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Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #60 le: 18 Oct, 2017, 17:48:25 pm »
Si l'on excepte ceux qui ont des besoins particuliers, par exemple : bracketing de la MaP, très forts agrandissements..., et ceux pour qui il est primordial d'avoir la dernière nouveauté, il reste une majorité de photographes, toutes catégories confondues (professionnels et amateurs), qui devrait se poser un minimum de questions. Au moins une, que va m'apporter comme gain en qualité d'image mon investissement de près de 4.000€ (le boîtier et les coûts périphériques) ? Ce fil, qui en est à 2.115 vues, témoigne de la réalité des choses ; après l'euphorie arrive le questionnement, ce n'est que sagesse, et cela peut aussi éviter la déception.

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Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #61 le: 18 Oct, 2017, 18:07:43 pm »
La question ne se pose pas qu'entre D610 et D850, mais aussi D5 et D750, D4 et Df...même entre plein format et APS-C, APS-C et MFT...sans parler des optiques, pour beaucoup la question se pose aussi entre un f/1.4 et un f/1.8 ou un f/2.8 et un f/4...sur ce seul critère, majorité de photographes ont de toute façon déjà trop dépensé pour leurs besoins.
Nikon D850

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #62 le: 18 Oct, 2017, 18:25:39 pm »
La question ne se pose pas qu'entre D610 et D850, mais aussi D5 et D750, D4 et Df...

Cela tombe sous le sens, non ?  ::) :hue:

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #63 le: 18 Oct, 2017, 18:33:26 pm »
Alors un comparatif de photos de mur d'église à 15 valeurs d'ISO différentes à 100% du moins défini entre 2 boitiers spécifiques, est-ce suffisamment pertinent pour se poser les bonnes questions et choisir l'un ou l'autre? ;D
Nikon D850

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #64 le: 18 Oct, 2017, 19:29:58 pm »
Qui sommes nous pour juger ces boitiers?

Bon sinon sur NikonRumors il y a un lien vers un test capteur qui laisse penser que la perf en basse lumière est nettement meilleure en MRAW et SRAW..
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #65 le: 18 Oct, 2017, 23:34:02 pm »
Alors un comparatif de photos de mur d'église à 15 valeurs d'ISO différentes à 100% du moins défini entre 2 boitiers spécifiques, est-ce suffisamment pertinent pour se poser les bonnes questions et choisir l'un ou l'autre? ;D

Oui, car les questions sont toujours pertinentes, c'est une erreur de ne pas s'en poser, les réponses...pas toujours. ::)

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #66 le: 18 Oct, 2017, 23:36:09 pm »
Oui, car les questions sont toujours pertinentes, c'est une erreur de ne pas s'en poser, les réponses...pas toujours. ::)

En l'occurrence, la réponse donnée par ce test ne l'est pas  ::)
Nikon D850

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #67 le: 19 Oct, 2017, 00:50:24 am »
Il n'y a pas de réponse, on constate un résultat dans une situation donnée et chacun se fait sa propre idée. De la même façon, j'ai posté un agrandissement (100%) d'une partie d'une photo réalisée avec D610 à 12.800 ISO, et là encore, chacun constate ce qu'il en est. Quoi qu'il en soit, et aussi perfectible soient-ils, les exemples donnés permettent de visionner des photos réalisées en conditions réelles, telles que chacun de nous serait amené à rencontrer.
Maintenant, si ce qui est proposé ne vous convient pas, et je peux le comprendre, proposez-nous vos propres références...en images, bien sûr !   ;)

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #68 le: 19 Oct, 2017, 01:11:03 am »
Qui sommes nous pour juger ces boitiers?

Bon sinon sur NikonRumors il y a un lien vers un test capteur qui laisse penser que la perf en basse lumière est nettement meilleure en MRAW et SRAW..

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Bonjour,

Comparer deux boitiers de niveau technique très différent mais qui fournissent tous les deux, D850 et D750 ou D610 par exemple, des images de haut niveau, reste à mon humble avis délicat.

Mais pour ceux qui souhaitent remplacer dare-dare leur boitier D750 ou D610 par ce D850, il serait peut-être utile auparavant de faire une comparaison sur le seul critère de la qualité image avec un D850 qui restituerait des images au format 24X36 mais en (M) 6192 x 4128, soit 25,5 millions de pixels, restitution proche du D750 (24,3 pixels, je crois), pour une meilleure comparaison.

Et pour ne pas vous décourager dans ces comparaisons Nikonistes, une autre comparaison envisageable, serait de frotter ce boitier aux moyens formats...car il va les concurrencer ... peut-être.
C'est un sujet abordé dans des revues spécialisées ces derniers temps.
En tout état de cause, comparer ces boîtiers PF est un peu vain, car ils ont des finalités bien différentes...et leur prix aussi. Mais le faire sur des boîtiers MF et le D850 peut être opportun, avant achat.

Dans tout ça, vos boitiers sont superbes, n'en doutez pas. Alors, avant de changer, posez vous la question de votre besoin, pas de celui de votre confrère...car tout ne dépend pas de la performance ...

Tiens, il y a une expo "Henri CARTIER BRESSON" à Martigny (Suisse) et vous pouvez également profitez de cette visite pour l'associer à celle très passionnante du peinte Aixois : Paul Cézanne.

Bonne lecture

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #69 le: 19 Oct, 2017, 02:45:47 am »
Si vous voulez mes références, du moment que je ne l'ai pas eu en mains moi-même il suffit de taper Nikon D850 dans google lol ça donne plus de tests différents (y compris le vôtre) et plus d'images que dans ce fil ;) . Ceux qui ont fait ces tests ne sont pas forcément moins crédibles et ont passé suffisamment de temps avec, donc si comme vous le dites ils utilisent des termes "superlatifs et des propos dithyrambiques", c'est qu'à priori ce boitier les mérite.
Avant d'essayer de les contredire, je commencerai par le tester sérieusement sans m'appuyer sur un test en particulier. Ce qui ne me convient pas n'est pas tellement le test en particulier, bien que méthodologiquement discutable, mais la constatation qu'on prétend en extraire. Comme vous l'avez dit, ce qui vous intéresse "c'est le résultat que je vais obtenir dans le cadre de mes besoins", vos besoins se résument-ils à prendre une photo à 25600ISO dans une église ou une série de photos du même pan de mur à toutes les valeurs d'ISO possibles? Et avec le D610, dans la situation de votre photo avec le D850, quel est le résultat en comparaison? Et celle du D610 prise avec le D850?
Comme dit phoAR, "il serait peut-être utile auparavant de faire une comparaison sur le seul critère de la qualité image avec un D850 qui restituerait des images au format 24X36 mais en (M) 6192 x 4128, soit 25,5 millions de pixels, restitution proche du D750 (24,3 pixels, je crois), pour une meilleure comparaison" (ou en redimensionnant, ou encore en extrapolant la résolution du D750 à celle du D850) et j'ajouterais dans d'autres conditions que l'intérieur d'une église et à 25600ISO, il me semble que ça concernerait un bon paquet de situations réelles, ainsi qu'avec un traitement vraiment identique. Votre photo du D850 et celle du D610 n'ont déjà pas grand chose à voir puisque traitées différemment avec des valeurs ISO et probablement des objectifs et réglages différents (on n'a pas l'indication pour celle du D610), même si c'est très gentil de nous les partager ;).
Je terminerais en disant qu'en fin de compte, comme phoAR le dit, on aura "des images de haut niveau" et "comparer ces boîtiers PF est un peu vain, car ils ont des finalités bien différentes" faisant que le bruit à 25600ISO dans une église ne peut pas suffire, même à vous, pour faire une comparaison "réelle" ;D.
Nikon D850

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #70 le: 19 Oct, 2017, 08:45:45 am »
Et pour ne pas vous décourager dans ces comparaisons Nikonistes, une autre comparaison envisageable, serait de frotter ce boitier aux moyens formats...car il va les concurrencer ... peut-être.
Indépendamment de la résolution du capteur, le rendu d'un moyen format (30x45 et plus...) n'est pas celui du 24x36.
Il n'y a de comparaison envisageable que si on ferme le diaphragme pour éviter tout flou.
A grande ouverture, le flou du MF sera plus progressif et onctueux que celui du FX, et cela fait toute la différence.
Donc non, le D850 ne concurrencera pas les MF, de même que le DX ne concurrence pas le FX.
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #71 le: 19 Oct, 2017, 09:35:30 am »
... tu n'es pas un utilisateur du système moyen format...
Effectivement, puisque le MF (numérique) est largement hors de mes moyens.  :'(
Je me contente de regarder les photos faites avec. :P
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #72 le: 19 Oct, 2017, 12:48:13 pm »
Si vous voulez mes références, du moment que je ne l'ai pas eu en mains moi-même il suffit de taper Nikon D850 dans google lol ça donne plus de tests différents (y compris le vôtre) et plus d'images que dans ce fil ;) . Ceux qui ont fait ces tests ne sont pas forcément moins crédibles et ont passé suffisamment de temps avec, donc si comme vous le dites ils utilisent des termes "superlatifs et des propos dithyrambiques", c'est qu'à priori ce boitier les mérite. ...

C'est curieux cette manie d'interpréter les propos de quelqu'un pour servir sa propre argumentation. ::)

Quand j'ai parlé de propos dithyrambiques, je ne visais pas des auteurs de tests. Je relevais les dires élogieux des uns et des autres, y compris ceux de personnes n'ayant pas eu "la dernière merveille de technologie" entre les mains ; cela vous dit quelque chose ?

Quant à la formule "c'est qu'à priori ce boitier les mérite"(dixit), si elle vous suffit pour acheter un boîtier, pour ma part cela est insuffisant, surtout quand le propos est qualifié d' "a priori" ; rappelons, pour mémoire, que l'a priori précède l'a posteriori, c'est embêtant, car l'a priori précède l'expérience, et c'est l'a posteriori qui la suit.

À la question, pourquoi 25.600 ISO, je pourrais répondre dans un style que vous affectionnez, pourquoi pas ? Mais plus précisément, je me disais que cette "petite merveille de technologie ne pouvait que faire mieux qu'un D610, D750, D800, D810 ... donc, si j'obtenais une image bien propre et bien définie à 25.600 ISO, à des sensibilités inférieures ce serait excellent ! Je vous le concède, le raisonnement est pragmatique, mais la démarche l'est également.

Vous proposez de faire des images à 25,5 millions de pixels avec un D850, je n'en vois pas l'intérêt quand on possède déjà un boîtier qui produit des images de 24,3 millions de pixels.

En résumé, il s'agit de déterminer, de façon rationnelle, si l'achat du D850 apportera, ou non, un gain de qualité significatif dans la production de nos images. La réponse ne peut être globale, et chacun en appréciera l'intérêt au regard de sa production photo, à condition d'avoir des éléments de comparaison.

Bien évidemment, vous pouvez contribuer avec vos propres images tests.
 :)

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #73 le: 19 Oct, 2017, 13:52:55 pm »
C'est curieux cette manie d'interpréter les propos de quelqu'un pour servir sa propre argumentation. ::)

Quand j'ai parlé de propos dithyrambiques, je ne visais pas des auteurs de tests. Je relevais les dires élogieux des uns et des autres, y compris ceux de personnes n'ayant pas eu "la dernière merveille de technologie" entre les mains ; cela vous dit quelque chose ?

Quant à la formule "c'est qu'à priori ce boitier les mérite"(dixit), si elle vous suffit pour acheter un boîtier, pour ma part cela est insuffisant, surtout quand le propos est qualifié d' "a priori" ; rappelons, pour mémoire, que l'a priori précède l'a posteriori, c'est embêtant, car l'a priori précède l'expérience, et c'est l'a posteriori qui la suit.

Idem, "je commencerai par le tester sérieusement sans m'appuyer sur un test en particulier." et à mon sens, tirer des conclusions en comparant des images avec traitement du boitier, ou encore pire avec le traitement DxO évoqué par lumière dont ne peut pas bénéficier le D850 pour le moment, fausse le résultat. S'il vous suffit de faire une photo dans une église pour acheter un boitier, pour ma part cela est aussi insuffisant.

Vous proposez de faire des images à 25,5 millions de pixels avec un D850, je n'en vois pas l'intérêt quand on possède déjà un boîtier qui produit des images de 24,3 millions de pixels.

En résumé, il s'agit de déterminer, de façon rationnelle, si l'achat du D850 apportera, ou non, un gain de qualité significatif dans la production de nos images. La réponse ne peut être globale, et chacun en appréciera l'intérêt au regard de sa production photo, à condition d'avoir des éléments de comparaison.

L'intérêt c'est de comparer et définir si à résolution équivalente on a justement un gain, comparer des crops 100% de boitiers de résolutions différentes n'est pas plus rationnel, si on compare à crop 100% du D850 la comparaison ne serait forcément pas à l'avantage du D610 (redimensionnez une photo de D610 à 8256x5512 pixels et regardez-là à 100% pour voir l'un des intérêts des 46MP).

Aujourd'hui les séries D6XX, D7XX et anciens D8XX ne sont pas devenues obsoletes du jour au lendemain, et les traitements avec DXO Prime permettent de pousser dans leur retranchement ces boîtiers sur le plan du traitement de la sensibilité.

Là-dessus je suis tout à fait d'accord, je n'ai jamais prétendu que ces boitiers l'étaient, au contraire ;)
Nikon D850

Le D850 et la montée en ISO face au D610 ...surprise !
« Réponse #74 le: 19 Oct, 2017, 15:17:23 pm »
Idem, "je commencerai par le tester sérieusement sans m'appuyer sur un test en particulier."

D'où ma proposition "Bien évidemment, vous pouvez contribuer avec vos propres images tests." ; la mise en images de vos propos sera plus convaincante ;)

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