*

LAGROGNEU

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #30 le: 12 Avr, 2008, 15:09:28 pm »
OUais, bon, l'important dans tout ça, c'est que le FM 2 fasse clic-clac et c'est dans la boîte ! :D

SVP sujet FM2n
« Réponse #31 le: 12 Avr, 2008, 21:34:24 pm »
Bonsoir.
J’ai lu l’article paru dans le n° 140 de Chasseur d’Images en mars 1992. A l époque le débat portait sur les reflex manuels mécaniques encore en vente : « Classiques ou ringards ?» et plus précisément sur le Leica R6 et le Nikon FM2.
L’article sur le Nikon s’intitule « Le Nikon qui dure ». L’auteur retrace l’histoire du boîtier.
En 1977 Nikon présente le  Nikon FM, boîtier compact ; avec lui l’appellation Nikkormat disparaît. Le FM est équipé d’un obturateur à lamelles 1/1.000s à 1s+B, synchro 1/125s.
En 1982, léger lifting, le FM devient FM2.L’obturateur est remplacé par un nouveau modèle à rideaux en titane ; 1/4000s synchro 1/200s, le barillet comporte une position spéciale « X 200 ».
Le FE2 présenté en 1983 adopte le même obturateur mais la synchro passe au 1/250s.
En 1985, le FM2 récupère cette version de l’obturateur titane avec synchro au 1/250s.La position spéciale « X 200 » disparaît et la position 250 « normale » est en rouge. Le FM devient FM2n, le numéro de série est précédé par la lettre « N »
En 1989 la législation japonaise oblige Nikon à supprimer le titane. On va lui « greffer » l’obturateur du F 801 mais c’est uniquement le train de lamelles qui sera adapté au mécanisme de commande d’obturation du FM2 !
Voilà l’Histoire. A vous de choisir.
Perso je possède un FM2n dernière version. C’est un très bon appareil, bien en mains, agréable à utiliser mais qui a un gros défaut : les indications ne sont pas regroupées dans le viseur. Pour un porteur de lunettes comme moi c’est un handicap ; j’ai dû acheter un verre correcteur et un œilleton pour rendre la visée plus agréable.
Jean-Pierre
Voir aussi ce site : http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfmseries/index.htm
Membre du CA de la Société des Amis du site et du forum Collection-Appareils. Argentiques : du F au F.. + Nikkormat(s)-Numériques : D90, D7000, D700.
Membre du Bureau de "Les Amis du Marégraphe de Marseille"

*

Thierry

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #32 le: 12 Avr, 2008, 23:49:31 pm »
Salut Jean-Pierre,

Oui, c'est l'article auquel je faisais allusion, je me souviens qu'à l'époque je communiquais souvent avec le service technique de Nikon-France pour un F3 qui avait des problèmes (en 1990) et j'avais un FM2 première version qui devait partir en révision chez eux.
C'est à cette occasion que j'avais pris connaissance du changement d'obturateur au profit de celui du F801 car j'en avais quatre à l'époque et en étais enchanté.
En fait, à l'arrêt par les autorités japonaises de l'obtu "polluant" les ingénieurs de nikon ont tout simplement pris l'obturateur le plus performant et rentable qu'ils avaient sous la main à l'époque (1989) celui du 801. Ils n'allaient pas en créer un autre spécialement pour le FM2 qui était toujours au catalogue mais dont les ventes commençaient déjà à être plus ou moins confidentielles, ils prirent donc celui du 801, mais il n'était pas question non plus de faire de l'ombre au 801 qui était en train de devenir le best seller de la marque, ils gréffèrent donc l'obtu du 801 comme dit l'article mais en le bridant au 1/4000, de plus cette vitesse suivait la philosophie et l'histoire du FM2.

Il ne faut pas se fier aux apparences c'est vrai mais il ne faut pas être grand mâge de la photo pour voir et entendre: les deux sont physiquement identiques et font le même bruit, ils claquent de la même façon.

J'ajouterai pour conclure car la question semble donc réglée, que tous les forums étrangers sur la questions disent ce que je me tue à répéter depuis quelques jours, que ce sont les mêmes obturateurs.

Voir également le livre "The Complete Nikon System" de Peter Braczko  qui explique également cette pose de l'obturateur du F801 sur le FM2:


http://www.amazon.com/Complete-Nikon-System-Illustrated-Equipment/dp/1883403855

Sinon, pour revenir au sujet, tu trouves vraiment que le viseur est mal fichu? je l'entends partout depuis des années...je trouve qu'il n'est pas si mal en fait: indication du diaph "en face" la bague des diaph, indication des vitesses à l'opposé du sélecteur, diodes à droite...c'est un coup à prendre je te le concède mais au final ce n'est pas plus mal qu'un autre non? le F4 fait pire à mon avis.

Le viseur n'est pas très clair c'est vrai comparé à un HP, mais ça va. Tu sais beaucoup de leica Ristes critiquent le FM2 pour son viseur..mais au moins il est neutre..celui de mes leica R sont bleu/vert, c'est pas mieux..

Autre grief que je n'ai jamais remarqué: soit disant on ne peut pas shooter en deça du 1/60 avec le FM2 car son miroir non amorti ferait trembler tout l'appareil avec flous assurés...(toujours les Ristes) et bien il m'arrive de descendre au 1/15 sans (trop) de problèmes. C'est vrai que le F3 est mieux amorti et un leica R encore plus, mais le prix est différent.

Voilà, j'ai été un peu long, mais les FM2/801/F3 sont mes nikon préférés, je suis intarissable...

a++

*

jef

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #33 le: 13 Avr, 2008, 00:08:13 am »
Citation de: Jean-Pierre
mais c’est uniquement le train de lamelles qui sera adapté au mécanisme de commande d’obturation du FM2 !
Ce qui, techniquement, n'est pas tout à fait la même chose et explique qu'on ait deux références distinctes.

*

Thierry

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #34 le: 13 Avr, 2008, 00:24:44 am »
Vous n'arrivez pas à admettre votre erreur et pinaillez sur les mots, allez, on va dire qu'ils n'ont pas tout à fait la même couleur, ils sont donc différents..soyons sérieux.

Tous les spécialistes (à part un qui qui est annonceur ici, cherchez la cause du soutien) tous les forums nikon du net disent qu'il s'agit du même obtu, j'ai mis en détail la chronologie des différents modèles et vous n'êtes pas convaincus? contactez nikon lundi..


*

Thierry

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #36 le: 13 Avr, 2008, 01:51:02 am »
Il me semble oui..pourquoi certains s'obstinent ils à ne pas reconnaitre ce qui est? il est bon il me semble que les amoureux de cette marque sachent ce qu'il en est réellement d'un produit.
Il est clair il me semble d'après les éléments avancés qu'il s'agit du même obturateur, ce fait est reconnu    comme je disais dans tous les forums nikon du web (encore faut il comprendre l'anglais) écrit par Peter Braczko qui est LE spécialiste du système nikon, par des journalistes photo...que faut il de plus? le mieux est en effet de contacter nikon-france.

Jean-Christophe, je ne polémique pas par plaisir, je ne comprends pas pourquoi certains s'entêtent à fausser une vérité technique propre à intéresser les membres de ce forum.

J'ai avancé des arguments, publié des extraits de presse, donné des références techniques, cité une des bibles du système nikon corroborant mes dires...qu'on ne soit pas d'accord, ok, mais qu'on me démontre que j'ai tort.

Dire sur un forum "nikon" qui sous entend qu'on aime la marque, une contre vérité technique seulement pour préserver l'amour propre de quelques uns ne me parait pas très judicieux.

*

jim190669

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #37 le: 13 Avr, 2008, 01:51:09 am »
Citation de: LAGROGNEU
OUais, bon, l'important dans tout ça, c'est que le FM 2 fasse clic-clac et c'est dans la boîte ! :D
C'est clair!

Ca reste le plus important, d'autant que je n'envisage pas (mais alors pas du tout!), d'essayer de démonter un jour les lamelles d'obturateur de mon FM2...

Les aspects techniques restent donc assez secondaires, leur intérêt étant en l'occurrence seulement historique... Pas de quoi s'énerver! ;)

Et comme disait JC:

Citation de: Jean-Christophe
On se calme et on revient au sujet initial, merci
J'en profite pour poser une question au sujet du FM2, j'ai lu quelques fois qu'il "grillait" les flashs, qu'en est-il réellement ? Je me sers surtout de ce boîtier avec un 50 f/1,4, donc n'ai pas souvent besoin du flash mais j'hésite à monter mon SB-800 (ou même mon SB-16) dessus à cause de ça. Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ?

*

jef

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #38 le: 13 Avr, 2008, 03:06:58 am »
@Thierry,
Quelle erreur ? Je n'ai rien affirmé, puisque je ne savais pas ce qu'il en était de l'obturateur du FM2, et je n'ai jamais prétendu le contraire. Ce n'est d'ailleurs pas mon nikon préféré, je le trouve assez désagréable à utiliser. C'est comme tout, c'est une question de sensation.

Par contre, j'ai demandé des sources.
Travaillant dans la presse, tu comprendras qu'une vague référence à un article de la presse photo généraliste ne me suffit pas, surtout que ce titre n'est pas mon préféré. Il a fallu l'intervention de Jean-Pierre pour avoir quelques infos plus précises permettant d'en tracer un peu l'origine. Je l'en remercie au passsage.
Je ne prends rien pour argent comptant, pas plus les dires d'un technicien, même avec un paquet d'années d'expérience, que celles d'un photographe ayant utilisé ce même matériel. Après tout, faire 100000 km par an ne garantit pas de savoir faire une vidange. Donc j'ai demandé des précisions.

Je ne soutiens personne (relis bien). Par contre, voir quelqu'un assoir son argumentaire en essayant de décrédibiliser son opposant (mauvais atelier, etc), ça me refroidit et en effet, ça me déplait. Je préfère ceux qui argumentent de manière positive (sources et références, comme Jean-Pierre) à ceux qui cherchent à faire passer leurs opposants pour des incompétents.
Nul besoin de descendre les autres pour te faire entendre. Ce n'est en plus pas trop le genre de la maison. Une argumentation positive est toujours plus forte qu'une argumentation négative. C'est aussi bête que ça. Et en plus, c'est quand même plus convivial. :)

Quant à ma dernière intervention, il ne s'agit pas de ne pas admettre une erreur que je ne peux pas avoir commise, n'ayant pas pris position sur le fond, mais d'expliquer pourquoi il y a une référence différente pour les deux modèles. C'est très fréquent dans l'industrie de faire des adaptations mineures d'un même produit, avec changement de référence. Avec plusieurs années d'expérience dans diverses industries, c'est quelque chose que j'ai fréquemment vu, et ça perturbe souvent les commandes dans les SAV.
Si tu y vois autre chose, tu devrais relire le tout à tête reposée. :/

D'ailleurs, cet article est incomplet (la faute à la place, sans doute), car on n'explique pas tout, et je n'y vois pas assez d'éléments pour savoir exactement l'opération qui a été faite. Il y a eu nécessairement quelque part une adaptation qui a du se faire.
"On va lui « greffer » l’obturateur du F 801 mais c’est uniquement le train de lamelles qui sera adapté au mécanisme de commande d’obturation du FM2 !"
Une description plus précise ne serait pas inintéressante pour comprendre un peu plus le transfert de technologie d'un modèle récent vers un plus ancien, surtout quand l'un est un obturateur électronique et l'autre mécanique. Je suis preneur de références fiables permettant de comprendre un peu mieux et plus en détail l'adaptation qui a été faite.

Ca permettrait d'ailleurs d'en apprendre plus sur les possibilités de réparation du dernier modèle de FM2.

A part ça, mon anglais se porte bien, ça va, ainsi que les autres langues.

SVP sujet FM2n
« Réponse #39 le: 13 Avr, 2008, 09:25:00 am »
@jim190669

Personnellement, je n'utilise que très très rarement mon sb16 sur un de mes fm2. Je n'ai pas remarqué de problèmes particuliers ni entendu quoique ce soit à ce sujet. Mais comme je l'ai dit, je n'utilise le flash que très très rarement, d'autres ont plus d'expérience que moi à ce sujet.

*

LAGROGNEU

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #40 le: 13 Avr, 2008, 10:31:58 am »
Moi non plus, j'utilise mon SB 24 qui va du FM2 au F4 sans soucis à ce jour. Par les temps qui courent, il  est dangereux d' avoir un flash qui grille, ça ferait concurrence à une certaine flamme et les Chinois n'apprécieraient pas hi, hi !!! (surtout venant d'un produit nippon) :D

SVP sujet FM2n
« Réponse #41 le: 13 Avr, 2008, 11:40:51 am »
Mes informations ne viennent pas de la presse photo, mais du SAV Nikon d'où je sors.
Je n'ai pas l'expérience de certain dans l'éclatement de 3 ou 4 obturateurs de FM2.
Moi ce ne sera que 3 ou 400 peut-être plus, je ne sais pas très bien compter.
Pour ce qui est des références de pièces chez Nikon la même pièce commune à plusieurs boitiers,
portent toujours la même référence comme chez Leica et Rollei.
Quand à la réparation du FM2 dernier modèle, depuis 2005 Nikon signale que le stock de pièces est limité,
ce qui fait que sur ce produit la réparation n'est pas assurée du tout.
Quand aux polémiques sur les SAV X ou Y, cela existe depuis toujours, une garantie refusée par la marque est presque toujours suivi de menace pour obtenir satisfaction, il n'y a qu'a regarder les forums de clients mécontents
lâchant leur fiel, et sur la procédure à  entamer contre la marque du produit.
N'ayant aucun intérêt financier en intervenant sur ce forum, n'en déplaise à certain. et n'étant plus en activité.
Je le fais uniquement par plaisir, mais il est vrai que si cela devient  une source de polémique je saurai m'en passer.
Gérard Métrot

*

Thierry

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #42 le: 13 Avr, 2008, 11:47:07 am »
Salut Jef,

Expliqué de la sorte je te comprends et accepte ton argumentaire, un forum est un lieu d'échange et il est bon de le faire vivre par cet échange. Parfois, comme tout échange des points de vue différents, voire divergents peuvent entrer en conflit, pour le moins intellectuel ou verbal, il faut cependant en effet que ça n'aille pas plus loin.

Mon "emportement" ne venait pas du fait qu'on me contredise, je n'ai aucune science infuse, ni ne suis technicien en Nikon, je les utilise seulement.

A propos de cet obturateur j'avançais une donnée qui me semblait évidente car mainte fois lue ou entendue, corroborée par des journalistes (même si ce ne sont pas tes préférés, CI ne sont pas si mal et ont pour eux l'ancienneté).
Je dis ça comme ça, et une personne qui travaille (ou travaillait) dans un atelier pro dit :

"..Avec la seule différence que les lamelles du F801 ne montent  pas sur le FM2, cela ne fait que 25 ans au moins que je répare du FM2 toutes générations.."

"..je ne suis pas là pour polémiquer, mais pour affirmer.."


Celà est moi ce que j'appelle et ce que tu dénonces comme propos non étayés de preuves.

Reprenons: il dit que les lamelles du 801 ne se montent pas sur le FM2...on sait maintenant et tu le dis toi même que les lamelles sont les mêmes..sic!

et puis le "je ne suis pas là pour polémiquer, mais pour affirmer" n'est pas la meilleure façon d'aborder un échange instructif non plus..d'autant que cette personne s'est trompée en plus.


Voilà donc pourquoi je m'obstine, non pas car je veux avoir raison sur ce satané obturateur, au demeurant je m'en moque un peu, mais mon "combat" comme je te disais hier vise à essayer autant que faire se peut de donner des conseils (si on veut bien les écouter) d'un photographe qui use depuis plus de vingt ans (j'ai commençé jeune...)du matériel photo, surtout nikon.

Le "politiquement correct" qui me répugne dans la société civile a son pendant dans le monde photo, d'où mes positions sur certaines optiques etc.. et se résumerait à ceci: "ce n'est pas car tout le monde croit que...ou me dit que... c'est vrai".

Tu comprends mon point de vue? moi aussi à vingt piges j'ai gobé tout ce que la presse, les techniciens me disaient.."comment veux tu qu'un 50mm 1.8 qui coute le tiers du 1.4 soit meilleur, c'est impossible.." "aucune comparaison entre le 35-70 3.3 4.4 et le 2.8..." "sigma c'est nul comparé à nikon.." alors je me suis ruiné en optiques de haut vol...avant d'en revendre la moitié car c'était du foutage de gueule.

D'où mon intervention ici par exemple, si vous avez des sous et besoin de grande ouverture achetez le 50 1.4 sinon prenez le 1.8 il est aussi bon, voire meilleur (pour moi il est meilleur optiquement).

Pareil pour le 17-55 2.8 hors de prix et hors de poids...je ne comprends d'ailleurs pas ceux qui l'achètent..moi même et pas mal de collègues ne le supportons plus, vous avez déjà passé une journée entierre avec deux D2 et deux zooms de la sorte sur les épaules? à croire que non, cette optique est faite pour du studio, pas pour la rue. Elle est de plus optiquement contestable et le petit zoom plastique à 120 euros fait aussi bien (à part l'ouverture).

Voilà, et j'arrête là (j'aime bien écrire) mon propos se voulait simplement didactique et ma volonté d'apporter des informations pratiques sur du matériel que par expérience je connais..

Bonne journée

SVP sujet FM2n
« Réponse #43 le: 13 Avr, 2008, 19:06:57 pm »
Bonjour,

...Et dire que le vieux Pline écrivait déjà à ces propos : "Sutor, ne supra crepidam."

Wouaff, wouaff !

Cordialement.

*

Thierry

  • Invité
SVP sujet FM2n
« Réponse #44 le: 13 Avr, 2008, 19:26:36 pm »
...et Jésus de répondre " Beati pauperes spiritu"..