Publicité

Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #45 le: 24 Juin, 2008, 14:10:36 pm »
Question idiote: Qu'est-ce qui dit que les deux objectifs ouvrent de maniere identique a f2.8 ? Le 85 1.4 ne fermerait-il pas un peu plus que le 1.8 au diaphragme 2.8 ? ceci expliquerait aisement la difference, non ?

Publicité

*

pierrealain

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #46 le: 24 Juin, 2008, 19:39:28 pm »
Ou alors est ce que les 2 objectifs ont ils vraiment pile poil la même focale. C I avait fait remarquer dans un test  que les focales annoncées pour les zoom étaient rarement respectées. Seul Leica était honnête. le pied à coulisse allemand et l'élastique japonnais ?.Je précise qu'il s'agissait de zoom genre 35.70. Amicalemant.

*

pat28

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #47 le: 24 Juin, 2008, 19:56:39 pm »
Citation de: Bouleto
Question idiote: Qu'est-ce qui dit que les deux objectifs ouvrent de maniere identique a f2.8 ? Le 85 1.4 ne fermerait-il pas un peu plus que le 1.8 au diaphragme 2.8 ? ceci expliquerait aisement la difference, non ?
Bonjour,

à distance focale identique et ouverture identique, il n'y a plus lieu de prendre en compte l'ouverture maximale. Un 85 ouvert à 8 et un autre 85 ouvert à 8 fournit la même quantité de lumière même si l'un ouvre au maximum à 2,8 et l'autre à 1,4. Mais seulement si les ouvertures et focales sont strictement les mêmes, ce qui est rarement le cas. Toujours les quelques petits pourcents ou dixièmes de pourcents entre deux articles de série ou de fabrication différente.

@+

*

etienne.be

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #48 le: 24 Juin, 2008, 23:55:41 pm »
Nikon dans dans sa table de P.d.C.
donne à F/2.8 pour une M.a.P à 0.85m:
pour le AF 85 f/1.8: 0.844-0.856  (idem pour le ais 85 F/1.4)
pour le AIS 85 F/2:  0.843-0.857

*

Oeil de lynx

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #49 le: 25 Juin, 2008, 03:11:17 am »
Bonjour tout le monde,

Merci pour vos nombreuses réponses.

********* A Sini  **************

Je te remercie de te proposer de faire les essais avec tes 2 objectifs de 135 mm, ce qui apportera une contribution fort appréciée.

********* A LViatour **********

Tout d’abord bravo pour tes photos magnifiques ; j’aime surtout les gouttes d’eau et le Château de Montaigle.
Je suis d’accord avec tout ce que tu dis, à savoir que la PDC est égale entre deux objectifs,  à focale, distance et ouverture identiques … en théorie. Et ceci que la focale soit résultante ou pas. Mais en fait on n’a pas le choix. La focale de nos objectifs, qui sont composés de plusieurs lentilles, ne peut qu’être une focale résultante, et qui est fonction de toutes les focales individuelles de toutes les lentilles, ainsi que des distances entre ces lentilles.

Peut-être serais-tu d’accord de participer aux essais, en comparant ton 50 mm avec ton 17-70 (calé à 50 mm) ?

********** A JFD *****************

Je te rassure, je ne pense pas que ce soit tes propos qui ont offensé Youpi, et ce n’est pas toi que je visais en disant que le sujet avait été torpillé.
Car ton observation sur l’angle de prise de vue, qui semble différent entre les deux photos, est tout à fait exacte. Moi je préfère parler de cadrage ou de grandissement, mais c’est la même chose.
L’une des photo est vraiment cadrée plus proche, de peu, et ça se remarque. Je pense que justement cela s’explique par une focale résultante différente entre les deux objectifs à cette distance.
Tu as également remarqué :  « Par exemple on découvre la branche des lunettes, qui n'était pas visible sur le 1.4 ». Comme quoi, quand on ouvre ses yeux, on voit des choses ;-) (Je ne dis pas ça pour toi).

************* A Jérome 38 ***********

Je ne suis pas sûr que tu aies bien saisi.
Je recommence en espérant être plus clair.

L’on souhaite comparer deux objectifs ayant la même focale théorique, c’est-à-dire celle inscrite dessus. L’un d’eux peut être un zoom, que l’on cale à la même focale que le premier. Il faut choisir une ouverture que les deux objectifs ont en commun.

1 - On place un sujet genre magazine à 1m de distance.
2 - On place sur un trépied son reflex numérique avec le premier objectif.
3 - On fait une photo, si possible à ouverture minimale, ou un peu plus fermée (pour avoir une meilleure définition).
4 - On change l’objectif et on refait une deuxième photo A LA MEME OUVERTURE.
5 – On place son sujet plus loin, ou alors on prend un sujet plus grand, par exemple un journal ouvert, que l’on place par exemple à 2 m.
6 – On recommence les photos comme au point 3.
7 – Ainsi de suite pour plusieurs distances, par exemple 4m, 8m, et l’infini.

Ensuite il suffit de comparer le résultat, par groupe de 2 photos.

D’après moi, on devrait s’attendre à :
-   à l’infini, le cadrage entre les deux photos devrait être le même.
-   Au fur et à mesure que les distances se rapprochent, la différence de cadrage ou de grandissement devrait être de plus en plus marquée, ce qui montrerait que la focale résultante des deux objectifs varie de plus en plus, et différemment l’une de l’autre surtout.
-   Ce qui induirait aussi par conséquent une différence de PDC de plus en plus grande.

En fait c’est l’expérience de Youpi mais pour plusieurs distances différentes.

*************** A Pom ******************

Je te remercie pour toutes ces précisions. Effectivement les deux objectifs n’ont pas la même formule optique, ce qui explique la différence de forme, de poids, de rendu, de prix, etc…

Pour illustrer ceci, j’invite ceux que ça intéresse à regarder les formules optiques de ces deux objectifs :
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/85mmnikkor/85mm14.htm

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/AFNikkor/AF85mm/index1.htm

Les lois de l’optique sont tout à fait avérées, mais je suis d’accord que dans la pratique il y a des imprécisions partout.
Ce n’est pas de ces imprécisions dont je parle, on est bien d’accord, mais d’un phénomène optique tout à fait explicable. Si j’étais ingénieur en optique, j’aurais la réponse, mais ce n’est pas le cas.

Par contre je sais ce qu’est une différence de mise au point de 4 mm comparée à 2 cm. J’ai fait ma petite « démonstration » pour montrer que la différence de mise au point de Youpi entre ses deux photos n’était que de 4 mm, ce qui est tout à fait insignifiant et donc négligeable.

Ce qui est ridicule c’est d’être obligé d’en arriver là pour lutter contre la mauvaise foi de certains.

************ A Mimot 13 *************

Je te remercie de reconnaître que le travail de Youpi est utile à tout le monde.
Quand tu poses la question : « Tous ceux qui ont lu cette rubrique se seront interrogés sur la véracité ou la logique de sa trouvaille » , je te rassure : tout ceci est véridique. Pour s’en convaincre il suffit de reproduire soi-même l’observation, comme je l’encourage.

J’encourage aussi nos lecteurs à regarder les deux photos qu’il a prises et publiées ici : http://www.pixelistes.com/forum/nikkor-af-s-vr-200mm-f-2g-ed-if-topic-general-vt814-135.html

C’est sur pixelistes.com, un excellent forum également dédié à Nikon.

Que voit-on sur ces 2 photos (2e réponse) : que l’appareil DVD n’apparaît pas sous le même agrandissement. Il est environ de 50% plus grand !! Il  a pourtant été pris en photo depuis la même distance à 200 mm de focale théorique, l’une avec un 200 f 2 et l’autre avec un zoom 18-200 calé à 200 mm théorique).

*********************************************

J’aimerais qu’il n’y ait pas de malentendu : mon but n’est pas d’en faire un fromage juste pour une petite anomalie, ou une simple imprécision de fabrication ;-)
Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un défaut ou d’une petite erreur de précision de fabrication, comme certains l’ont écrit. Mais seulement d’un phénomène naturel, qui répond aux lois de l’optique.

Pour se rendre mieux compte de ceci, il serait souhaitable que ceux qui en ont les moyens puissent prendre les séries de clichés comme je l’ai proposé, et ainsi faire avancer le schmilblick.

A bientôt donc.

Lynx

Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #50 le: 25 Juin, 2008, 08:57:25 am »
Bonjour,

Une dernière chose, est-ce que le chiffre "2.8", pour être comparable entre deux objectifs, ne dépend pas également de la taille de "la lentille frontale" de cet objectif ? (le diamètre)

Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #51 le: 25 Juin, 2008, 09:37:06 am »
Citation de: pat28
Citation de: Bouleto
Question idiote: Qu'est-ce qui dit que les deux objectifs ouvrent de maniere identique a f2.8 ? Le 85 1.4 ne fermerait-il pas un peu plus que le 1.8 au diaphragme 2.8 ? ceci expliquerait aisement la difference, non ?
Bonjour,

à distance focale identique et ouverture identique, il n'y a plus lieu de prendre en compte l'ouverture maximale. Un 85 ouvert à 8 et un autre 85 ouvert à 8 fournit la même quantité de lumière même si l'un ouvre au maximum à 2,8 et l'autre à 1,4. Mais seulement si les ouvertures et focales sont strictement les mêmes, ce qui est rarement le cas. Toujours les quelques petits pourcents ou dixièmes de pourcents entre deux articles de série ou de fabrication différente.

@+
Je ne parlais pas de l'ouverture maximales des deux objectifs, mais tout betement d'une difference mecanique entre les deux lorsque l'ouverture 2,8 (ou 4, ou 5,6...) est selectionnee.

*

Hors ligne Sini

Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #52 le: 25 Juin, 2008, 13:41:41 pm »
à mon avis l'ouverture est une valeur relative et non pas absolue, une ouverture donnée ne laisse pas passer la même quantité de lumière sur différents objectifs, c'est assez facile à vérifier, prenez deux focales différentes, 50 et 105 par exemple. Tous deux à deux 2.8 vous aurez deux temps de pose différents. C'est pourquoi il faut se fier aux résultats réels et non pas uniquement les caractéristiques techniques
tl;dr

*

jerome38

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #53 le: 25 Juin, 2008, 14:00:07 pm »
Citation de: Oeil de lynx
B
************* A Jérome 38 ***********

Je ne suis pas sûr que tu aies bien saisi.
Je recommence en espérant être plus clair.

L’on souhaite comparer deux objectifs ayant la même focale théorique, c’est-à-dire celle inscrite dessus. L’un d’eux peut être un zoom, que l’on cale à la même focale que le premier. Il faut choisir une ouverture que les deux objectifs ont en commun.

1 - On place un sujet genre magazine à 1m de distance.
2 - On place sur un trépied son reflex numérique avec le premier objectif.
3 - On fait une photo, si possible à ouverture minimale, ou un peu plus fermée (pour avoir une meilleure définition).
4 - On change l’objectif et on refait une deuxième photo A LA MEME OUVERTURE.
5 – On place son sujet plus loin, ou alors on prend un sujet plus grand, par exemple un journal ouvert, que l’on place par exemple à 2 m.
6 – On recommence les photos comme au point 3.
7 – Ainsi de suite pour plusieurs distances, par exemple 4m, 8m, et l’infini.

Ensuite il suffit de comparer le résultat, par groupe de 2 photos.

D’après moi, on devrait s’attendre à :
-   à l’infini, le cadrage entre les deux photos devrait être le même.
-   Au fur et à mesure que les distances se rapprochent, la différence de cadrage ou de grandissement devrait être de plus en plus marquée, ce qui montrerait que la focale résultante des deux objectifs varie de plus en plus, et différemment l’une de l’autre surtout.
-   Ce qui induirait aussi par conséquent une différence de PDC de plus en plus grande.

En fait c’est l’expérience de Youpi mais pour plusieurs distances différentes.
Ma remarque était pour mettre en evidence la variation de focale en fonction de la mise au point, évidemment pas pour comparer 2 objectifs. Encore qu'en procédant de la sorte, on arrive à une réponse du type: "avec cet objectif, je couvre un champs de tant de cm à telle distance de mise au point à telle ouverture...et le tien...?"
Bon en fait on parle de la meme procédure. L'interet de mesurer le champs est de s'affranchir de la necessité de tomber sur quelqu'un qui possede 2 objos de meme focale mais formule optique différente (je pense que ça doit etre rare...) et qui ait envie de faire les tests.

Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #54 le: 25 Juin, 2008, 14:00:14 pm »
Sini, la quantité de lumière qui entre n'est pas liée uniquemeent à l'ouverture, mais aussi à l'angle de champ. Plus l'angle est fermé, à ouverture égale, et moins on fait entrer de lumière...

*

voyonsvoir

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #55 le: 25 Juin, 2008, 16:01:45 pm »
Je répondrai à jfd : Bien-sûr qu'avec une grosse lentille on peut avoir plus de lumière, mais c'est le diaphragme qui ferme pour donner la quantité donnée de lumière. Il faut bien une grosse lentille avant mais les autres seront un peu plus petites puisque la première est convergente. Cela dépendra aussi de la focale.
Actuellement les zooms et objectifs PRO ont souvent un filetage de filtre de 77 mm, c'est pour une raison pratique, on ne peut vendre du 72, du 75 et du 77, on vend du 72 (rare actuellement) et du 77 (plus cher mais très Nikon). Mis à part le filtre la lentille frontale doit être plus large que les possibilités du 24x36, mais pas trop, car cher et lourd, ils calculent au mieux.

*

etienne.be

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #56 le: 25 Juin, 2008, 16:05:43 pm »
Tu peux même écrire:
"la luminosité d'une lentille est en raison directe du carré du diamètre (d) du diaph. et en raison inverse du carré de la distance focale (f)"".

*

Hors ligne Sini

Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #57 le: 25 Juin, 2008, 16:15:21 pm »
Citation de: Heywood Floyd
Sini, la quantité de lumière qui entre n'est pas liée uniquemeent à l'ouverture, mais aussi à l'angle de champ. Plus l'angle est fermé, à ouverture égale, et moins on fait entrer de lumière...
en effet, c'est ce que j'avais voulu taper mais je constate que mes neuronnes me lachent le temps de rédiger un simple post :lol: :lol: :lol:

Ça doit être un effet secondaire du wwilf, non non je parle parle pas de milf :lol: :lol: :lol:

Une étude menée je ne sais plus par quel bureau d'étude avait publié un chiffre assez impressionant d'utilisateurs d'internet souffrant du syndrôme WWILF (Wat (the f*ck) Whas I Looking For?) :lol:
on commence donc à surfer avec une idée initiale mais en quelques clics on dérive tout à fait de l'idée première

ça m'arrive aussi dans mes posts, je commence par quelque chose, mais finissant sur un tout autre sujet en oubliant d'y inclure le principale :lol: :lol: :lol:

Patapay hein, un peu d'indulgence pour les vieux :lol:
tl;dr

Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #58 le: 25 Juin, 2008, 16:18:15 pm »
C'est hors sujet, mais je ne suis pas sûr que ledit WWILF soit dû à internet. Beaucoup d'entre nous sont atteints de ce syndrôme lorsqu'ils compulsent un dictionnaire ou une encyclopédie par exemple. Si on l'associe à internet c'est probablement parce qu'il y a davantage de gens qui surfent que de gens qui ouvrent un dictionaire ou une encyclopédie !...

*

jerome38

  • Invité
Test comparatif Nikon 85 mm f:1.4 & nikon 85 mm f:1.8 montés sur D3
« Réponse #59 le: 25 Juin, 2008, 17:45:05 pm »
Citation de: Heywood Floyd
Sini, la quantité de lumière qui entre n'est pas liée uniquemeent à l'ouverture, mais aussi à l'angle de champ. Plus l'angle est fermé, à ouverture égale, et moins on fait entrer de lumière...
la quantité de lumière qui entre est déterminée par la pupille d'entrée, elle meme image du diaphragme via les éléments optiques "en amont".

Publicité