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georges felix

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #45 le: 17 Sep, 2007, 16:46:32 pm »
sympa ces photos ! :)

tu n'en as pas une où ils font une pirouette ?
tu pourrais en faire une spécialité...  ;)

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amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #46 le: 17 Sep, 2007, 18:23:18 pm »
J'ai reçu un long mail en me demandant pleins de choses, je vais y répondre ici pour éviter de le faire plusieurs fois car je pense que cela peut servir à beaucoup de monde...

J'ai effectivement un boulot "normal" qui n'à rien avoir mais alors rien du tout avec la photo. Je gagne un peu de sous avec la photo, je le déclare et bien souvent je reinvestit tout dans la photo.

Pour se faire déclarer en tant que photographe artiste/auteur, rien de plus simple, il suffit de se présenter aux centre des impôts au quel on dépend et de demander le formulaire PO, vous pouvez aussi le demander à l'URSAF mais c'est pas conseillé, vous risqueriez de dépendre des URSAF et les cotisations sont plus importantes.

Le formulaire est relativement simple et rapide à remplir, je l'ai fait sur place et remis 5 minutes après.
De ce formulaire dépendra votre code APE, normalement il ne devrait servir qu'a un but statistique mais il en est tout autre, il sert également à déterminer dans quelle tranche dépend votre activitée et oû est ce que vous allez cotiser. Normalement quand on remplis le formulaire on donne son activité et ensuite un numéro APE est atribué, mais attention, dans ce cas de figure il est important de préciser en activitée : photographe artiste/auteur, dans le cas contraire vous pouvez vous retrouvez avec un code qui vous fera cotiser auprès de la chambre des metiers par exemple en tant que photographe artisant (pour les photographes scolaire par exemple), cela coûte très cher et n'est pas rentable pour une personne dont ce n'est pas l'activitée principale. Il faut choisir le régime BNC, Il faut aussi choisir votre mode de TVA, pour ma part j'ai choisis de ne pas la facturer au client, ça m'évite de devoir faire des declarations, par contre je ne peuxpas la récupérer du coup, ce système est valable jusqu'à un certain montant. Pour les impôts il y a 2 choix, la déclaration simplifié qui consiste à ne déclaré que 65% des revenus (seulement la photo pas le job "normal"), ou alors le mode controlé, vous déclaré tout et calculer vos frais réels ( le premier est soumis à un certain montant de rentré d'argent). Pour les pro de la déclaration d'împôts le 2 émé est sans doute plus rentable.

une fois ce formulaire rendu vous recevez dans les 15 jours un numéro de siret, le sezame qui vous permettra de facturer.

Etre assujetti à l'agessa c'est pour la première année et les suivantes si vous ne declaré pas un certain montant qui est environ le SMIG si je ne me trompe pas.
Il est obligatoire de cotiser même si on cotise déjà pour notre boulot "normal".

Facturation : pour les particuliers on ne peut uniquement facturer des oeuvres original, limitées à 30 exemplaires, pour les entreprises vous pouvez facturé tout ce qui vous passe par la tête en photo, dans ce cas là sur la facture apparaitra le montant de votre travail moins les environ 10% pour l'Agessa. Ces derniers seront payé directement par l'entreprise à l'Agessa aux moyen d'un formulaire.

exemple :

pour une oeuvre d'art de valeur 100 euros vendu à un particulier vous facturez 100 euros, pas de frais pour l'Agessa.

Pour un reportage de 100 euros à une entreprise vous facturez, 100 euros moins environ 10% pour l'Agessa (j'avais dit 15 mais je me suis trompé) C'est à l'entreprise de s'aquiter des charges Agessa qui sont exactement : 0,85% pour l'assurance sociale, 7,50% de 97% du montant HT pour le CSG et 0,50% de 97% du montant HT pour la dette sociale plus 1% pour la contribution. Normalement c'est à l'entreprise de s'occuper de ça mais pour plus de facilitée je leur envoie toujours le bordereau pré remplis, ils n'ont plus qu'à envoyer un chêque à l'agessa..
 
une des questions étaient la limite de 30 exemplaires, il n'y a aucun moyen de vendre plus de 30 exemplaires à des particuliers d'une photo avec ce régime. A une entreprise c'est possible...

J'éspère avoir répondu aux questions du mail... Sinon je suis dispo

P.S. je travail de nuit à mon job "normal" ce soir donc je risque de répondre seulement demain...

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georges felix

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #47 le: 17 Sep, 2007, 18:36:35 pm »
merci Juli1, très intéressant ! :)

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jef

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #48 le: 17 Sep, 2007, 18:46:46 pm »
Merci pour ces infos (pour le cas français).
Il y a deux choses :
- le statut, qui détermine entre autres les cotisations.
En te déclarant Photographe artiste/auteur, tu a un statut d'auteur (AGESSA = Association pour la gestion de la sécurité sociale des auteurs), et tu es rémunéré en droit d'auteur, pas en prestations de service, d'où la limite à 30 exemplaires pour un particulier.
- le fisc
c'est le choix de la déclaration des revenus (BNC, TVA)

Pour un photographe occasionnel, il est clair que la formule de l'AGESSA est impeccable.
Pour ceux qui ont déjà une structure pour leur activité principale, c'est moins évident, mais ceux-là savent déjà comment faire. ;)

amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #49 le: 17 Sep, 2007, 18:57:29 pm »
J'allais oublier, sur le site de l'UPC vous trouverez beaucoup d'infos, sur le site de l'Agessa vous trouverez des modèles de facturation pour les entreprises et particuliers ainsi que le bordereau simplifié de déclaration pour que l'entreprise puisse payer l'Agessa...

P.S, vraiment désolé pour les fautes de français, j'ai séché trop de cours à l'école !!!

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kazoar

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #50 le: 17 Sep, 2007, 21:54:46 pm »
Juste une petite précision, avec le régime artiste auteur impossible de vendre une prestation de reportage photos (mariage par exemple) à des particuliers. Je ne sais pas si il existe un moyen de "contourner" légalement cette distinction fiscale. Pour cela il faut avoir un statut d'artisan et être inscrit à la chambre des métiers. Je ne sais pas comment font les pros qui travaillent à la fois pour des entreprises et des particuliers.. je trouve ça complètement abérrant d'avoir deux statuts coexistants pour un même métier !

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jef

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #51 le: 17 Sep, 2007, 22:00:10 pm »
Il n'y a pas de problème pour un pro : il fait une facture. Entreprise ou particulier, c'est pareil.
Le passage par l'AGESSA, c'est le régime des droits d'auteur, plus simple pour un amateur. Perso, je ne vois pas de difficultés à vendre de cette manière les photos du mariage. Pas le reportage, les photos...

amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #52 le: 17 Sep, 2007, 22:59:24 pm »
En tout cas, ce fil démontre qu'il y a une déontologie:
un pro ne viendrait pas poster ses images, sauf autorisation.
Jaco, l'amateur le fait.

amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #53 le: 18 Sep, 2007, 04:13:42 am »
Jaco,
Geniales tes photos.
Ce qui m'amene a me poser une question.
D'apres vous est-ce qu'un professionel aurait pris ce genre de cliches,mille fois plus interessant et evocateur de bon souvenirs 30 ans apres, que les traditionelles photos de groupe ou ou le monde se tient a 90 degres avec le plancher des vaches, sourires timides,forces,contrits et j'en passe?

Je ne pense pas car le professionel meme s'il peut etre creatif, doit respecter une certaine ligne de conduite par rapport au produit qu'il est cense livre contre honoraires.
J'en veux pour preuve mon propre album de mariage fait ici aux Bahamas-par un pro renomme de Nassau-dans le style du pays, super cul-cul la praline, toutes les photos bordees de flou suppose etre glamour, les poses stereotypees, aucune creativite...bref une horreur.
Il a coute une fortune et je ne l'ai plus jamais ouvert, je ne sais plus ou il est.
Pour en revenir au fil, pour moi il est donc normal que des gens veulent s'adresser a des amateurs qu'ils pensent etre plus creatifs que l'habituel faiseur.
Autrement dit du sur mesure a la place de la confection. Et comme toute peine merite salaire.....
Jaco si je me remarie, je t'appelle...
Marc.

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georges felix

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #54 le: 18 Sep, 2007, 07:35:49 am »
Marcc, tout le monde est d'accord avec ça...

l'idée est qu'un "amateur" dont le travail peut éventuellement se vendre, le fasse dans des conditions respectueuses de ceux qui ont la même passion que lui et qui en vivent... donc veiller à être "réglo", rien de plus !

pour ton mariage, tu as choisi le photographe sans savoir ce qu'il allait pondre ? dangereux, effectivement... :)

photos penchées... cela m'étonnerait bien que Jaco n'ait pas la série complète : à gauche, à droite, en l'air, et.... classique !
ensuite le "client" choisit... ;)

pour les séries de 30: quel statut faut il avoir pour faire des séries plus importantes ?

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Jaco

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #55 le: 18 Sep, 2007, 09:12:46 am »
Citation de: Marcc
Jaco,Geniales tes photos.
Ce qui m'amene a me poser une question.
D'apres vous est-ce qu'un professionel aurait pris ce genre de cliches,mille fois plus interessant et evocateur de bon souvenirs 30 ans apres, que les traditionelles photos de groupe ou ou le monde se tient a 90 degres avec le plancher des vaches, sourires timides,forces,contrits et j'en passe?
Je ne pense pas car le professionel meme s'il peut etre creatif, doit respecter une certaine ligne de conduite par rapport au produit qu'il est cense livre contre honoraires.J'en veux pour preuve mon propre album de mariage fait ici aux Bahamas-par un pro renomme de Nassau-dans le style du pays, super cul-cul la praline, toutes les photos bordees de flou suppose etre glamour, les poses stereotypees, aucune creativite...bref une horreur.Il a coute une fortune et je ne l'ai plus jamais ouvert, je ne sais plus ou il est. Pour en revenir au fil, pour moi il est donc normal que des gens veulent s'adresser a des amateurs qu'ils pensent etre plus creatifs que l'habituel faiseur.Autrement dit du sur mesure a la place de la confection. Et comme toute peine merite salaire.....Jaco si je me remarie, je t'appelle...Marc.
Chic la journée commence bien: un nouveau « client »! (et aux Bahamas encore!)
Trêve de plaisanterie, voila un débat qui m'intéresse...
J'ai suffisamment d'amis pros qui auraient fait les mêmes images que moi, à tout le moins qui auraient agi dans le même sens.
En effet ici en Belgique (peut être est-ce différent en France et ailleurs, mais pour le moment, c'est la créativité et l'inventivité qui sont de mise!
Les "clients" même les plus guindés se sont pliés aux nouvelles modes et aux nouveaux genres, ce qui me réjouit évidemment. Le photographe peut se défoncer! On ne commande plus un reportage photo de son mariage, on commande des photos faites par... et ça c'est tout à fait génial! Ce n'est plus la notion de "pro" qui apparaît en premier mais bien la notion de qualité (je n'oserais dire artistique...)!
Ils ne sont même pas adeptes du "sur mesure a la place de la confection", ils veulent un "nom" comme reporter de leur mariage et leur confie l’image de leur couple l'espace d'une journée. C'est un grand tournant que j'apprécie par dessus tout. Les photos de mariages redeviennent tout doucement un reportage sur un événement matrimonial! Génial!
Adieu les photos guindées, les photos au flash dans l'escalier, dans l'entrée de la mairie ou de l'église... La plupart des photographes d’aujourd’hui"mouillent leur chemise" et produisent maintenant d'excellentes et d'originales images.
J'applaudis à tout rompre face à cette réelle évolution. J'oserais même dire (si, si…) que le photographe peut participer à l'évolution culturelle des personnes qu'il photographie!
Et tant pis pour les « pros » usés par leurs mauvaises habitudes…
On doit avancer dans la Vie, pas reculer !

Question légalité, en, Belgique on peut faire tout à fait légalement des « activités professionnelles complémentaires ». On peut faire des prestations (comme un reportage de mariage par exemple) mais on ne peut qu’en faire un nombre limité par année. La Loi s’est arrêté à cinq prestations par année civile. Il est un peu bête de devoir faire remarquer qu’on peut faire 5 mariages et demander 1000 euros mais qu’on ne peut pas faire l’inverse (1000 mariages par an à 5 euros la prestation!). On peut alors déclarer un nombre maximal de 5 mariages, facturer ceux ci au « client » et remettre des factures d’achat du matériel qui fut nécessaire à… Dans le temps on décomptait donc l’achat de films, de produits, de papier photographique, de déplacement… maintenant avec le numérique il n’y a plus grand-chose à décompter. (style une carte de 2 gigas par mariage !)
Bonne journée sautillante à tous!

Auriez-vous osé ces mariés dans un château gonflable? (D200 + 12-24mm)



Et ces alliances dans du champagne? Vous l'auriez faite? (GX100 en position macro à 1 centimètre!)



Cordialement et merci à Marc des Bahamas! (tu préviens tôt assez, je suis très pris!)

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jef

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #56 le: 18 Sep, 2007, 09:23:35 am »
De toute façon, on est bien d'accord que la distinction entre un pro et un amateur, elle n'est pas dans le talent. Si un amateur peut faire de très belles photos et un pro de très mauvaises, le contraire est vrai aussi.
Ne remplaçons pas le cliché du "pro forcément meilleur qu'un amateur" par celui du "pro conventionnel - amateur inventif" ;)

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Jaco

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #57 le: 18 Sep, 2007, 09:31:38 am »
Citation de: jef
Ne remplaçons pas le cliché du "pro forcément meilleur qu'un amateur" par celui du "pro conventionnel - amateur inventif" ;)
Si justement, remplaçons!

http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc0.jpg
http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc1.jpg
http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc2.jpg
http://www.phorum.be/PHOTOS/gaelle/marc4.jpg (images légalement volées lors d'une "séance" (rien qu'avec ce mot, je me marre...) en studio!

P... , on s'est battu en 68 pour que l'imagination revienne au pouvoir! Où en es-t-on aujourd'hui?
Conclusion:
Il y a de la place pour tout le monde et ...VAE VICTIS!

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jef

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #58 le: 18 Sep, 2007, 09:42:18 am »
Citation de: Jaco
Si justement, remplaçons!
Moi pas comprendre. Tu dis partout qu'il faut arrêter de faire la distinction entre un pro et un amateur sur le plan de la qualité des images (et je suis d'accord), et tu défends le cliché inverse ? Il y a des pros inventifs et des amateurs conventionnels, et le contraire, et un peu tout entre les deux.
Vive l'imagination et halte aux clichés autres que photographiques ! :)

D'ailleurs :
Citation de: Jaco
J'ai suffisamment d'amis pros qui auraient fait les mêmes images que moi, à tout le moins qui auraient agi dans le même sens.

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kazoar

  • Invité
amateurs... et prestations payantes...
« Réponse #59 le: 18 Sep, 2007, 09:46:07 am »
a jef : "ll n'y a pas de problème pour un pro : il fait une facture. Entreprise ou particulier, c'est pareil."

Justement non, pas en france, pas si il a un statut d'artiste auteur cotisant à l'agessa, pour cela il faut qu'il soit artisan photographe déclaré à la chambre des métiers. C'est clairement expliqué sur le site de l'agessa que les photographies de mariages et la vente de photos à des particuliers n'entrent pas dans le cadre de leur organisme et vincent Luc a fait dernièrement un artiste sur "comment devenir professionnel" dans un des derniers réponses photos où il affirme qu'un pro "agessa" ne peut faire du mariage et vendre ses photos à des particuliers.

Il faut dès lors opter par défaut pour le statut artisan (beaucoup plus taxé) ou alors peut-être faire des déclarations différentes auprès de différents organismes. Par défaut dans la loi francaise, lorsqu'on cumule plusieurs activités professionnelles on cotise pour le régime fiscale de l'activité principale, il y a donc peut-être une tolérance pour un photographe qui ne ferait qu'une petite partie de son chiffre d'affaires avec des particuliers, pour cotiser uniquement à l'agessa. Peut-être existe-il un autre moyen de "contourner" cette absurdité, mais sur un plan légal il n'y a pas d'ambiguité.

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