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L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2790 le: 27 Nov, 2018, 12:09:01 pm »
Je ne pense pas qu'il faille une boule de cristal  pour constater qu'aujourd'hui, les seules faiblesses des Z6 et Z7 concernent d'une part l'AF et d'autre part le mode silencieux qui est très sensible au scintillement provoqué par certains éclairage.

Pour l'Autofocus, on constate que déjà Sony a corrigé ces problèmes d'AF sur ses derniers boîtiers sortis.
Pas besoin d'être devin pour prédire que les prochains boîtiers Z, dans deux ans tout au plus, n'auront plus aucun problème d'AF et feront mieux en ce domaine que les actuels D850 et D5.

Pour ce qui est de l'obturation électronique sans problème de scintillement, elle est déjà annoncée par les fabricants de capteurs, donc là non plus pas besoin de boule de cristal ni de super-pouvoirs pour déclarer que dans 2 ans les boîtiers sans miroir auront des performances supérieures aux boîtiers reflex dans tous les domaines.

En ce qui concerne les objectifs, Nikon et Canon ont suffisamment insisté sur les avantages des nouvelles baïonnettes à large diamètre et tirage court pour devoir insister sur le fait que les nouveaux objectifs en monture Z seront beaucoup plus performants sur le plan optique que les anciens en monture F, et on le constate déjà.

Bien entendu, le matériel qu'on possède aujourd'hui sera toujours aussi performant dans 2 ans et dans 10 ans, mais il sera de plus en plus distancé par les nouveautés.

Pas besoin de jouer les oracles ni de se prendre pour un gourou pour faire remarquer qu'il n'est plus très avisé aujourd'hui d'acheter un reflex à plus de 2000€ ou un objectif à monture F à plus de 1000€ car ces joujoux vont forcément connaître une forte décote dans les 2 ou 3 ans à venir, mais chacun fait ce qu'il veut de son argent.

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L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2791 le: 27 Nov, 2018, 12:53:43 pm »
Je ne pense pas qu'il faille une boule de cristal  pour constater qu'aujourd'hui, les seules faiblesses des Z6 et Z7 concernent d'une part l'AF et d'autre part le mode silencieux qui est très sensible au scintillement provoqué par certains éclairage.

Pour l'Autofocus, on constate que déjà Sony a corrigé ces problèmes d'AF sur ses derniers boîtiers sortis.
Pas besoin d'être devin pour prédire que les prochains boîtiers Z, dans deux ans tout au plus, n'auront plus aucun problème d'AF et feront mieux en ce domaine que les actuels D850 et D5.
Mieux, c'est ambitieux. Déjà, faire aussi bien en sensibilité (en basse lumière) et en tracking que le 3D-tracking reflex des D5/D500/D850, combiné à la large couverture et la densité des collimateurs, ça serait bien. (et ça ferait de l'AF Nikon Z le meilleur AF du marché, ou parmi les meilleurs, de facto)

Mais il y a du chemin à parcourir, et si Nikon n'a pas sorti une copie parfaite en matière de 3D-tracking (Canon non plus), et si Sony a mis trois générations pour arriver à un résultat convainquant, c'est que c'est probablement difficile à mettre en œuvre (surtout s'il faut en plus contrôler le banding des capteurs).

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Pas besoin de jouer les oracles ni de se prendre pour un gourou pour faire remarquer qu'il n'est plus très avisé aujourd'hui d'acheter un reflex à plus de 2000€ ou un objectif à monture F à plus de 1000€ car ces joujoux vont forcément connaître une forte décote dans les 2 ou 3 ans à venir, mais chacun fait ce qu'il veut de son argent.
Pour les reflex, de toute façon la décote a toujours fait mal et il a toujours été plus intéressant d'acheter de l'occasion d'il y a 2-3 ans que du neuf récent. (C'est d'autant plus vrai depuis que le D750 tutoie les 1000€, le D810 les 1300 et le D600/610 les 700, et qu'ils font tous un bon taf pour leur prix.)

Pour les optiques, je ne serais pas du même avis. En tout cas pour les téléobjectifs (du 70-200 FL ou VR II aux 300/400/500/600/800), dont on a aucune certitude sur le fait que Nikon va en développer prochainement pour monture Z. En effet, les specs de la monture Z, dixit Nikon (mais pas que), sont très utiles pour les focales courtes. Mais pour des téléobj de toute façon super lourds... ben la bague FTZ ne va pas vraiment modifier la prise en main. Je serais donc assez confiant sur ces achats-là (surtout que les récents sont tous très bons).

Je suis confiant sur l'avenir de Nikon en mirrorless (hormis l'AF, et on peut être sûr qu'ils vont mettre les bouchées triples à ce sujet, je ne crois pas avoir vu de gros défauts dans les boîtiers, et pour un premier jet c'est donc plutôt très bon). A titre personnel, par contre, je pense qu'il faudra plus que deux ou trois ans pour rattraper le retard en matière d'optique, de fiabilité AF, et surtout de rapport Q/P. (Ne serait-ce que le temps que le marché voie des V2 des objectifs arriver, et les V1 se diffuser en occasion, et fondre en prix.)

Pour le moment, et pour quelques années, on pourra acheter bien plus facilement du matériel F que du matériel Z.

Le seul truc pour lequel je crois que la monture Z est no-brain, ça va être pour les UGA, qui s'annoncent assez supérieurs en monture Z par rapport à la monture F (plus compacts, plus piqués).
« Modifié: 27 Nov, 2018, 12:55:30 pm par corderaide »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2792 le: 27 Nov, 2018, 13:30:16 pm »
<humour> Moi qui voulais rire avec Tata Irma et bien j'ai eu TontonBruno </humour>

Pas évident ce que vous dites .. Avant et pour le grand public, l'amélioration des photos passait l'achat de boitiers de plus en plus sophistiqués. Cela permettait de faire baisser les coûts et d'amortir la R&D par la masse au bénéfices des amateurs experts et des pros.
Ce n'est plus vraiment le modèle aujourd'hui avec l'arrivée des smartphones et des réseaux sociaux. La masse préfère investir dans des évolutions de mobile.
Le Reflex et le boitier ML à objectifs interchangeables vont devenir des niches. Alors je suis d'accord, la capacité d'évolution technique est plus en faveur d'un Z que d'un Reflex. Mais le Reflex est amorti et et ce n'est pas le cas des futurs développement des ML.  L'un amortira peut être l'autre, c'est à voir. C'est pourquoi les lancements Canon R et Nikon Z pour accompagner Sony ont un enjeu super important ... mais pas gagné d'avance, et les deux continueront d'exister un petit moment. AMHA

<humour> et avec mes boules de cristal intactes </humour>


« Modifié: 27 Nov, 2018, 13:32:15 pm par Pierock »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2793 le: 27 Nov, 2018, 14:38:30 pm »
Pour les coûts de R&D, quand on est en tout-électronique (plus de cage reflex, plus d'obturateur électro-mécanique, plus de capteur AF séparé, plus de capteur spécialisé pour l'exposition et la balance des blancs), quasiment toutes les recherches effectuées sont valables sur tous les appareils, des téléphones jusqu'aux chambres numériques et en plus toute la recherche se fait exclusivement sur ordinateur, sans les moindres frais logistiques annexes.

Le design des objectifs va être lui aussi complètement revu, et le très récent 400mm f/2,8 de Sony montre la voie: seulement 2895g contre 3800g pour le tout dernier Nikon AF-S.

Il faudrait être aveugle pour ne pas voir ce qui nous attend.

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« Réponse #2794 le: 27 Nov, 2018, 15:10:43 pm »
Canon aussi a sorti un 400/2.8 de 2.8kg (pour reflex)... ça n'a rien de spécifique aux mirrorless.

Par contre y'a des chances que les prochaines innovations en poids et compacité soient concentrées sur le mirrorless (qui en a bien besoin).

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2795 le: 27 Nov, 2018, 15:56:55 pm »
Canon aussi a sorti un 400/2.8 de 2.8kg (pour reflex)... ça n'a rien de spécifique aux mirrorless.
Nikon avait répondu qu'il ne le faisait pas car la construction que cela impose pouvait nuire à la qualité du bokeh.

Maintenant qu'on peut avoir des lentilles plus grandes pour le groupe arrière, Nikon va certainement revoir sa position, et puis aussi adopter des moteurs linéaires plus performants que les moteurs AP-S.

C'est pour cela à mon avis qu'il faut s'attendre à pas mal d'innovations même pour les longs télés, mais pas dans l'immédiat.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2796 le: 27 Nov, 2018, 17:11:59 pm »
Moi je viens de recevoir mon deuxième Kit Z7. Tellement je suis content du Z7 et que je ne crois plus à un avenir reflex.

J'ai revendu un de mes reflex avant qu'il n'ai plus de valeur.
« Modifié: 27 Nov, 2018, 17:14:37 pm par LViatour »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2797 le: 27 Nov, 2018, 22:18:28 pm »
Nikon avait répondu qu'il ne le faisait pas car la construction que cela impose pouvait nuire à la qualité du bokeh.
Je suis curieux... est-ce que tu as une source ? (si tu t'en rappelles)

@LViatour : hé, ben, t'as l'air super emballé (ton dos et tes poignets aussi doivent être contents)

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« Réponse #2798 le: 27 Nov, 2018, 22:29:51 pm »

@LViatour : hé, ben, t'as l'air super emballé (ton dos et tes poignets aussi doivent être contents)

Oui je vais pouvoir travailler avec deux boîtiers et optiques différentes sans trop me ruiner le dos.
 

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2799 le: 28 Nov, 2018, 07:31:27 am »
Je suis curieux... est-ce que tu as une source ? (si tu t'en rappelles)

@LViatour : hé, ben, t'as l'air super emballé (ton dos et tes poignets aussi doivent être contents)

J'ai pris le Z6 en main et je comprend parfaitement cet engouement, la prise en mains est assez fantastique. Malheureusement pas de batterie chargé dans le magasin qui venait de les recevoir, mais Nikon à bien bosser sur ce point. Et le boitier est tellement petit et léger par rapport à un reflex. Alors si la qualité d'image suit, c'est tout ce que l'on peut attendre d'un boitier.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2800 le: 28 Nov, 2018, 08:33:10 am »
Je suis curieux... est-ce que tu as une source ? (si tu t'en rappelles)
Info communiquée sur Chassimages par un intervenant généralement bien informé (Jean-Claude comme pseudo).

J'en avais conclu que cela provenait peut-être de la différence de diamètre de la baïonnette Canon par rapport à Nikon.

Dans tout cela  je m'avance et on n'aura sans doute pas de début de réponse avant 2 ou 3 ans, car Nikon devra étoffer sa gamme avant de produire des super-télés pour monture Z.

Néanmoins il y aura une grosse échéance en 2020 pour les jeux olympiques de Tokyo.
Sony sera prêt avec un A9 MKII et une belle panoplie de télés légers et ultra-performants.
Il est bien évident que Nikon et Canon doivent mettre actuellement toutes leurs forces de R&D sur le pont pour ne pas se faire piquer le leadership incontesté qu'ils ont dans ce domaine depuis plus de 35 ans, et pour cela clairement ils ne vont pas miser sur les reflex.
« Modifié: 28 Nov, 2018, 08:34:54 am par Tonton-Bruno »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2801 le: 28 Nov, 2018, 08:36:53 am »
Bravo Luc pour ce second achat. Je me réjouis pour toi !

Je vois que tu n'as pas cherché à prendre un kit différent, avec le 35mm par exemple.

Il est vrai que même en kit, cet objo est manifestement trop cher.

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« Réponse #2802 le: 28 Nov, 2018, 08:37:50 am »

Il est bien évident que Nikon et Canon doivent mettre actuellement toutes leurs forces de R&D sur le pont pour ne pas se faire piquer le leadership incontesté qu'ils ont dans ce domaine depuis plus de 35 ans, et pour cela clairement ils ne vont pas miser sur les reflex.

Je pense aussi mais il y a quand-même une rumeur d'annonce du D6 prévue au salon du CES 2019 du 8 au 11 janvier 2019.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2803 le: 28 Nov, 2018, 08:42:10 am »
Je pense aussi mais il y a quand-même une rumeur d'annonce du D6 prévue au salon du CES 2019 du 8 au 11 janvier 2019.
C'est possible mais cela me paraît trop tôt.
Nikon met toujours 4 ans avant de sortir un nouveau boîtier à un chiffre, et le D5 a été annoncé en mai 2016.

Si néanmoins Nikon à gagné un an en sautant l'étape du D5s, cela voudrait dire que les Etudes ont terminé le gros de leur effort il y a 1 an et la Fabrication le leur il y a 3 mois, car ça prend du temps pour réaliser un nouveau modèle et le commercialiser dans le monde entier.
« Modifié: 28 Nov, 2018, 08:48:43 am par Tonton-Bruno »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2804 le: 28 Nov, 2018, 08:43:55 am »
Bravo Luc pour ce second achat. Je me réjouis pour toi !

Je vois que tu n'as pas cherché à prendre un kit différent, avec le 35mm par exemple.

Il est vrai que même en kit, cet objo est manifestement trop cher.

Le kit avec le 24-70 est vraiment abordable surtout qu'en plus cette fois j'ai eu une bonne remise.

vu le supplément pour le 24-70 dans le kit il sera très facile à revendre pour une croûte de pain ;)

Je suis pas pressé, j'ai déjà une belle panoplie de très bonnes optiques F qui fonctionnent très bien sur le Z7 raison pour laquelle j'avais besoin de deux FTZ.

J'attends de voir ce que vont donner les optiques plus haut de gamme. 14-24 F2.8, 24-70 F2.8 et 70-200 F2.8.
J'attends aussi une optique macro et un genre 105 F1.4 ou 135 F2.

En attendant je suis très bien avec la gamme F.



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