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xced

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #15 le: 15 Mai, 2006, 16:47:49 pm »
Vu le genre de voyage que tu envisages, l'argentique me semble la meilleure solution.
je te suggère un F3 un peu cabossé, un peu lourd certes, mais il ne te fera pas défaut.
on en voit sur les sites d'enchères qui partent pour vraiment pas cher (moins de 150€)
objectif : 35mm ou 50mm...
péloches : la HP5 a fait ses preuves...

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jef

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #16 le: 15 Mai, 2006, 17:20:22 pm »
C'est déjà un peu plus clair... :)
Concernant les produits, il est difficile de dire ce qu'il en sera dans 10 ans, mais dans un avenir proche, il ne devrait pas y avoir de problème d'approvisionnement.
Au pire, il devrait subsister des petits fabricants de films NB, et les produits de développement sont faisables par un particulier. En l'absence de labo, il reste la solution du scan de néga puis traitement numérique.

Petite précision de vocabulaire (ça permet de bien se faire comprendre ;)) :
- on développe une pellicule
- on tire une photo (à partir d'un négatif, avec un agrandisseur)
- on post-traite une photo numérique

L'attirail de pro n'a pas pour but de se mettre en avant, mais justement de supporter des conditions difficiles, ce qui risque d'être ton cas. Entre un F65 et un F6, on sent vite la différence sur le terrain, crois-moi :lol:
Ceux qui n'y connaissent rien ne font de toute façon pas la différence entre les deux, donc le coté frime dans tout ça...

Pour la discrétion, un télémétrique est toujours mieux qu'un reflex, mais c'est aussi souvent bien plus cher :/

Si tu voyage longtemps sans ordinateur, abandonne le numérique, car sinon tu vas payer une fortune en carte mémoire ! Et en conditions sévères, un bon boitier numérique tiendra le coup, mais probablement pas l'ordinateur...

Pour la robustesse et la fiabilité, oriente-toi plutôt vers des modèles pro. On en trouve à des prix intéressants en argentique d'occasion.

Si tu veux travailler en NB, un conseil : mets-toi au labo, au moins pour le développement. Ce n'est pas très compliqué, le matériel de base (une cuve) et les produits ne sont pas très chers par rapport aux labos, et tu obtiendras vite de meilleurs résultats. Va voir les articles de Jean-Christian sur le site :)
Ou alors oriente-toi vers des labos compétents, pas le premier mini-lab venu.

Au vu de tes remarques, j'aurais tendance à te conseiller un F3 avec un ou deux objectifs, et un stock de pellicules dans le sac, à développer à chaque retour.

Un dernier point : essaie de ne pas trop dévier sur des considérations politiques sur le forum ;) Décrire ton projet est une chose, débuter le militantisme en est une autre ;)

Bonne chance pour ton projet !

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OLDNIKON

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #17 le: 15 Mai, 2006, 17:30:27 pm »
En conclusion,à mon humble avis,FE2,FM3,(petit budjet).Le Mieux...télémétrique(leicaM+35 ou 50)discret,léger et surtout FIABLE....
Bonne chance.

quel appareil ?!
« Réponse #18 le: 15 Mai, 2006, 19:29:16 pm »
hello
pour un petit budget, le leica est pas évident à trouver!
même si je suis très content du mien (M6) il m'a fait un coup de bleus suite à un meeting aérien en juin, plein soleil, un petit coup de chaud et les lubrifiants des axes des rideaux coulent dans les glissières des rideaux, obtiration en stores venitiens du plus horrible effet, et une réparation pas gratuite alors que c'est un boîtier sensé résister au fortes challeurs.
le leica pas cher sont le M2, et parfois le M3, ça datte des années 50. même si la différence avec un M6/7/P n'est pas si importante que cela, c'est un peu vieux à mon goût.
je conseille le F3HP qui est le meilleur des nikon non AF à mon goût.
J.Ph.

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Nikkorex F

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #19 le: 15 Mai, 2006, 20:21:18 pm »
Citation de: jef
Un dernier point : essaie de ne pas trop dévier sur des considérations politiques sur le forum ;) Décrire ton projet est une chose, débuter le militantisme en est une autre ;)
Guilhem,

Ne t'en fais pas trop. Jef ne semble pas trop aimer les discours politiques gauchisants (je crois que le principal problème, c'est l'orientation du discours, "de droite" me semblant passer mieux :lol:). Mais à part cela, il a l'air sympa, fait de bonnes photos, et si j'avais daigné me taper presque 1000 bornes jusqu'à Paris le WE passé (et eu le temps), j'aurais bien aimé faire sa connaissance en personne (car lui semble avoir eu le courage de se rendre à Paris depuis l'ex-Tchéchoslovaquie).

Maintenant qu'on connaît un peu mieux ton projet, je conseillerais moi aussi soit un vieil F3, soit un F4, soit un FM2 (le FM3A est très bien mais aussi très cher). Avantage du F3 : l'armement mécanique et manuel qui est possible. Celui du F4 : peut-être encore plus costaud et surtout plus étanche (poussière dans ton cas surtout). Le proche- et moyen-orient n'étant tout de même pas le bout du monde, les piles AA devraient, au moins, se trouver partout (et le chargeur solaire fonctionner). Le FM2 : moins solide, mais petit, léger et surtout 100% mécanique. Ou même encore un F70, pour son flash intégré (ce qui ne l'empêche pas d'être relativement costaud et accepter les optiques AI sans puce, ce qui n'est pas le cas du F80). Surtout en reportage, l'AF peut tout de même servir ;).

En objectifs, j'irais, moi, vers un zoom de plutôt grande amplitude (+ éventuellement un doubleur) et un 35 lumineux, genre 1,4 ou 2. Peut-être qu'aussi, un 35 et un 85, lumineux tous deux, pourraient faire l'affaire (plus doubleur pour le 85). C'est à toi de voir.

Non seulement par crainte des vols mais aussi par décence (je comprends parfaitement tes préoccupations là), songe à l'"astuce" de certains amis américains : le bout de scotch noir au-dessus de la gravure "Nikon", notamment sur un boîtier noir. Devrait pouvoir s'enlever après sans trop de mal.

Et tu veux voyager léger. Je comprends. Néanmoins, avoir un deuxième boîtier permettrait d'utiliser plus facilement le N&B et la diapo couleur en parallèle. Pour cette dernière, la Kodachrome me semble d'ailleurs toujours l'idéal, notamment pour les voyages un peu "risqués". Car si la Poste du pays où l'on se trouve est à peu près fiable, c'est déjà ça de gagné : on envoie ses pelloches tranquillement à Lausanne, et elles t'attendront à ton retour à la maison. Sans risque de clichés perdus pour cause de perte, vol, contrôles aéroports...

Pour ce qui est des pelloches N&B, même s'il y a encore de nombreux inconditionnels des Ilford HP5 et autres, je n'en ai personnellement jamais vraiment été convaincu. J'ai exposé aussi un certain nombre de FP4 ou HP5, plus récemment des Delta aussi, jusqu'au 3200 (une vraie catastrophe en grain, même pour une telle sensibilité). Souvent, les Ilford sont les moins chers et les plus facilement disponibles. Et je trouvais pratique autrefois le conditionnement 72 poses du HP5 (pourtant je n'avais pas de moteur à l'époque). Je préfère largement, en 400, le Tri-X si je veux du grain, mais un grain esthétique. Si je veux plutôt qqch. de fin, en Kodak toujours, les TMax, et en Fuji les Acros 100 et Neopan 400. Tout cela coûte un peu plus cher mais me semble bien meilleur aussi. Le "pied" : la diapo en N&B (Agfa Scala). Mais là, c'est carrément hors de prix, de l'achat au développement, et je crains qu'on risque bientôt de se trouver en difficulté, et pour l'approvisionnement et pour le développement (à l'heure actuelle déjà, un seul labo pour la France entière aux tarifs prohibitifs !).

Bons achats et bon voyage (mais je pense qu'on te lira encore sur le forum avant le départ).

Amitiés

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sorgue

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #20 le: 15 Mai, 2006, 22:36:05 pm »
Pour le voyage que tu envisages mon fm3 a avec 35 -2 mm,80mm  ou un F3 et un leica m4 (pour la discret avec un 35mm ) ; att. au claquement du miroir sur les reflex, pour les pelloches je partage tout a fait l'opinion de Nikorex  et n'oublie pas que le Coran interdit la representation de la personne,penetre les intimités mais ne les violes pas et la misere n'est pas un spectacle  . Des faits anodins chez nous peuvent tourner tres tres mal ailleurs Bon voyage..

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jef

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #21 le: 15 Mai, 2006, 23:40:24 pm »
Citation de: Nikkorex F
Ne t'en fais pas trop. Jef ne semble pas trop aimer les discours politiques gauchisants (je crois que le principal problème, c'est l'orientation du discours, "de droite" me semblant passer mieux :lol:).
Ca n'a rien à voir. On ne fait tout simplement pas de politique sur ce forum, un point c'est tout. Si quelqu'un la ramène en faveur de Sarkozy, il a droit au même traitement.
Ici, c'est pour la photo.

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Nikkorex F

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #22 le: 16 Mai, 2006, 13:17:25 pm »
Tu me rassures, Jef ! :D

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Nikkorex F

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #23 le: 16 Mai, 2006, 14:59:48 pm »
Citation de: sorgue
Pour le voyage que tu envisages mon fm3 a avec 35 -2 mm,80mm  ou un F3 et un leica m4 (pour la discret avec un 35mm ) ; att. au claquement du miroir sur les reflex, pour les pelloches je partage tout a fait l'opinion de Nikorex  et n'oublie pas que le Coran interdit la representation de la personne,penetre les intimités mais ne les violes pas et la misere n'est pas un spectacle  . Des faits anodins chez nous peuvent tourner tres tres mal ailleurs Bon voyage..
Le claquement du miroir sur les réflex ne devrait pas être si grave que cela sur un boîtier professionnel. J'ai encore le son de mon F Photomic Tn à l'oreille. C'était vraiment très discret (et la mécanique de précision).

Rien à voir avec le FM, le Kiev ou même le F90x. Assez bruyants tous les trois (le pire, c'est sans doute le Kiev :lol:). Je suppose que le F3 aussi est plutôt silencieux.

Quant au Coran, il n'interdit pas expressément la représentation des êtres humains, bien que certains fanatiques l'interprètent en ce sens. :/ Hélas, on n'est jamais à l'abri des fanatiques. Et peut-être surtout pas en ce moment.

Derrière tout cela : l'interdiction, dans l'Ancien Testament, de se faire une image de Dieu. L'Homme aurait été créé à son image. Par extension : Interdiction de mettre des humains en image, puisqu'ils ressembleraient à Dieu. Plus ou moins suivie. Souvent assez dans le Judaïsme (où l'on trouve, dans des synagogues, des peintures d'humains à têtes d'animaux) et parfois aussi dans le Christianisme, notamment protestant suisse (Calvin, Zwingli...).

Pas vraiment une raison, néanmoins, de paniquer, à moins qu'on ne dessine des caricatures du "Prophète". ;) Curieux cependant : le respect méticuleux du "droit à l'image" en France, accompagné de plein de doctes articles juridiques érudits dans la presse spécialisée, qui contraste assez avec ce qu'on fait à l'étranger, où l'on s'en fout généralement.

Pour l'objectif, j'avoue ne pas avoir bien compris : c'est quoi, le "35 -2 mm,80mm" ? Un objo ou plusieurs ? ;)

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Brollex

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #24 le: 16 Mai, 2006, 17:44:55 pm »
OK, je fais l'hérétique de service: un Olympus XA1: pas de pile, AE program, fix-focus, pellicule 100 ou 400 iso uniquement, petit et silencieux. Discret et indépendant de toute source d'énergie, suffit d'avoir les films avec soi...

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pierremed

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #25 le: 16 Mai, 2006, 18:05:46 pm »
Le XA utilise des piles non?

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Brollex

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #26 le: 16 Mai, 2006, 18:58:50 pm »
Le XA oui, pas le XA1.

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sorgue

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #27 le: 16 Mai, 2006, 23:51:42 pm »
Nikkorex: quand on te dit apres avoir pris une photo " tu as déshonnoré ma femme je vais te tuer"et que la culasse de l'ak47 est en arriere t'a interet de trouver de bons arguments ... ;)
Certe il ne faut pas un comportement paranoiaque mais comme je le disais dans le post précédant savoir que les évenements peuvent toujours tres vite évoluer . tu peux aussi ètre reçu comme un roi la gentillesse l 'hospitalité oubliées dans notre monde moderne sont toujours surprenantes .Pour les objo : 1 35mm avec ouverture à 2 et un 80mm pour le portrait quoique j'evolurai plutot actuellement pour le 60 macro: je prefere les focales fixes aux zooms mais c'est un autre débat. Pour le droit a l'image tu peux te retrouver avec un cabinet d'avocats US qui font miroiter a ton sujet des rénumérations intéressantes , mais là il faut que l'image soit commercialisée ..

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OLDNIKON

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #28 le: 17 Mai, 2006, 09:10:51 am »
Sincérement je crois que certains regardent trop la télé!
Je n'ai personnellement jamais eu de probléme de photo en Afrique.Le secret est une histoire d'approche et de respect.Ailleurs nous ne sommes pas chez nous.Je le repete il faut un boitier discret un point c'est tout.Moi j'insiste pour le télémétrique ou un petit argentique costaud.Terminé pour moi.
Amitiés et bon voyage.

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guilhem

  • Invité
quel appareil ?!
« Réponse #29 le: 17 Mai, 2006, 16:25:09 pm »
Bon,
Merci à tous pour ces precieuses infos, à moi de faire un choix.
Il y à tellement d'avis tres pertinantes.
Bon de plus il est vrai que les representations sont parfois contreversees qu'il faut savoir etre discret et respectueux de toutes maniere ici comme ailleurs.
Et de surcroit se fondre dans us et coutumes locaux.
J'ai ete marie 6 ans avec une Iranienne et bien entendu j'y est eu une seconde vie et je trouve que l'image que l'on à de l'Islam en Europe est parfois; et j'espere ne pas faire de politique en disant, propagandiste, pour synthetiser.
Ce qui va bien avec la ligne du gouv.
C'est pour cette raison que je veux à ma maniere montrer une partie infime de cette  la vie "la-bas" tel qu'un passant peut la voir.
Ni spectacle, ni voyeurisme, juste savoir que l'on est bien heureux dans notre cher Occident.
Donc je veux prendre des photos mais pas à la "mitraillette", en N&b un peu plus, suivant les contextes.
J'ai un budget d'environ 2500 euros donc je sais pas quel est la grosse difference avec un telemetrique comme certains me l'on conseille.
Merci à plus. Guilhem