[Jean-Christophe]

Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter. Ce serait bien plus intéressant que le nombre de pixels ou le type de capteur ...
#jdcjdr

[bly6528]

Montrer des videos de quelques secondes, ça ressemble au lancement du Df, boitier qui n'a pas eu le succès escompté.

[phoAR]

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Bonjour,

Merci pou la précision et du coup je me suis jeté sur le dico "Le Petit Robert" (très bonne référence, je vous le garantie), même en cette saison  très chaude et ensoleillée où l'on a plus envie d'aller piqué une tête que de fouiner dans un dico!!!

REFLEX : se dit d'un appareil de photo où la visée  s'effectue par un objectif (si c'est le même objectif que pour la prise de vue, l'image est renvoyée par un système de prismes).

Même si je trouve que la définition est critiquable, à mon sens, nous pouvons faire rentrer ce futur boitier dans la catégorie de boitier "réflex".

Malgré que cette définition me gène, car par réflex on peut entendre que l'image vue par la pellicule ou le capteur, est la même que ce que voit l'oeil de visée.
Si l'oeil de visée voit la même chose que le capteur, alors pourquoi cet appareil ne serait pas réflex ?
Certains diront, oui mais certains réflexes ne permettent pas de voir la totalité de l'image reçue sur le capteur ou la pellicule ... et nous voilà reparti dans les définitions...
ou encore, oui mais l'image numérisée n'est pas la même que l'image réelle ? mais un autre dira, oui mais le miroir déforme et inverse et je ne sais quoi ...

Ainsi, le nom pourrait-être : appareil photo numérique plein format à visée digital (terme pour rappeler que pour ce type d'appareil, c'est les bits qui traduisent l'image).

De toute façon, c'est trop tard, les noms et classifications sont données par les journalistes ...

Mais, le sujet intéressant qu'aborde Nikon dans ces messages est la lumière.
En conséquence, c'est la capture de la lumière sur le capteur (nouveau) qui change. Qu'en est-il exactement ?
S'agit-il de nouveaux photosites ou la prise de lumière plus importante qui arrive sur un capteur de nouvelle génération ???

Jean-Christophe s'amuse bien de nous, lui, qui a la réponse... que nous attendons.

Alors Jean-Christophe ... à toi de nous dire!?

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Bonjour,

... la suite ...

Comme J-C s'est fermé comme une huitre, qu'il a commencé à nous révéler ... rien du tout.

Ce que l'on appel de la poudre de perlimpinpin ...
suivre la lumière ???
(ça relève tout simplement des équations de Maxwell, Gauss, Bernouilli, et d'autres surtout en signal transitoire, etc).

Il est vrai que nous sommes passés de la canicule à l'orage. Nous pouvons ainsi étudier les éclairs et les photographier ce que je ne fais pas puisque je suis sur mon ordinateur. Les suivre à la vitesse de la lumière. Nous y voilà. La lumière!

Ainsi, Nikon ne nous a encore rien dit sur la visée "numérique" qui pose souvent problème sur certains appareils haut de gamme.

Qu'en est-il de ce nouveau boitier, de cette visée numérique ?

Elle fonctionne comment ?

Qui a la réponse ?

[piopiotte]

Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter. Ce serait bien plus intéressant que le nombre de pixels ou le type de capteur ...
#jdcjdr

Qu'entends-tu par là Jean-Christophe ?
Moi qui ne connais quasi rien au système hybride, de quels problèmes parles-tu ? Le problème de chauffe du capteur ?

[Virindi77]

Les problèmes des hybrides c'est à dire?
L'autonomie, l'ergonomie?
On a vu quelques photos dans des petites mains avec un zoom trans standard + une dizaine de comparaisons avec comme échelle le support flash donc on voit à peu près. Et l'autonomie on se doute bien qu'ils vont être au niveau de ce qui se fait depuis 1 an.

Donc non vraiment.. à part quelques détails (présence de pixel shift?, prise silencieuses sans couper l'EVF comme le A9? Zoom dans l'EVF pour ajuster la MAP manuellement) c'est bien le capteur et la performance brute à l'image avec les premiers objectifs de cette nouvelle monture que j’attends perso.
Et comme JC tu nous dis que NR a tout faux... on est curieux.

[Colion]

N'ayant utilisé d'EVF mais ayant eu pas mal d'écho de difficulté en basse lumière avec une augmentation du bruit à l'écran, s'ils ont réussi à résoudre ce problème là ce serait super intéressant et logique dans l'idée d'objectif fixes super lumineux !

Ensuite il y a aussi la latence quand on bouge la caméra (je suppose qu'un taux de rafraîchissement de l'écran supérieur à 60 fps pourrait être appréciable). La batterie est aussi une composante importante.

Il y a aussi les aides à la mise au point pour ceux qui utilisent des objectifs manuels, j'espère qu'ils ne nous ont pas oubliés

[corderaide]

Les mirrorless ont plusieurs problèmes récurrents (c'était très vrai il y a quelques années, ça l'est moins aujourd'hui) :
- l'autonomie, mauvaise (un OVF avec cellule d'expo ne consomme rien ou presque, un EVF avec processing en continu bien plus)
- l'autofocus, pas au niveau des reflex avec module de corrélation de phase déporté (la détection par contraste étant plus précise mais bien moins rapide, et occasionnant du pompage)
- l'ergonomie, parce que les constructeurs de mirrorless ont voulu faire le plus petit possible, sauf qu'un f/2.8 constant ou un f/1.4 ben c'est intrinsèquement gros, quel que soit le tirage
- le rendu des EVF
- le parc optique

ça c'était l'état des mirrorless en 2013 typiquement.

Autonomie et autofocus sont pas loin des reflex aujourd'hui (par exemple avec la série des A7 troisième génération).
Ergonomie, Sony a toujours été mauvais, je ne pense pas que Canikon se plantera sur le sujet.
Rendu des EVF, on peut rien y faire, ça n'aura pas le feeling des OVF. Mais ça peut progresser de plus en plus, notamment permettre du zéro blackout (super utile pour les tarés de la rafale en photo d'action, cf le A9).
Parc optique... ben ça se développe. Moi j'espère toujours que les constructeurs ciblent d'abord en priorité les optiques très compactes en f/2, parce qu'à l'usage c'est vraiment chouette.

[Jean-Christophe]

Montrer des videos de quelques secondes, ça ressemble au lancement du Df, boitier qui n'a pas eu le succès escompté.

Le raccourci me semble un peu rapide 

[Jean-Christophe]

Et comme JC tu nous dis que NR a tout faux... on est curieux.

Je ne dis pas "tout faux", je dis que je ne commente pas les rumeurs. Et que les rumeurs ne peuvent pas tout dire car ce ne sont que des rumeurs (fuites ou autres termes que vous appréciez, c'est pareil, ce ne sont pas des infos officielles).

[Jean-Christophe]

L'hybride apporte des avantages et des inconvénients.
C'est un système différent qui appelle une pratique différente.
Je pense qu'il ne faut pas le voir avec les mêmes critères que le reflex et donc chercher à le comparer avec le reflex.
Pour moi, les 3 points faibles potentiels des hybrides sont :
- la qualité de la visée électronique et le lag et le blackout au déclenchement
- l'autofocus
- l'autonomie

Je suis donc curieux de savoir comment Nikon a traité ces sujets, le reste c'est du connu (capteur,etc.) et donc pas fondamental dans la perspective hybride.

[Virindi77]

Je ne dis pas "tout faux", je dis que je ne commente pas les rumeurs. Et que les rumeurs ne peuvent pas tout dire car ce ne sont que des rumeurs (fuites ou autres termes que vous appréciez, c'est pareil, ce ne sont pas des infos officielles).

D'accord je me suis planté c'était pas "tout faux" c'était:
"Tout ce que je peux dire c'est que les sites de rumeurs sont à la rue. Ils le savent d'ailleurs, sans trop le dire."

Tu nous a fait penser qu'on allait assister à une révolution mais tant pis...

Pour les 3 points faibles potentiels que tu listes pour les hybrides, le Sony A9 (+ d'un an) fait le boulot. Les deux derniers A7 aussi sauf pour le blackout mais ça reste au niveau d'un reflex.

Le système différent qui appelle une pratique différente je suis pas trop sûr.. ce boitier qui arrive dans sa présentation officielle comme le succésseur du réflex gamme pro le D5, et il a une nouvelle monture.
Je crois que ça serait une erreur de continuer les 2 systèmes en parallèle trop longtemps, le nouvel hybride doit être technologiquement au niveau de la concurrence et proposer ce qu'elle n'a pas en terme de qualité de construction / ergonomie solide. Rapidement proposer des optiques haut de gamme et arranger une transition en douceur entre la monture F et la nouvelle monture par un adaptateur performant.

[Pr. Blurp]

Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter.

Ce qui m'inquiète le plus est bien le viseur électronique.
Je n'ai pas encore eu d'hybride, mais avec mon ancien bridge, le viseur était noir en basse lumière, saturé en haute lumière, et trop peu défini pour palier manuellement aux dysfonctionnements de l'autofocus.
Le viseur optique règle tous ces problèmes.

Osons espérer que le progrès a fait sa marche depuis.

Ceci dit, l'utilisation de la visée à l'écran du D850 en très basse lumière reste malaisée en raison d'un bruit très présent ; je crains qu'il en soit de même avec les viseurs électroniques actuels. Quant à la mise au point manuelle, elle est pratiquement impossible sans zoomer sur l'écran malgré ses plus que 2Mpx.

Alors attendons de voir ... Tiens, c's'ra l'occaze d'aller à Paris en novembre.

[Sini]

avec les moyens actuels il est techniquement parfaitement possible de créer un viseur électronique avec un rendu fiable.

De toute façon c'est pour Nikon une occasion en or pour faire un bon significatif et d'étaler des choix qui vont déterminer la voie que va prendre la marque et par la même occasion convaincre les investisseurs

Au début j'étais sceptique des fuites car le Nikon sur le viseur a une fonte qui diffère du Nikon historique, ce qui m'a fait croire à des fakes mais c'est visiblement présent sur tous les documents... Perso je trouve l'ancien bien plus joli, donc un peu plus de nostalgie qui disparaît du même coup... 

[corderaide]

Je crois que ça serait une erreur de continuer les 2 systèmes en parallèle trop longtemps, le nouvel hybride doit être technologiquement au niveau de la concurrence et proposer ce qu'elle n'a pas en terme de qualité de construction / ergonomie solide. Rapidement proposer des optiques haut de gamme et arranger une transition en douceur entre la monture F et la nouvelle monture par un adaptateur performant.

A mon humble avis : reflex et ML vont coexister encore quelques années (5 à 10 ans je dirais, avec un net ralentissement des annonces et sorties en reflex, a fortiori si le ML se vend bien en volume). D'ici une dizaine d'année, si le ML s'est bien installé, le reflex pourrait alors progressivement disparaître pour le grand public, et les produits reflex deviendraient des produits de niche (essentiellement la série monobloc, avec potentiellement un viseur hybridé pour tourner avec les dernières technologies de la série mirrorless, notamment EVF et focus sur capteur ; et si on est chanceux une série pas monobloc dans la droite lignée des D800/810/850).

Donc dans un futur proche, les deux gammes vont coexister. Nikon a récemment mis à jour le D810, avec un D850 indubitablement best-seller, le D750 devrait connaître un successeur (aussi un best-seller), le D7500 récent fonctionne bien, le D500 aussi. Ils n'ont donc hormis le D750/D610 plus grand chose à mettre à jour en reflex (côté optiques idem, ils ont une large gamme de f/1.4, une large gamme de f/1.8, une large gamme de f/2.8 modernes (même si le 14-24 est le plus anciens de tous, il reste très bon)), donc ça ne leur coûte pas grand chose niveau R&D de maintenir la gamme reflex pendant dix ans avec un minimum d'annonces à faire.

Donc pour moi, Nikon peut parfaitement laisser la gamme reflex telle qu'elle est, et à 2-3 nouveautés près ne pas avoir grand chose à sortir : leurs produits sont bons et récemment mis à jour.

[Skeudenner]

On ne sait rien, mais on vous dit tout...ou presque 



À vérifier