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aldebaran83

  • Invité
compatibilité objectifs D3100
« le: 16 Déc, 2010, 12:59:39 pm »
Bonjour.
Ma question est simple et compliquée à la fois.

Je préviens simplement que je demande à ce que la ou les réponses éventuelle-s reste-ent dans le cadre de ma question.
Je demande que seuls ceux qui ont une réponse précise me répondent afin de ne pas rallonger et m'embrouiller avec des anecdotes inutiles dans le cadre de ma question.
Je préfère n'avoir aucune réponse que d'assister, comme souvent dans les forums, à des discussions qui finissent souvent entre les personnes et où le demandeur passe au second plan.

Le cadre de ma question

J'ai un D3100 et je débute dans le domaine des réflex mais j'apprends vite si je suis bien informé sâchant que je m'informe partout où je le peux.
Donc restons dans le cadre du boitier D3100 sâchant qu'il est récent et que peu de personnes l'ont encore bien maitrisé ou assez de recul pour donner des avis comme sur le D90 par exemple.
Sâchant qu'il est optimisé pour les objectifs AF-S, capteur DX et  technologie VR,
Sâchant que pour viser, il y a plusieurs points pour faire la mise au point. Qu'ils sont petits mais que j'arrive à viser avec (un araignée de 1cm à 1m ou un bâton d'encens à 1m,
Sâchant que je ne cours pas après la technologie
Sâchant que je préfère faire la mise au point à la main,
Sâchant que pour démarrer la photographie un peu plus poussée, j'ai opté pour le D3100. Car avec tous les bons conseils (que je ne dénigre pas) je serai encore à chercher quel appareil j'allais prendre. J'ai donc tranché.

Sâchant que je veux utiliser des objectifs autres que AF-S, VR, DX sur cet appareil car je me doute que je peux faire de la très photographie avec les "anciens".
Je veux éviter, bien évidemment, qu'ils détériorent mon appareil quand je fais un réglage ou appuie sur un bouton.
Je veux éviter d'avoir à ajouter X bagues ou autres accessoires...
Sâchant que pour l'instant je n'ai pas encore décrit le type de photographie que je veux faire.
Je veux faire tout type! donc comme çà c'est clair.


J'en arrive à mes questions et je répète :
"je demande, s'il vous plait, que seuls ceux qui, sur mon boitier ou très similaire, ont déjà expérimenté me donnent leur avis de façon courte."

Voici ma première question :

Quels sont les types d'objectifs nikon (qui ont ces modes : AI, AI-S, AF, AF-D, AF-G) que je peux utiliser sur mon D3100 en les montant tout simplement?

Question suivante qui a toute son importance :

Qu'est ce que je perds, à part la mise au point automatique, qui est important pour réaliser de belles photos?


Par avance! je vous remercie de comprendre que c'est de réponses simples, courtes et dans le cadre de ma demande dont j'ai besoin.
Ceci afin que personne ne perde son temps.
Trop d'info tue l'info.
Je comprends les personnes qui voudront m'aider mais je sais aussi que la bonne volonté ne suffit pas.
Si j'ai heurté certaines personnes ce n'était pas le but et je ne peux non plus gérer l'interprétation de ce que j'ai écrit ici.

Cordialement,
 
« Modifié: 16 Déc, 2010, 13:42:33 pm par aldebaran83 »

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compatibilité objectifs D3100
« Réponse #1 le: 16 Déc, 2010, 13:24:03 pm »
Il suffit de lire le fil dédié.
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=35956.0

La réponse a tes questions existe des la première page de ce long fil (post de FredR)
« Modifié: 16 Déc, 2010, 14:18:14 pm par LePatriarche »
Amitiés Jacques
boitier Nex 7 +50f1.8 +18/200+ voigt 20 f3.5- Nikkor 35 f2- MicroNikkor 60 f2.8 - Nikkor 85 f1.8 - le Nikkor 180 f2,8 à vendre
Le M8 avec 15, 21, 28 50
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aldebaran83

  • Invité
compatibilité objectifs D3100
« Réponse #2 le: 16 Déc, 2010, 13:52:23 pm »
LePatriache bonjour,
merci pour votre information.
Je viens de lire tout le fil dont vous me parlez. En fait je l'avais déjà lu en partie et là je viens de le faire complètement pour être au fait de ce qui est échangé.
Il ne répond pas à ma demande.
Pour être plus précis, dans mes questions, je viens de compléter une ligne (en haut) en mettant les modes que je veux tester autres que AF-S (j'ai déjà le 18-55 et le 55-200 tous les deux AF-S, DX et VR).

Voici cette ligne :

Quels sont les types d'objectifs nikon (qui ont ces modes : AI, AI-S, AF, AF-D, AF-G) que je peux utiliser sur mon D3100 en les montant tout simplement?

Par avance merci pour ceux et celles qui voudront m'aider dans ce sens.
Merci au modérateur d'avoir déplacé mon message, que j'avais rangé dans un "fil" inapproprié  et d'avoir créé ce "fil" pour moi.

Cordialement,
« Modifié: 16 Déc, 2010, 13:54:09 pm par aldebaran83 »

compatibilité objectifs D3100
« Réponse #3 le: 16 Déc, 2010, 16:37:37 pm »
@ aldebaran83 :
Et pour répondre DOIT-ON SE METTRE AU GARDE-A-VOUS ET DIRE "A VOS ORDRES CHEF" ????????????  
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pour complèter ET NE PAS EMBROUILLER :

Le D3100 malgrès de GRANDES qualités est un APPAREIL DE BASE  :lol: :lol: :lol: Désolé pour votre EGO ... CHEF  ;D ;D ;D
Si EN THEORIE TOUS LES OBJ. sont compatibles...... la mise au point manuelle est pratiquement illusoire en raison de la petite taille du viseur. :lol: :lol:
Le "snobisme" (n'ayons pas peur des mots) :) :) )de la "mise au point manuelle"  est fréquent depuis qques temps ....... mais celle-ci n'est indispensable que dans de rares cas !!! ..... et problématique sur un tel appareil (BIS  :lol:). Si vous voulez faire de la MAP Manuelle avec PLAISIR, utilisez un argentique des années 70/80 CONCU pour cela (aide sur le dépoli avec micro-prismes et/ou stygmomètre), avec les objectifs aux aussi conçus pour le manuel (souplesse de la bague de MAP)!!!!
Ou un boîtier numérique avec un grand viseur... mais malheureusement bcp plus cher  :-\ :-\

Voila CHEF, en espérant ne pas vous avoir EMBROUILLE...CHEF ;D
AU REVOIR CHEF


PS : Vos questions ont maintes fois été traitées, une recherche avec "D3100" vous donnera une foule de renseignements...............
« Modifié: 16 Déc, 2010, 16:43:23 pm par eric57 »
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
Obj.:Nikkor FX AF(-S) du 14 au 500/5,6; AF(-S)micro 60 à 200; CX : de 6.7 à 300 (équ. 18 à 810); µ4/3 de 7 à 150 (équ.14 à 300 f:2,8).
Obj. Anciens: du 28 au 1000(cata)!, soufflets+bagues, SB cobra et macro;
Pieds et gros sac(s) divers!!!!
Boîtiers anciens : F,F3,NIKKORMAT FT2, F501, F4, F5 + autres marques anciennes.

compatibilité objectifs D3100
« Réponse #4 le: 16 Déc, 2010, 16:40:00 pm »
Effectivement, on peut dire que tous sans exception, monteront sur ton D3100, mais bien entendu, tu n'auras ni MAP auto, ni mesure de lumière et cie...Cela n'est pas impossible, mais avec le viseur du D3100 il faut que tu saches par avance que cela sera plutôt ardue de faire une MAP manuelle. Sur sujet immobile ça passe, sur sujet mobile en revanche...
Mais bon à cœur vaillant, rien d'impossible! ;)

Le plus dur, c'est pas d'arriver au sommet, c'est d'y être.

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aldebaran83

  • Invité
compatibilité objectifs D3100
« Réponse #5 le: 16 Déc, 2010, 17:15:30 pm »
Merci pour ces réponses rapides et claires.
Je comprends mieux.

Ensuite je me doutais de l'interprétation de ma demande.
J'avais prévenu pourtant pour eric57
Ne répondez pas si c'est pour faire ce genre d'humour.
J'ai lu et fait des recherches.
Et si je me suis arrêté ici c'est que je voulais poser la question dans le sens qui soit le plus directe possible.
Je n'avais pas non plus à me justifier mais c'est la dernière fois que je le fais.

Vous n'êtes pas obligé de m'aider.
Personne n'est tenu à l'excellence.
C'est pas parceque je n'aurai pas de réponses qui me satisfassent que je penserai que le forum est incompétent.
Par contre je n'accepte pas que l'on ne respecte pas ma demande.
Alors je demande à ceux qui voudront faire encore de l'humour, même en me donnant des infos, que je préfère qu'ils s'abstiennent de me répondre.


Ensuite! pour ceux qui ont compris pourquoi je voulais cadrer la discussion afin de cibler les réponses.
Je leur demande avec l'un ou l'autre de ces objectifs compatibles.
Qu'est ce que je perds et qui est primordial pour la photo?
La mise au point je la ferai à la main, je préfère.
Parceque je l'ai déjà effectué sur des appareils anciens et pas parceque c'est à la mode.
Encore des interprétations gratuites.

Je donne un exemple :
je mets un Objectif Nikon Ai-S Micro-NIKKOR 55mm f2.8.

En restant sur cet exemple, que va t'il se passer?

Que voyez vous, question ouverte à tous bien sûr, comme souci majeur (toujours dans le cadre de ma demande)?

De même pour cet objectif :
      
Objectif NIKON AF MICRO NIKKOR 60 mm 1:2.8

Cordialement,
« Modifié: 16 Déc, 2010, 17:18:02 pm par aldebaran83 »

compatibilité objectifs D3100
« Réponse #6 le: 16 Déc, 2010, 17:22:45 pm »
Avec l'objectif AIS, tu perdras TOUT. Mais bon, avec le numérique tu peux faire des photos encore et encore, la pellicule sera pas pleine en quelques clics, donc fais le max d'essais possibles pour avoir la bonne expo et cie.
Avec l'objectif AF, tu perdras uniquement la MAP auto, donc, je me répète mais pour sujet immobiles(apparemment au vu des objectifs demandés, le macro t'intérresse donc c'est nickel) cela devrais passer, en revanche pour sujet mobiles c'est plus compliqués.
En aucun cas, on ne dénigre le fait de vouloir faire la MAP à la main, seulement les viseurs des boitiers d'entrée de gamme ne sont pas ceux des FF d'avant et donc cela accentuera la difficulté de la tâche, voilà tout.
Néanmoins, il te restera toujours la solution de l'hyperfocale en dernier lieu.
Le plus dur, c'est pas d'arriver au sommet, c'est d'y être.

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aldebaran83

  • Invité
compatibilité objectifs D3100
« Réponse #7 le: 16 Déc, 2010, 17:31:50 pm »
Merci Romain18.
Je comprends de plus en plus.
Et vous avez deviné où je voulais en venir. 
La Macro.
Je me spécialise en Mycologie et Botanique.
Pour la question du viseur sur le D3100, je vois pleins de petits points disposés en ellipse.
Il doit y en avoir 8 et un au centre.
Et chacun me permet de choisir où j'ai envie de faire ma mise au point.
C'est çà le viseur dont vous me parlez?


compatibilité objectifs D3100
« Réponse #8 le: 16 Déc, 2010, 17:45:41 pm »
Plus précisément le viseur est l'ensemble de ce que l'on regarde, les petits carrés dont tu parles sont appelés les collimateurs, avec une MAP auto, tu peux sélectionner lequel tu désires et la MAP se fait sur ce dernier ainsi que toutes les mesures de lumères.
Avec les objectifs que tu as cités, tu devras faire la MAP manuellement donc sans te préoccuper de ceux ci, néanmoins quand tu seras à mi-course sur le déclencheur, tu devrais voir apparaitre un petit point vert en bas à gauche du viseur qui est une assistance a la MAP et peut donc t'aider à dire si ta MAP est correcte ou non. C'est une aide pas un miracle non plus...
H-S:Pour ce qui est des objectifs Macro, si tu n'en disposes pas encore, saches qu' il en existe des fabuleux en AFS et loin d'être hors de prix...
Le plus dur, c'est pas d'arriver au sommet, c'est d'y être.

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aldebaran83

  • Invité
compatibilité objectifs D3100
« Réponse #9 le: 16 Déc, 2010, 18:12:19 pm »
Encore merci Romain.

Donc si je me laisse aller à des AFS Macro pas trop chers il faudra que je les privilégie.
De toute façon, par ma formation, je suis très curieux et ne suis pas rebuté par des manipulations que d'autres ont faites avant.
Il est vrai que j'ai choisi un boitier moderne (grand public) pour me faire la main.

Je suis attiré par la macro très détaillée pour insectes, fleurs (l'intérieur) et champignons (lamelles, pores...)

nikon micro 60mm 1:2.8 (j'ai pas mis D) pour à quelques cm
Mais aussi par des macros à 3 mètres par exemple.
Et là je vois le 105mm macro

L'idéal serait qu'ils soient AF-S d'après toi.
Sinon AF voire AF-D ce serait bon non?
 


compatibilité objectifs D3100
« Réponse #10 le: 16 Déc, 2010, 18:26:09 pm »
Tu ne pourras pas faire des Macro a 3m, et entre le 60 et le 105 la différence de longueur de MAP pour avoir le rapport 1:1 est infime , je trouve le 60 mm monstrueux par son piqué quasi sans égal, et qui peut te servir pour faire du portrait alors que le 105 est un peu long.
Ben l'AF est aussi bon en piqué que l'AFS mais tu n'auras pas la MAP auto et là est le grand souci...
Laisse toi réellement tenté par l'AFS car avec un AF tu réussiras quelques photos mais ton pourcentage de déchêts dera conséquent.
Le plus dur, c'est pas d'arriver au sommet, c'est d'y être.

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Jarjar

  • Invité
compatibilité objectifs D3100
« Réponse #11 le: 16 Déc, 2010, 21:55:04 pm »
Bonsoir,

Pour en rester au sujet de la macro voici ce que JE pense:

-  Pour la mise au point en macro on peut oublier l'AF, la majeure partie dutemps la MAP se faisant en avançant et reculant l'appareil jusqu'à obtenir une image nette sur le point de visée choisi. De toute façon il s'agit de quelques petits mm.
-  De ce fait AF ou AF-S ne changeront rien alors qu'en proxi, la MAP peut se faire en AF et là , avec les AF-D tu devra aussi faire la MAP en manuel puisque ni le boîtier ni l'objectif n'ont de moteur.
-  Quant aux objectifs Ai ou AiS, plus de mesure de la lumière et là seuls des tests avec l'histogramme o`une cellule à main permettront de résoudre le problème. Ainsi on oublie les sujets mobiles et l'usage sera vite décourrageant vu le nombre de déchets[/li][/list]


Cordialement

Jarjar

compatibilité objectifs D3100
« Réponse #12 le: 17 Déc, 2010, 07:41:59 am »
Tout choix est respectable....
Mais je voudrais quand même savoir ce qui peut te pousser à préférer la mise au point manuelle avec ce boitier......De l'avis général, tous les boitiers Nikon ont un AF très performant.
Tu n'as aucun déchet ?

J'ai un D300 et donc un viseur réputé supérieur, et des objectifs anciens non AF, et je peux te dire que je rate des mises au point.....

(J'ai peur que ma question ne rentre pas dans le cadre rigoureux que tu imposes à ce fil....)

Jacques
« Modifié: 17 Déc, 2010, 07:44:00 am par Jac70 »

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aldebaran83

  • Invité
compatibilité objectifs D3100
« Réponse #13 le: 17 Déc, 2010, 13:18:07 pm »
Bonjour à tous.

Tonton Rob votre réponse a été celle qui m'a conforté, dès le départ, dans le fait que je pouvais trouver, ici, des personnes qui pouvaient me répondre.
Je voulais surtout éviter, comme vous l'écrivez fort bien, que des intervenants viennent me raconter que je me suis trompé dans mes choix d'objectif ou autres.
C'est pour cela que j'ai tenu d'emblée à imposer un cadre de discussion justement pour prévenir ce genre d'écart.
C'est à dire répondre, pour ceux qui le voulaient, à la question : j'ai çà qu'est ce que je peux faire avec ou qu'est ce que je peux monter avec ?.
Souvent, je trouve, dans les forums que la personne qui débute et qui prend la peine de poser sa question est infantilisée et ensuite çà part dans tous les sens.
On en vient à vouloir la changer. Alors qu'elle doit être acceptée comme elle est et respectée sa demande.
Comme je l'ai écrit plus haut la réponse n'est pas obligatoire. mais le respect oui!
Dans les deux sens bien évidemment.
La personne qui débute (ou pas vraiment) et qui pose sa question. C'est comme un enfant. Elle a un besoin de savoir et il faut que les premières données soient les plus rigoureuses et justes possibles.
Sinon on s'abstient.
Car la personne vous fait confiance.
 
A part un, à qui je n'en veux pas, je suis très satisfait de vos réponses.
Même Eric57 a montré qu'il était expérimenté. Mais je n'ai vu que son envie de dérision et de jugement hatif alors qu'il pouvait simplement m'ignorer.
Mais l'être humain est ainsi.
Et comme je ne suis pas rancunier j'ai déjà oublié.
Plus tard! quand je serais plus expérimenté pourquoi pas se faire une discussion bon enfant et des compétitions des photos les plus ratées.
Mais aujourd'hui j'ai besoin de guides.
Et déjà en quelques heures je vois et comprends mieux grâce à vous.

Je peux comprendre que vous n'ayez pas l'habitude que quelqu'un s'exprime comme cela.
Mais voilà c'est moi.
Je crois en l'individu.

Pour en revenir aux objectifs.
J'entends bien qu'il faut que je privilégie au maximum les objectis AF-S pour tirer parti de l'appareil que j'ai aujourd'hui.
J'avais lu aussi les objectifs compatibles, dans le manuel livré avec mon appareil.

Je me suis aussi inscrit sur le site de Nikon. La personne avec laquelle j'échange est très réactive et fait beaucoup de recherche pour m'aider.
 
Voici même un lien qui donne, dans un fichier, tous les objectifs Nikon compatibles avec quasiment tous les objectifs Nikon.

http://www.nikonsupport.eu/europe/Manuals/DrdIaQvRZv/LCC2.0Fr.xls

Si çà peut aider des personnes.

Mais vous l'avez compris qu'au départ je voulais tester des objectifs autres que AF-S.
Car je crois en la qualité de ce qui a été fait avant et qu'en jouant sur certains points il était possible, avec mon appareil, d'en profiter encore.
Le prix est un facteur important aussi et il faut pas se tromper de type d'objectif.
D'où ma demande de conseils avisés de personnes qui savent.

Pour moi et sans être trop extrême c'est tout de même le photographe qui fait la photo.
Et donc sans vouloir jouer au photographe idéaliste ou qui suit une certaine mode dont je ne suis pas au courant (n'ayant pas de télé et pas de radio)
Je veux tester des modèles "qui font pas tout" pour en tirer un potentiel.
Pas mal de personnes ont fait de belles photos avec des Sigma et Tamron. Car c'est leur pratique, curiosité et patience qui ont fait la différence.
En tout cas pour moi.
Nous ne sommes pas tous égaux pour la photo. Certains veulent tout d'un coup et d'autres sont prêts à y mettre du temps à faire et refaire avec ce qu'ils ont.
Mais bon! je ne souhaite pas que la discussion dérive autour de ces deux produits.
C'est surtout l'idée que j'essaye de faire passer.
Le modérateur va me faire payer au nombre de lignes.


Pour Jarjar
Vous avez écrit :
"De ce fait AF ou AF-S ne changeront rien alors qu'en proxi, la MAP peut se faire en AF et là , avec les AF-D tu devra aussi faire la MAP en manuel puisque ni le boîtier ni l'objectif n'ont de moteur."
Donc à quelques cm, avec un AF ou AF-S mise au point manuelle et on y arrive.
Pour ce que vous appelez proxi (combien de cm? de mètre?)
Ce sera plus difficile, d'après vous par rapport au viseur, à l'objet en mouvement?
Si je prends un champignon ou une fleur ou un insecte à environ 2 mètres, si j'arrive à faire une mise au point qui me va. Il n'y a plus de mouvement.
Romain m'ayant déjà donné des éléments de réponses, quel autre inconvénient, que la MAP, aurai-je dans le cas d'un objectif macro AF-D (puisque l'AF-S fait la mise au point automatiquement)?

C'est peut-être évident pour vous qui avez essayé des objectifs et des boitiers réflexes.
Mais je veux comprendre pour pouvoir passer à l'étape suivante.

Par exemple Jack70 écrit "que les boitiers Nikon ont tous un AF performant".
Mais ma demande tourne autour d'objectifs anciens qui sont toujours d'actualité et que je veux utiliser sur mon d3100.
je ne cherche pas la performance.

Donc! avec des objectifs Macro (60mm et 105mm ou un autre si vous connaissez pour de la macro à distance) de type AF-D ou G (puisque G contient D)
à part la mise au point qu'est ce qui va poser problème?

Je sais que je suis long. Mais je préfère prendre le temps d'expliquer ce que je veux afin que mon message soit bien compris.
Par avance merci.

« Modifié: 17 Déc, 2010, 13:28:11 pm par aldebaran83 »

compatibilité objectifs D3100
« Réponse #14 le: 17 Déc, 2010, 13:44:47 pm »
J'avais cru comprendre que même avec des objectifs AFS, tu faisais la MAP en manuel.
Passons donc sur les difficultés bien réelles de mise au point manuelle avec un D3100, sachant que tu cherches des objectifs anciens.....

A toutes fins utiles, je peux te donner les distances de mise au point depuis l'avant de la monture sans pare soleil pour 3 objectifs macro, au rapport 1:2 (l'insecte de 10mm mesurera 5mm sur le capteur du D3100, ce qui est déjà pas mal)
50AFD Sigma f/2,8 :                        9cm
105 Micro Nikkor f/4 AI ancien :    28cm
200 Micro Nikkor f/4 AI ancien :   50cm

Alors, quand tu évoques un champignon, une fleur ou un insecte à 2m.....Il ne va pas être bien gros ! Même sans objectif macro, à 2m de distance tu peux, avec les objectifs que tu as, t'en rendre compte ! Un objectif macro est un objectif qui a une distance de MAP rapprochée, mais qui n'a pas la possibilité de rapprocher les objets lointains (2m, en macro, c'est lointain !)
Je viens de regarder avec mon 200 macro:  à 2m, tu cadres environ un rectangle de 21x14cm. Pas terrible pour un insecte ! Et avec des focales plus courtes, c'est encore pire !


Jacques

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