plus léger il sera mieux en studio).





« Modifié: 31 Mai, 2023, 11:02:03 am par Styx »
Fuji GFX 100II toutes les optiques, elles sont toutes excellentes.

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« Réponse #6 le: 31 Mai, 2023, 11:01:54 am »
Le 100-400 Z la distance minimale de mise au point est de 0,75 m à 100 mm et de 0,98 m à 400 mm. A privilégier si vous êtes plutôt animalier portrait extérieur.

Le 70-200mm distance de mise au point minimale de 0,5 m à 70 mm et 1 m à 200 mm. Une perfection. Un poil court en animalier.
A privilégier portrait toutes circonstances, à voir avec TC selon vos configurations de terrain et les animaux que vous choisissez de photographier.

Donc selon vous, le 70-200Z sera plus quali que le 85G ? (je parle pour le portrait).

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« Réponse #7 le: 31 Mai, 2023, 11:09:11 am »
Il y a un rendu à 1.4 que n'aura pas un zoom, que certains verront en comparant les deux images sur la même prise de vue, en appréciant le bokeh. En le faisant moi-même je trouve le 85mm Z "meilleur" que le 1.4G (avis purement subjectif).

le Zoom 70-200 Z est parfait la question ne se pose que pour un portraitiste qui veut une "signature" plus spécifique, mais alors il se tournera vers un 105mm 1.4G, un Sigma 105, un Sigma 135, un 105 macro ou le dernier Z 85mm 1.2. (je crois que je préférerais encore le 70-200Z au 85mm 1.2 si lourd et gros pour moi autant choisir la polyvalence).

je pense qu'on peut choisir le 70-200mm Z sans concession pour le portrait, voyez les photos de Luc Viatour (n'oubliez pas le talent et le professionnalisme du photographe, sa maîtrise de la lumière et de la composition, le boîtier et l'optique ne font pas tout).

L'intérêt d'une optique au top c'est que la seule limite est la personne qui prend la photo. Un 70-200Z 2.8 rend le 85mm optionnel, et l'animalier occasionnel à portée d'objectif (avec un petit TC 1.4).



« Modifié: 31 Mai, 2023, 11:14:02 am par Styx »
Fuji GFX 100II toutes les optiques, elles sont toutes excellentes.

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« Réponse #8 le: 31 Mai, 2023, 11:12:48 am »
Il y a un rendu à 1.4 que n'aura pas un zoom, que certains verront en comparant les deux images sur la même prise de vue, en appréciant le bokeh. En le faisant moi-même je trouve le 85mm Z "meilleur" que le 1.4G (avis purement subjectif).

le Zoom 70-200 Z est parfait la question ne se pose que pour un portraitiste qui veut une "signature" plus spécifique, mais alors il se tournera vers un 105mm 1.4G, un Sigma 105, un Sigma 135, un 105 macro ou le dernier Z 85mm 1.2.

je pense qu'on peut choisir le 70-200mm Z sans concession pour le portrait, voyez les photos de Luc Viatour (n'oubliez pas le talent et le professionnalisme du photographe, sa maîtrise de la lumière et de la composition, le boîtier et l'optique ne font pas tout).

L'intérêt d'une optique au top c'est que la seule limite est la personne qui prend la photo.

Absolument d'accord. Par contre attention je parle du 85 f/1.8G et non du 85 f/1.4G

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« Réponse #9 le: 31 Mai, 2023, 11:16:22 am »
Le 70-200 2.8 Z rend le 85mm totalement optionnel pour l'amateur, seul le portraitiste qui travaille en studio le préfèrera pour sa légèreté à la longue.
En studio j'utilise le 85mm 1.8Z et le 105macro. J'ai très rarement utilisé un 70-200.

Le 85mm nécessite d'entrer un peu plus dans la zone d'intimité de la personne dont on fait le portrait, les zooms permettent d'être en dehors et de se faire "oublier". Le 24-120 permet de se faire oublier totalement, le sujet pense qu'on fait une photo d'ensemble on fait un portrait serré.

Ce n'est que mon avis.

Le choix n'est pas si "cornélien", le choix entre l'honneur et l'amour au XVIIième siècle et deux focales n'ont pas de commune mesure.  ;)
« Modifié: 31 Mai, 2023, 11:31:42 am par Styx »
Fuji GFX 100II toutes les optiques, elles sont toutes excellentes.

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« Réponse #10 le: 31 Mai, 2023, 14:16:47 pm »
De ce que vous me dites, le 100-400 donne plus envie. Du coup pour m'amuser en portrait avec un beau flou d'arrière plan sans casser le PEL, je pense malgré tout que le 85 en 1.8 est une bonne option (moins de 300e en occasion).

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« Réponse #11 le: 31 Mai, 2023, 14:22:19 pm »
Bonjour Tibz,

Oui justement, j'insistais sur le fait que l'animalier reste un loisir et il s'agit généralement de gros animaux pas trop craintifs. Le max c'est le chamois en montagne pour vous faire une idée. J'aimais beaucoup le 24-120..  mais possédant le 24-70, ça m'embête de le revendre pour une bouchée de pain et de devoir réinvestir pour gagner  ces 50mm de fond de zoom.
Pour les portraits..

> Pour une marmotte, à priori certaines qu'on peut rencontrer dans les parcs nationaux ont une certaine habitude des promeneurs et photographes. Donc, à priori on doit pouvoir les approcher sans avoir à utiliser obligatoirement une focale > 200 mm. Par contre, mais je suis totalement ignorant en la matière, pour des chamois, en plan serré ??

Dans mon esprit, un chamois en pleine montagne, on doit être à plus de 20-30 mètres au + près qd on débute. De plus, ils peuvent aussi  être situés bcp + loin, sur un autre versant que celui où on est ou ailleurs. Bref, 70-200 mm, surtout si on aimerait aussi faire des plans + serrés, sans faire de l'affût, ça me semble juste. Mais, ceci, c'est de la théorie. Et il faut bien commencer par qqe chose.

> Pour troquer un 24-70 que vous avez déjà versus un 24-120 que vous n'avez plus. Je pense que ça dépend des autres objectifs que vous avez et surtout, si en vrai, avec le 24-70 monté sur votre Z7II, si vous êtes svt "trop court" alors que qqes secondes avant vous aviez absolument besoin d'être à 24 mm avec le même boîtier.
Dans l'absolu, je pense pour mes besoins, qui ne sont pas forcément les mêmes que les vôtres, si je devais acheter un ML plein format en kit, entre 24-70 f/4 et 24-120 f/4, perso je prendrais sans hésiter le second. Mais ça c'est pour moi. Même si avec un Z7II et ses 45 Mpix, on peut recadrer avec moins d'arrière pensée.

> En portrait si vous cadrez assez large, cad pas uniquement visage seul, mais aussi buste/visage et qu'en même temps vous seriez accro au bokeh/flou d'arrière plan là je pense que l'AFS 85 mm f/1.8 G peut montrer des limites (en termes de focale mais aussi qualitativement à PO jusqu'à f/2.8). Pour ce type de plans avec une maîtrise poussée de votre MAP, perso je préfère taper un peu plus haut en focale (OK, il faut avoir alors du recul, shooter de plus loin ce qui peut apporter d'autres contraintes : cela dépend de la distance à laquelle vous et vos sujets se sentent le mieux lors d'un portrait. Je dis ça car perso j'aime bien être assez près mais certains sujets arrivent à donner plus, avec un peu plus de distance). Plage focale sur du FF situées entre 105 et 180 mm et ouvrant non seulement gd, mais encore très performants à ces ouvertures. Rentrant dans ces critères, en optique Z, le Nikkor Z 70-200 f/2.8, pourrait correspondre. Même si pour moi, 200 mm en haut, même avec un Z TC14, pour de l'animalier (là je pense à mon chamois occupant une bonne partie de mon image = certainement pas une obligation ++), pour moi, ça peut s'avérer court..  Du coup, j'en reviens aussi au Z 100-400 f/4. Ok, c'est f/4 soit 1 diaph de plus (en termes de Bokeh-contrôle du flou d'arrière plan, entre 105 et 180 mm VS le 70-200, ça n'est pas du tout pareil > vos souhaits réels ??)

Comme svt, question : quel est le "meilleur" compromis aujourd'hui ? (pour vos besoins actuels)

A+
 
« Modifié: 31 Mai, 2023, 14:36:32 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

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« Réponse #12 le: 31 Mai, 2023, 14:32:40 pm »
Le 100-400 ne me servirait pas pour les portraits. D'où mon ajout d'une autre lentille.
Au risque de me répéter : l'animalier ne fait vraiment pas parti de mes activités. Peut être 2-3% de toutes mes photos et dans ces 3%, beaucoup d'animaux domestiques ou peu farouches.
J'ai shooté en rando du chamois, le but n'était pas de lui tirer le portrait avec son oeil qui prendrait la moitié de l'image mais toujours dans un contexte de paysage qui reste mon activité préférée en photo.

Je n'ai pas le sentiment d'avoir été très clair sur ma pratique compte tenu des réponses à mon sujet donc je vais essayer de caricaturer cela :
- 60% paysage
- 25% street / reportage / voyage
- 10% portrait
- 5% animalier (et dans ces 5%, seulement 1 à 2% d'animaux vraiment sauvages, la majorité reste des animaux peu craintifs. Pas d'approche, pas d'affut)
« Modifié: 31 Mai, 2023, 14:38:30 pm par Tibz »

Choix cornélien entre 2 setups
« Réponse #13 le: 31 Mai, 2023, 15:06:56 pm »
Re Tibz,

Merci pour ces précisions +++

Pour faire un portrait très serré d'un chamois pour lequel vous parviendriez à vous rapprocher de lui à moins de 20 mètres, je ne pense pas que 400 mm + TC 14 sera suffisant sans recadrage.

Ceci dit, ce qui me semble important notamment en voyage comme en rando, c'est le poids et éventuellement ensuite, l'encombrement ++ Reste qu'un Z 70-200 f/2.8, qqe part ce n'est pas aussi léger et compact que ça.
 
Je complète mes propos. Bien sûr c'est vous seul en fonction de vos besoins et de vos souhaits, qui décidez  :
- 60% paysage > perso pas de focale spécifique. Notamment en montagne. Du coup la plage focale la plus large possible (pour idéalement le poids minimum) donc pour moi, plage au minimum 24 à 120 mm en FF. 
- 25% street / reportage / voyage > un zoom donne de la polyvalence, mais certaines focales fixes genre 35 mm f/1.8 en FF sont + compactes, ouvrent + gd qd seules les lumières de la nuit sont visibles. Donc dans certains cas, complète bien.
- 10% portrait > là je n'y reviens pas trop. En FF plage 85 à 180 mm. Idéalement, pouvant ouvrir à f/1.8 en bas (85 mm), à f/2.8 en haut (180 mm). Bien sûr, vous pouvez souhaiter ouvrir encore + gd type Nikkor ou Sigma 105 mm f/1.4 . 
- 5% animalier > 5% = non prioritaire. Et seulement 1-2% animaux vraiment sauvages = encore moins prioritaire. Bref, entre 70 et 120 mm ça peut correspondre. Si on peut s'approcher, un 400 mm devient inutile ? ou simplement, non indispensable.

A+

PS : photo prise en parc animalier au Z 105 mm. Là, pas besoin de penser à prendre + haut en focale. Merci d'avoir précisé vos besoins.
« Modifié: 31 Mai, 2023, 15:18:51 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

Choix cornélien entre 2 setups
« Réponse #14 le: 31 Mai, 2023, 15:18:16 pm »
Vous avez bien cerné le problème.

- Soit je gagne cette plage entre 280 et 400mm avec le 100-400 qui serait un atout en paysage (plus de possibilités de cadrage), mais je dois m'équiper en plus pour du portrait car mon 24/70 f/4 ne me convient pas (pas assez lumineux) et mon 40mm est trop court.
- Soit je pars sur le 70-200 f/2.8 qui servira bien sûr pour le portrait, mais je dois prendre le TCx1.4 pour justement couvrir de 200 à 280 parce que 200 en paysage, c'est souvent un peu court (je précise ici que le TCx2.0 n'est pas envisagé car dégrade trop le piqué).

voilà le dilemme.


« Modifié: 31 Mai, 2023, 15:21:16 pm par Tibz »

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