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py_martinez

  • Invité
Bonjour,

J'avais il y a quelque temps demandé les avantages théoriques et réels du raw vs jpeg et avais obtenu beaucoup de réponses.

Je suis maintenant passé  à la pratique et prends des photos nef + fine, pour comparer .....

Voici 3 photos : celle d'origine, celle retouchée issue du jpeg et enfin la retouchée issue du nef  ....

Le but étant, avec le même logiciel, les mêmes outils, d'éclairer la joue foncée ainsi que les cheveux et de récupérer les blancs cramés du Tshirt .....

Les résultats sont si différents et je manque d'objectivité c'est pour cela que je vous demande quelle photo retouchée vous préférez ... La 2 ou la 3 ?
« Modifié: 18 Juin, 2011, 19:09:05 pm par py_martinez »

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Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #1 le: 18 Juin, 2011, 20:24:55 pm »
honnètement, j'ai du mal à voir la différence entre les deux dernières...

Si on parle des qualités du raw, pour ce qui me concerne en basse lumière cela me permet plus de rattrapage et surtout, de faire machine arrière en gardant toujours la qualité de base. Après, si une photo est bien exposée dès le départ et que le contraste n'est pas trop sévère ou les conditions difficiles, même avec une légère retouche le jpeg ne sera pas "entérré" par le raw post-traité.

Au delà de l'argument technique, au départ je shootait en jpeg +raw, mais j'ai vite shooté seulement en raw :
- pour garder la meilleure qualité possible en évitant les compressions,
- pour me permettre de post-traiter "au cas où"
- pour ne pas surcharger la carte avec un doublon jpeg inutile

À l'heure actuelle où les gigas ne coutent pas cher, pourquoi ne pas profiter de la qualité maxi ? passer un raw en jpeg est hyper simple, le contraire est impossible.

Mon conseil : profite de ta fille, oublie le dilemme jpeg-raw et shoote en qualité maxi (raw) car les logiciels futurs te permettront sans doute des choses inimaginables aujourd'hui. Et en plus, tu ne risqueras pas de te planter en changeant constamment les paramètres de ton appareil !
D700 + mb-d10, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8, 70-200 f2.8 vr2, 16-35 f4 vr, 35, 50 et 85 afs g f1.4, micro 105 f2.8 vr, tc20iii, sb900. Je peux donc confirmer : le matériel ne fait pas le talent !

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #2 le: 18 Juin, 2011, 20:36:03 pm »
Il y a quand même trois éléments qui sautent aux yeux :

- 1- la luminosité/saturation sur le couvercle bleu

- 2- le visage (plus pâle sur la 3 et à mon avis peu réaliste, vu le traitement du T-shirt par rapport à la 2. L'inverse serait mieux passé)

- 3- l'épaule droite et la manche gauche du T-shirt.


... et pour les logiciels et les écrans qui feront monts et merveilles dans quelques années... j'ai une idée très précise du nombre d'images datant de 4 ou 5 ans dont j'ai repris la retouche dans les 12 derniers  mois (devinette :D).
« Modifié: 18 Juin, 2011, 20:40:49 pm par Weepbitterly »

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #3 le: 18 Juin, 2011, 21:04:18 pm »
Je sais bien que je n'ai pas un grand oeil mais "sauter aux yeux" n'est pas vraiment, selon moi, la formule qu'il convient d'employer. Les différences sont tant minimes que l'on est dans l'ordre du pinaillage. La boite bleue est effectivement mieux rendues sur la 3 mais le Tshirt est un poil mieux sur la 2. Et si on continue je vais aussi faire remarquer la lumière à gauche du nez qui me parait un poil mieux sur la 3. Donc on final quelle photo l'emporte ? tu préfère que ce soit la boite ou l'épaule qui soit un peu trop surexposée ? ;/

Au final, c'est bien du chipotage. Il me semblerait plus important de travailler l'éclairage et de détacher le sujet du fond. Pour moi l'ordre d'importance des éléments d'une photo sont : l'intérêt du sujet, le cadrage, la lumière. Pas tellement de comparer les micros-détails (ce que je considère entre la 2 et la 3)

Pour le reste ok, mais pourquoi ne pas bénéficier aujourd'hui de la qualité que nous offrent nos beaux jouets ? L'airbag ne me sert à rien dans ma voiture, mais je sais que je peux compter sur lui "au cas où".
D700 + mb-d10, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8, 70-200 f2.8 vr2, 16-35 f4 vr, 35, 50 et 85 afs g f1.4, micro 105 f2.8 vr, tc20iii, sb900. Je peux donc confirmer : le matériel ne fait pas le talent !

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #4 le: 18 Juin, 2011, 21:13:29 pm »
Excuse-moi, et ce n'est pas pour pinailler, ni insister sur une question d'importance plus que limitée, mais la différence sur le couvercle ME saute vraiment aux yeux. Question d'écran ou de "moulinette" des navigateurs, je ne sais pas, mais c'est flagrant.

Quant à savoir ce qui est "mieux" ou "moins bien", je me suis bien gardé de me prononcer. Certains diront : recherche de la reproduction fidèle de la réalité. D'autres : l'interprétation artistique est libre. Et quelques mauvais esprits latinistes (:D) : "gustibus et coloribus..."

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #5 le: 18 Juin, 2011, 21:51:08 pm »
+ 1 pour toi côté boite  ;) mais pour le reste je campe sur mes positions, et j'ai la dent dure  =D

Sur la question d'importance plus que limitée, entièrement d'accord, mais notre ami voulait un avis, nous lui lui avons donné, et je suis malheureusement certain qu'il n'est pas plus avancé  :-[ l'important est qu'il ait un souvenir de sa fille, et dans quelques années la boite bleue, surexposée ou non sur les bords, ne donnera lieu à aucune discussion  :cool: Et si c'était le cas, merci le RAW et les nouveaux logiciels  =D
D700 + mb-d10, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8, 70-200 f2.8 vr2, 16-35 f4 vr, 35, 50 et 85 afs g f1.4, micro 105 f2.8 vr, tc20iii, sb900. Je peux donc confirmer : le matériel ne fait pas le talent !

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Hors ligne Jean-Christophe

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #6 le: 18 Juin, 2011, 22:06:48 pm »
La 2 me semble la plus réaliste. Sur la 3 le T-Shirt est très clairement surex, surtout sur l'épaule droite. Le visage ne fait pas naturel. La différence de rendu entre les deux est évidente pour moi, et en faveur de la 2.

Quant à JPG ou RAW je ne vois pas le rapport. La dominante bleue du TShirt se traite sur l'un comme l'autre. L'épaule cramée aussi, mais mieux sur le RAW.
Pour retoucher le RAW va mieux, pourquoi se creuser la tête ? ;)

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Alain83

  • Invité
Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #7 le: 18 Juin, 2011, 23:01:58 pm »
Bonsoir,

Ni l'une,  ni l'autre me conviennent, le tronc de l'arbre prend une couleur bizarre.

Maintenant c'est un exercice difficile de reprendre correctement la photo. Il me semble que c'est beaucoup demander au capteur de gérer cette différence de lumière.

Alain
« Modifié: 18 Juin, 2011, 23:14:29 pm par Alain83 »

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #8 le: 18 Juin, 2011, 23:12:02 pm »
salutatous,
salut py_martinez,

tu es le spécialiste des questions existentielles à 100 000 dollards !
tu devrais t'en poser moins et aborder la photo plus sereinement et calmement...   :)
le vieux briscard macho de nikon passion: c'est moi !

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py_martinez

  • Invité
Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #9 le: 19 Juin, 2011, 06:08:31 am »
Salut !

Pour recadrer le sujet et être plus précis dans la formulation de ma question : (cette photo n'est qu'un test de "conditions difficiles" pour le capteur et de l'amélioration au post traitement en jpeg vs en raw...).

Ma priorité est dans cette photo de voir si avec le même logiciel et même outil (je n'ai touché qu'à l'égaliseur de luminosité dans les 2 cas, et presque de la même manière) le rendu serait meilleur en jpeg ou en raw...  Car désolé je ne suis pas encore convaincu ...

L'amélioration devait concerner en premier lieu le visage (très mal exposé (trop de contraste) d'origine), et en second lieu le Tshirt cramé en partie.  La boite bleue et l'arbre en ont eu aussi pour leur grade mais mon curseur ne s'est pas posé dessus  ;D!

Pour moi la principale différence en post traitement concerne le visage et le cou dont les ombres sont beaucoup moins laides qu'en jpeg, certes j'ai involontairement abusé un peu plus du curseur d'éclairage des ombres, mais même en tirant moins dessus le contraste du visage ME semble plus doux avec le raw qu'avec le jpeg ...

Je ne peux pas en tirer une conclusion définitive mais c'est ce je ressens sur 5 photos test, dans des contextes différents, sur les visages "ombre et lumière" ...

Quant à la boite bleue ou le tronc d'arbre ne me demandez pas pourquoi le résultat est si différent !  :hue: ;D

Et oui je me pose beaucoup de questions existentielles Scalène, mais j'aime "essayer" de comprendre comment fonctionnent mon matériel, mes logiciels...C'est sûrement un manque de confiance en soi, en moi ! :-\

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Alain83

  • Invité
Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #10 le: 19 Juin, 2011, 06:45:07 am »
Bonjour,

Ben il me semble que cette photo est ratée.

Au moment de la prise de vue, les mauvaises conditions d'éclairage devaient être prises en compte par l'utilisation de réflecteurs ou de flashs. Jouer avec l'ouverture (diaphragme) aurait permis d'éliminer certains soucis.

Ce n'est pas une photo de reportage ou c'était "cette photo" et rien d'autre.

Maintenant il est illusoire de croire que le meilleur ou les meilleurs logiciels vont faire des miracles, et vont pallier à un manque de préparation.

Vouloir instaurer un combat Nef contre Jpeg, logiciel X contre Y, ne ressemble à rien amha.

Aller, ton souriant joli modèle semble de bonne composition recommence cette photo.

Alain.

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #11 le: 19 Juin, 2011, 08:28:45 am »
pour faire bref:

le RAW contient bien plus d'information que le JPEG. chaque point (pixel) peut avoir 212 (ou 214) valeurs dans un fichier RAW contre 28 pour un JPEG. je te laisse calculer.
c'est toujours surprenant de voir ce qu'on peut aller chercher dans un fichier RAW avec les bons outils (plus dans les basses lumières que dans les hautes. de toute façon quand c'est cramé, c'est cramé. RAW ou pas).

cela ne vaut pas dire que les deux fichiers doivent être traités de la même façon. personne n'a jamais prétendu cela.
tu as deux matériaux différents, tu dois donc les utiliser de façons différentes. ta démarche ne prouve rien et n'a pas valeur d'exemple pour dire que tel format est supérieur à l'autre.

conclusion:

- si tu souhaites travailler dans les meilleures conditions possibles, te prends pas le chou: choisis le RAW.
- si tu es pressé, si tu contrôles bien la partie "optimisation image" de ton boîtier et si t'as pas peur de te planter dans l'exposition en cas de lumière difficile, choisis le JPEG.   :)
le vieux briscard macho de nikon passion: c'est moi !

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py_martinez

  • Invité
Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #12 le: 19 Juin, 2011, 13:41:00 pm »
Alain et Jean Christophe,

Je voulais préciser que j'ai volontairement "raté" la photo pour les besoins du tests car généralement je fonctionne plutôt en "photo reportage" qu'en faisant poser les gens (j'aime bien shooter les gens de façon discrète)  et souvent dans les contextes ou je prends les photos je n'ai pas le choix; et je voulais voir comment récupérer une photo "mi ombre mi soleil" si besoin était .

Je voulais voir si à la retouche j'obtiendrais de meilleurs résultats en raw ou en jpeg, tout simplement !

Pour l'instant j'en suis arrivé à la toute petite conclusion qu'avec le raw j'obtiens au développement et à la retouche des visages moins contrastés (moins de dominante gris/marron sur les parties ombrées du visage)

Pour les parties trop blanches sur d'autres photos c'est pareil jpeg ou raw, même potentiel de retouche, tout du moins chez moi...

Par contre pour ce qui est du temps de traitement et de visualisation du rendu des effets dans le panneau affichage, c'est beaucoup plus lent en raw qu'en jpeg (ou c'est presque instantané).
C'est pour cela que "je me prends la tête".

Je vais procéder par l'absurde, j'ai une 20aine de photos "tests" prises hier : bord de mer, paysages, surf, soirée avec spectacle de danse + flash....  plus ou moins ratées, je vais essayer de les corriger au mieux  et en tirer mes conclusions...

Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #13 le: 19 Juin, 2011, 16:27:16 pm »
Je suis TOTALEMENT d'accord avec Scalene et Alain83. La réponse est on ne peut plus claire : pour avoir le maximum d'information sur ton fichier et donc une possibilité accrue de retouche, c'est le RAW. Point barre.

Si tu n'en n'est pas convaincu, c'est que j'en déduis que tu fais les même réglages sur ton logiciel de retouche sur deux fichiers différents, ce qui est absurde car l'un est brut de capteur (RAW) et l'autre est déjà pré-paramétré (le JPEG va prendre en compte tous les réglages du boitier au niveau saturation et autre). Autrement dit le test est faussé à la base si tu appliques les mêmes réglages.

Maintenant, et ce n'est pas moi qui le répète, sinon TOUS et au niveau technique c'est clair, que ce soit chez NIKON, CANON ou autre, le format brut te donnera plus d'infos et de possibilité de correction en post traitement qu'un fichier JPEG compressé. Et que la lecture sur ton écran arrière soit plus lente à afficher un RAw qu'un JPEG n'est pas illogique, le fichier pèse beaucoup plus, car l'appareil enregistre plus d'informations. Je prends plus de temps à remplir ma baignoire qu'une bouteille  =D

DONC le débat RAW contre JPEG est inutile, pour la qualité c'est le RAW, pour la rapidité de livraison (sortir un photo telle quelle, améliorer la rafale, prendre moins d'espace sur la carte, etc...) c'est le JPEG. Tout le reste c'est du blabla. Certes, on sait qu'un JPEG bien exposé et un RAW ne souffriront pas de différence, mais dans ton cas, si tu merdes, le RAW te sauveras la mise bien plus que le JPEG. Donc tu shootes en RAW, c'est mon (notre) conseil.

Pour conclure, je pense sincèrement qu'au lieu de batailler dans un combat perdu d'avance (entre RAW et JPEG) tu devrais peaufiner les possibilités de ton logiciel de retouche. Avec tout le respect que je te dois, peut-être ne l'utilises-tu pas de la manière adéquate.
D700 + mb-d10, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8, 70-200 f2.8 vr2, 16-35 f4 vr, 35, 50 et 85 afs g f1.4, micro 105 f2.8 vr, tc20iii, sb900. Je peux donc confirmer : le matériel ne fait pas le talent !

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roastbeef

  • Invité
Raw vs Jpg : Aimerais votre avis sur 2 photos issues du D90, nef et jpeg.
« Réponse #14 le: 19 Juin, 2011, 18:10:32 pm »
Je suis d'accord avec bignoz, il est indéniable que le format RAW offre plus de possibilités de retouche que le JPEG. Le test présenté est absurde (sans vouloir offenser quiconque) car il n'est pas objectif. Le résultat qui est présenté dépend uniquement des réglages subjectifs qui ont été appliqués à l'image. Donne moi le raw et je te post-traite l'image encore différement.

De toutes manière, aucune retouche sur un Jpeg n'est inatteignable pour un Raw. L'inverse est faux.

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