Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Nikon hybrides, bridges, Coolpix => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 29 Sep, 2020, 15:47:27 pm

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Jean-Christophe le 29 Sep, 2020, 15:47:27 pm
Les nouveaux Nikon Z6 II et Z7 II sont annoncés officiellement par Nikon.

Le lancement est prévu en ligne le 14 Octobre 2020 à 14h.

https://www.nikonpassion.com/nikon-z-6-z-7-serie-2-presentation-differences-avis-tarif/

Nous pouvons donc entamer des échanges sur ces deux nouveaux hybrides ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: David Sentuc le 29 Sep, 2020, 18:26:35 pm
J'espère qu'ils ne vont pas laisser tomber les mises a jour du z6 z7 du coup , malheureusement il y a des chances que celles-ci soit minimes maintenant   ::)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 29 Sep, 2020, 19:02:15 pm
Pas forcément, l'électronique a des chances d'être la même et les apports transférables aux Z 6 et Z 7, Fujifilm le gère très bien par exemple.
De plus je ne vois pas Nikon négliger ses clients alors que les Z ont 2 ans à peine.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 29 Sep, 2020, 19:14:21 pm
Je ne vois pas ce qu'on peut attendre comme améliorations du logiciel embarqué pour les Z6 et Z7 actuels.

Dès qu'on fait des photos de sport en rafale, on se rend compte que le processeur du Z6 est à la ramasse et il faut débrayer tout ce qui est débrayable pour obtenir un suivi 3D correct.

Pour pouvoir suivre un sujet rapide dans le viseur à peu près correctement et sans trop de latence, il n'y a que le mode H* à 12 i/s qui le permette. Cet affichage dépend à la fois du système vidéo du capteur qui met trop de temps à basculer entre le mode photo et le mode vidéo, et aussi du processeur qui travaille malheureusement à saturation.

Le seul moyen de résoudre ce problème est de faire une nouvelle version du capteur et d'ajouter un processeur dédié à l'AF.

C'est vraisemblablement ce qu'on aura sur le Z6 II.

Tout ce qu'on attend du Z6 II c'est qu'il apporte les remèdes aux limites matérielles du Z6 actuel.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 29 Sep, 2020, 19:26:51 pm
Tu le dis très bien, "tu ne vois pas", peut-être que les ingénieurs Nikon voient, eux.

Attendons donc pour savoir ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 29 Sep, 2020, 19:39:10 pm
Pour le capteur, en ce qui concerne le temps de bascule entre le mode vidéo et le mode photo, je ne crois vraiment pas que cela soit possible sans une nouvelle mouture du convertisseur analogique/digital intégré au capteur, mais on verra bien. Peut-être Nikon va-t-il utiliser exactement le même capteur que celui de l'actuel Z6 et les problèmes d'affichage en rafale resteront inchangés.

Je remarque simplement qu'après la sortie des Canon R5 et R6, il n'y a pas eu de mise à jour des modèles R de génération précédente.

Chez Sony non plus, il n'y a pas eu semble-t-il beaucoup d'évolutiond du firmware du A7 après la sortie du A7 II, ni non plus du A7 II après la sortie du A7 III, ni non plus du A7 III après la sortie du A7 IV, mais je me trompe peut-être, car je ne suis pas vraiment ce qui se passe chez Canon et Sony.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 29 Sep, 2020, 20:42:54 pm
Sony limite les mises à jour pour sortir des nouveaux modèles sans cesse et occuper le terrain médiatique, c'est leur stratégie depuis le début.
Fuji à l'inverse fait des mises à jour de boîtiers sortis il y a plusieurs années.

Comme quoi tout est possible.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierre le 29 Sep, 2020, 21:45:39 pm
Je pondère fortement cette réponse...  Je possède le X-H1 et depuis 2 ans aucune mise à jour...  les seules mises à jour sont des prises en charge des nouveaux objectifs. Depuis la sortie du X-T3 Fuji semble avoir lever le pied coté mise à jour de ses boitiers antérieurs. Simplement car l'évolution technologique est passé par là et le coté logiciel ne faisant pas tout... on se retrouve vite coincé. Cela n'enlève en rien aux qualités du boiter qui pour sa génération est un excellent boitier.

les mises à jour chez Fuji https://fujifilm-x.com/fr-fr/support/download/firmware/cameras/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 29 Sep, 2020, 21:55:50 pm
Il faut penser au fait que certaines mises à jour ne sont pas compatibles avec tous les hardwares. Chez Fuji plusieurs composants ont changé entre les générations, chez Nikon on ne sait pas encore ce qui va changer.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierre le 29 Sep, 2020, 22:01:58 pm
Oui en effet c'est ce que je dis aussi... il est sage d'attendre le 14 et voir ce que Nikon va nous faire... mais je pense que ça devrait être une belle évolution... Je ne vois pas Nikon sortir des Z6II/7II avec très très peu de changement ce serait contre productif. Cette sortie va replacer le Z5 en réel entrée de gamme.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Serge M le 29 Sep, 2020, 23:32:56 pm
Bonsoir,

Il ne faut surtout ne pas oublier, que le matériel reste du matériel, c'est bien le photographe/vidéaste qui  photographie/filme avec la lumière, le cadrage, la composition, l'émotion, la créativité, etc...et, que ses deux boitiers si l'ont sait bien les utiliser, font de très bonnes photos et de très bonnes vidéos !
Bonne soirée.
Serge
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 29 Sep, 2020, 23:48:44 pm
De toute manière, on verra bien si Nikon améliore encore les firmware des Z5, Z6 et Z7 ou s'il les délaisse pour creuser l'écart avec la 2e génération... La réalité sera peut-être entre les deux, car les évolutions matérielles ne permettront pas de toute manière à l'ancienne génération d'être au niveau de la nouvelle.
J'aime bien sur ce point la politique d'Apple qui permet à aux anciens iPhone, MacBook, iMac, iPad, Apple Watch, Apple TV, de profiter gratuitement de toutes les améliorations de la révision annuelle du système d'exploitation, dans la limite de ce que permet leur configuration matérielle. Cette politique maintient une bonne valeur résiduelle des matériels anciens et est une des raisons majeures du succès commercial, malgré des prix de vente très supérieurs à la concurrence.

@Tonton-Bruno : le fait, comme ta video le montre bien, que le suivi en rafale est meilleur à 12 i/s indique que le processeur n'est probablement pas tant que ça à la ramasse... Ça laisse espérer une optimisation logicielle, qui certes ne compenserait pas l'apport d'un 2e processeur dédié à l'AF, mais améliorerait tout de même le confort d'utilisation.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2020, 08:23:25 am
@Tonton-Bruno : le fait, comme ta video le montre bien, que le suivi en rafale est meilleur à 12 i/s indique que le processeur n'est probablement pas tant que ça à la ramasse... Ça laisse espérer une optimisation logicielle, qui certes ne compenserait pas l'apport d'un 2e processeur dédié à l'AF, mais améliorerait tout de même le confort d'utilisation.
Ce n'est pas tout à fait ça.
Pendant la rafale à 12 i/s le viseur n'affiche plus la vidéo à 60 i/s comme il le fait dans tous les autres modes, mais seulement les photos prises. ,La cadence dans le viseur tombe donc à 12 i/s (si on choisit les bons paramètres de prise de vue) avec une latence d'environ 1/10s par rapport à la réalité.
En fait dans le viseur en temps normal nous voyons une vidéo (format 3*2) à 60 i/s obtenue sans doute par interpolation, c'est à dire en ne lisant à chaque trame qu'un pixel sur huit (environ 3 MP pour l'image elle-même, 3,9 MP pour tout le viseur avec les info de prise de vue).
Quand on utilise les cadences moins élevées, c'est la vidéo à 60 i/s qui est affichée, mais entrecoupée de trous noirs quand le capteur bascule du mode vidéo au mode photo. Dans ces autres modes la latence à l'affichage est donc moindre, ce qui facilite le cadrage pour l'utilisateur, mais le suivi 3D est moins précis, sans doute à cause des ruptures de cadence induites par les trames noires.
Sony a résolu ce problème sur le A9 et les derniers A7 en portant la fréquence de balayage vidéo du viseur à 120 i/s.
Cette fréquence est obtenue au niveau du capteur et de son convertisseur analogique/numérique, cela va sans dire.

Pour améliorer le suivi AF des Z6/7, Nikon doit faire comme Sony et Canon, utiliser un capteur de génération 2 avec une fréquence de balayage doublée à 120 i/s, sinon Nikon va restera définitivement derrière Canon et Sony pour le système AF.

Comme il s'agit d'une grosse modification hardware, il sera impossible de la reporter sur les Z6/7 première génération.
C'est assez évident.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2020, 10:14:21 am
Je viens de vérifier à partir de l'enregistrement de l'image du viseur via Camlink.

En mode rafale 5 i/s ou 9 i/s (mode H) la séquence vidéo à 60 i/s présente toujours 7 trames noires à chaque déclenchement, soit 7/60s soit une durée d'écran noir de 11,66 centièmes de seconde .

On peut penser que si la vidéo du viseur passait à 120 i/s comme c'est le cas sur le Sony A7 IV ou le Canon R5, il y aurait toujours 7 trames noires mais sur 120 images par seconde, soit un écran noir pendant seulement 6 centièmes de seconde.

Ceci n'est possible que s'il y a une importante modification hardware du capteur, pour le mettre au niveau des capteurs utilisés par Canon et Sony dans leurs derniers modèles.

Le processeur disposerait alors de 2 fois plus d'images pour affiner les performances de l'autofocus, qui de surcroît tournerait sur un processeur dédié, donc avec un code beaucoup plus sophistiqué.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Sipoune85 le 30 Sep, 2020, 10:41:38 am
Je viens de vérifier à partir de l'enregistrement de l'image du viseur via Camlink.

En mode rafale 5 i/s ou 9 i/s (mode H) la séquence vidéo à 60 i/s présente toujours 7 trames noires à chaque déclenchement, soit 7/60s soit une durée d'écran noir de 11,66 centièmes de seconde .

On peut penser que si la vidéo du viseur passait à 120 i/s comme c'est le cas sur le Sony A7 IV ou le Canon R5, il y aurait toujours 7 trames noires mais sur 120 images par seconde, soit un écran noir pendant seulement 6 centièmes de seconde.

Ceci n'est possible que s'il y a une importante modification hardware du capteur, pour le mettre au niveau des capteurs utilisés par Canon et Sony dans leurs derniers modèles.

Le processeur disposerait alors de 2 fois plus d'images pour affiner les performances de l'autofocus, qui de surcroît tournerait sur un processeur dédié, donc avec un code beaucoup plus sophistiqué.

 :hue: :hue: :hue: :hue: :hue:
J'arrive à faire des photos sans savoir tous ça, suis-je normal ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: pan59 le 30 Sep, 2020, 10:50:24 am
:hue: :hue: :hue: :hue: :hue:
J'arrive à faire des photos sans savoir tous ça, suis-je normal ?

Je me pose la même question  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Loggitie le 30 Sep, 2020, 11:00:49 am
Ce n'est pas tout à fait ça.
Pendant la rafale à 12 i/s le viseur n'affiche plus la vidéo à 60 i/s comme il le fait dans tous les autres modes, mais seulement les photos prises. ,La cadence dans le viseur tombe donc à 12 i/s (si on choisit les bons paramètres de prise de vue) avec une latence d'environ 1/10s par rapport à la réalité.
En fait dans le viseur en temps normal nous voyons une vidéo (format 3*2) à 60 i/s obtenue sans doute par interpolation, c'est à dire en ne lisant à chaque trame qu'un pixel sur huit (environ 3 MP pour l'image elle-même, 3,9 MP pour tout le viseur avec les info de prise de vue).
Quand on utilise les cadences moins élevées, c'est la vidéo à 60 i/s qui est affichée, mais entrecoupée de trous noirs quand le capteur bascule du mode vidéo au mode photo. Dans ces autres modes la latence à l'affichage est donc moindre, ce qui facilite le cadrage pour l'utilisateur, mais le suivi 3D est moins précis, sans doute à cause des ruptures de cadence induites par les trames noires.
Sony a résolu ce problème sur le A9 et les derniers A7 en portant la fréquence de balayage vidéo du viseur à 120 i/s.
Cette fréquence est obtenue au niveau du capteur et de son convertisseur analogique/numérique, cela va sans dire.

Pour améliorer le suivi AF des Z6/7, Nikon doit faire comme Sony et Canon, utiliser un capteur de génération 2 avec une fréquence de balayage doublée à 120 i/s, sinon Nikon va restera définitivement derrière Canon et Sony pour le système AF.

Comme il s'agit d'une grosse modification hardware, il sera impossible de la reporter sur les Z6/7 première génération.
C'est assez évident.
qui produit les capteurs des Z6/7 ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2020, 11:08:18 am
qui produit les capteurs des Z6/7 ?
Il se pourrait que ce soit TowerJazz, une entreprise israélienne, mais pour les Z6/7 actuels ce n'est pas certain et il se pourrait qu'il s'agisse encore de la génération n-1 ou n-2 de Sony.

Ceux qui ont désossé les Z6/7 pour passer le capteur au microscope n'ont pas trouvé de réponse claire à ce sujet, du moins à ma connaissance.

Sony a déclaré il y a un peu plus de deux ans que désormais la dernière génération des capteurs photo de Sony serait réservée exclusivement à Sony et que ses clients n'auraient accès qu'à la génération précédente.

Cela constitue évidemment un sérieux handicap pour Nikon, d'où son alliance présumée avec TowerJazz.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 30 Sep, 2020, 14:11:11 pm
Bonjour,
Si le Z6II est mieux que le D850, je vendrai le D850 ;)
Il y a une mise ajour pour Z6 et Z7.
@+
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Loggitie le 30 Sep, 2020, 17:21:18 pm
Il se pourrait que ce soit TowerJazz, une entreprise israélienne, mais pour les Z6/7 actuels ce n'est pas certain et il se pourrait qu'il s'agisse encore de la génération n-1 ou n-2 de Sony.

Ceux qui ont désossé les Z6/7 pour passer le capteur au microscope n'ont pas trouvé de réponse claire à ce sujet, du moins à ma connaissance.

Sony a déclaré il y a un peu plus de deux ans que désormais la dernière génération des capteurs photo de Sony serait réservée exclusivement à Sony et que ses clients n'auraient accès qu'à la génération précédente.

Cela constitue évidemment un sérieux handicap pour Nikon, d'où son alliance présumée avec TowerJazz.
Merci. Nikon a pourtant communiqué sur le fait qu'il avait fait l'acquisition du dernier capteur de Sony, le 60Mpx du 7 IV. Il semble toutefois que Sony fabrique certains capteurs Nikon sur base de leurs propres capteurs (D850, Z6/7) mais avec les spécifications des ingénieurs Nikon.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2020, 17:53:29 pm
Merci. Nikon a pourtant communiqué sur le fait qu'il avait fait l'acquisition du dernier capteur de Sony, le 60Mpx du 7 IV.
A ma connaissance, ce n'est pas une déclaration officielle de Nikon, mais seulement une rumeur publiée pour la première fois en avril 2019 par le site Nikon Rumors et reprise ce mois-ci par différents sites moins connus.
https://nikonrumors.com/2019/04/23/rumors-nikon-signed-up-to-purchase-the-new-sony-60mp-sensor-imx455.aspx/

Quoi qu'il en soit, le fait de ne pas avoir les moyens de produire ses propres capteurs fragilise grandement Nikon par rapport à Canon et Sony.

Sony et Nikon se battent actuellement pour la deuxième place du podium.
Si Nikon continue à dépendre de Sony pour les capteurs, alors que cet élément est de plus en plus primordial dans les boîtiers sans-miroir puisqu'il conditionne l'efficacité de la visée, la bataille est perdue d'avance.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 30 Sep, 2020, 18:11:28 pm
Alea jacta est.
Nikon est mort.
Enterrons-les tout de suite et que l'on n'en parle plus.
Amen.


.
.
.
Pour info Nikon produit les machines à traiter les wafers qui permettent à Sony de faire ses capteurs mais ceci n'a pas d'importance.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2020, 18:21:20 pm
Cela peut jouer dans le rapport de forces, même si Nikon n'est pas le seul à fabriquer des steppeurs et si cette activité est en déclin d'après les bilans de Nikon.

En attendant, Nikon ne peut monter dans ses boîtiers que les capteurs Sony de génération n-1 et c'est un sacré handicap !

Mais tu peux continuer à chanter sur tous les tons que tout va très bien pour Nikon et insinuer que ceux qui pensent le contraire sont des imbéciles mal renseignés.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 30 Sep, 2020, 19:17:17 pm
Tu passes tes journées à démonter une marque alors que tu achètes tous ses boîtiers, reconnait que c'est tendre la joue pour se faire battre.
N'as-tu pas dit déjà ici et ailleurs que tu ne voulais pas d'hybrides Nikon, il y a deux ou trois ans ?
Ces démonstrations techniques ne sont fondées que sur des rumeurs, comment leur porter un intérêt ? Sauf à ce que tu ais tes entrées dans les labs Nikon ?

C'est cette incohérence que je mets en avant, pas le fait que Nikon aille bien ou non.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierre le 30 Sep, 2020, 20:39:37 pm
De toute manière à chaque sotie de boitier quelque soit la marque sur les forum les membres aiment bien étayer toutes le théories les plus folles. Surement qu'ils s'ennuient  ;D :lol:

Perso je préfère attendre et voir venir... 

Pierre
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 30 Sep, 2020, 21:03:58 pm
Cette période est complexe. Tout le monde est tendu et il devient difficile d’avoir une conversation sereine.
Concernant Nikon, annoncer ainsi la sortie des séries 2 est une première, destinée entre autre à casser les rumeurs nocives pour tout le monde.
A freiner les envies d’aller voir ailleurs aussi.

Depuis hier je ne peux plus parler de cette annonce sans me faire attraper (je reste poli) par ceux qui considèrent que Nikon se fout de leur g... et que c’est honteux de faire ça.

Les autres crient haut et fort que « ça ne marchera jamais », que les hybrides sont une arnaque et que seul le reflex a de l’intérêt.

Comme le dit Pierre, certains n’ont que ça à faire de leurs journées.
Et Nikon rigole car depuis hier tout le monde parle d’eux.

N’oublions pas qu’un des principes de la communication est que peu importe que l’on parle de vous en bien ou en mal tant qu’on parle de vous. Et au moins ça nous change des annonces incessantes de Sony (qui m’a même contacté pour que je parle d’eux sur le site, comme quoi ils ne sont pas si tranquilles que ça).

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 30 Sep, 2020, 21:50:39 pm
Comme la technologie reflex, les mirrorless vont vite arriver à un point où il n'y aura pratiquement plus de progrès.. alors n ou n-1..
C'est frustrant pour l'instant.. ils ont le A7R4, le A9 et son clone parfait le A9 II..

Les Z II vont être au goût du jour.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 30 Sep, 2020, 23:26:47 pm
Cette période est complexe. Tout le monde est tendu et il devient difficile d’avoir une conversation sereine.
Concernant Nikon, annoncer ainsi la sortie des séries 2 est une première, destinée entre autre à casser les rumeurs nocives pour tout le monde.
A freiner les envies d’aller voir ailleurs aussi.

Depuis hier je ne peux plus parler de cette annonce sans me faire attraper (je reste poli) par ceux qui considèrent que Nikon se fout de leur g... et que c’est honteux de faire ça.

Les autres crient haut et fort que « ça ne marchera jamais », que les hybrides sont une arnaque et que seul le reflex a de l’intérêt.

Comme le dit Pierre, certains n’ont que ça à faire de leurs journées.
Et Nikon rigole car depuis hier tout le monde parle d’eux.

N’oublions pas qu’un des principes de la communication est que peu importe que l’on parle de vous en bien ou en mal tant qu’on parle de vous. Et au moins ça nous change des annonces incessantes de Sony (qui m’a même contacté pour que je parle d’eux sur le site, comme quoi ils ne sont pas si tranquilles que ça).


Sony a une pression forte de ces actionnaires pour ceder sa division appareil photos et se recentrer sur les playstation et les capteurs photos. Ils ont cree une division avec tous leurs business en perte de vitesse (tv, appareils photos et smartphone) pour pouvoir mieux revendre ces business. Ils ont recemment ferme la division appareil photo au Bresil. Ces nouvelles sont comme par hazard ignorees de youtube.

Cote Canon, la bourse n'a pas accueilli favorablement leurs nouvelles sorties car ils sont loin d'etre sur de pouvoir financer leurs investissements dans les volumes de vente actuels.

Personnellement je pense que ce qui "protege" les utilisateurs de nikon canon ou Sony c'est que ces marques ont un nombre important de clients et que dans le pire des cas il y aura un "vrai" repreneur pour continuer l'activite photo.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 01 Oct, 2020, 08:25:50 am
Je ne passe pas mes journées à démonter la marque Nikon.
Au contraire, je défends les Z6 en montrant à travers des photos et des vidéos qu'on peut très bien faire des photos de sport avec ce boîtier.
Pour ce qui est des hybrides, j'ai écrit il y a plus de 3 ans sur le forum Chassimages que j'étais convaincu que je passerai à l'hybride dès que Nikon aurait une offre dans ce domaine, et si tu insistes je te mettrai les liens.

Tu as raison en revanche de dire que j'achète presque tous les nouveaux boîtiers que Nikon fabrique, et je peux t'annoncer que je continuerai à le faire, car la découverte de ces merveilles technologiques est ma motivation principale.

Je suis amateur d'art mais pas de photographie, je ne me prétends nullement artiste ni "auteur", et c'est pour cela que je fréquente ces sections du forum où l'on parle de matériel et de technique de prise de vue.

Concernant Nikon, je suis lucide. J'applaudis quand ils font quelques chose de bien et je m'inquiète lorsque je considère qu'ils sont en train de se fourvoyer.

Je suis chagriné de voir que leur part de marché a été divisée par deux en quatre ans alors qu'au cours de la même période celles de Sony ont été multipliées par quatre.

Je ne pense pas que Panasonic puisse passer devant Nikon, en tout cas pas dans les deux ans à venir, et j'espère que Nikon va trouver une solution pour ne plus dépendre de Sony.

Concernant les capteurs, TowerJazz a déclaré publiquement qu'il fournissait des capteurs à Panasonic, mais n'a rien dit à propos de Nikon. Cela m'inquiète un peu.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LUCIEN89 le 01 Oct, 2020, 10:17:45 am
Peut on attendre un boitier un poil plus gros ? (plus haut) pour caler le petit doigt ? Avec un double slot c'est possible non ? Et ce n'est pas pour 30g de plus...C'est ce que j'attends le plus
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 01 Oct, 2020, 12:38:40 pm
Personnellement je pense que ce qui "protege" les utilisateurs de nikon canon ou Sony c'est que ces marques ont un nombre important de clients et que dans le pire des cas il y aura un "vrai" repreneur pour continuer l'activite photo.
Quand on voit qu'Olympus a pu survivre plus de 20 ans sans gagner d'argent, que Pentax continue à sortir de nouveaux modèles alors qu'ils sont quasiment sortis du marché depuis dix ans, on peut en conclure que Nikon ne risque pas de disparaître de sitôt.

En revanche si Nikon décroche trop de l'innovation technologique, il peut suivre le chemin de Pentax, mais on n'en est pas du tout là !

Dans 15 jours on saura si Nikon recolle au peloton de tête en matière d'autofocus et de vidéo, ou si ces nouveaux boîtiers corrigent juste les bourdes marketing du précédent: les 2 slots et la poignée amovible. Ce sont 2 caractéristiques qui ne m'intéressent pas du tout mais ça ne m'a pas empêché de comprendre immédiatement la bourde que cela représentait en terme de positionnement marketing.

Je l'ai déjà dit et je le répète, pour les photos que je fais, le Z6 est parfait. Pour la vidéo, je regrette vraiment de ne pas pouvoir enregistrer directement en 10 bits 4.2.2 sur le boîtier.

Je compte prendre un Z6 II pour pouvoir partir en voyage avec 2 boîtiers Z et uniquement des optiques Z, mais compte tenu de la pandémie actuelle, ce ne sera pas avant le printemps prochain.

Si le Z6 II ne propose pas l'enregistrement 4.2.2 10 bits sur le boîtier, il se pourrait bien qu'au printemps prochain je me rabatte sur un Z5 qui à ce moment-là se trouvera sans doute à 1200€ voire moins.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 01 Oct, 2020, 12:56:42 pm
Tout a fait d'accord avec toi tonton  ( je n'ai pas dit ou sous-entendu que nikon allait mourrir). Nikon est une entreprise qui est peu endettee, qui a du cash, de nombreux utilisateurs, une vraie image de marque et qui a donc les moyens de passer la crise actuelle. Ils ne vont pas "saborder" un actif qui a une vrai valeur economique. Par contre une vente ou un rapprochement est possible.

Maintenant le marche de la photo est en crise. Le rythme des innovations / extension de gamme que l'on observe actuellement n'est pas economiquement tenable sur le moyen terme. Il y aura probablement des changements dans un futur proche.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 02 Oct, 2020, 18:14:19 pm
Bonjour à tous,
C'est le scoop du moment, Nikon avance vite en matière de nouveautés boitiers...
Déjà, les critiques n'en reviennent pas de leur capacité à déployer la feuille de route des objectifs!
Mais, qui pouvait s'attendre à ces deux nouveautés ?
Les Z7 II et Z6 II vont peut-être améliorer leur vélocité ...
Déjà, que peut-on attendre de ces deux futurs boitiers ?
- une plus grande performance en basse lumière ...
- une plus grande vélocité à l'allumage avant déclenchement ...
- une meilleure appréhension du calage des Iso sur le boitier (menu plus intuitif) ... même si la commande ISO existe ... nous pouvons désormais changer de "pellicule" si facilement.
- une plus grande autonomie en batterie donc moins énergivore ...
- moins de boutons au dos comme le sélecteur secondaire ...
- la qualité d'image est très bonne, comment faire mieux ?
- un deuxième "slot" pour rassurer certains (un effort Marketing pur!) qui a été malheureusement par des critiques décalés (je ne vais pas me faire que des ami(e)s) ...
- un boitier plus étanche avec des caoutchouc mieux appropriés et qui assure une plus grande solidité.

Bref, deux nouveautés qui vont donner envie d'examiner de prêt.

Les évolutions, il y en aura d'autres et peut-être que la prochaine viendra des optiques futures ...

J'attends avec impatience les premiers avis de ces deux boitiers.


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 03 Oct, 2020, 10:29:14 am
Je viens de passer 4 jours sur le circuit du Mans ...
J'ai cliqué avec le Z6 et le Z50 tout le temps sauf ....
La nuit, j'ai ressorti le D500 car l'AF des Z la nuit pas top.
J'attends un réel pas en avant du Z6 II au niveau de l'AF en sport, de jour comme de nuit ...  surtout de nuit .
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 03 Oct, 2020, 16:30:34 pm
Comme beaucoup je suis toujours à l’affût des nouveautés mais l’âge avançant je me dit que certains voudraient le boîtier parfait qui ferait tout bien alors que je suis sûr qu’un énorme pourcentage ne connaissent pas leur boîtier dans ses retranchements.
Tonton l’a dit. Le Z6 est un très bon boîtier et sortant du 850 je le trouve excellent même.
Il est pas parfait, il a des lacunes comme tout autre boîtier mais mon plaisir est justement de l’apprivoiser et d’arriver à maîtriser la bête quand il me fait défaut et j’y arrive souvent.
Le Z6 III sera évidement meilleur que le II alors jusqu’où s’arrêtera t’on comme disait Coluche ?
Ps : c’est toujours instructif de lire ces posts de nouveautés car cela fait ressortir les défauts des précédents.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 04 Oct, 2020, 12:25:33 pm
Bonjour,

C'est curieux d'avoir choisi la même numérotation en ajoutant simplement un (II) aux Z6 et Z7, c'est un choix Sony ?
Il y a eu les petites mises à jour de certains boîtiers avec l'ajout de la lettre (s), comme le D3, nommé dans cette version D3s.
Alors que pendant des mois les plus affûtés en nouveaux boîtiers nous parlaient des Z8 et Z9, comme quoi les rumeurs restes toujours des rumeurs.
Je me demande donc si ces nouvelles versions ne seront pas ce qui a déjà été dit, une simple mise à jour des principaux manques des Z6 et Z7 ?
Comme les deux cartes (façon D850), la poignée d’alimentation avec boutons déportés et quelques petites choses cosmétiques.
J'attends donc avec impatience les nouveaux Z6/Z7-IV que je n’achèterais pas, car suivra les Z6/Z7-V. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 04 Oct, 2020, 13:00:59 pm
Jean Christophe, qui est probablement le mieux informé des membres du forum, donne une piste sérieuse dans sa newsletter du dimanche :

"Cette semaine, c'est Nikon qui officialise le lancement en ligne des nouveaux Nikon Z 6 et Z 7 série 2, un événement accessible à tous.
 L'annonce ne dit pas encore de quoi seront faits ces hybrides. Mais ils devraient se distinguer en matière d'autofocus. C'est LE sujet pour toutes les marques."
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 07 Oct, 2020, 14:57:49 pm
On verra bien dans une semaine si sur le papier le Z6 II est au niveau du Canon R6 et le Z7 II est au niveau du R5, au moins pour les spécifications photo et vidéo.
Ensuite, pour savoir si l'AF du Z6 II est au niveau de celui du R6, il faudra sans doute patienter encore un mois ou deux, car vu les problèmes de distribution auxquels Nikon nous a habitués tout au long de l'année 2020, il semble peu probable que les clients lambda puissent acquérir rapidement ces nouveaux joujoux.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Oct, 2020, 08:52:51 am
Nouvelles informations sur NikonRumors.
Je suis extrêmement déçu.


    The new Nikon Z6 II will start shipping in mid-November, the Z7 II in January 2021 (?)

    In 2021 a new 4K/60p with 1.7x crop will be released with a firmware update
Avec un crop 1.7 cela ne présente aucun intérêt à mes yeux
    Expect up to 30% price increase over the Z6 ($1,797) and Z7 ($2,497) based on your location
Totalement injustifié à mes yeux
    The Z6 II and Z7 II camera sensors are the same as in the Z6/Z7, the improved AF is coming only from the extra/new processor
Dès ma découverte d'un modèle de "presse" en octobre 2018 avec un journaliste spécialisé, je lui avais fait remarqué que les probnlèmes d'AF venaient principalement de l'absence d'un processeur dédié. Je l'ai écrit sur le forum Chassimages dès le lancement officiel du Z6 et maintenant c'est confirmé.
    The new Z6 II /Z7 II battery grip will be called MBN-11
    The Nikon MBN-11 will have a shutter release button as previously reported and the electronic contact will be located in the battery compartment (similar to the Nikon D80/D90 grips)
    14 fps for the Z6 II and 12 fps for the Z7 II
Bof. Sans améliorations au niveau du capteur pour la cadence de prise de vue dans le viseur, les décalages temporels de suivi et de de déclenchement seront inchangés.
    Most improvements are in the eye and animal AF area and some tweaks in the AF-C mode
Donc pas grand chose.
    AF improvements include low light situations, wide AF area, AF tracking, video recording
On verra plus précisément de quoi il s'agit
    New or improved energy-saving mode
On connaît déjà sur le Z5
    You will be able to update the Z6 II and Z7 II firmware via SnapBridge (Wow! finally!)
Aucun intérêt d'autant plus que Snapbridge est toujours aussi peu fiable avec mon smartphone
    Improved buffer (as previously reported): 99 with the Z6 II and 57 with the Z7 II
Bof
    You will be able to reverse the control/focus ring direction with one of the camera functions
C'est une demande des professionnels de la vidéo parce que Nikon est le seul à utiliser ce sens de la rotation et tous les professionnels ont l'habitude de tourner la bague de mise au point dans l'autre sens. Aucun intérêt pour moi, mais je comprends que c'était une nécessité.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: azuritesud le 10 Oct, 2020, 08:56:25 am
Oui, le prix des boîtiers à leur sortie fait fuir ceux qui ne sont pas impatients.
Mais je suis impatient 😁
Je garde de D850 avec le 70-200 et j’échange le D810 avec son afs 24-70 pour le Z7 ou Z7ii avec le z 24-70...
C’est surtout pour le z 24-70 !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Ben 4575 le 10 Oct, 2020, 09:01:19 am
Encore une fois merci Tonton-Bruno, je suis vos interventions depuis longtemps, avant sur un autre forum qui part en vrille, et je les trouve toujours constructives et utiles.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 11 Oct, 2020, 09:39:51 am
Nouvelles informations sur NikonRumors.
Je suis extrêmement déçu.
...

Donc d'après toi, pas de 2° processeurs, donc pas d'amélioration de l'AF ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Oct, 2020, 09:57:34 am
Si, deuxième processeur, ce qui veut dire amélioration de l'AF.

En revanche le temps de latence à la visée et au déclenchement restera le même, ce qui est pénalisant en sport et en animalier, mais très peu pénalisant pour les fonds filés sur les voitures, comme tu aimes le faire.

A priori pas d'écran totalement articulé... GRRR
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 11 Oct, 2020, 10:04:46 am
...
En revanche le temps de latence à la visée et au déclenchement restera le même, ce qui est pénalisant en sport et en animalier, mais très peu pénalisant pour les fonds filés sur les voitures, comme tu aimes le faire.
...

J'en ai rêvé, seul Sony sur le A9 semble l'avoir fait ...
On attendra donc le Z9 (???) , mais vu le prix annoncé ... peu de chance que je suive ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 11 Oct, 2020, 10:55:58 am
Et si on attendait la fiche technique officielle ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 11 Oct, 2020, 11:15:08 am
Et si on attendait la fiche technique officielle ?

Effectivement, on suppute ... on suppute ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Oct, 2020, 11:29:38 am
Il est permis de causer, non ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 11 Oct, 2020, 13:47:27 pm
Nous pouvons donc entamer des échanges sur ces deux nouveaux hybrides ...
Je pense que c'est le but d'un forum, sinon pourquoi avoir ouvert ce sujet ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 11 Oct, 2020, 14:29:29 pm
Je réagis au fait que le fil s’appelle « infos officielles » et que l’on est en train débattre des rumeurs.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 11 Oct, 2020, 15:07:04 pm
Effectivement il vaut mieux attendre car la source de la rumeur vient d'asie (on ne sait pas de quel site) et a été traduit via google translate.
Il ne s'agit pas des sources habituelles de Nikon rumors.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Oct, 2020, 19:27:33 pm
J'avais ouvert un fil sur les rumeurs et il a été clos.  ;D

C'est la vie !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 13 Oct, 2020, 07:22:47 am
Supputer reste un plaisir ...
Même si les occasions d'utiliser ce nouveau boitier semblent, pour ma pratique, s'éloigner de plus en plus ...

C'est la vie ...

(sans insulte sur ce forum ... ça c'est bien ... )
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 13 Oct, 2020, 21:10:29 pm
Bonjour,

Les infos officielles arrivent ... dans qq heures ... et la seule information est la référence des nouveaux boitiers qui peut être débattue.

En effet, quelle différence faites vous avec : 

Boitier Z6II et ZVIII ?
Boitier Z7II et ZIX   ?

Ne serait-ce pas les 4 futurs boitiers Nikon ?

Et dans qq heures nous aurons les infos officielles, et alors là ça va dégommer. Commencer par casser votre tirelire et comptez ce qu'il vous reste ...

Bonne soirée à tous
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: mimi85 le 13 Oct, 2020, 21:43:59 pm
Bonjour,
Bien vu les chiffres romains :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: azuritesud le 13 Oct, 2020, 21:56:28 pm
Il semble que les versions II utilisent les mêmes boîtiers, hormis la trappe...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: azuritesud le 14 Oct, 2020, 06:38:26 am
L’annonce est faite sur le site Nikon.
Z7ii
Sd et Xqd ou Cfexpress.
Vidéo 4k 60.
2 processeurs xspeed.
Le Z6ii est à 2199 €.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 07:58:23 am
La présentation officielle avec toutes les données que j’ai pu récupérer ces derniers jours chez Nikon :

https://www.nikonpassion.com/nikon-z-6-z-7-serie-2-presentation-differences-avis-tarif/

J'ai fait la mise à jour de la roadmap objectifs NIKKOR Z aujourd’hui, avec les 24 optiques prévues.

https://www.nikonpassion.com/roadmap-objectifs-nikon-z-hybrides-plein-format/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Oct, 2020, 08:01:03 am
La bonne surprise vient de la roadmap Z qui contient 3 objectifs de plus.
On verra ce que les tests d'autofocus montrent quand aux avancées des Z6II et Z7II. C'est le prochain processeur Expeed prevu l'an prochain qui permettra d'aller vraiment plus loin en termes de specs et de performances.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 08:58:14 am
Enfin une poignée verticale digne de ce nom !
Je rappelle que personnellement je ne suis pas intéressé par cet accessoire, mais qu'il est très utile pour les photographes de studio qui opèrent principalement en mode portrait et ont besoin de ce confort d'utilisation.
Pour les photographes animaliers ou sportifs qui opèrent sur trépied ou monopode avec de gros téléobjectifs, la poignée est un accessoire là encore quasiment indispensable pour une bonne ergonomie pendant les longues séances d'attente de moments décisifs.

Autre bonne nouvelle, les 400 et 600mm ligne S qui apparaissent sur la feuille de route des objectifs. Là encore, je ne suis pas un client potentiel mais cela traduit bien la volonté de Nikon de proposer des performances haut de gamme dans tous les domaines avec le système Z.

Le 85mm f/1,2 permettra à Nikon d'être au même niveau que Canon pour les portraits en pied avec fonds flous. Ici encore ce n'est pas pour moi mais je me réjouis de voir que Nikon n'est plus à la traîne dans ce domaine. Espérons seulement qu'il ne soit pas beaucoup plus gros que le 50mm f/1,2 dont la longueur, supérieure de 43% à celle de son homologue Canon RF, chagrine beaucoup de reporters.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 09:05:39 am
A noter la phrase sous le tarif :

offre de reprise de 200 € sur les Z 6II et Z 7II qui sera appliquée dès le début des ventes et jusqu’au 10 janvier chez les revendeurs participants
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 14 Oct, 2020, 09:26:17 am
A noter la phrase sous le tarif :

offre de reprise de 200 € sur les Z 6II et Z 7II qui sera appliquée dès le début des ventes et jusqu’au 10 janvier chez les revendeurs participants
Bonjour,

Je ne comprends pas très bien cette offre !
Si je possède un Z7 ou un Z6 Nikon me les reprends 200 €, ce n'est pas très généreux. :'( :'( :'(
Même mon D700 je le laisserai pas pour ce montant...

Cordialement.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Oct, 2020, 09:33:36 am
Bonjour,

Je ne comprends pas très bien cette offre !
Si je possède un Z7 ou un Z6 Nikon me les reprends 200 €, ce n'est pas très généreux. :'( :'( :'(
Même mon D700 je le laisserai pas pour ce montant...

Cordialement.

Je pense que c'est 200 EUR en plus du prix de rachat proposé par la boutique. Si la boutique propose 1000 EUR, ca fera 1200 EUR de reprise au total.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 09:34:02 am
Je ne comprends pas très bien cette offre !
Si je possède un Z7 ou un Z6 Nikon me les reprends 200 €, ce n'est pas très généreux. :'( :'( :'(
Même mon D700 je le laisserai pas pour ce montant...
Oui, ton Z 6 ne vaut plus rien, tu ne savais pas ?  ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Oct, 2020, 09:45:44 am
A noter la phrase sous le tarif :

offre de reprise de 200 € sur les Z 6II et Z 7II qui sera appliquée dès le début des ventes et jusqu’au 10 janvier chez les revendeurs participants
Personnellement je suis interessé par le meilleur AF en basse lumiere et le 4k60 du Z6II.
Mais j'ai peur que le prix de reprise du z6 en boutique soit  faible.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 14 Oct, 2020, 09:52:43 am
Ah. Ca a l'air de me plaire. Une fois que les tarifs se seront un peu tassés j'y vais.

Avec l'annonce des 400 et 600mm (sans aucun doute F2.8 et F4...) le message est clair sur l'avenir de la monture F...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 09:56:53 am
Je pense que c'est 200 EUR en plus du prix de rachat proposé par la boutique. Si la boutique propose 1000 EUR, ca fera 1200 EUR de reprise au total.
Le problème c'est que le prix de base proposé par la boutique se fait selon le bon vouloir du vendeur.

Sans la promotion Nikon supposons que ton revendeur te reprenne ton boîtier 1000€ alors que tu pourrais le revendre facilement 1200€ en passant par les annonces de ce forum..

Quand la promo est en cours, le vendeur te dit qu'il te reprend ton boîtier 900€ plus 200€ par le biais de la promo Nikon, soit 1100€.

En fait tu n'as gagné que 100€ et tu continues à perdre de l'argent par rapport à la revente par petites annonces.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 14 Oct, 2020, 10:04:53 am
Je pense que c'est 200 EUR en plus du prix de rachat proposé par la boutique. Si la boutique propose 1000 EUR, ça fera 1200 EUR de reprise au total.
Il sera toujours possible de rendre un appareil d'une valeur de 0.00 € + 200.00 €, permettant de bénéficier de la reprise.
J'aurai préféré que Nikon offre simplement 200 € de remise sur ses nouveaux boîtiers jusqu'au 10 janvier.


Oui, ton Z 6 ne vaut plus rien, tu ne savais pas ?  ;D
C'était bien sûr ironique... ;D

C'est vrai que mon Z6 ne vaut pas grand chose car je ne l'ai toujours pas acheté.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 14 Oct, 2020, 10:06:10 am
Bonjour,
Donc si j'ai bien compris, le viseur reste inchangé ...
Malgré la prise de volume apparent ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 14 Oct, 2020, 10:14:32 am
Le problème c'est que le prix de base proposé par la boutique se fait selon le bon vouloir du vendeur.
Sans la promotion Nikon supposons que ton revendeur te reprenne ton boîtier 1000€ alors que tu pourrais le revendre facilement 1200€ en passant par les annonces de ce forum..
Quand la promo est en cours, le vendeur te dit qu'il te reprend ton boîtier 900€ plus 200€ par le biais de la promo Nikon, soit 1100€.
En fait tu n'as gagné que 100€ et tu continues à perdre de l'argent par rapport à la revente par petites annonces.
C'est exactement à ça que je pensais, ce type d'offre est trop floue !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 10:39:43 am
Bonjour,
Donc si j'ai bien compris, le viseur reste inchangé ...
Malgré la prise de volume apparent ...
Le corps du boîtier est le même, pas de prise de volume.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 10:42:11 am
C'est exactement à ça que je pensais, ce type d'offre est trop floue !
Tu veux faire reprendre ton boîtier, l'offre tient.
Tu ne veux pas, tu le revends tout seul.

Certains clients ne veulent pas revendre d'occasion, moi le premier, je n'ai pas de temps à passer à ça, je préfère que le magasin me reprenne le matériel, je pars avec le nouveau et c'est fini.
Un pro qui récupère la TVA est aussi plus intéressé par ce type d'offre que par la revente à un particulier.

Nikon fait donc une offre qui peut intéresser certains tandis que les autres feront autrement.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 14 Oct, 2020, 10:42:18 am
Le corps du boîtier est le même, pas de prise de volume.

Étonnante réponse ...

Le boitier, à ce que j'ai lu, a pris 2 mm d'épaisseur ...
ET une animation vue hier montre clairement que le bossage du "prisme" a pris lui aussi du volume ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 10:42:41 am
Concernant les offres de remise Nikon, en général je ne trouve plus cela intéressant voir plus cher ! Je m'explique auparavant jusqu'à la fin 2018 il y avait les remboursement Nikon avec preuve d'achat par virement peut importe la remise de fin d'année reçu en magasin et ou le black Friday. Maintenant, tout comme la dernière promo Nikon les boutiques en générale monte les prix tout en restant dans les prix conseillés par Nikon ce qui se produit par une remise infime voir plus cher que le prix normal hors promo !
Dans ton emploi, tout est toujours en promo ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 10:44:54 am
Étonnante réponse ...

Le boitier, à ce que j'ai lu, a pris 2 mm d'épaisseur ...
ET une animation vue hier montre clairement que le bossage du "prisme" a pris lui aussi du volume ...
2 mm c'est pas ça qui explique que le viseur change ni que le boîtier a changé. Ce sont des contraintes de production et la semelle a légèrement changé pour adapter le grip.
Et comme personne n'a encore pu le mesurer avec précision, les 2 mm, ma foi ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jérémy le 14 Oct, 2020, 10:54:47 am
Prise de volume : quasiment invisible
Par contre, prise de poids : 675 gr pour le Z6 à 705 gr pour le Z6II (batterie, carte(s) mémoire(s) inclues)
Juste dommage qu'ils n'aient pas mis le double processeur dans la première série... pour les amateurs, c'est la vraie différence je pense.
Pour le double slot, utile surtout pour les "pros". Je suis resté 10 ans avec la même carte SD dans mon précédent Nikon et jamais de souci.
Le grip, idem, pour utilisation spécifique et plus "pro"

Avis tout personnel : il faut avoir ces besoins spécifiques (rafale plus véloce, double slot sécurité, grip vertical) pour switcher du Z au ZII (mais peut-être que je me rassure pour éviter l'achat compulsif...).
Après, peut-être l'amélioration de l'autofocus aussi... à voir si la différence est flagrante

Résister... photographier...

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 11:39:40 am
Il est certain que c'est sur le terrain qu'on verra s'il y a une différence flagrante à l'usage pour la majorité des utilisateurs.

Le grip et le double slot, je l'ai déjà écrit plus de cent fois, à titre personnel je m'en fiche mais je considère que pour un produit haut de gamme comme le Z6 c'est indispensable.

Le Dual processor, dès ma première prise en main du Z6 on octobre 2018 j'avais fait ce diagnostic. C'était une régression flagrante par rapport aux D5, D500 et D850.

Pour le moment je suis très satisfait de l'AF du Z6, aussi bien en photo qu'en vidéo.
Si l'AF du Z6II est meilleur je ne cracherai pas dessus et lorsque la pandémie sera terminée j'achèterai le Z6II tout en gardant le Z6 comme second boîtier mais pour le moment, vu le peu d'occasions que j'ai de faire de la photo ou de la vidéo, je n'ai pas de raison de précipiter cet achat.

L'absence d'écran totalement articulé sur ces nouveaux modèles me déçoit beaucoup, car c'est quelque chose qui me serait utile aussi bien en photo qu'en vidéo, mais comme ça fait 20 ans que je m'en passe, je pourrai arriver à m'en passer encore 2 ou 3 ans !  :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 14 Oct, 2020, 11:43:14 am
Juste dommage qu'ils n'aient pas mis le double processeur dans la première série...
C'est ça le progrès, deux EXPEED 6, Nikon n'a pas eu le temps de développer un EXPEED 7 qui sera probablement présent dans ses futures boîtiers ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 12:08:50 pm
Un Expeed 7 ne règlera pas le problème du calcul simultané.
Les D5 et D6 disposent de deux processeurs pour cette même raison.

Chaque génération de processeur est plus performante que la précédente, c'est logique mais l'architecture matérielle joue aussi.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 12:17:40 pm
Il est peut-être plus intéressant sur un plan, économique de mettre sur une carte-mère 2 processeurs de performance moyenne relativement bon marché plutôt qu'un seul à la pointe de la technologie donc beaucoup plus cher et qui risque d'entraîner en plus le changement d'autres composants de la carte-mère.

Autre élément à prendre en compte: en quatre ans le marché mondial des appareils à objectifs interchangeables a été divisé par 4 et pendant cette même période Nikon a vu sa part de marché divisée par deux. Le Covid a accéléré cette chute mais il est peu probable que les chiffres remontent dans les prochaines années. Dans un tel contexte on comprend facilement que les processeurs spécialisés que sont les processeurs Expeed sont fabriqués dans des quantités beaucoup plus faibles et voient leur coût unitaire augmenter.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 12:51:31 pm
Quant à dire que l'Expeed 6 a des performances moyennes, je te laisse juge de tes propos.
En dédier un au seul AF me semble quand même être une avancée indéniable.
Ce n'est jamais assez, c'est clair, mais n'oublions pas que la grande majorité des utilisateurs n'utilisent même pas l'AF-C ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 13:09:01 pm
En dédier un au seul AF me semble quand même être une avancée indéniable.
C'est plutôt le fait de ne pas avoir mis ce processeur dédié à l'AF sur le premier Z6 qui a constitué une reculade inexcusable.

Le Z6II corrige juste les bourdes du Z6:
- Dual processor pour pouvoir en dédier un à l'AF, comme cela était le cas sur les précédents reflex D5, D500 et D850
- 2 slots pour les cartes mémoires, comme sur tous les boîtiers FX depuis 10 ans
- Une poignée amovible avec report des commandes pour ceux qui ont besoin de cet accessoire.

Corriger ces 3 reculades ne constitue pas la moindre avancée, c'est juste la réparation des précédentes bévues.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 13:24:38 pm
On peut discuter pendant des heures sur les erreurs, les bévues et les avancées, chacun a son avis.
Je ne partage pas le tien, tu le sais, c'est comme ça.
Je pense que chacun est libre de faire un choix en fonction de ses besoins, de son budget, des tests publiés et des articles de journalistes plus que des revues de comptoir à la Facebook ou forum.

1.Ceux qui pensaient que les Z n'étaient pas au point ne les ont pas achetés.
La concurrence faisait mieux pour eux, c'est très bien, il en faut pour tout le monde.

2.Les autres les ont achetés parce qu'ils ne trouvaient pas ailleurs ce qu'il leur fallait.

3.Ceux qui ont les moyens financiers de changer à chaque sortie le font, c'est l'approche luxe.

4.D'autres encore n'achètent rien, ce qui ne les empêche pas de pointer du doigt toutes les erreurs. C'est aussi leur droit.

J'ai plus de mal à comprendre ceux qui critiquent ce qu'ils ont acheté alors qu'il leur suffisait de faire un autre choix, sachant d'avance à quoi ils pouvaient s'attendre.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Oct, 2020, 13:37:11 pm
D'apres Photography life, le taux se rafraichissement et le blackout de l'evf sont ameliores. Ce sera interessant d'avoir plus de details.
https://photographylife.com/news/nikon-z6-vs-z6-ii
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 14 Oct, 2020, 13:39:37 pm
Il n’y a pas forcément d’incohérence à avoir acheté un boîtier tout en faisant remarquer qu’il avait des lacunes étonnantes.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 14 Oct, 2020, 13:42:43 pm
...
Et comme personne n'a encore pu le mesurer avec précision, les 2 mm, ma foi ...

On peut toujours nier l'évidence ...  ;D ;D ;D ;D ;D

Seul Nikon peut, à ce jour, le mesurer, j'en suis d'accord.
Aussi C'est Nikon qui l'annonce :

Z6 : 67.5 mm
Z6II : 69.5 mm

Sur le site Nikon France ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 13:52:36 pm
Il n’y a pas forcément d’incohérence à avoir acheté un boîtier tout en faisant remarquer qu’il avait des lacunes étonnantes.
C'est pourtant assez évident.

J'ai écrit plus de cent fois déjà que le Z6 est le meilleur boîtier que j'ai jamais possédé et que ses limitations ne me gênent absolument pas compte tenu de mes choix photographiques.

Cela ne me rend pas pour autant aveugle et insensible à ses manques par rapport à la concurrence, ni surtout aux erreurs du Marketing de Nikon sur des choix techniques tellement mauvais qu'ils sont obligés 2 ans après de sortir un nouveau modèle juste pour corriger ces choix, parce que ceux-ci constituaient des régressions que le public ne pouvait pas accepter.

Alors appeler ça des avancées... ;D ;D ;D ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 13:53:06 pm
On peut toujours nier l'évidence ...  ;D ;D ;D ;D ;D

Seul Nikon peut, à ce jour, le mesurer, j'en suis d'accord.
Aussi C'est Nikon qui l'annonce :

Z6 : 67.5 mm
Z6II : 69.5 mm

Sur le site Nikon France ...
Je ne nie pas l'évidence, je dis juste que les 2 mm ne sont pas forcément liés au prisme.
Que faut-il en dire de plus ? Que ça change tout ? Franchement, on s'en fout un peu non ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 13:54:34 pm
Franchement, on s'en fout un peu non ?
Tu pourrais être un peu plus courtois avec tes hôtes et éviter ce genre de remarque méprisante.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 13:54:43 pm
J'ai écrit plus de cent fois déjà ...
C'est peut-être ça le problème.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 13:56:12 pm
Tu pourrais être un peu plus courtois avec tes hôtes et éviter ce genre de remarque méprisante.
N'y voit le mépris que celui qui pense mépris.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 14 Oct, 2020, 13:58:55 pm
Fin de l'histoire pour moi.

Je mets l'article à jour en fonction des demandes qui me sont faites dans les commentaires par les lecteurs.
Pour les questions plus précises il y a le mail.
Je ferai une analyse pour les lecteurs de la Lettre dimanche.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 14 Oct, 2020, 14:23:41 pm
Je posais juste la question de la cause du gonflement du bossage au niveau du viseur ...
Je ne pensais pas offenser le maitre des lieux ...  ;D ;D ;D ;D

En fait, il semble que le viseur du Z6II soit exactement le même que celui du Z6.
Donc cette prise de volume a une autre cause.

Pour rester très clair, heureux utilisateur d'un Z6 (et d'un Z50),
j'ai déjà demandé à mon dealer la reprise de mon boitier contre un Z6II
ceci depuis 2 semaines ...

Juste pour prouver que je suis convaincu de l’intérêt de changer de boitier pour ma pratique ...

Par contre, je ne retrouve pas le détail pratique de la reprise à + 200€ ...
Si Jean-Christophe voulait bien nous le joindre ... merci d'avance.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: ckonig le 14 Oct, 2020, 14:24:02 pm
J'ai lu les spécifications, mais je n'ai pas trouvé d'indications quand au prix ni à la sortie, est-ce quelqu'un a des infos?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 14 Oct, 2020, 14:26:56 pm
J'ai lu les spécifications, mais je n'ai pas trouvé d'indications quand au prix ni à la sortie, est-ce quelqu'un a des infos?

Outre la présentation par Jean-Christophe sur la page d'accueil,
le site Nikon France précise le prix de deux boitiers.

L'article de présentation annonce aussi des dates de sorties probables ...
(je précise probable, car les dates de disponibilité des derniers produits Nikon n'ont pas toujours été fiables ces derniers temps.)

Copié/collé de l'article de Nikon Passion :

Tarifs et disponibilités des Nikon Z 6 et Z 7 série 2

Le Nikon Z 6 série 2 sera disponible dès le 5 novembre 2020 au tarif public boîtier nu de 2.199 euros (2.299 euros pour le Z 6 à sa sortie en 2018).

Le Nikon Z 7 série 2 sera disponible dès le 10 décembre 2020 au tarif public boîtier nu de 3.399 euros (3.699 euros pour le Z 7 à sa sortie en 2018).
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: ckonig le 14 Oct, 2020, 14:33:26 pm
Outre la présentation par Jean-Christophe sur la page d'accueil,
le site Nikon France précise le prix de deux boitiers.

L'article de présentation annonce aussi des dates de sorties probables ...
(je précise probable, car les dates de disponibilité des derniers produits Nikon n'ont pas toujours été fiables ces derniers temps.)

Copié/collé de l'article de Nikon Passion :

Tarifs et disponibilités des Nikon Z 6 et Z 7 série 2

Le Nikon Z 6 série 2 sera disponible dès le 5 novembre 2020 au tarif public boîtier nu de 2.199 euros (2.299 euros pour le Z 6 à sa sortie en 2018).

Le Nikon Z 7 série 2 sera disponible dès le 10 décembre 2020 au tarif public boîtier nu de 3.399 euros (3.699 euros pour le Z 7 à sa sortie en 2018).


merci pour l'info
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 14 Oct, 2020, 14:36:23 pm
C'est pourtant assez évident.

J'ai écrit plus de cent fois déjà que le Z6 est le meilleur boîtier que j'ai jamais possédé et que ses limitations ne me gênent absolument pas compte tenu de mes choix photographiques.

Cela ne me rend pas pour autant aveugle et insensible à ses manques par rapport à la concurrence [...]

C'est exactement ce que je voulais dire, même si tu sembles avoir compris le contraire !

On peut à la fois acheter et apprécier un boîtier et pointer du doigt certains de ses défauts, comme tu l'as fait. Je ne comprends pas en quoi Jean-Christophe voit là une incohérence.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 14 Oct, 2020, 14:42:38 pm
Avancées,  comblement de manques ou "d'erreurs marketing", ça n'a pas vraiment d'importance ! Il y a du vrai dans toutes vos affirmations  ;)
Les caractéristiques des versions II des Z6 et Z7 sont maintenant connues. Les tests qui devraient arriver assez vite, compte-tenu de la dispo proche des Z6 II montreront quel est le niveau de progrès apporté dans l'AF, pour les photographes de sport et d'oiseaux en vol qui ont besoin de performances vraiment pointues.
Comme souligné dans ce fil de discussion, les améliorations apportées sont déjà éprouvées sur des boîtiers reflex, il n'y a donc pas de mauvaise surprise à attendre... et peut-être de bonnes, car on peut espérer que la partie soft ait progressé depuis la sortie des D500 et D850...

Une grande partie des photographes qui attendaient un AF "de course", un double slot mémoire ou un vrai grip pourront basculer sans regret dans le monde hybride, car il ne fait désormais guère de doute que les reflex n'évolueront plus.
En outre, ils pourront le faire à un prix raisonnable. Le prix des lancement des Z6 II et Z7 II inférieur au prix de lancement des Z6 et Z7, c'est une sacré bonne nouvelle, non ?

Les "early adopters" qui ont déjà un Z6 ou un Z7 auront le choix : basculer sur les nouveaux modèles s'ils veulent rester à la pointe de la technologie Nikon et si leurs finances le leur permettent ou garder leur Z6 ou Z7 car ces derniers sont loin d'être largués et peuvent  espérer bénéficier d'une amélioration de firmware...

Pour terminer, ceux qui comptent leurs sous vont trouver des Z6, Z7 (et même Z5 par ricochet) à très bon prix pour les fêtes de fin d'année, car il faudra bien écouler les stocks... Les Z6 et Z7 d'occasion vont aussi arriver en nombre sur les petites annonces et comme ce sont des boîtiers robustes, avec très peu de pannes rapportées, l'accès à l'hybride plein format va vraiment se démocratiser.

Pour ma part, je trouve qu'il y a beaucoup de bonnes nouvelles, pour beaucoup d'entre nous, dans les annonces de Nikon  :) :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 14:56:13 pm
Je ne comprends pas en quoi Jean-Christophe voit là une incohérence.
Je crois bien qu'il est le seul ici à me taxer d'incohérence dans mes analyses, et cela dure depuis longtemps.

Il y a un an, à mon arrivée sur le forum, j'avais dit qu'à mon avis le successeur du D750 serait un D750 avec le capteur du Z6, histoire d'avoir un Live-view performant. Il m'a rembarré en déclarant que c'était une absurdité.
Un an après Nikon sortait le D780...

J'ai retrouvé un lien.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=154645.msg1419300#msg1419300
Je me souviens de cette histoire car Jean-Christophe m'a contredit sur ce sujet à 2 ou 3 reprises.
C'est la vie...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Oct, 2020, 16:23:47 pm
Pour revenir sur le sujet initial de la discussion, je vois plein de videos youtube sur les z6II et z7II.

C'est bien que Nikon ait organisé un plan de communication integrant Youtube.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Oct, 2020, 19:20:18 pm
Ricci Porte vient de poster sa première vidéo sur les Z6II et Z7II et on y trouve des choses très intéressantes à propos des nouvelles possibilités AF.
https://youtu.be/36GxxqRuLOU?t=390
Il déclare ne pas aller plus loin car il ne dispose que d'un modèle de pré-série, mais ce qu'il nous montre est très prometteur.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 15 Oct, 2020, 07:26:45 am
Bonjour,
je ne vois pas les infos concernant "la reprise 200€" sur le site Nikon ...
Ni ailleurs sauf dans les communiqués de presse ...

Un lien ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LUCIEN89 le 15 Oct, 2020, 08:57:54 am
Bonjour, c'est moi ou je n'ai pas l'impression d'un grand enthousiasme au lendemain de l'annonce des Z II ?
J'ai regardé la video officielle  et c'est vrai qu'ils n'insistent pas trop sur AF , reconnaissance des animaux, oiseaux...
Moi le jour ou je pourrais acheter le supplément de poignée  "Z-GR1" et bien je saute le pas, car il me manque cette prise en main pour le petit doigt.
Je suis assez content de cette mise à jour, mais je reste sur ma faim et j'attends aussi le 24-105 ....attendons maintenant les retours.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 15 Oct, 2020, 10:55:35 am
Ricci Porte vient de poster sa première vidéo sur les Z6II et Z7II et on y trouve des choses très intéressantes à propos des nouvelles possibilités AF.
https://youtu.be/36GxxqRuLOU?t=390
Il déclare ne pas aller plus loin car il ne dispose que d'un modèle de pré-série, mais ce qu'il nous montre est très prometteur.
Merci Tonton Bruno pour l'info RICCI . et le lien vidéo.

Et par ailleurs
j'ai lu les derniers points de vues enflammés ! entre Jean Christophe et toi.
N'oublions pas que Nikon joue et mise  sur le "Teasing" et le retour ou peut être?  les retours via ce forum .
Jean Christophe va donc arbitrer à sa manière les points de vue  et sans doute fait il "une affaire d'égo " au travers de ce pugillat verbal avec toi.
Oui... il y a quelques années ça finissait en duel sanglant .

Je pense qu'il faut calmer le jeu.
Faut peut être aussi raison garder , chacun son chemin et chacun voit midi à sa porte .
MOI ;Je n'ai pas envie de "courser" ce nikon Z6 II et de rentrer dans le jeu des "ambassadeurs" et influenceurs de quelques sortes ( tu n'appartient à l'une ni à l'autre des catégories ).
Néanmoins je suis toujours fasciné par le "progrès" technologique  réalisé en quelques temps .
Je "regarde" et j'observe  la" course "
Tous les avis sont "valables" et surtout le reflet des particularités  et des sensibilités  et des emplois pros ou amateurs éclairés ( j'ai des ampoules aux mains :-)  )
Doit t'on embrayer ? et suivre le flot des influenceurs ...,n'essaye t'on pas de nous faire consommer au delà de nos besoins réels ?
Faudrait peut être se poser la question ...tout ça pourquoi ?!
La crise du COVID me  fait plus réfléchir au sens de la vie ,à la capture des moments de joie ,de vie  ! ?.
Pour ma part je vais "déclencher" après une observation  /préparation/ réflection mais c'est mon point de vue, je fais peu de déclenchements ,de rafales .
Je me répète ,l'âge sans doute ,chacun voit midi à sa porte .
 Amitiés à tous
Patrice
en attaché un essai
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Philphil le 15 Oct, 2020, 15:13:21 pm
Bonjour, c'est moi ou je n'ai pas l'impression d'un grand enthousiasme au lendemain de l'annonce des Z II ?
J'ai regardé la video officielle  et c'est vrai qu'ils n'insistent pas trop sur AF , reconnaissance des animaux, oiseaux...
Moi le jour ou je pourrais acheter le supplément de poignée  "Z-GR1" et bien je saute le pas, car il me manque cette prise en main pour le petit doigt.
Je suis assez content de cette mise à jour, mais je reste sur ma faim et j'attends aussi le 24-105 ....attendons maintenant les retours.
Peut-être que l'actualité du moment n'est pas propice aux enthousiasmes. Je pense que ces nouveaux boîtiers vont rencontrer le succès.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 15 Oct, 2020, 19:08:09 pm
Peut-être que l'actualité du moment n'est pas propice aux enthousiasmes. Je pense que ces nouveaux boîtiers vont rencontrer le succès.
Déjà pas mal de vidéo sur youtube
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 16 Oct, 2020, 07:42:12 am
...
Par contre, je ne retrouve pas le détail pratique de la reprise à + 200€ ...
Si Jean-Christophe voulait bien nous le joindre ... merci d'avance.

Quelqu'un a-t-il des informations sur les conditions de cette reprise ?
Je ne vois rien sur le site Nikon ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 16 Oct, 2020, 09:00:58 am
Quelqu'un a-t-il des informations sur les conditions de cette reprise ?
Je ne vois rien sur le site Nikon ...
Bonjour,

Il faudra probablement attendre que les boîtiers soient réellements disponibles pour avoir toutes les modalités sur les offres.

Cordialement.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 17 Oct, 2020, 07:19:58 am
Une vidéo qui contient un passage très intéressant sur les performances du nouvel autofocus.
https://youtu.be/G7_eQLgf9hk?t=152
Pour ceux qui ne la connaîtraient pas encore, Ankita Asthana est une photographe très talentueuse et une ambassadrice Nikon.
Pour bien apprécier le passage que j'ai mis en lien, je vous suggère d'activer les sous-titres et de mettre la vitesse de défilement à 0,75 (cliquer en bas sur la droite sur le bouton paramètres et choisir vitesse de lecture = 0,75).
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 17 Oct, 2020, 19:19:15 pm
Je pense que Nikon peut lui offrir le boîtier avec cette pub. C’est tentant mais attendons sa sortie.
Je ne fais pas de vidéo car je n’y connais pas grand chose dans les paramètres et surtout un manque d’équipement en post prod  comme ordi et logiciels mais si je trouve une formation pourquoi pas... C’est vivant la vidéo.
Merci pour cette vidéo !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: ulunyth le 18 Oct, 2020, 15:37:15 pm
Le remplacement de mon D600 est prévu pour l'année prochaine, dès qu'un pack avec la bague FTZ à vil prix est dispo :)
Je pense prendre un Z6 II.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Thomas Febvin le 18 Oct, 2020, 18:57:07 pm
Je suis récemment passé au Z6 et je trouve que c'est un super appareil, il m'étonne tous les jours. Du coup, rester sur cette qualité et gagner sur les points faibles ca donne tellement envie !!Ce z6 II il va encore me faire passer des heures sur les vidéos qui le concerneront ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 18 Oct, 2020, 19:25:15 pm
Je suis récemment passé au Z6 et je trouve que c'est un super appareil, il m'étonne tous les jours. Du coup, rester sur cette qualité et gagner sur les points faibles ca donne tellement envie !!Ce z6 II il va encore me faire passer des heures sur les vidéos qui le concerneront ...

Idem.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 18 Oct, 2020, 19:26:55 pm
Une vidéo qui contient un passage très intéressant sur les performances du nouvel autofocus.
https://youtu.be/G7_eQLgf9hk?t=152

En aurait elle fait autant avec le Z6 ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 19 Oct, 2020, 09:17:41 am
Je suis récemment passé au Z6 et je trouve que c'est un super appareil, il m'étonne tous les jours. Du coup, rester sur cette qualité et gagner sur les points faibles ca donne tellement envie !!Ce z6 II il va encore me faire passer des heures sur les vidéos qui le concerneront ...
Je pense aussi passer sur un Z6 le Z6 II me fait de l'œil mais trop chers pour ma bourse après je me pose des question sur la vélocité du Z6 premier du nom étant donné que j'aime bien de temps à autre taquiner les bestioles genre oiseaux notamment .
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 19 Oct, 2020, 09:33:14 am
Bonjour tout le monde.

on ne parle pas de la latence au démarrage :hue:

Je vais faire comme tout le monde, attendre les tests et voir revendre le D850 pour le Z6 II ou le Z7 II.

Petite question, les new objectifs Z arrivent quand, on dira que c'est plus facile de faire des boitiers que des objectifs ?  :O

@+ ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 19 Oct, 2020, 10:30:49 am

on ne parle pas de la latence au démarrage :hue:

On n’en parle pas parce qu’il n’y a rien à dire !  ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Oct, 2020, 10:35:22 am
J'ai réglé à ma manière le problème de la latence au démarrage en ne passant jamais le Z6 en mode veille quand il est sorti du sac.
Cela suppose qu'on ait une ou deux batteries de secours dans le sac d'épaule, mais au moins l'appareil est toujours prêt.

Quels que soient les réglages, avec tous mes boîtiers numériques, depuis 17 ans, j'ai toujours eu sur moi au moins une batterie de secours et souvent deux, car il n'y a rien de plus rageant que de tomber en panne de batterie.

Avec 2 batteries de secours, je n'ai jamais à me soucier de l'état de la batterie qui est dans le boîtier quand je sors de la maison et je suis certain de ne pas tomber en panne sur le terrain.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 19 Oct, 2020, 11:08:51 am
On n’en parle pas parce qu’il n’y a rien à dire !  ;D
Tytram,
  :O
 :lol: :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 19 Oct, 2020, 11:14:26 am
Tonton bruno.
J'ai plusieurs batteries, mais bon...
peut-être sur les Z-xx, ca sera mieux ::)
@+ ;)

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 19 Oct, 2020, 11:28:27 am
Tytram,
  :O
 :lol: :lol:

Plus sérieusement, c’est franchement pas gênant. On parle de dixièmes de secondes... Chez moi, la latence du photographe est largement supérieure à celle du boîtier !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Oct, 2020, 11:44:28 am
Tonton bruno.
J'ai plusieurs batteries, mais bon...
peut-être sur les Z-xx, ca sera mieux ::)
@+ ;)
Je ne comprends pas ce message.

Mais bon quoi ?

En laissant l'appareil constamment allumé sans mode veille le Z6 tient entre 4 et 6 heures avec une batterie, tout en prenant quelques centaines de photos et une dizaine de courtes vidéos.

Dernièrement j'ai pris mon D850 pour photographier les vitraux de la cathédrale de Chartres sur trépied.
J'ai utilisé constamment le mode Live-view. J'avais désactivé le mode veille et la batterie du D850 n'a tenu que 1h30 exactement.

Dans les mêmes conditions le Z6 fait nettement mieux.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 19 Oct, 2020, 13:28:10 pm
Plus sérieusement, c’est franchement pas gênant. On parle de dixièmes de secondes... Chez moi, la latence du photographe est largement supérieure à celle du boîtier !
Si tu fais de l'animalier ou des oiseaux, en affut,  les dixièmes de secondes, c'est trop tard, la bête bête est partie.
sur un champion (c'est la saison), la, c'est pas un problème, avec sur le d850 quand tu appuies sur le déclencheur, ca part tout suite.

Citer
J'ai plusieurs batteries, mais bon..
Mais bon quoi ?
Je trouve que ce n'est pas la solution avoir plusieurs batteries, ca le fait pas l’allumé plus vite, c'est mon point de vu.

Sinon, le Z6 est un bon appareil, le Z6 II sera supérieure.

 :-[ Je suis hors sujet :-[
@+
   
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pr. Blurp le 19 Oct, 2020, 13:33:34 pm
sur un champion (c'est la saison)
"Champignon" ?
C'est plus de saison. ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 19 Oct, 2020, 13:44:04 pm

Si tu fais de l'animalier ou des oiseaux, en affut,  les dixièmes de secondes, c'est trop tard, la bête bête est partie.
... sur le d850 quand tu appuies sur le déclencheur, ça part tout suite.


Je ne fais quasiment pas d'animalier, j'ai donc besoin que tu m'expliques. Quand tu es à l'affût, la situation normale du boîtier, c'est éteint ou en veille ?

Pour ma part, j'aurais tendance à :
1/ me préparer sur l'endroit où il est le plus probable que le sujet se montre
2/ laisser mon boîtier actif, prêt à shooter.
Sur le Z 6, quand tu appuies sur le déclencheur, ça part aussi tout de suite... et en silence, ce qui (je suppose) peut être un plus, quand on est à l'affut.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Oct, 2020, 15:17:50 pm
Je trouve que ce n'est pas la solution avoir plusieurs batteries, ca le fait pas l’allumé plus vite, c'est mon point de vu.
Je croyais avoir expliqué assez clairement que je désactivais le mode veille sur le Z6, ce qui se traduit par une réactivité immédiate de l'appareil en toutes circonstances mais qui vide les batteries plus vite, d'où la nécessité d'en avoir une ou deux en réserve.

Pour ce qui est du temps de latence au déclenchement, il est plus long sur le Z6 que sur le D850 mais il n'est pas nul sur le D850.

Je poste une nouvelle fois ce tableau réalisé à partir des mesures du site ImagingResources.

Le temps de latence incompressible qui s'écoule entre le moment où l'on appuie sur le déclencheur et celui où la photo est prise est de 0,052 seconde sur le D850 et de 0.066 seconde sur le Z7 avec son premier firmware au moment de sa sortie en octobre 2018. Cela représente 14 millisecondes d'écart. La différence est insignifiante, même quand on photographie des petits oiseaux.

En revanche lorsqu'on utilise l'AF, si le sujet est complètement flou au moment où l'on appuie sur le déclencheur le Z7 en firmware 1.0 était très pénalisant, avec 140 millisecondes de retard sur le D850.

Si néanmoins le sujet est déjà net le retard du Z7 n'est plus que de 20 millisecondes et ça commence à devenir gérable.

Néanmoins il faut tenir compte des éléments suivants:

Pour pratiquer un peu la photo de sport je sais qu'il faut anticiper un peu l'action quand on appuie sur le déclencheur. Il faut anticiper un peu plus avec le Z6 qu'avec le D850, mais il faut anticiper avec les deux, et sur le terrain après quelques tirs d'ajustement on acquiert parfaitement le bon réflexe.

Ci-joint 2 photos prises à 4mn d'intervalle avec le D850 puis le Z6, dans les 2 cas en mode vue par vue et déclenchement unique.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 19 Oct, 2020, 17:20:58 pm
Dernièrement j'ai pris mon D850 pour photographier les vitraux de la cathédrale de Chartres sur trépied.
J'ai utilisé constamment le mode Live-view. J'avais désactivé le mode veille et la batterie du D850 n'a tenu que 1h30 exactement.
C'est donc bien l'explication sur le problème de Lydia Prodanovic (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=176002.msg1556664#msg1556664) avec son D850, mais aucune réponse de sa part. ;/

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Oct, 2020, 18:39:19 pm
Oui, et dans mon cas je n'ai pris que 90 photos avec une batterie !  ;D

J'avais oublié cette discussion.
J'avais cessé d'y participer en me disant qu'elle partait de trop loin et qu'elle ne pouvait progresser qu'à travers des séances photos aux côtés de photographes expérimentés qui pourront lui montrer ce qui marche et lui éviter de partir dans tous les sens.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 19 Oct, 2020, 22:11:18 pm
Je croyais avoir expliqué assez clairement que je désactivais le mode veille sur le Z6, ce qui se traduit par une réactivité immédiate de l'appareil en toutes circonstances mais qui vide les batteries plus vite, d'où la nécessité d'en avoir une ou deux en réserve.

Pour ce qui est du temps de latence au déclenchement, il est plus long sur le Z6 que sur le D850 mais il n'est pas nul sur le D850.

Je poste une nouvelle fois ce tableau réalisé à partir des mesures du site ImagingResources.

Le temps de latence incompressible qui s'écoule entre le moment où l'on appuie sur le déclencheur et celui où la photo est prise est de 0,052 seconde sur le D850 et de 0.066 seconde sur le Z7 avec son premier firmware au moment de sa sortie en octobre 2018. Cela représente 14 millisecondes d'écart. La différence est insignifiante, même quand on photographie des petits oiseaux.

En revanche lorsqu'on utilise l'AF, si le sujet est complètement flou au moment où l'on appuie sur le déclencheur le Z7 en firmware 1.0 était très pénalisant, avec 140 millisecondes de retard sur le D850.

Si néanmoins le sujet est déjà net le retard du Z7 n'est plus que de 20 millisecondes et ça commence à devenir gérable.

Néanmoins il faut tenir compte des éléments suivants:
  • Le Z6 a toujours été plus rapide que le Z7
  • Les MaJ firmware 2 et 3 ont rendu l'AF des Z beaucoup plus rapide

Pour pratiquer un peu la photo de sport je sais qu'il faut anticiper un peu l'action quand on appuie sur le déclencheur. Il faut anticiper un peu plus avec le Z6 qu'avec le D850, mais il faut anticiper avec les deux, et sur le terrain après quelques tirs d'ajustement on acquiert parfaitement le bon réflexe.

Ci-joint 2 photos prises à 4mn d'intervalle avec le D850 puis le Z6, dans les 2 cas en mode vue par vue et déclenchement unique.

---
Bonsoir,

Comment effectuez vous la mise au point ? (AF zone automatique et position continue ou autrement) pour les deux photos ? Merci pour vos précisions.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 20 Oct, 2020, 08:10:23 am
Photo du D850
Mode AF-C. AF zone dynamique 25 points. VR ON (pour faciliter le cadrage)
RAW compression sans perte 12 bits.

Photo du Z6
Mode AF-C. Point Sélectif. VR ON
RAW compression sans perte 12 bits.

Par la suite sur le Z6 je suis passé en AF Auto avec suivi 3D, histoire d'essayer plusieurs modes.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: deniscle le 20 Oct, 2020, 08:42:08 am
y a du débat dés que sort le nouveau boitier  ;D
Mon opinion, je trouve que Nikon nous a pris un peu pour des couillons, ils ont conçu un boitier je dirai à la va vite pour être dans le mouv de suite et finalement ce boitier qui pour moi est sans lacune vu mon utilisation mais il aurait pu être mieux conçu. Du coup en sortant la version II ça permet non seulement de corriger les couacs et aussi de relancer les ventes. Et les couillons avec leur version I comme moi se demandent, qu'est ce que je fais  :hue: Et bien j'y ai pensé à changer, un boitier que j'ai depuis à peine 6 mois et finalement après réflexion, je me dis que vu mon utilisation et avec un seul slot et bien j'en ai assez et ça fera 1000€ de rallonge qui resteront dans ma poche. Je pense que certains vont même changer pour le fun et comme dit JC, certains ne se servent pas de l'AFC et vont aller dire oui! mais il a un meilleur AF  =D =D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 20 Oct, 2020, 09:21:37 am
Pour le sport ok je vois ont peux faire  mais y'a il un animalier qui à essayer et qui pourrait nous faire un retour car c'est d'avantage mon truc  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 20 Oct, 2020, 09:50:20 am
Il sera aussi intéressant de préciser de quel type de photo animalière on parle ! Même en s'en tenant à la photo d'oiseaux, par exemple, il y a de grosses différences selon les oiseaux en question...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 20 Oct, 2020, 10:08:30 am
Bonjour,
Je comprends pas bien cette notion de "nombreux sont ceux qui n'utilisent pas l'AF-C" ?
Une petite explication m'aiderait peut-être dans ma pratique, car je n'ai jamais utilisé un autre mode ...  ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: sagarmatha le 20 Oct, 2020, 10:43:50 am
Bonjour,
Je comprends pas bien cette notion de "nombreux sont ceux qui n'utilisent pas l'AF-C" ?
Une petite explication m'aiderait peut-être dans ma pratique, car je n'ai jamais utilisé un autre mode ...  ;D
Ben moi je n'utilise que le mode AF-S et l'explication est simple, je fais essentiellement (99,99%) du paysage et de l'urbain et je ne vois pas l'utilité du mode AF-C. Même si je sais qu'en utilisant le bouton AF-ON pour la MAP on peut rester en AF-C et avoir les deux modes en relachant le bouton une fois la MAP faite, j'ai déjà tester ce fonctionnement qui ne me convient pas.
Donc je fais partie des "nombreux..."
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 20 Oct, 2020, 11:20:50 am
y a du débat dés que sort le nouveau boitier  ;D
Mon opinion, je trouve que Nikon nous a pris un peu pour des couillons, ils ont conçu un boitier je dirai à la va vite pour être dans le mouv de suite et finalement ce boitier qui pour moi est sans lacune vu mon utilisation mais il aurait pu être mieux conçu. Du coup en sortant la version II ça permet non seulement de corriger les couacs et aussi de relancer les ventes. Et les couillons avec leur version I comme moi se demandent, qu'est ce que je fais  :hue: Et bien j'y ai pensé à changer, un boitier que j'ai depuis à peine 6 mois et finalement après réflexion, je me dis que vu mon utilisation et avec un seul slot et bien j'en ai assez et ça fera 1000€ de rallonge qui resteront dans ma poche. Je pense que certains vont même changer pour le fun et comme dit JC, certains ne se servent pas de l'AFC et vont aller dire oui! mais il a un meilleur AF  =D =D
Je ne suis pas tout à fait d'accord car si on regarde l'EOS R et l'A7III sortis a peu près en meme temps que le Z6, on voit que ces 2 boitiers ont aussi leurs limites. Je pense à l'écran non tactile, à l'ergonomie et au viseur de l'A7III et je pense à la 4k croppée et au manque d'IBIS pour l'EOS R. Nikon a sorti le Z6 en s'appuyant sur les technologies de 2018. Le fait d'upgrader ou pas vers le Z6II va dépendre des usages, du cout d'upgrade et de la volonté d'attendre ou non la prochaine génération de processeurs Expeed qui permettra de booster la fiche technique. J'attends d'en savoir plus sur le Z6II pour voir si j'upgrade.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 20 Oct, 2020, 11:57:33 am
Depuis l'arrivée du digital, les boîtiers sont presque devenus des consommables. Pour ma part, je vais sauter une génération, comme je le fais avec mes iPhone. Ça permet d'économiser un peu et surtout d'avoir un saut de performances significatif, lorsqu'on change de boîtier.
"L'investissement" le plus important concerne les optiques qui ont une durée de vie bien plus longue que les boîtiers et avec 35mm f/1.8 S, 50mm f/1.8 S, 85mm f/1.8 S, 14-35mm f/4 S, 24-70mm f/4 S, et 24-200mm f/4-6.3, j'ai bien avancé de ce côté là...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 20 Oct, 2020, 11:59:12 am
Je ne suis pas tout à fait d'accord car si on regarde l'EOS R et l'A7III sortis a peu près en meme temps que le Z6, on voit que ces 2 boitiers ont aussi leurs limites. Je pense à l'écran non tactile, à l'ergonomie et au viseur de l'A7III et je pense à la 4k croppée et au manque d'IBIS pour l'EOS R. Nikon a sorti le Z6 en s'appuyant sur les technologies de 2018. Le fait d'upgrader ou pas vers le Z6II va dépendre des usages, du cout d'upgrade et de la volonté d'attendre ou non la prochaine génération de processeurs Expeed qui permettra de booster la fiche technique. J'attends d'en savoir plus sur le Z6II pour voir si j'upgrade.
J'aurai tendance à penser ca aussi perso je n'ai pas encore investi dans l'hybride mais je me met à la place de celui qui acheté son boitier il  y à 6 mois un an il y à de quoi se sentir frustré
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: deniscle le 20 Oct, 2020, 12:04:44 pm
J'aurai tendance à penser ca aussi perso je n'ai pas encore investi dans l'hybride mais je me met à la place de celui qui acheté son boitier il  y à 6 mois un an il y à de quoi se sentir frustré

C'est clair, si on pouvait savoir à l'avance ce que prépare le fabricant, certains attendraient. Du coup les ventes du modèle en question dégringoleraient ou seraient au rabais de la promo.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 20 Oct, 2020, 12:06:33 pm
ainsi va le commerce mondial ! Mais il faut savoir qu'on est libre de choisir si on embraye ou pas ...!


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 20 Oct, 2020, 12:23:28 pm
C'est clair, si on pouvait savoir à l'avance ce que prépare le fabricant, certains attendraient. Du coup les ventes du modèle en question dégringoleraient ou seraient au rabais de la promo.

C'était pas si compliqué à anticiper que ça : Depuis des années, le renouvellement des boîtiers se fait régulièrement tous les deux ans à peu près, excepté pour l'entrée de gamme (D3xxx) tous les ans et la gamme pro monobloc, tous les 4 ans, 6 à 8 mois avant les JO.
Je concède qu'il y a eu des exceptions :
- la longue attente entre le D300s et le D500
- le remplacement très rapide du D600 par le D610, car le D600 était plombé par ses problèmes de salissures grasses sur le capteur
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 20 Oct, 2020, 12:53:20 pm
J'aurai tendance à penser ca aussi perso je n'ai pas encore investi dans l'hybride mais je me met à la place de celui qui acheté son boitier il  y à 6 mois un an il y à de quoi se sentir frustré
Oui moi aussi je comprends la frustration mais il faut distinguer les défauts d'un produit et le timing d'un achat. Le fait d'acheter un produit peu de temps avant l'arrivée d'une nouvelle version peut arriver avec n'importe quelle marque. Si on prend l'exemple des drones, le DJI Mini 2 va probablement sortir avant noel soit juste 1 an après la sortie de la première version et alors meme que la version 1 se vendait très bien.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 20 Oct, 2020, 12:54:15 pm
J'aurai tendance à penser ca aussi perso je n'ai pas encore investi dans l'hybride mais je me met à la place de celui qui acheté son boitier il  y à 6 mois un an il y à de quoi se sentir frustré
le Z7 à deux ans, la version 2 est seullement annoncée.
probablement dispo fin d'année.

Nikon à toujours fais un renouvellement environs tous les deux ans. Je vois rien de problèmatique. Et puis les Z première génération fonctionnent toujours bien.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 20 Oct, 2020, 13:29:03 pm
 Bonjour,

Sachons raison garder. ;)

Je pense que j'ai personnellement beaucoup plus de lacunes que le boîtier lui-même. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 20 Oct, 2020, 18:10:19 pm
Ben moi je n'utilise que le mode AF-S et l'explication est simple, je fais essentiellement (99,99%) du paysage et de l'urbain et je ne vois pas l'utilité du mode AF-C. Même si je sais qu'en utilisant le bouton AF-ON pour la MAP on peut rester en AF-C et avoir les deux modes en relachant le bouton une fois la MAP faite, j'ai déjà tester ce fonctionnement qui ne me convient pas.
Donc je fais partie des "nombreux..."

Cela signifie que tu ne bouges pas du tout entre l'instant où tu appui sur le "bouton" et le déclenchement ?
J'ai déjà utilisé le bouton AF-ON ... si cela semble utilisable pour les piafs, pour les photos d'action, je trouve cela contraignant ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Charles Evry le 21 Oct, 2020, 00:45:50 am
OK. J'ai tout lu...
Étant photographe de mariage 2 slot s c'est obligatoire (pour la sauvegarde) , même si j'aurais préféré deux CFexpres.

Anecdote, ma première séance photo avec le Z6, j'ai branché ma carte XQD sur un port USB que je ne savais pas être défaillant. L'intégralité des photos perdues (j'aurais peut être pu les sauver en passant chez un pro mais quand même ce n'est pas rassurant). Heureusement que ce n'était pas des photos d'un mariage mais des photos perso.

Le grip pour l'autonomie j'apprécie aussi.
Le reste.... Tant mieux si c'est mieux, mais je n'étais pas limité dans la pratique avec mon Z6 actuel.

Donc je suis à fond sur le Z6ii, même si ça me fait clairement ***** de devoir réinvestir autant après si peu de temps pour combler des manques. C'est frustrant, très frustrant.
Mais clairement deux slots je peux pas m'en passer, j'ai transpiré à chaque mariage quand j'ai branché ma XQD sur mon PC.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 21 Oct, 2020, 21:45:05 pm
OK. J'ai tout lu...
Étant photographe de mariage 2 slot s c'est obligatoire (pour la sauvegarde) , même si j'aurais préféré deux CFexpres.

Anecdote, ma première séance photo avec le Z6, j'ai branché ma carte XQD sur un port USB que je ne savais pas être défaillant. L'intégralité des photos perdues (j'aurais peut être pu les sauver en passant chez un pro mais quand même ce n'est pas rassurant). Heureusement que ce n'était pas des photos d'un mariage mais des photos perso.

Le grip pour l'autonomie j'apprécie aussi.
Le reste.... Tant mieux si c'est mieux, mais je n'étais pas limité dans la pratique avec mon Z6 actuel.

Donc je suis à fond sur le Z6ii, même si ça me fait clairement ***** de devoir réinvestir autant après si peu de temps pour combler des manques. C'est frustrant, très frustrant.
Mais clairement deux slots je peux pas m'en passer, j'ai transpiré à chaque mariage quand j'ai branché ma XQD sur mon PC.
---
Bonjour,
Voilà au moins quelqu'un qui pratique le double slot pour photos de mariage. Vous pouvez donc en parler en connaissance de cause.

Pourriez-vous développer votre pratique avec les deux slots.  Comment faites-vous ? (quels fichiers vous enregistrez sur le 1er slot et sur le 2 eme).

Quel niveau de sécurité obtenez-vous avec deux cartes et un seul boitier ? (auparavant, il n'y avait qu'une pellicule)

Ne pensez-vous pas que la plupart des professionnels ont plutôt deux boitiers ... pour garantir le résultat.

Merci pour votre contribution.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 21 Oct, 2020, 21:53:39 pm
Perso je fais des mariages et le lecteur double carte ne me manque pas avec les cartes XQD.

J'utilises des XQD depuis le D4 soit environ 8 ans. Je fais au moins 100.000 déclenchements par ans. Jamais eu une seule fois un problème de carte XQD.

Maintenant si il y a deux lecteurs c'est une sécurité supplémentaire mais ce n'est pas indispensable.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 21 Oct, 2020, 21:56:57 pm
Perso je fais des mariages et le lecteur double carte ne me manque pas avec les cartes XQD.

J'utilises des XQD depuis le D4 soit environ 8 ans. Je fais au moins 100.000 déclenchements par ans. Jamais eu une seule fois un problème de carte XQD.

Maintenant si il y a deux lecteurs c'est une sécurité supplémentaire mais ce n'est pas indispensable.
---
Bonsoir Luc,

Mille excuses, car je sais que vous êtes professionnel et merci pour votre retour.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Lepidoptere le 21 Oct, 2020, 22:01:15 pm
La précipitation n est jamais bonne conseillère...

Concernant z6 et z7, le grip des versions II est peut être compatible !...

Certes nous ne sommes pas habitué à cela de Nikon mais les temps changent, deviennent ombragés et une telle approche valorisera  les possesseurs de la version 1 via un message fort #la version 2 sort mais nous n oublions pas la version précédente #
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 21 Oct, 2020, 22:09:36 pm

Concernant z6 et z7, le grip des versions II est peut être compatible !...


Non il n'y a aucun connecteur permettant de transmettre les déclencheur du grip sur les versions 1.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 21 Oct, 2020, 23:15:18 pm
Concernant z6 et z7, le grip des versions II est peut être compatible !...
Après la sortie des premières versions des Z7 et Z6, le grip n'était même pas prévu, il n'y avait donc pas de contacts non plus, ce grip à donc été fabriqué à la demande de certains et ne possédait donc pas de commandes dédiées à l'usage vertical du boîtier, seulement une possibilité de deux batteries pour plus d'autonomie.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Charles Evry le 22 Oct, 2020, 03:23:25 am
---
Bonjour,
Voilà au moins quelqu'un qui pratique le double slot pour photos de mariage. Vous pouvez donc en parler en connaissance de cause.

Pourriez-vous développer votre pratique avec les deux slots.  Comment faites-vous ? (quels fichiers vous enregistrez sur le 1er slot et sur le 2 eme).

Quel niveau de sécurité obtenez-vous avec deux cartes et un seul boitier ? (auparavant, il n'y avait qu'une pellicule)

Ne pensez-vous pas que la plupart des professionnels ont plutôt deux boitiers ... pour garantir le résultat.

Merci pour votre contribution.

J'utilise effectivement deux boîtiers au cas où j'aurais un problème le jour J sur l'un des deux. D'une manière générale j'ai tout mon matériel en double. Une fois au studio c'est également sauvegardé sur PC et DD externe (donc 3 copies avec la carte).

Le double slot est une sécurité supplémentaire en cas de défaillance d'une carte. Mon utilisation est sauvegarde pure, donc fichiers RAW en double sur les deux cartes.

Effectivement j'ai lu que le XQD est fiable, cependant vu la mésaventure qui m'est arrivée à la première utilisation je préfère rester prudent quand même. Quand on travaille pour un client, encore plus en mariage (qui ne peut pas être recommencé) on a pas le droit à l'erreur, je me vois mal dire à mes clients "désolé j'ai perdu vos photos mais ce n'est pas de ma faute normalement le XQD c'est fiable".
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 22 Oct, 2020, 12:12:07 pm
Bonjour,

Merci pour ce retour concret également et qui se différencie de Luc, très légèrement.

Par ailleurs, vous faites ressortir l'aspect aussi, très délicat, du stockage sécurisé. Il y aurait, aussi, beaucoup à dire.

Merci encore pour votre contribution.

Bonne journée
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 23 Oct, 2020, 07:36:56 am
Perso je fais des mariages et le lecteur double carte ne me manque pas avec les cartes XQD.

J'utilises des XQD depuis le D4 soit environ 8 ans. Je fais au moins 100.000 déclenchements par ans. Jamais eu une seule fois un problème de carte XQD.

Maintenant si il y a deux lecteurs c'est une sécurité supplémentaire mais ce n'est pas indispensable.

Absolument. 25 ans de mariages De studio etc... et aucune sauvegarde. Un slot ou deux ne me gêne pas.
Si le PC qui reçoit les cartes est du matériel digne de confiance et est bien monté ( je bénis mon technicien depuis 20 ans ) il n’y a pas à avoir peur. Les pannes existent je le conçois. Je suis peut être verni ?  :hue: ::)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 23 Oct, 2020, 09:23:21 am
J'utilise effectivement deux boîtiers au cas où j'aurais un problème le jour J sur l'un des deux. D'une manière générale j'ai tout mon matériel en double. Une fois au studio c'est également sauvegardé sur PC et DD externe (donc 3 copies avec la carte).

Le double slot est une sécurité supplémentaire en cas de défaillance d'une carte. Mon utilisation est sauvegarde pure, donc fichiers RAW en double sur les deux cartes.

Effectivement j'ai lu que le XQD est fiable, cependant vu la mésaventure qui m'est arrivée à la première utilisation je préfère rester prudent quand même. Quand on travaille pour un client, encore plus en mariage (qui ne peut pas être recommencé) on a pas le droit à l'erreur, je me vois mal dire à mes clients "désolé j'ai perdu vos photos mais ce n'est pas de ma faute normalement le XQD c'est fiable".

+1 Depuis que les doubles slots existent je sauvegarde aussi en double même si dans le passé dans mes souvenirs je n'avais pas eu de problème de CM.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jlb15 le 23 Oct, 2020, 10:52:36 am
Les pannes existent je le conçois. Je suis peut être verni ?  :hue: ::)

Je pense alors que je le suis aussi ... depuis quasiment le début des APN
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 23 Oct, 2020, 11:09:05 am
Je pense alors que je le suis aussi ... depuis quasiment le début des APN

Les seuls problèmes rencontrés avec des cartes mémoires concernaient des lexar 1000 CF, échangées par on dealer sans contestation
Nb : depuis le D2oo, avec une bonne dizaine de boîtiers
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 23 Oct, 2020, 11:47:57 am
Les seuls problèmes rencontrés avec des cartes mémoires concernaient des lexar 1000 CF, échangées par on dealer sans contestation
Nb : depuis le D2oo, avec une bonne dizaine de boîtiers

Idem j'ai eu quelques problème avec des cartes CF qui avaient bien tournées. Mais jamais de perte, un logiciel de récupération à toujours récupéré les photos.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Charles Evry le 23 Oct, 2020, 22:29:18 pm
J'envisage parfaitement que l'on puisse se passer de double slots et de sauvegardes sans qu'il n'arrive jamais quoi que ce soit de dramatique. Voyez ça comme un "confort psychologique" pour moi de savoir qu'en cas de pépin j'ai une sauvegarde, car même si le risque est très faible il n'est pas inexistant. On le sait tous, aucun matériel n'est infaillible, ni aucun humain d'ailleurs, il suffit de taper "mon photographe a perdu mes photos de mariage" ou "problème carte XQD" sur google pour le constater. A moins de 200€ la carte de 120G (qui me tient un mariage complet), c'est un confort (ainsi qu'un argument commercial, précision importante) dont je n'ai pas envie de me priver.

Voilà donc pourquoi je vais très probablement remplacer mon appareil photo secondaire par un Z6ii, la gamme optique Z commençant à être suffisamment large pour que j'abandonne mon vieux reflex.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 24 Oct, 2020, 09:38:05 am
J'envisage parfaitement que l'on puisse se passer de double slots et de sauvegardes sans qu'il n'arrive jamais quoi que ce soit de dramatique. Voyez ça comme un "confort psychologique" pour moi de savoir qu'en cas de pépin j'ai une sauvegarde, car même si le risque est très faible il n'est pas inexistant. On le sait tous, aucun matériel n'est infaillible, ni aucun humain d'ailleurs, il suffit de taper "mon photographe a perdu mes photos de mariage" ou "problème carte XQD" sur google pour le constater. A moins de 200€ la carte de 120G (qui me tient un mariage complet), c'est un confort (ainsi qu'un argument commercial, précision importante) dont je n'ai pas envie de me priver.

Voilà donc pourquoi je vais très probablement remplacer mon appareil photo secondaire par un Z6ii, la gamme optique Z commençant à être suffisamment large pour que j'abandonne mon vieux reflex.
---
Bonjour,

Vos choix sont tout à fait respectables et justifiés par votre expérience personnelle. Si j'ai ouvert ce débat ce n'est pas certainement pour dire : celui-ci à raison et l'autre pas. Chacun décide de ses choix. Non, si le débat est là, c'est pour donner à chacun un moment de réflexion.

Il est vrai que pour ma part, je recherche la simplicité de l'appareil photographique ceci dans le but de m'affranchir des défauts complexes. Je me suis intéressé au sujet du double slot en tant qu'amateur. Je reste sur la réflexion suivante : si un double slot tombe en rade est-ce que ces deux slots restent indépendants dans leur fonctionnement et n'induit pas la panne de l'autre ? l'un pouvant induire un dysfonctionnement sur l'autre, par les circuits électriques et ou logique.

Je n'ai pas répondu à cette question car je n'ai pas fait de recherche sur le fonctionnement de deux slots connectés en parallèle.
SEn conséquence, si je devais changer de version, ce n'est pas le double slot qui me déciderai. Par ailleurs, je n'ai pas eu, pour l'instant de difficulté de lecture de carte...

Enfin, je me suis posé la question de la préservation du fichier dès sa prise de vue. Une autre solution serait d'utiliser LeCloud, mais cela pose le problème de la volumétrie des fichiers et de transfert et peut-être d'autres difficultés.

Voilà l'avancement de ma réflexion ... et comme le simple slot me convient, en tant qu'amateur, je ne recherche pas cet avantage s'il en est.

Mais comme je vous l'ai dit au tout début de ce message, je comprend parfaitement votre expérience et votre réaction pour ne plus rencontrer ce dysfonctionnement (carte défectueuse).
Luc vous a donné une autre piste, celle de faire récupérer les fichiers depuis une carte défectueuse. La question pratique : qui fait ça ? sous quel délai ? et pour quel prix ? C'est toujours intéressant de pouvoir bénéficier de telle solution.

Les autres avis sont diablement intéressants, et j'apprécie que nous puissions réaliser un tel partage d'expérience.
Merci à tous.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 24 Oct, 2020, 11:34:21 am

1- si un double slot tombe en rade est-ce que ces deux slots restent indépendants dans leur fonctionnement et n'induit pas la panne de l'autre ? l'un pouvant induire un dysfonctionnement sur l'autre, par les circuits électriques et ou logique.

2-Enfin, je me suis posé la question de la préservation du fichier dès sa prise de vue. Une autre solution serait d'utiliser LeCloud

3-Luc vous a donné une autre piste, celle de faire récupérer les fichiers depuis une carte défectueuse. La question pratique : qui fait ça ? sous quel délai ? et pour quel prix ?

Pour le point 1 ce n'est pas un problème, un pro à normalement avec lui deux boîtiers (j'ai deux Z7), si il y a une panne avec le slot il sera impossible d'écrire sur la carte et donc de faire des photos il utilisera l'autre boitier.

Pour le point 2 possible si tu travailles en jpg avec l'application Snapbridge. Pour le raw il faut un transmetteur wifi qui peut envoyer les raw directement sur un serveur ftp (j'ai utilisé cela souvent en salle de presse avec mes D4, D5). Mais cela mange les batteries à vue d’œil et surtout il faut un bon accès internet et surtout un serveur. J'ai le serveur mais franchement c'est lourd à mettre en place sur chaque reportage et pas toujours possible j'ai fais des mariages dans des châteaux ou il n'y avait même pas de 3G.  J'ai déjà vu des pro en salle de presse, qui envoie leurs photos sur un petit routeur wifi sur batterie qui copie en temps réel sur un disque du externe. C'est peut-être une solution si il y avait réellement un risque.

Pour le point 3, En fait les logiciels n'effacent jamais les images sur la carte, cela prends trop de temps car pour effarer il faut écrire quelque-chose à la place. Le logiciel ne fait que supprimer l'entrée d'une photo dans l'index du disque. L'image est donc toujours là mais juste non référencée. Dans le cas d'une erreur de copie ou effacement par mégarde, c'est l'index qui est défectueux ou non référencé. De plus le système de fichiers des cartes XQD est un système Journalisé,  il ne peu donc pas y avoir d'erreur d'écriture. Soit la photo est enregistrée et donc 100% écrite soit elle n'a pas pu être écrite et donc non Journalisée.
Je travaille sur Linux, il y a des logiciels libres qui permettent de lire la carte ou le disque avec un index défectueux ou de ne pas suivre l'index mais de regarder ce qui est réellement écris sur la carte. Cela prend du temps mais permet de récupérer même les photos effacées il y a longtemps.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 24 Oct, 2020, 11:35:32 am
erreur
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 24 Oct, 2020, 14:11:25 pm
Bonjour,
Pour répondre au point 3, Sandisk te donne un code d'accès pour un logiciel de récupération, pour une carte neuve achetée ...
Même problème en cas de panne de disque dur : XD et(ou) Seagate te vendent un logiciel de récupération environ 100$
Si j'en ai l'expérience sur Disque dur, jamais eu besoin sur les cartes mémoire ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 24 Oct, 2020, 14:23:09 pm

Si j'en ai l'expérience sur Disque dur, jamais eu besoin sur les cartes mémoire ...

Sur Compact Flash plusieurs fois eu besoin de faire une récupération, jamais sur XQD.

Pas besoin d’acheter un logiciel il existe des solutions libres, opensources, multiplate-formes et  gratuites.

Un exemple:
https://www.cgsecurity.org/wiki/PhotoRec

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 24 Oct, 2020, 16:56:47 pm
Merci Luc
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: SHL le 24 Oct, 2020, 19:17:45 pm
Une petite parenthèse pour compléter la question de la récupération : il existe une pléthore de logiciels gratuits et efficaces (Recuva, par exemple). Ça fonctionne aussi pour les disques durs, les clés usb... Attention aux contraintes cependant :
- Il faut impérativement arrêter d'utiliser la carte en attendant de faire la récupération. L'écriture de nouvelles données risque d'écraser définitivement les fichiers
- La récupération peut être très longue selon la taille du support (plusieurs heures)
- Une fois les fichiers récupérés, il reste un long travail de tri manuel car le logiciel ressuscite tous les fichiers qu'il trouve, y compris ceux qui avaient été supprimés volontairement, parfois des mois plus tôt. Pour ne rien arranger, les fichiers ne portent pas leurs noms d'origine. Un même fichier peut aussi être restauré en plusieurs exemplaires.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 24 Oct, 2020, 19:38:25 pm
Je ne connaissais pas ce logiciel
Pour le reste, exact, SHL, la récupération d'un DD prends des semaines en tri par derrière...  =(
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jlb15 le 24 Oct, 2020, 23:54:49 pm
Je ne connaissais pace logiciel
Pour le reste, exact, SHL, la récupération d'un DD prends des semaines en tri par derrière...  =(

Une double sauvegarde régulière peut parfois sauver bien des situations ... et être bien utile, aussi, dans l'hypothèse de remplacement de HD et / ou d'ordinateur.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 25 Oct, 2020, 18:26:59 pm
Bonjour,

Votre expérience peut être très intéressante, si vous pouviez en donner des exemples.

- Quelles situations difficiles auriez-vous rencontrées ? merci de développer ce point;

- Utilisez-vous dans votre pratique de photographe, le stockage des fichiers par les cartes (compact, XQD etc) comme moyen de stockage définitif ou pas des fichiers?

Merci de nous renseigner sur votre pratique autre.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 25 Oct, 2020, 19:09:33 pm

- Utilisez-vous dans votre pratique de photographe, le stockage des fichiers par les cartes (compact, XQD etc) comme moyen de stockage définitif ou pas des fichiers?


Pour info ma pratique:

J'ai 12 cartes XQD de 64GB numérotées.
Cela me permet de garder environ deux mois mes raw sur XQD avant de les effacer.

Dès que je rentre je copie la XQD du jour sur mon portable (première copie)
La nuit une synchronisation est faite vers un backup externe (deuxième copie)
Les week-end à nouveau une synchro mais localisé à un autre endroit (troisième copie)

Je travaille mes raw pour en faire des jpg finaux. Les jpg sont sur mon portable, copié sur mon site web (lui-même en disque miroir) et de plus avec un backup jour/semaines/mois.

Les mêmes JPG sont synchro sur un disque backup local en semaine et sur un backup local différent le week-end.

Le risque zéro n'existe pas mais normalement ma méthode devrait réponde à tout type de sinistre, incendie, vol erreur de copie, etc....
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 26 Oct, 2020, 07:11:24 am
J'utilise une méthode semblable à Luc ...
Copie le soir de retour à l'Hotel sur deux disques mobiles et formatages des cartes après vérification du résultat.
(je n'ai pas autant de XQD ou SD que Luc)
Rentré, copie sur DD en miroir ...
Raw intégralement conservés, plusieurs copies des clichés sélectionnés (5 à 10%), dans des dossiers différents.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 26 Oct, 2020, 10:26:16 am
Rentré, copie sur DD en miroir ...

---
Bonjour,

Utilisez-vous deux disques durs en miroir physiquement séparés ou pas ? dans un même boitier mais DD indépendants (qui peuvent être séparés aisément) ?

Merci pour votre retour.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 26 Oct, 2020, 13:33:29 pm
Post à supprimer (merci !) Digression sur les sauvegardes, alors que le sujet du fil de discussion est les Z6 II et Z7 II
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 26 Oct, 2020, 14:36:35 pm
Post à supprimer (merci !) Digression sur les sauvegardes, alors que le sujet du fil de discussion est les Z6 II et Z7 II

Quel intransigeance ...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 26 Oct, 2020, 14:37:58 pm
Rentré, copie sur DD en miroir ...
---
Bonjour,
Utilisez-vous deux disques durs en miroir physiquement séparés ou pas ? dans un même boitier mais DD indépendants (qui peuvent être séparés aisément) ?
Merci pour votre retour.

Le Monsieur , il veut pas que je vous réponde ...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Réponse en MP  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 26 Oct, 2020, 14:41:43 pm
Peut-être pâs à supprimer, mais à déplacer pour créer une nouvelle discussion.

En général, Buzz fait ça très bien...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 26 Oct, 2020, 15:37:59 pm
Hello, pour revenir au sujet initial, une review prometteuse du Z6 II faite par un youtubeur influent :
https://m.youtube.com/watch?v=6OOJe_rllFo

On sent que Nikon cherche a maitriser sa communication.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 26 Oct, 2020, 19:19:28 pm
ah
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 26 Oct, 2020, 19:42:37 pm
Mrerci de garder vos avis sur les autres pour vous, ils en ont autant à votre sujet.
Ce fil concerne les nouveaux Z 6 et Z 7 et pas la sauvegarde en effet, ce ne sont pas les fils qui manquent pour parler de ça.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 26 Oct, 2020, 20:26:16 pm
Bonsoir,

Voici un lien intéressant les nouveaux hybrides.
https://labo.fnac.com/actualite/nikon-z6-ii-z7-ii-nouvelle-generation-appareils-photo-hybrides-plein-format-prix-fiche-technique/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 26 Oct, 2020, 20:35:39 pm
Bonsoir,

Je tiens à remercier les contributeurs au sujet des deux slots et du process relatif à la gestion du stockage qui concerne désormais les boitiers Nikon Z II.

Ce fut très bien et très instructif.

Bonne soirée à vous
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 26 Oct, 2020, 23:07:48 pm
 
Plus sérieusement, c’est franchement pas gênant. On parle de dixièmes de secondes... Chez moi, la latence du photographe est largement supérieure à celle du boîtier !
---
 :hue:
Parlez-vous du Z6 et 7 II ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 26 Oct, 2020, 23:40:13 pm
@ PhotoAR
Je m'efforce, autant que possible à rester dans le thème du fil de discussion. L'intervention que vous citez répondait à une remarque sur la latence au démarrage du Z6, ce point n'étant pas cité dans les progrès potentiels du Z6 II...

En revanche, ce matin, je me suis surpris à répondre, dans le même fil de discussion,  à un hors sujet sur la sauvegarde des photos. J'ai en conséquence effacé mon message et à la place j'ai demandé aux modérateurs de supprimer mon intervention inopportune. Ça me paraît être une auto-discipline qui va de soi sur un forum. Je vous fais mes excuses si ce message aux modérateurs vous a perturbé.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phoAR le 27 Oct, 2020, 01:18:59 am

@ Tytram

Bonsoir,

Je ne comprends pas votre intervention à décréter que ceci ou cela est un hors-sujet, si anonyme comme réponse, et pour laquelle vous vous octroyez un titre (peut-être est-ce le cas).

Vous dites que le sujet du stockage des fichiers était hors-sujet, alors que le double slot en ai qu'une partie.
Par contre, vous répondez à une discussion sur le Z6, alors que le post traite du Z6II! Et d'une drôle de façon, à la manière d'un revers de manche.

Je ne vais pas aller plus loin dans la discussion qui est vraiment hors sujet, mais peut-être que le problème se situe dans le fonctionnement même du site et/ou son organisation.

Je vois bien que vous êtes soucieux de bien faire, mais votre vision vous pouvez vous l'imposer, et seulement la proposer aux autres.

Le sujet est vraiment les Z6 II et 7 II.

Etes vous sûr qu'il n'y aura pas une réduction du temps de latence au démarrage des nouveaux boitiers ? car ils sont équipés d'un second processeur Expeed 6 ?

Voilà un vrai sujet! qui permet de revenir "à nos moutons"!

Bonne soirée malgré cela.  :C  :) :C

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 27 Oct, 2020, 08:14:54 am
Une autre vidéo promotionnelle que je trouve très impressionnante.
https://youtu.be/PuIFyIGruTo
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: mimi85 le 27 Oct, 2020, 09:13:52 am
Bonjour,
Vraiment bien fait ce clip, et les images sont tout simplement top.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 27 Oct, 2020, 09:24:06 am
Bonjour tout le monde ,
Nikon Z 6ii & Nikon Z 7ii. New Menu options et Changes.
https://www.youtube.com/watch?v=C6C0d7k-XbY&feature=emb_rel_end
voiloo
@+ ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Lepidoptere le 31 Oct, 2020, 22:42:58 pm
Bonjour,
Video promotionnelle impressionnante : n est ce pas le but recherché ?

Dans la vraie vie on ne décide pas du placement du joueur et on n a que rarement la possibilité d une deuxième chance.

Là tout est parfait et millimètré, pas une goutte de sueur, juste du beau du propre sans effort apparent  sur les clichés. Chacun sait ce qu il doit faire, où, quand, comment.

il serait intéressant de connaître le coût de ces rush photos et vidéos et le temps pour parvenir à ce montage, à cette belle réussite artificielle digne d une réalisation en studio.

Avant toute chose, il faut vendre du rêve.
Je note aussi qu il n y a que des plans fixes.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 31 Oct, 2020, 23:54:16 pm
J'attends plutôt les critiques ici ou là  à venir des possesseurs de ces 2 boîtiers avant de me décider, surtout les commentaires de ceux qui font des photos de sport concernant l'af, pour le reste que cela viennent des ambassadeurs Nikon ou des vidéos promotionnels je regarde cela d'un oeil et sans plus, le véritable jugement vient toujours de la rue selon moi.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 01 Nov, 2020, 09:37:57 am
Bonjour amaFo,
je suis tout à fait d’accord avec vous.
@+ ;)

J'attends plutôt les critiques ici ou là  à venir des possesseurs de ces 2 boîtiers avant de me décider, surtout les commentaires de ceux qui font des photos de sport concernant l'af, pour le reste que cela viennent des ambassadeurs Nikon ou des vidéos promotionnels je regarde cela d'un oeil et sans plus, le véritable jugement vient toujours de la rue selon moi.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 01 Nov, 2020, 10:02:23 am
A la sortie des premiers on avait des vidéos comparables...
Je n'y vois rien d'infaisable avec les Z actuels, c'est le taux de déchet en rafale qui compte (complètement différent du suivi en vidéo).
Et pas avec le 50mm F1.8 comme on voit ici ou là avec un sujet qui bouge à peine mais avec des 105mm F1.4 et autres 200mm F2.

Pour l'instant je ne vois rien sur la vitesse d'AF avec la FTZ.. sur les Z6 Z7 c'est vraiment énormément ralenti.. il suffit que je reprenne le D850 pour me dire "ah ouais.. rien à voir la vitesse du moteur".
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 02 Nov, 2020, 19:18:03 pm
Nouvelle vidéo que j'ai trouvé très intéressante.

https://youtu.be/QZ5iwMpj-5A

Quand un modèle est très maquillé, le Z6 a tendance à faire la MaP sur le mascara des cils alors que le Z6ii a l'air de la faire sur la pupille.

Cela fait une très très grosse différence que les photographes de mariage apprécieront.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 02 Nov, 2020, 19:21:33 pm
Autre problème qui me gêne beaucoup en photo de sport:
Quand l'AF a identifié un visage, si la personne se retourne et ne montre plus ses yeux, l'AF du Z6 la perd complètement.
C'est très gênant en photo d'action !

Le problème semble être corrigé sur le Z6ii qui a l'air de faire désormais aussi bien sur ce point que le Sony A9 ou le Canon R5.

Tout ceci demande à être vérifié et confirmé, cela va sans dire, mais c'est très prometteur...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Serge M le 02 Nov, 2020, 23:47:11 pm
Bonjour,

Comme toujours il est "urgent" d'attendre les retours des  "vrais" utilisateurs, pour savoir réellement les gains en photos et en vidéos !
Ça ne devrait pas trop tarder !

Serge
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 05 Nov, 2020, 12:10:47 pm
Bonjour
Z6II dans mon fourre tout. J’étudie cette nouvelle version. J’aurais aimé transférer tous mes réglages y compris le menu perso mais en faisant «  enregistrer et charger les réglages «  je n’ai pas le résultat escompté depuis mon Z6 .
Je continue.
Pas du tout dépaysé après 1000 € de plus pour le moment. Le plus voyant étant le double slot.
Au suivant ...
Bonne. Journée !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 05 Nov, 2020, 14:00:33 pm
A la sortie des premiers on avait des vidéos comparables...
Je n'y vois rien d'infaisable avec les Z actuels, c'est le taux de déchet en rafale qui compte (complètement différent du suivi en vidéo).
Et pas avec le 50mm F1.8 comme on voit ici ou là avec un sujet qui bouge à peine mais avec des 105mm F1.4 et autres 200mm F2.

Pour l'instant je ne vois rien sur la vitesse d'AF avec la FTZ.. sur les Z6 Z7 c'est vraiment énormément ralenti.. il suffit que je reprenne le D850 pour me dire "ah ouais.. rien à voir la vitesse du moteur".

Pourtant c'a n'est pas ce qui est dis là  https://www.youtube.com/watch?v=o-3tBrSOyIo (ftp://www.youtube.com/watch?v=o-3tBrSOyIo)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 05 Nov, 2020, 14:40:36 pm
L'AF de TOUS les objectifs montés sur FTZ que j'ai testé sur Z6 / Z7 est PLUS LENT que sur D850 et D500.
500 F4 Sport, 400 F2.8G VR, 300 F2.8 AFS I, 300 F4 PF VR, 200 F2 G VR, 105 F1.4 Art, 105 F1.4 E, 58 F1.4 G, 28 F1.4 Art, 70-200 F2.8 G2, 24-70 F2.8 G2, et des zooms UGA où je m'en fiche pas mal.

C'est pas compliqué à voir, y'a qu'a mettre l'objectif sur le boitier, appuyer sur un bouton et regarder la vitesse à laquelle ca défile dans la petite fenêtre de l'objectif. Quand c'est à peu près 2 fois plus lent on le voit. Dans 95% des photos que je fais ça n'a aucune importance, mais quand ça fait rater des photos ça fait rater des photos.

C'est pas parce que JC dit que c'est vrai.
Ou alors j'ai eu un Z6 ET un Z7 défectueux, ou mes deux FTZ défectueuses, ou mes D850 et D500 miraculeusement plus rapides, ou tous mes objectifs défectueux...?  ::)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierre le 05 Nov, 2020, 14:57:13 pm
Je vais dire que c'est logique... le problème n'est pas la bague mais l'énergie fournie à l'objectif...

Les Z doivent alimenter l'objectif plus le viseur, l'écran...  avec leur petite batterie
Un reflex ne peut avoir à alimente que l'afficheur et l'objectif avec sa "grosse" batterie... 

Donc pour moi ça ne joue pas dans la même cour et sur les télés cela doit en effet être sensible...  Il faudrait pouvoir mesurer la tension et le courant que délivre les Z à cté d'un reflex.   
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 05 Nov, 2020, 15:21:24 pm
L'AF de TOUS les objectifs montés sur FTZ que j'ai testé sur Z6 / Z7 est PLUS LENT que sur D850 et D500.
500 F4 Sport, 400 F2.8G VR, 300 F2.8 AFS I, 300 F4 PF VR, 200 F2 G VR, 105 F1.4 Art, 105 F1.4 E, 58 F1.4 G, 28 F1.4 Art, 70-200 F2.8 G2, 24-70 F2.8 G2, et des zooms UGA où je m'en fiche pas mal.

C'est pas compliqué à voir, y'a qu'a mettre l'objectif sur le boitier, appuyer sur un bouton et regarder la vitesse à laquelle ca défile dans la petite fenêtre de l'objectif. Quand c'est à peu près 2 fois plus lent on le voit. Dans 95% des photos que je fais ça n'a aucune importance, mais quand ça fait rater des photos ça fait rater des photos.

C'est pas parce que JC dit que c'est vrai.
Ou alors j'ai eu un Z6 ET un Z7 défectueux, ou mes deux FTZ défectueuses, ou mes D850 et D500 miraculeusement plus rapides, ou tous mes objectifs défectueux...?  ::)

N’est-ce pas plutôt la technologie AF-S qui est peu adaptée aux boîtiers hybrides ?

Je suis loin d’avoir la pratique intensive de Virindi77, mais sur mon Z6, la différence de rapidité d’autofocus est sensible entre l’ AFS 70-200 f/4 VR et le Z 24-200 f/4-6.3
En revanche, je ne ressens pas de différence avec le AF-P 70-300 f/3.5-5.6E VR que j’utilise principalement avec un Z50 et le Z 24-200 f/4-6.3 sur ce même Z50.

Ce sera intéressant d’avoir l’expérience des acquéreurs du Z 70-200 f/2.8 S ou du test de Jean-Christophe qui ne devrait pas tarder.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 05 Nov, 2020, 15:26:32 pm
Je vais dire que c'est logique... le problème n'est pas la bague mais l'énergie fournie à l'objectif...

Les Z doivent alimenter l'objectif plus le viseur, l'écran...  avec leur petite batterie
Un reflex ne peut avoir à alimente que l'afficheur et l'objectif avec sa "grosse" batterie... 

Donc pour moi ça ne joue pas dans la même cour et sur les télés cela doit en effet être sensible...  Il faudrait pouvoir mesurer la tension et le courant que délivre les Z à cté d'un reflex.
le z6 utilise la meme batterie que le D850 EN-EL15b  le Z 6II la EN-EL15c , pour le reste si ce que tu dis ce vérifie cela devrais être le cas avec les objectif Z non?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 05 Nov, 2020, 15:33:03 pm
N’est-ce pas plutôt la technologie AF-S qui est peu adaptée aux boîtiers hybrides ?

Je suis loin d’avoir la pratique intensive de Virindi77, mais sur mon Z6, la différence de rapidité d’autofocus est sensible entre l’ AFS 70-200 f/4 VR et le Z 24-200 f/4-6.3
En revanche, je ne ressens pas de différence avec le AF-P 70-300 f/3.5-5.6E VR que j’utilise principalement avec un Z50 et le Z 24-200 f/4-6.3 sur ce même Z50.

Ce sera intéressant d’avoir l’expérience des acquéreurs du Z 70-200 f/2.8 S ou du test de Jean-Christophe qui ne devrait pas tarder.
Peut etre une piste en effet
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: choub le 05 Nov, 2020, 15:47:37 pm
Une envie de passer a l'hybride mais j'hésite entre  le Z6II et son grand frère le 7II, ma pratique plutôt portrait, début en studio, paysage quelques piafs quand ils ont la gentillesse de ne pas trop bouger  :lol: alors je me demande ce qui serai le mieux pour ma pratique. Et ayant pas envie de laisser un rein dans l'affaire je garderai mes optiques et passerai via la bague.Alors vos conseils sont les bienvenus par avance merci.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 05 Nov, 2020, 15:58:20 pm
Mon conseil serait de ne pas passer à l’hybride tant que tu n’envisages pas de changer tes optiques.

L’intérêt majeur du système Z, c’est le saut de qualité permis par les optiques Z qui exploitent la monture de grande taille et le faible tirage.
Les bagues FTZ servent surtout à une transition en douceur.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 05 Nov, 2020, 18:32:36 pm
Après un après midi à m’amuser sur ce Z6II et sur mes chats avec reconnaissance des animaux etc... le taux de déchets au premier abord est assez important lorsqu’ils viennent vers moi. Je précise et je pense que l’accusé sera mon 70/200 TamronG2 avec Ftz évidement.
C’est pas un 850 pour le moment. J’avais déjà fait ce genre de pdv avec et ça pédalais mieux quand même , même avec le Tamron qui est une belle optique. Si j’avais les moyens je prendrais le 70/200 Z et me passerai de cette bague.
Demain suite des essais...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 05 Nov, 2020, 19:15:25 pm
Je précise et je pense que l’accusé sera mon 70/200 TamronG2 avec Ftz évidement.
Je ne pense pas que ce soit à ce point.
Par contre un Z ne se règle pas du tout comme un reflex, et au départ c'est souvent ça qui pêche.
Prends le temps de bien comprendre chaque mode et tu vas obtenir des résultats bien meilleurs je pense.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 05 Nov, 2020, 19:15:30 pm
Après un après midi à m’amuser sur ce Z6II et sur mes chats avec reconnaissance des animaux etc... le taux de déchets au premier abord est assez important lorsqu’ils viennent vers moi. Je précise et je pense que l’accusé sera mon 70/200 TamronG2 avec Ftz évidement.
C’est pas un 850 pour le moment. J’avais déjà fait ce genre de pdv avec et ça pédalais mieux quand même , même avec le Tamron qui est une belle optique. Si j’avais les moyens je prendrais le 70/200 Z et me passerai de cette bague.
Demain suite des essais...
intéressant merci de ce retour je me demande ce que ca vas donner avec mon 150-600g2 Tamron
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 05 Nov, 2020, 21:17:56 pm
L'AF de TOUS les objectifs montés sur FTZ que j'ai testé sur Z6 / Z7 est PLUS LENT que sur D850 et D500.
500 F4 Sport, 400 F2.8G VR, 300 F2.8 AFS I, 300 F4 PF VR, 200 F2 G VR, 105 F1.4 Art, 105 F1.4 E, 58 F1.4 G, 28 F1.4 Art, 70-200 F2.8 G2, 24-70 F2.8 G2, et des zooms UGA où je m'en fiche pas mal.

La vitesse des moteurs AF de mon 70-200 F2.8 Nikon sur mon D5 ou sur mon Z7 est absolument identique.

Après la manière de faire la mise au point est différente et surtout très variable en fonction des réglages. Mais en aucun cas c'est un af plus lent.

Pour les optiques Z là c'est clair l'af est nettement plus rapide qu'une optique F montée sur un reflex type D5.
Encore une fois je parle bien de vitesse af pas de choix de zone AF.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 05 Nov, 2020, 23:44:36 pm
Je ne pense pas que ce soit à ce point.
Par contre un Z ne se règle pas du tout comme un reflex, et au départ c'est souvent ça qui pêche.
Prends le temps de bien comprendre chaque mode et tu vas obtenir des résultats bien meilleurs je pense.


Tout à fait vrai . C’est comme apprivoiser une longue focale ou tout nouveau matériel. Il faut un temps d’adaptation et comprendre le meilleur réglage à apporter au vu de la situation .
J’ai voulu tester quelque chose de basique qui n’est pas mon terrain de jeu. C’est plutôt studio, portrait, expression et sujets fixes comme photos d’intérieur architecture etc...et pour cela le Z6 s’aquite parfaitement de ce travail.
Donc le Z6II n’était pas une priorité pour moi je l’avoue mais sale habitude de changer de peur que cela vieillisse en ajoutant l’excitation de découvrir un nouveau produit dont je fouille les moindres recoins c’est mon dada.
Comme je disais, vu la différence de prix pour passer du Z6au Z6II je ne vois rien ce soir de transcendant mise à part la vidéo que je suis entrain de chatouiller. Le Z6 est un excellent appareil qui m’avait surpris mais ce qui me fait plaisir c’est que je ne serais pas déçu.
Je continue demain entre 2 clients.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 06 Nov, 2020, 06:35:45 am
La vitesse des moteurs AF de mon 70-200 F2.8 Nikon sur mon D5 ou sur mon Z7 est absolument identique.

Après la manière de faire la mise au point est différente et surtout très variable en fonction des réglages. Mais en aucun cas c'est un af plus lent.

Pour les optiques Z là c'est clair l'af est nettement plus rapide qu'une optique F montée sur un reflex type D5.
Encore une fois je parle bien de vitesse af pas de choix de zone AF.

Je suis tombé sur ce sujet: https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1664520/0
et la vidéo qui va avec: https://www.youtube.com/watch?v=32NAQSU-l9c

C'est précisément ce que j'ai... qu'on me dise pas qu'à F2.8 sur la vidéo l'AF est rapide.  :rolleyes:
Mais j'avais pas remarqué... jusqu'à essayer moi même ce matin, que la vitesse avec la FTZ augmente si on ferme le diaph (sur mon 300 F2.8, certainement aussi le 200 F2 je l'ai pas sous la main). On sait que les Z font leur MAP avec diaph fermé jusqu'à F5.6 et bien c'est là que c'est le plus rapide.
Sur mon 70-200 Tamron et plusieurs Sigma dont le 500 F4 fermer le diaph ne change rien.. ca reste juste plus lent que sur D850, donc c'est possiblement propre aux Nikon ça serait logique.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 06 Nov, 2020, 09:25:35 am
Je suis tombé sur ce sujet: https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1664520/0
et la vidéo qui va avec
C'est typiquement le genre de test biaisé qui donne un résultat complètement faux parce que l'AF des Z est différent de celui des reflex.

Quand on essaie de faire la MaP dans le vide, l'AF des Z recours constamment à l'AF par contraste pour essayer d'accrocher quelque chose, ce qui explique sa lenteur.

Hier j'ai fait un test avec l'AF-S 70-200mm  sur trépied à 200mm f/4 monté alternativement sur D850 et puis sur Z6.
Par une simple rotation de la rotule, je passais d'une mise au point à 2m à une mise au point à 30m.
Impossible de constater une différence de vitesse entre les boîtiers.

Malheureusement, je ne voyais pas comment filmer et mesurer la chose.
Je viens d'avoir une idée et je vais essayer d'utiliser mon téléphone pour filmer ça.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 06 Nov, 2020, 09:43:28 am
Bonjour Bruno
Hier j'ai fait un test avec le 24-70mm à 200mm f/4 monté alternativement sur D850 et puis sur Z6 sur trépied.
il y a pas une pt'ite erreur  :o :lol: :lol:

@+ ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 06 Nov, 2020, 10:07:50 am
70-200 f/4. Je corrige.

J'ai trouvé le moyen de filmer ce test avec mon téléphone mais je dois d'abord le recharger.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 06 Nov, 2020, 10:39:39 am

Quand on essaie de faire la MaP dans le vide, l'AF des Z recours constamment à l'AF par contraste pour essayer d'accrocher quelque chose, ce qui explique sa lenteur.


Je le sens bien... je le vois, que ça soit en test avec l'objectif tête en bas sans rien à accrocher ou en situation réelle.. passer d'une distance courte à longue est plus long avec les Z qu'en monture F... et c'est particulièrement sensible avec des gros téléobjectifs.
 :mad:
Est-ce qu'il faut que je mette sur trepied et que je filme aussi?!

Le fait que cette vitesse change en fonction de l'ouverture (c'est pas assez clairement visible sur la vidéo..?! et je l'ai constaté aussi ce matin même) indiquerait à mon avis que c'est un phénomène voulu et qu'à pleine vitesse le système d'AF des Z (oui j'ai bien compris qu'il est différent, différent ça empêche pas d'être plus lent!) aurait plus de mal à accrocher un sujet avec une PDC très courte donc il y va mollo.

J'attends le Z6II sur ce point. Mais si personne s'en rend compte et se donne l'illusion que c'est pareil y'a pas de différence entre un D et un Z sur la vitesse AF brute sur ces cailloux je suis pas prêt d'avoir une réponse.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 06 Nov, 2020, 12:50:27 pm
Je viens de faire la démo et je n'ai plus qu'à monter la vidéo pour vous poster le résultat, mais d'abord je dois passer à table !

Premier sujet à 1,75m et second sujet à 30m.

Aucune différence significative entre les deux appareils.

A plus tard !

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 06 Nov, 2020, 13:00:44 pm
Faudra pas compter sur un setup aussi poussé  :lol: mais je vais le faire alors....  ;/

Et sinon comment tu l'expliques la vitesse qui augment au fur et à mesure qu'il ferme le diaph?

Edit: je veux bien croire que t'es sûr de ton coup, ça voudrait dire que les objectifs moins "exotiques" comme le 70-200 F4 ne subissent pas cet effet.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 06 Nov, 2020, 17:01:06 pm
J'ai dû m'absenter et je n'ai pu monter la vidéo que maintenant.

Voici le résultat.

https://youtu.be/UkGxbv3iexA
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Ben 4575 le 06 Nov, 2020, 18:11:18 pm
Encore une fois, merci.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 06 Nov, 2020, 19:25:25 pm
Bon....
J'ai zéro talent en edition vidéo alors il va falloir vous contenter de ces clips archi nuls.

J'ai pas 30m dans mon couloir seulement 10-12m... pour chacune, départ de l'AF à distance mini:

- Sigma 500mm F4 sur Z7 https://www.youtube.com/watch?v=dhvkQ_QzPxY  (https://www.youtube.com/watch?v=dhvkQ_QzPxY)
- Sigma 500mm F4 sur D850 https://www.youtube.com/watch?v=ZlgYBv7-WhU (https://www.youtube.com/watch?v=ZlgYBv7-WhU)

 :rolleyes: Alors on va me dire ah mais oui mais c'est Sigma c'est normal..

- Nikon 300mm F2.8 AFS I sur Z7 @F2.8 https://www.youtube.com/watch?v=sgo12ZyiiHk (https://www.youtube.com/watch?v=sgo12ZyiiHk)
- Nikon 300mm F2.8 AFS I sur D850 https://www.youtube.com/watch?v=RGmLjJYVBLA (https://www.youtube.com/watch?v=RGmLjJYVBLA)

Tiens c'est bizarre j'ai raison sur ce que je dis c'est plus lent sur le Z7... et pour aller encore plus dans le bizarre..

- Nikon 300mm F2.8 AFS I sur Z7 @F5.6 https://www.youtube.com/watch?v=BCln14Qxmhk (https://www.youtube.com/watch?v=BCln14Qxmhk)

C'est aussi rapide que sur D850 en fermant à F5.6, si on met de coté le minuscule retour en arrière que fait l'AF, typique de l'hybride.


Mon 200 F2 est monté pour de l'astrophoto donc je peux pas tester mais je suis certain que c'est idem.
Et quand j'avais le 400 F2.8 j'avais aussi remarqué que c'était plus lent... et le 300 PF etc..

Maintenant ça serait intéressant de comprendre pourquoi ça va de plus en plus vite en fermant. On sait que les Z font l'AF à ouverture réelle jusqu'à F5.6, contrairement aux reflex ou c'est à pleine ouverture.
Donc certainement Nikon considère que le Z peut louper la MAP si le moteur envoie trop.. à certaines focales, grandes ouvertures.. donc la vitesse est bridée.
CQFD?

Celui qui me dit qu'il n'y a aucune différence je lui passe la tête dans la FTZ.  :lol: ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 07 Nov, 2020, 08:56:42 am
Merci Virindi pour ces tests.
Les différences sont énormes.
Il reste à comprendre pourquoi.
Quel est le mode AF choisi sur le Z ?

AF zone réduite (pin) ?
AF point sélectif ?
AF zone dynamique ?
AF zone large (S) ?
AF zone large (L) ?
AF zone Automatique ?

Merci de donner cette précision très importante.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 07 Nov, 2020, 09:08:47 am
Petit point de vue sur le Z6II.
Étant pro je change de boîtier tous les 2 ans. Normal. C’est bien la première fois je pense que d’être passé du 6 au 6 II ne m’aura rien apporté de flagrant par rapport à un changement style 810 vers 850 car le 800 dès sa sortie je ne l’ai pas acheté car pas du tout un appareil de reportage pour moi.
Donc rien de nouveau à mon goût. Je ne pense pas faire des photos de sport rapide avec et depuis hier dans plusieurs configurations,( suivi en afc, reconnaissance du sujet etc...) l'autofocus n’est toujours pas à la hauteur d’un reflex 850. Beaucoup de pertes . La qualité photo est la même ( excellente ) la vidéo comme je le disais précédemment est en test, alors que reste t’il après avoir déboursé cette somme? Le Z6 se suffit à lui même .
Nikon n’a rien apporté d’extraordinaire cette fois ci.
Je ne dénigre pas la marque mais je donne mon avis pour ceux qui se demandent si ils doivent faire le changement. Par contre les occasions du Z6 feront des heureux. Amateurs fortunés ou pro voici mon avis sur la question.
Quand je fais des tests je sors avec mon boîtier et je shoote dans plusieurs configurations. Chez moi, dans la rue, à la volée, rapidement ou posé. Comme tout photographe, et c’est là que l’on voit la réaction du joujou.
(Chapeau pour ces vidéos de Tonton ou Virindi qui fouillent les entrailles de ces boîtiers.)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 07 Nov, 2020, 09:57:19 am
Petit point de vue sur le Z6II.
Étant pro je change de boîtier tous les 2 ans. Normal. C’est bien la première fois je pense que d’être passé du 6 au 6 II ne m’aura rien apporté de flagrant par rapport à un changement style 810 vers 850 car le 800 dès sa sortie je ne l’ai pas acheté car pas du tout un appareil de reportage pour moi.
Donc rien de nouveau à mon goût. Je ne pense pas faire des photos de sport rapide avec et depuis hier dans plusieurs configurations,( suivi en afc, reconnaissance du sujet etc...) l'autofocus n’est toujours pas à la hauteur d’un reflex 850. Beaucoup de pertes . La qualité photo est la même ( excellente ) la vidéo comme je le disais précédemment est en test, alors que reste t’il après avoir déboursé cette somme? Le Z6 se suffit à lui même .
Nikon n’a rien apporté d’extraordinaire cette fois ci.
Je ne dénigre pas la marque mais je donne mon avis pour ceux qui se demandent si ils doivent faire le changement. Par contre les occasions du Z6 feront des heureux. Amateurs fortunés ou pro voici mon avis sur la question.
Quand je fais des tests je sors avec mon boîtier et je shoote dans plusieurs configurations. Chez moi, dans la rue, à la volée, rapidement ou posé. Comme tout photographe, et c’est là que l’on voit la réaction du joujou.
(Chapeau pour ces vidéos de Tonton ou Virindi qui fouillent les entrailles de ces boîtiers.)

Merci pour ce retour instructif étant primo futur accédant d'un hybride je shoote actuellement avec un D7500 je compte passer sur un Z6 faisant un peu de photo animalière paysage etc  je me demande si le Z6II  vaux le coup par rapport au Z6 (après c'est vrais que le surcout avec la promo du moment "200€"sur le Z6II n'est plus que de255€,sur un ensemble NIKON HYBRIDE Z6 II + 24-70 + BAGUE D'ADAPTATION FTZ AF)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LUCIEN89 le 07 Nov, 2020, 11:08:23 am
AF du Z6 II est certainement meilleur, mais j'ai été surpris par leurs vidéos de promos le premier jour ou le suivi d'oiseaux par exemple n'était pas mis en valeur
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 07 Nov, 2020, 18:39:09 pm
Merci Virindi pour ces tests.
Les différences sont énormes.
Il reste à comprendre pourquoi.
Quel est le mode AF choisi sur le Z ?

AF zone réduite (pin) ?
AF point sélectif ?
AF zone dynamique ?
AF zone large (S) ?
AF zone large (L) ?
AF zone Automatique ?

Merci de donner cette précision très importante.

De rien.  ;)

C’est exactement pareil sur n’importe quel mode AF. Mais ce test je l’ai fait en zone large S.
  :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 07 Nov, 2020, 18:51:23 pm
C’est exactement pareil sur n’importe quel mode AF. Mais ce test je l’ai fait en zone large S.
Ah non, pas du tout.

L'AF zone réduite (pin) est un mode AF par détection de contraste, extrêmement lent, surtout à pleine ouverture, et un peu moins quand on ferme le diaphragme.

Si j'utilise ce mode j'obtiens les mêmes résultats que toi, mais ce mode est à réserver au sujets statiques en faible lumière, et c'est précisé dans la documentation.

Pour les autres modes aussi il y a des différences de rapidité entre chacun, mais moins spectaculaires.

Pour ma part, dans le test mis en ligne j'ai utilisé le mode AF point sélectif, qui se situe dans la moyenne en terme de rapidité.
Le mode Automatique avec détection des visages est le plus rapide, mais seulement si on vise un visage !  :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 08 Nov, 2020, 08:30:28 am
Bonjour,
Si l'avis de Djack66 rafraichit quelque peu mon ardeur de "passage de Z6 à Z6II",
je note que son usage ne correspond pas ou peu à l'usage "sportif" que j'en fais ...

Tests difficile à réaliser par ces temps de confinement ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 08 Nov, 2020, 08:43:34 am
Bonjour,
Si l'avis de Djack66 rafraichit quelque peu mon ardeur de "passage de Z6 à Z6II",
je note que son usage ne correspond pas ou peu à l'usage "sportif" que j'en fais ...

Tests difficile à réaliser par ces temps de confinement ...
Un peu dans le même cas  je fait plus des photos d'oiseaux en vol après pour moi il s'agit d'un passage a l'hybride et au FX  puisque actuellement j'ai un reflex
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 08 Nov, 2020, 08:52:48 am
A mon avis, si le gain du Z6II pour l'AF était spectaculaire, on le saurait déjà.

J'ai tendance à penser que lorsqu'on sort l'appareil de la boîte et qu'on l'utilise avec les réglages d'usine on ne remarque pas vraiment de différence entre le Z6 et le Z6II.

Qu'en est-il lorsqu'on optimise les paramètres de prise de vue (notamment RAW 12 bits compressé sans perte pour la photo d'action en rafale) et qu'on choisit le mode de zone AF le plus approprié au sujet qu'on veut photographier ?
A mon avis le Z6II doit faire un peu mieux que le Z6, mais il faudra du temps pour savoir exactement dans quelle mesure et avec quels paramètres.

L'autre question sera de savoir comment se comporte le Z6II par rapport au Sony A7 et au Canon R6 sur 5 ou 6 types de sujets représentatif des différentes pratiques photographiques.

Il est quasiment impossible de mener de tels tests dans un pays confiné. Il faudra s'en remettre aux Américains et aux Asiatiques.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 08 Nov, 2020, 09:27:35 am
A mon avis, si le gain du Z6II pour l'AF était spectaculaire, on le saurait déjà.

J'ai tendance à penser que lorsqu'on sort l'appareil de la boîte et qu'on l'utilise avec les réglages d'usine on ne remarque pas vraiment de différence entre le Z6 et le Z6II.

Qu'en est-il lorsqu'on optimise les paramètres de prise de vue (notamment RAW 12 bits compressé sans perte pour la photo d'action en rafale) et qu'on choisit le mode de zone AF le plus approprié au sujet qu'on veut photographier ?
A mon avis le Z6II doit faire un peu mieux que le Z6, mais il faudra du temps pour savoir exactement dans quelle mesure et avec quels paramètres.

L'autre question sera de savoir comment se comporte le Z6II par rapport au Sony A7 et au Canon R6 sur 5 ou 6 types de sujets représentatif des différentes pratiques photographiques.
  • En configuration sortie d'usine
  • En configuration optimisée

Il est quasiment impossible de mener de tels tests dans un pays confiné. Il faudra s'en remettre aux Américains et aux Asiatiques.

Plutôt d'accord avec ca , mais je revient sur le  retour de Djack66 quand il dit que l'autofocus du Z6 II n'est toujours pas a la hauteur d'un D850 ce que je veux bien croire je me demande ce qu'il en est sur mon D 7500 aurais je un gain ou pas avec le Z6  II
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 08 Nov, 2020, 09:50:36 am
Je ne connais pas Djack66 et je ne sais pas comment il configure ses boîtiers.

J'ai tellement rencontré dans ma vie de photographes professionnels, dont certains très talentueux, qui étaient incapables de configurer correctement un boîtier, que je me méfie des déclarations d'une personnes dont je ne connais pas le niveau technique.

J'ai moi-même un Z6 et un D850 et je passe suffisamment de temps à les étudier sur le plan technique pour pouvoir dire que lorsque les deux boîtiers sont bien configurés, ils sont tous les deux capables de donner d'excellents résultats dans tous les domaines, et si personnellement j'obtiens de meilleurs résultats avec le Z6, c'est plus lié à mes propres habitudes de photographe qu'aux potentiels respectifs des deux boîtiers.

Sur d'autre forums, on trouvent des utilisateurs de Z6 qui viennent de passer au Z6II et écrivent exactement le contraire de ce qu'a écrit Djack66.

C'est ce qui me fait dire qu'actuellement on ne peut pas se prononcer.

Il faudra attendre que les experts techniques se penchent sérieusement sur la question, qu'ils montrent clairement dans quels cas il y a un gain réel, et comment on doit configurer son boîtier pour l'obtenir.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 08 Nov, 2020, 09:59:20 am

Sur d'autre forums, on trouvent des utilisateurs de Z6 qui viennent de passer au Z6II et écrivent exactement le contraire de ce qu'a écrit Djack66.
niques se penchent sérieusement sur la question, qu'ils montrent clairement dans quels cas il y a un gain réel, et comment on doit configurer son boîtier pour l'obtenir.

J'ai eu en mains chez Nikon Belgique le Z6II et pré-version Z7II. Boîtiers quasi identiques que les versions 1. Du peu que j'ai pu tester, c'est quand-même bien plus réactif malgré la configuration par défaut du boitier. Et un truc génial c'est le mode auto avec détection des visages mais dans un cadre restreint qui évite que le système capture une personne à l'arrière plan (je verrais bien un update sur ce point dans les version 1).  Le système de détection de l’œil est beaucoup plus rapide. Test rapide et en intérieur donc c'est juste une impression générale rien de scientifique ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 08 Nov, 2020, 10:07:28 am
Ce que je constate c'est que la combinatoire des modes AF est beaucoup plus riche.
Cela peut conduire à une plus grande efficacité quand on choisit les bons paramètres, mais cela rend l'usage du boîtier plus complexe et augmente les risques de mauvaise optimisation, surtout pour l'amateur qui n'a guère qu'une occasion ou deux par semaine de sortir son boîtier.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 08 Nov, 2020, 10:29:06 am
Je rappelle qu'il faut d'abord choisir le mode de mise au point.

Ensuite il faut choisir le mode photo, qui conditionne fortement le "lag" dans le viseur.

Et puis vient le choix de la zone AF.

Ensuite on paramètre l'AF Lock-on.

Puis le choix de priorité au déclenchement ou à la mise au point.

Tout ceci est tout de même loin d'être simple et évident...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 08 Nov, 2020, 11:13:02 am

Tout ceci est tout de même loin d'être simple et évident...

Il manque encore priorité en mode AF-S et AF-C, l'AF faible lumière et assistance lumineuse ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LUCIEN89 le 08 Nov, 2020, 11:25:07 am
Très interessant tout ça, merci
Vu que le Z6 II et Z7 II auront donc la même puissance du double processeur, le Z7 sera donc également un peu en dessous au niveau vélocité de l'AF, comme les versions 1 ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 08 Nov, 2020, 11:30:16 am
Très interessant tout ça, merci
Vu que le Z6 II et Z7 II auront donc la même puissance du double processeur, le Z7 sera donc également un peu en dessous au niveau vélocité de l'AF, comme les versions 1 ?

Je pense que justement le Z7 sera moins handicapé par ses nombreux collimateurs et l'af sera pas ralenti par le calcul d'image lourde vu que le processeur af est dédié.

Je pense même que la différence de vélocité AF sera plus marquée sur un Z7II que sur un Z6II par rapport aux version 1.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 08 Nov, 2020, 11:52:27 am
Bonjour,
Si l'avis de Djack66 rafraichit quelque peu mon ardeur de "passage de Z6 à Z6II",
je note que son usage ne correspond pas ou peu à l'usage "sportif" que j'en fais ...

Tests difficile à réaliser par ces temps de confinement ...

+1 Cela m'a refroidi aussi quelque peu pour un usage à 90% sportif.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 09 Nov, 2020, 07:32:53 am
+1 Cela m'a refroidi aussi quelque peu pour un usage à 90% sportif.

Pas moi, j'ai commandé, mais je ne sais quand je pourrai le tester ...  :C :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 09 Nov, 2020, 13:47:50 pm
Pas moi, j'ai commandé, mais je ne sais quand je pourrai le tester ...  :C :C

C'est sûr, vu les événements, c'est pas demain qu'on fera des photos . :'(

Sauf peut être de la Lune  ;D

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 09 Nov, 2020, 17:31:28 pm
C'est sûr, vu les événements, c'est pas demain qu'on fera des photos . :'(

Sauf peut être de la Lune  ;D
Bonsoir, si si , vous avez 1h et 1km pour faire des photos, il y a peut-tre des oiseaux près de chez vous.
 ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 09 Nov, 2020, 17:49:38 pm
Bonsoir, si si , vous avez 1h et 1km pour faire des photos, il y a peut-tre des oiseaux près de chez vous.
 ;)

J'attends surtout des amélioration dans mon "domaine" : les zautos sur les circuits ...
Notamment la nuit ...  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 09 Nov, 2020, 18:01:19 pm
Bonsoir, si si , vous avez 1h et 1km pour faire des photos, il y a peut-tre des oiseaux près de chez vous.
 ;)

Les seuls oiseaux près de chez moi passent de temps en temps au dessus de ma tête, pas besoin de se déplacer . ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 09 Nov, 2020, 18:04:41 pm
J'attends surtout des amélioration dans mon "domaine" : les zautos sur les circuits ...
Notamment la nuit ...  ;D ;D ;D ;D ;D

Les 24h du Mans par exemple, j'espère un jour pouvoir y aller, tout comme le RIAT   :P.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 09 Nov, 2020, 18:22:07 pm
Je rappelle qu'il faut d'abord choisir le mode de mise au point.
  • M
  • AF-S
  • AF-C
  • AF-F (uniquement en vidéo)

Ensuite il faut choisir le mode photo, qui conditionne fortement le "lag" dans le viseur.
  • S (vue par vue)
  • L (entre 1 et 5 vps)
  • H (5,5 vps)
  • H* (14 vps)

Et puis vient le choix de la zone AF.
  • AF zone réduite (pin) (uniquement en mode AF-S)
  • AF point sélectif
  • AF zone dynamique
  • AF zone large (S)
  • AF zone large (L)
  • AF zone large (L-personnes)
  • AF zone large (L-animaux)
  • AF zone automatique
  • AF zone automatique (personnes)
  • AF zone automatique (animaux)

Ensuite on paramètre l'AF Lock-on.

Puis le choix de priorité au déclenchement ou à la mise au point.

Tout ceci est tout de même loin d'être simple et évident...


Tu as raison pour ce post et l’autre qui parle de ne pas me connaître.
J’épluche chaque mode d’emploi et pense pouvoir maîtriser tous les appareils que je possède ou ai possédé. Je fais des formations au photo club et en privé pour des personnes réticentes à toutes ces pages des bouquins. Quelque soit la marque du boîtier ce qui m’a conduit à une connaissance plus large en terme de manipulation.
J’espère sincèrement me tromper sur cet autofocus du Z6II. Je connais toutes ces combinaisons que tu décris mais je n’ai pu m’entraîner que sur mes chats ou des voitures arrivant de face à une vitesse de 50 ou 60 km je crois. Pas de matchs, moto cross etc...
Chaque photographe de ce forum ne pourra réaliser ce que que j’ai fait, entendons nous bien ! :
Paramètres de temps ( soleil ou nuageux) , de pdv en essayant ce qui est offert par ce boîtier, éléments photographiés et j’en passe.
Je le redis, je ne fais jamais de rafales ou bien pour m’amuser ou tester comme pour ce sujet.
Je recommencerais mes tests sur des oiseaux ou autre qui mérite un suivi quelque soit la cadence de pdv et le lock on . Mais pour le moment rien ne m’a surpris.
A suivre...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: claudenikon le 09 Nov, 2020, 19:11:22 pm
Les seuls oiseaux près de chez moi passent de temps en temps au dessus de ma tête, pas besoin de se déplacer . ;D
Bonsoir amafo.
j'aime pas trop ce genre d'oiseau, c'est pas bon signe  ::) :lol: :lol: :lol:

 ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 09 Nov, 2020, 21:24:15 pm
Bonsoir amafo.
j'aime pas trop ce genre d'oiseau, c'est pas bon signe  ::) :lol: :lol: :lol:

 ;)

Ha ha ha peut être, mais ça m'a donné l'occasion de shooter un peu, c'est plutôt rare en ce moment. :-[
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: blutch11 le 11 Nov, 2020, 09:15:07 am
Bonjour à tous,
Je me permets de poster mon premier message içi, car je viens d'acquérir le Z6 II hier.
Je m'aperçois que dans la boite il n'y a pas ou plus le guide référence de l'appareil, mais uniquement le guide utilisation. J'avoue ne pas bien comprendre car le plus important et bien celui là car toutes les explications et réglages y sont dessus.
J'ai écrit à Nikon France le demandant (en espérant avoir une réponse...).  Certes on peut l'avoir en pdf ou sur internet mais c'est pas pareil.
Avez vous des retours sur ce point?
Quand je serais un peu plus performant et surtout après la mise en main de ce nouvel appareil je viendrais vous demander conseil.
Je vous remercie
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Nov, 2020, 10:03:24 am
Vidéo intéressante de Jared Polin.
https://youtu.be/oesE2ciWIqE
Il continue à préférer le suivi auto de Canon et de Sony, mais il considère que Nikon n'est plus très loin derrière et devient désormais quasiment aussi performant.
En clair, ce sont surtout l'habileté et l'expertise technique du photographe qui feront la différence.

... et il adore la triplette f/2,8...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Nov, 2020, 11:22:49 am
Un test en français hélas très mal conduit, car l'auteur n'a pas l'habitude des boîtiers Nikon et a très mal configuré le Z6.
https://youtu.be/VZXEW6fsNSw
J'ai déposé ce commentaire dans son fil:
Citer
Visiblement vous n'êtes pas habitué à manipuler les Z6 puisque vous n'avez même pas le bon câble pour enregistrer les vidéos.
Je suppose qu'au moins sur le Z6 II vous avez utilisé le boîtier avec ses paramètres par défaut sorti d'usine, ce qui explique l'image vidéo sur-accentuée.
Ce n'est pas une caractéristique du Z6II, c'est juste une absence de réglage approprié de votre part. Vous auriez simplement choisi le Picture Control "Portrait", vous auriez eu une image très naturelle, et si en plus vous aviez activé le D-Lighting Actif sur "Normal" vous auriez obtenu un excellent équilibre entre les ombres et les hautes lumières.
C'est ce qu'on peut reprocher depuis toujours à Nikon: il faut une bonne expérience pratique et technique pour en tirer le meilleur.
Quant au black-out quand on prend des photos en rafale, il n'y en a pas à condition de se mettre en mode H* à 14 i/s.
De plus, pour que l'appareil puisse maintenir cette cadence de 14 i/s pendant toute la rafale, il faut choisir l'enregistrement RAW 12 bits compressé sans perte et la priorité au déclenchement en AF-C dans les réglages personnalisés.
Il se peut que les 3 autres boîtiers utilisés dans ce test soient aussi réglés en paramètres par défaut sorti d'usine, et dans ce cas la conclusion qui s'impose c'est que par défaut ces boîtiers sont mieux configurés pour donner des résultats satisfaisants dans ce genre de test, et que c'est plus malin de la part de ces constructeurs.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 11 Nov, 2020, 11:39:47 am
Dans la vidéo de Jared il faut quand même voir les deux petites séquences prises au Canon R5 à 12:20 dans la vidéo.. c'est largement supérieur niveau confort visuel du système d'AF.
Certainement que le matériel embarqué sur les Z II est capable de faire aussi bien.. y'a qu'a espérer des MAJ firmware.

Sinon au moins, je suis convaincu de la vitesse d'AF du Z 70-200 F2.8 S.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Nov, 2020, 11:46:36 am
Dans la vidéo de Jared il faut quand même voir les deux petites séquences prises au Canon R5 à 12:20 dans la vidéo.. c'est largement supérieur niveau confort visuel du système d'AF.
Oui, moi aussi j'ai remarqué.
Mais Jared Polin utilise exclusivement le mode RAW 14 bits compressé sans perte alors que Nikon préconise d'utiliser enb rafale le mode 12 bits compressé sans perte.
Je pense que c'est pour cela que les séquences manquent de fluidité, même si c'est moins pire que dans les exemples de Damien, qui visiblement est resté en mode H, d'où les "black-out" dont il se plaint.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Nov, 2020, 12:31:32 pm
Damien Bernal m'a répondu sur Youtube et au fond nous nous rejoignons.
Quand on compare les boîtiers "sortis de la boîte" les Nikon sont ceux qui ont les plus mauvais réglages et cela pénalise leurs performances.
Pour obtenir de bonnes performances il faut plonger dans les menus et faire des tas d'essais, ce qui n'est pas du goût de tout le monde, d'autant plus qu'avec les autres marques on n'est pas obligé de s'imposer de telles punitions.
Quand on applique certains réglages, on gagne sur certains points mais on perd forcément sur d'autres, et ce n'est donc jamais complétement satisfaisant.

Comme je le dis dans ma réponse à sa réponse, nous autres nikonistes on a l'habitude, parce que ça fait 20 ans que ça dure ! :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 11 Nov, 2020, 19:04:04 pm
Bonjour à tous,
Je me permets de poster mon premier message içi, car je viens d'acquérir le Z6 II hier.
Je m'aperçois que dans la boite il n'y a pas ou plus le guide référence de l'appareil, mais uniquement le guide utilisation. J'avoue ne pas bien comprendre car le plus important et bien celui là car toutes les explications et réglages y sont dessus.
J'ai écrit à Nikon France le demandant (en espérant avoir une réponse...).  Certes on peut l'avoir en pdf ou sur internet mais c'est pas pareil.
Avez vous des retours sur ce point?
Quand je serais un peu plus performant et surtout après la mise en main de ce nouvel appareil je viendrais vous demander conseil.
Je vous remercie

Va sur le site Nikon téléchargement manuel Z6II et tu aura 800 pages en pdf que je charge sur ma tablette ou le tel.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 11 Nov, 2020, 19:25:18 pm
Va sur le site Nikon téléchargement manuel Z6II et tu aura 800 pages en pdf.
Et par dessus le marché, en faisant des recherches par mots-clés, tu trouveras plus facilement les meilleures solutions à tous tes problèmes.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: blutch11 le 11 Nov, 2020, 19:56:06 pm
Je vous remercie pour vos réponses!!

POur information j'ai eu une réponse de NIKON qui m'a répondu qu'il ne font plus de livret "papier" sur les nouveaux appareils.

Je manipule l'appareil et fait des essais en retrouvant certains automatismes que j'avais sur mon d 7200.
Pas simple!!
je trouve finalement que c'est assez intuitif et on a plus de réglages accessibles.
à suivre..... et merci encore!!
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 12 Nov, 2020, 07:35:27 am
Plus de coupon jaune ...
Plus de notice papier ...
Plus d'étui pour les objectifs ...
On n'arrête pas le progrès ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 12 Nov, 2020, 09:31:39 am
Une vidéo du gars de Monochrom memoirs, qui comme toujours est très satisfait de ce que Nikon lui offre, et qui montre vraiment les améliorations de l'AF en mode H (9 i/s).
https://youtu.be/hft4CE3RaNw?t=657
Dans ce mode, le suivi AF a l'air vraiment meilleur que sur le Z6, car sur le Z6 je ne l'utilisais pas car il n'était pas suffisamment performant d'après mes tests.
https://youtu.be/9mL65S4dN4M?t=313
J'ai analysé la vidéo de Monochrom memoirs en mode vue par vue et j'ai pu constater que le black-out en mode rafale L (5vps) ou H (9vps) est le même que sur le Z6. Sur les 2 boîtiers, il est constitué de 7 trames noires chaque fois qu'on prend une photo.
J'avais décrit ce phénomène dès que la rumeur d'annonce du Z6 s'était propagée, et comme je le supposais alors, il s'agit d'une caractéristique physique du capteur qui n'a pas évolué puisque le Z6 et le Z6II ont le même capteur.
Côté capteur, il n'y a donc aucune amélioration, et le black-out en mode rafale est aussi gênant sur les deux modèles.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 12 Nov, 2020, 10:58:04 am
Plus on avance dans la découverte des Z II, moins je vois d'évolution..
Je m'attendais à ce que le blackout soit hyper discret, aucun changement.. je m'attendais réellement à ce que l'AF soit au niveau des Sony et Canon. C'est un peu mieux que les premiers Z il semblerait.. mais c'est pas fluide, pas agréable, les collimateurs et les détections de visage et d’œil en retard par rapport à l'image, ça met toujours le doute.
Reste encore mon interrogation sur le ralentissement causé par la bague FTZ qui m'agace parfois et rend mes 500mm F4 / 300mm F2.8 presque inutilisables en photo rapide pour l'instant.

En revanche en regardant ce qui se fait à côté.... pas de place au doute, l'appareil trouve le sujet, reste dessus sans retard, le blackout est beaucoup moins gênant malgré qu'il y a 45Mpx à gérer au lieu de 24 pour le Z6 II.

https://www.youtube.com/watch?v=LkXWQpvU0mI
https://www.youtube.com/watch?v=vrjf3TMxhw8

Est-ce qu'on va devoir attendre les Z III pour avoir la même chose..?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 12 Nov, 2020, 11:42:56 am
En revanche en regardant ce qui se fait à côté.... pas de place au doute, l'appareil trouve le sujet, reste dessus sans retard, le blackout est beaucoup moins gênant malgré qu'il y a 45Mpx à gérer au lieu de 24 pour le Z6 II.
Le capteur des Z6 (I et II) est à la base un capteur Sony datant de 2014 customisé pour Nikon.

Question taux de rafraîchissement, il ne peut pas rivaliser avec les capteurs de conceptions beaucoup plus récentes qu'on trouve sur les derniers modèles Canon et Sony.

C'est quelque chose que j'ai rappelé dès l'annonce du Z6 II.

Nikon ne peut plus faire la course en tête, mais néanmoins pour les sujets moins exigeants que l'animalier ou certains sports, les boîtiers Nikon ont des performances très honorables.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 12 Nov, 2020, 11:58:39 am
Nikon ne peut plus faire la course en tête, mais néanmoins pour les sujets moins exigeants que l'animalier ou certains sports, les boîtiers Nikon ont des performances très honorables.

On est d'accord. Tant que c'est pas dans des conditions extrêmes, j'aime beaucoup utiliser le Z7 et j'avais aussi adoré le Z6, nettement plus confortables à utiliser que mes derniers reflex.

J'attendais beaucoup du Z7 II pour remplacer mon D850 mais je crois que je vais passer mon tour.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 12 Nov, 2020, 15:51:21 pm
Les feedbacks très positifs des youtubers orientés portrait/mariage montrent que l'intéret de prendre un Z6ii ou un Z7ii est réel si on fait du portrait. Il y a aussi des retours positifs sur la partie video (expliquemoiencore emmanuel Pampuri)

Si on fait de l'animalier il vaut peut-être mieux attendre les Z8/Z9.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: daftsound007 le 12 Nov, 2020, 17:42:27 pm
Une vidéo du gars de Monochrom memoirs, qui comme toujours est très satisfait de ce que Nikon lui offre, et qui montre vraiment les améliorations de l'AF en mode H (9 i/s).
https://youtu.be/hft4CE3RaNw?t=657
Dans ce mode, le suivi AF a l'air vraiment meilleur que sur le Z6, car sur le Z6 je ne l'utilisais pas car il n'était pas suffisamment performant d'après mes tests.
https://youtu.be/9mL65S4dN4M?t=313
J'ai analysé la vidéo de Monochrom memoirs en mode vue par vue et j'ai pu constater que le black-out en mode rafale L (5vps) ou H (9vps) est le même que sur le Z6. Sur les 2 boîtiers, il est constitué de 7 trames noires chaque fois qu'on prend une photo.
J'avais décrit ce phénomène dès que la rumeur d'annonce du Z6 s'était propagée, et comme je le supposais alors, il s'agit d'une caractéristique physique du capteur qui n'a pas évolué puisque le Z6 et le Z6II ont le même capteur.
Côté capteur, il n'y a donc aucune amélioration, et le black-out en mode rafale est aussi gênant sur les deux modèles.

Bonjour,

Pour information en mode H+, il n'y a pas de black-out contrairement au H et L sur le Z6II.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 12 Nov, 2020, 18:36:26 pm
Pour information en mode H+, il n'y a pas de black-out contrairement au H et L sur le Z6II.
Il n'y a aucune différence sur ce point entre le Z6 et le Z6 II.
Dans le mode H* le Z6 stoppe la vidéo et affiche les images au fur et à mesure qu'elles sont prises.
A partir de la deuxième photo de la rafale, on se retrouve avec une vidéo tournée à la cadence de 12 i/s sur le Z6 et à 14 i/s avec le Z6II.
Sur un enregistreur externe cela donne des vidéos à 60 i/s qui affichent 5 fois de suite la même trame pour le Z6 et tantôt 4 tantôt 5 trames identiques pour le Z6 II.

Je me rends compte que je n'ai jamais publié de vidéo suffisamment explicite sur ce sujet, il va falloir que je le fasse.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 13 Nov, 2020, 19:28:39 pm

Il n'y a aucune différence sur ce point entre le Z6 et le Z6 II.
Dans le mode H* le Z6 stoppe la vidéo et affiche les images au fur et à mesure qu'elles sont prises.
A partir de la deuxième photo de la rafale, on se retrouve avec une vidéo tournée à la cadence de 12 i/s sur le Z6 et à 14 i/s avec le Z6II.
Sur un enregistreur externe cela donne des vidéos à 60 i/s qui affichent 5 fois de suite la même trame pour le Z6 et tantôt 4 tantôt 5 trames identiques pour le Z6 II

Faut debroussailler tout ca. Photo rafale, video, black out , trame... et j'en passe. Ca occupe en cette periode pour moi et pour d'autres je pense qui font de belles photos sans se preocuper de toutes ces analyses.   ;D  J'en arriverais presque a douter de mon boitier. Sorry pour l'orthographe mais je redige depuis ma tv et les accents doivent etre en option. ;/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Nov, 2020, 10:50:52 am
Damien Bernal m'a répondu sur Youtube et au fond nous nous rejoignons.
Quand on compare les boîtiers "sortis de la boîte" les Nikon sont ceux qui ont les plus mauvais réglages et cela pénalise leurs performances.
Pour obtenir de bonnes performances il faut plonger dans les menus et faire des tas d'essais, ce qui n'est pas du goût de tout le monde, d'autant plus qu'avec les autres marques on n'est pas obligé de s'imposer de telles punitions.
Quand on applique certains réglages, on gagne sur certains points mais on perd forcément sur d'autres, et ce n'est donc jamais complétement satisfaisant.

Comme je le dis dans ma réponse à sa réponse, nous autres nikonistes on a l'habitude, parce que ça fait 20 ans que ça dure ! :D

Je ne vois pas trop comment une marque pourrait faire un réglage par défaut de ses boitiers qui convienne à tous les types de photos (paysage, action, portait...) et à tous les types de photographes (pro, débutant, avancé...). Ce type de comparatif est sans intérêt.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Nov, 2020, 14:39:59 pm
Je ne vois pas trop comment une marque pourrait faire un réglage par défaut de ses boitiers qui convienne à tous les types de photos (paysage, action, portait...) et à tous les types de photographes (pro, débutant, avancé...).
Pourtant, Canon et Fuji y arrivent depuis de nombreuses années, aussi bien en photo qu'en vidéo, tant et si bien que beaucoup d'utilisateurs de ces 2 marques ne font quasiment que du jpg direct ou de la vidéo 8 bits 4.2.0 encore moins éditable que du jpg.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 15 Nov, 2020, 18:51:57 pm
Les ressentis persos étant remplacés par les vidéos des autres, en voici une intéressante.

https://youtu.be/-c7t5WaCJpw
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Nov, 2020, 07:45:22 am
Merci pour cette page de pub !  :D

Après un générique de 2 minutes (pas grave, en tant que retraité j'ai du temps à perdre), ce monsieur à l'honnêteté de déclarer "Sachez que je vais être doté de cette gamme Nikon".
On lui file le Z6 II et une panoplie d'objectifs Z mais il est libre de dire ce qu'il en pense, c'est pas comme si on l'avait payé pour ça !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 16 Nov, 2020, 08:31:09 am
Merci pour cette page de pub !  :D

Après un générique de 2 minutes (pas grave, en tant que retraité j'ai du temps à perdre), ce monsieur à l'honnêteté de déclarer "Sachez que je vais être doté de cette gamme Nikon".
On lui file le Z6 II et une panoplie d'objectifs Z mais il est libre de dire ce qu'il en pense, c'est pas comme si on l'avait payé pour ça !

Personnellement ce qui me gène c'est les influenceurs qui ne font pas ce genre de disclaimers.
Le fait qu'un influenceur ait un partenariat avec une marque ne me choque pas si il l'annonce clairement (la plupart d'entre nous ferait pareil à sa place). C'est tous les influenceurs qui n'annoncent pas leurs partenariats qui me dérangent.

Je préfère regarder les chaines qui se focalisent sur les produits Nikon plutôt que de regarder des chaines qui se dispersent sur plein de marques et ou tu vois que l'influenceur a des conflits d’intérêts ou ne sais pas bien utiliser le matériel Nikon.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: nicoc12 le 16 Nov, 2020, 08:35:28 am
Un test en français hélas très mal conduit, car l'auteur n'a pas l'habitude des boîtiers Nikon et a très mal configuré le Z6.
https://youtu.be/VZXEW6fsNSw
Il a fait une seconde vidéo plus axée photo que vidéo
https://youtu.be/-w_d7A6opHU

Je trouve très surprenant le constat qu' il fait au niveau de l' apparition rapide de bruit de chrominance sur le Z6 II .
Que pensez-vous de ce point ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Nov, 2020, 08:49:45 am
La configuration par défaut utilise le PC Auto, apparu avec le D850 qui est outré, avec un max de contraste et de saturation, d'où le bruit qui arrive très vite.

On peut dire qu'on a affaire à un testeur incompétent, mais comme il le dit lui-même, les 3/4 des utilisateurs restent toujours en jpg avec les réglages d'usine, donc dans un sens ce genre de test est malheureusement représentatif.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: nicoc12 le 16 Nov, 2020, 09:08:35 am
Le Picture Control n'influe pas sur le RAW normalement non ? (sauf si on est sur Capture NX , ce qui n' est pas le cas ici)
Les photos qu'il nous montre au début sont issus des RAW ...

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: yvan0606 le 16 Nov, 2020, 09:15:43 am
bonjour ce que je pense c'est que sur N.P il y a plus de gens compétent et surtout passionnés
qui expliquent clairement les choses ( sans aucune subvention et dotation de matériel )
en toute objectivité merci pour tout cela , je pense que c'est comme cela que l'on avance
dans cette aide apportée , sans rien attendre en retour ,sinon des remerciements chaleureux
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 16 Nov, 2020, 09:46:53 am
Bonjour,

C'est un grand débat sans fin sur les apn d'aujourd'hui aux multi critères de paramétrages, pour réalisé une photo, la photo que nous montrerons fier de notre resultat.
Ne devrions nous pas revenir à un apn simple à utilisé où juste l'af serait d'un niveau de pointe. La vidéo sur un apn... Pourquoi pour faire vendre d'avantage incitant ceux qui achète l'apn du moment à se dire on va faire de beaux films et plus besoin d'une camera à trimbaler et enfin de compte combien d'entre nous utilisons nous le mode vidéo d'un apn...?

Ce grand débat occupe, est ce vraiment important ? Je vous pose la question.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2020, 10:20:30 am
Merci pour cette page de pub !  :D

Après un générique de 2 minutes (pas grave, en tant que retraité j'ai du temps à perdre), ce monsieur à l'honnêteté de déclarer "Sachez que je vais être doté de cette gamme Nikon".
On lui file le Z6 II et une panoplie d'objectifs Z mais il est libre de dire ce qu'il en pense, c'est pas comme si on l'avait payé pour ça !
La différence entre lui et certains pseudo-testeurs derrière leur écran est que lui vend ses prestations à des vrais clients et en vit.
Mais c'est bien futile comme raisonnement, je te l'accorde, mieux vaut disséquer les fiches techniques à longueur de journée.

Il y aura toujours deux mondes en photo comme en vidéo, ceux qui parlent et ceux qui font. C'est une des différences entre amateurs et pros bien souvent.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2020, 10:25:11 am
Personnellement ce qui me gène c'est les influenceurs qui ne font pas ce genre de disclaimers.
Le fait qu'un influenceur ait un partenariat avec une marque ne me choque pas si il l'annonce clairement (la plupart d'entre nous ferait pareil à sa place). C'est tous les influenceurs qui n'annoncent pas leurs partenariats qui me dérangent.

Je préfère regarder les chaines qui se focalisent sur les produits Nikon plutôt que de regarder des chaines qui se dispersent sur plein de marques et ou tu vois que l'influenceur a des conflits d’intérêts ou ne sais pas bien utiliser le matériel Nikon.
Je te suis tout à fait.
D'autant plus qu'il faut différencier les influenceurs qui parlent de ceux qui travaillent.
Nikon s'attache toujours à ce que la relation soit claire, il n'y a pas de message caché. Ils prêtent du matériel, et alors ?
Je pourrais citer des marques qui m'imposent de changer le contenu de mes articles, je l'ai toujours refusé, cela m'a valu la perte d'une belle relation et de CA mais j'assume (il y en a 2 à ce jour et cela vous surprendrait).
Critiquer est facile, faire, un peu moins.


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2020, 10:28:27 am
Ne devrions nous pas revenir à un apn simple à utilisé où juste l'af serait d'un niveau de pointe.
On pourrait aussi revenir à une utilisation concrète, avec un besoin précis. Disséquer des fiches techniques est une activité de technicien, pas de photographe ou de vidéaste.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 16 Nov, 2020, 10:38:59 am
On pourrait aussi revenir à une utilisation concrète, avec un besoin précis. Disséquer des fiches techniques est une activité de technicien, pas de photographe ou de vidéaste.

Là, je suis totalement d'accord avec toi !

On est très loin du titre de ce post " Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles " puisque certains passent ainsi leur temps.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Nov, 2020, 11:42:31 am
Je prends note du fait que le propriétaire et animateur de ce forum considère que les discussions techniques sont oiseuses sauf s'il s'agit de photographes professionnels qui évoquent des points précis, forcément très objectifs quand on leur donne tout le matériel Nikon dont ils ont besoin, et que c'est de manière totalement objective, sans le moindre conflit d'intérêt, qu'ils annoncent urbi et orbi qu'ils switchent sur Nikon, alors que quelques années auparavant ils s'étaient fait les chantres du matériel Sony, qu'on leur avait tout aussi gracieusement offert.

Il est certain que ceci nous en dit long sur les performances et les qualités du matériel Nikon, bien plus que les élucubrations d'un incapable amateur et les ragots d'internet ou les prétendus testeurs de Cameralab.

Pour ma part, modeste photographe amateur, qui n'a jamais vendu la moindre prestation photographique ni la moindre photo en 60 ans de pratique, il est certain que mon avis et mes élucubrations n'ont absolument aucune valeur, mais j'aurais l'outrecuidance de continuer à poster mes messages sur ce forum tant qu'on y tolèrera l'incapable notoire que je suis.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 16 Nov, 2020, 13:06:03 pm
Je prends note du fait que le propriétaire et animateur de ce forum considère que les discussions techniques sont oiseuses sauf s'il s'agit de photographes professionnels qui évoquent des points précis, forcément très objectifs quand on leur donne tout le matériel Nikon dont ils ont besoin, et que c'est de manière totalement objective, sans le moindre conflit d'intérêt, qu'ils annoncent urbi et orbi qu'ils switchent sur Nikon, alors que quelques années auparavant ils s'étaient fait les chantres du matériel Sony, qu'on leur avait tout aussi gracieusement offert.

Il est certain que ceci nous en dit long sur les performances et les qualités du matériel Nikon, bien plus que les élucubrations d'un incapable amateur et les ragots d'internet ou les prétendus testeurs de Cameralab.

Pour ma part, modeste photographe amateur, qui n'a jamais vendu la moindre prestation photographique ni la moindre photo en 60 ans de pratique, il est certain que mon avis et mes élucubrations n'ont absolument aucune valeur, mais j'aurais l'outrecuidance de continuer à poster mes messages sur ce forum tant qu'on y tolèrera l'incapable notoire que je suis.

Je tiens à préciser que même si on est pas d'accord sur tout je trouve que tu partages des choses intéressantes sur le forum.

Oui le fait que Nikon donne du matériel à expliquemoiencore peut influencer son jugement mais je ne considère pas ca comme un "problème" si les conflits d'intérets sont clairement exposés. Il faudrait que toutes les marques jouent le jeu.

Le sens de mon post est de dire que ce qui "pollue" réellement youtube se sont :
  - les influenceurs qui se présentent comme "indépendant" tout en ayant des conflits d’intérêt ou des intérêts financiers à valoriser certains produits.
  - les marques qui ne demandent pas à leurs influenceurs d'indiquer les prêts/dons de matériels et autres conflits d’intérêts
  - les influenceurs incompétents

Si on prend l'exemple de Damien Bernal dont on a parlé plus haut, il a une relation privilégiée avec Fuji et Sony et il vend des formations sur les produits de ces 2 marques. Il est évident qu'il ne prendra jamais une méthode de comparaison qui dévalorise une de ces 2 marques. Il ne va pas se mettre à dos les gens qui ont achetés ses formations et ses 2 principaux partenaires qui lui font des pret / dons de matériel.
Cet influenceur a perdu toute crédibilité à mes yeux le jour ou je l'ai vu faire un comparatif d'autofocus en détournant une vidéo de Jared Polin sur le Z7. Il a prit le pire moment de la vidéo de Jared Polin pour dire que l'AF du Z7 n'est pas terrible et il s'est permis de faire ce comparatif sans avoir une seule photo ou vidéo du Z6 à montrer.

En conclusion je préfère regarder la vidéo d'expliquemoiencore ou les conflits d’intérêts sont clairement exposés plutôt que de regarder la chaine de damien Bernal ou il n'y a pas de déclaration de conflit d’intérêts dans ses comparatifs alors même qu'il a intérêt à valoriser certains produits et donc à en dévaloriser d'autres.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2020, 13:36:36 pm
Ce à quoi je réagis, et je m’adresse à Bruno en particulier, c’est que poster des messages à caractère technique exclusivement, décorélés de toute pratique photo sur le terrain, ce n’est pas aider ceux qui cherchent à savoir si tel boîtier est fait pour eux ou pas.
Ce qui est pourtant le but de ce forum.

C’est une information technique qui intéresse les seuls techniciens.

Je préfère partager, ou voir partagés, des exemples concrets, qui montrent comment le matériel a permis de réaliser la photo ou la vidéo, ou non.

Faire des lignes et des lignes sur la marque du capteur, sa provenance et sa technologie n’aide pas le photographe.
Or ce que viennent chercher les gens ici c’est plutôt une aide au choix qu’un débat technique.

D’autant plus qu’un débat technique doit se faire sur la base d’un protocole clair et partagé par d’autres, ce qui est impossible ici.
On en voit aussi les limites dans toutes ces vidéos YouTube.

Difficile donc pour moi d’accréditer tous ces messages dans un fil qui s’appelle « infos officielles » puisqu’elles ne le sont pas.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 16 Nov, 2020, 13:46:03 pm
Décidément, compliqué de trouver un forum "photo" correct ...
Moi j'aime bien les posts "techniques" de Bruno ...
Et j'essaye de faire abstraction des "messages" un rien agressifs du Maitre de ces lieux ...
mais je dois reconnaitre qu'il est chez lui ... Et qu'il conduit ce forum comme il le souhaite : c'est son droit le pus strict ...
Comme le notre d'aller voir ailleurs ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 16 Nov, 2020, 14:31:06 pm
Le maître des lieux a raison et comme je le disais précédemment, tous ces termes techniques dont je comprends quand même 90% n’ont pas trop leur place dans ce post. Il faudrait un emplacement particulier à ces "ingénieurs " qui n’a rien de péjoratif mais qui désorientent légèrement le photographe désireux de mieux apprécier ces nouveaux boîtiers sans tomber dans des calculs, des algorithmes et des abaques trop techniques. La photo tout simplement avec ses couleurs, ses nuances et sa sensibilité. Trop d’infos tue l’info.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Nov, 2020, 14:44:58 pm
C'est important de signaler que le "black-out" des Z6 provient de la technologie du capteur et qu'il n'y a aucune évolution du Z6 au Z6 II sur ce point.
Personnellement je trouve cela tellement gênant en rafale que je n'utilise jamais ces modes quand je fais des photos de sport.

Excuse-moi mais c'est du vécu et du retour de terrain.

J'ai aussi essayé de comprendre pourquoi j'avais de si mauvais résultats en mode H pour des photos d'équitation, alors que ce sport n'est pas le plus exigent pour les boîtiers.

J'ai fait des essais en chambre en enregistrant tout ce qui se passait dans le viseur. J'ai analysé le tout et je l'ai publié.

https://youtu.be/9mL65S4dN4M?t=339

Les conclusions peuvent déplaire à Nikon, mais personne ne peut sérieusement prétendre que ce sont des élucubrations sans intérêt pour les photographes et qui n'intéressent pas les éventuels acheteurs.

J'ajouterai que j'ai plusieurs amis photographes qui ont vu cette vidéo, ont appliqué les réglages que je préconise et qui m'ont rappelé pour me remercier parce que ça marchait.

Je me fais donc un plaisir de les remettre ici, puisque de toute évidence c'est toujours nécessaire avec le Z6 II.

Réglages recommandés
    • Rafale 12 i/s
    • Mode de mise au point AF-C
    • a1 Priorité déclenchement (pour la fluidité de la visée)

    • Qualité d’image RAW
    • Enregistrement NEF 12 bits compression sans perte

    • d5 Type d’obturateur – mécanique
    • Réduction de vibration OFF

    • Balance des blancs fixe : Lumière naturelle
    • DLA OFF
    • Réduction de bruit ISO OFF
    • Cor. Vignetage OFF
    • Cor. Diffraction ON                                                                                   
    • Cor. Distorsion OFF 
    • Réduc. Scintillement OFF 
                                           
Réglages facultatifs
    • PC Portrait ou Neutre
    • Espace colorimétrique sRGB


    • Mode M, Mesure Spot et Réglage de la sensibilité ISO Fixe
ou bien:

    • Mode A, Mesure Matricielle et Réglage de la sensibilité ISO Auto


PS. Jean-Pierre, ne me remercie pas, beaucoup d'internautes s'en chargent chaque fois que je publie ces réglages !  :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2020, 14:46:40 pm
Et j'essaye de faire abstraction des "messages" un rien agressifs du Maitre de ces lieux ...
Je t'invite à lire ceux d'autres membres, tu verras que l'agressivité que tu m'attribues est bien faible face à leurs réactions.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Nov, 2020, 14:47:56 pm
C'est vrai, on trouve toujours pire que soi, mais ce n'est pas une raison pour ne pas chercher à s'améliorer.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2020, 14:54:48 pm
C'est très drôle.

Je crée un forum, je fixe des règles, je les précise.
Certains les détournent, les critiquent et quand je réagis pour le dire "je suis agressif".

Les mêmes, souvent, critiquent les messages d'autres membres avec des formules peu cordiales.
Mais quand on le leur fait remarquer, "on est agressif".

Ça en devient pathétique.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Nov, 2020, 15:02:17 pm
Ton forum existe depuis des années et c'est un modèle du genre.
En ce moment tu as le sentiment que je te fais tourner en bourrique et moi j'ai le sentiment que tu es particulièrement injuste vis à vis de mes interventions.
Néanmoins tu sais prendre du recul et ne pas agir sous le coup de la colère, ce qui n'est pas facile car il ne doit pas se passer un jour sans que l'attitude de tel ou tel membre du forum te pose des problèmes.
C'est pour cela que même si je te trouve très maladroit avec moi, j'apprécie énormément le boulot que tu fais sur ce forum, et au moins pour aujourd'hui je vais essayer de te ficher la paix.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: JD39 le 16 Nov, 2020, 15:20:44 pm
Je trouve très, très intéressant la démonstration de Tonton-Bruno, concernant le "black-out" du Z6II, je pensais qu'avec cette version Nikon avait corrigé ce problème par rapport au Z6, et je ne trouve pas cela trop technique, mais, bien au contraire d'un grand intérêt... 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Ben 4575 le 16 Nov, 2020, 16:49:02 pm
+1 pour TTB. Tant pis si je suis radié. ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2020, 16:53:42 pm
Vous pensez vraiment que je bannis tous ceux qui ont un avis contraire au mien ?
Dans ce cas je serais seul sur le forum.

C'est bien mal connaître Nikon Passion.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pr. Blurp le 16 Nov, 2020, 17:25:43 pm
La preuve : je suis toujours là. >:D

+1 pour TTB.
Mwouiii ? Que veux-tu dire par là ? :hue:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 16 Nov, 2020, 20:28:08 pm
A quand l'article sur le black-out du capteur du Z6 II co signé par JCD et TTB en une de Nikon Passion ?  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 16 Nov, 2020, 21:29:20 pm
A quand l'article sur le black-out du capteur du Z6 II co signé par JCD et TTB en une de Nikon Passion ?  ;)

Tonton est déjà marié ... Je ne pense pas que l'on puisse être pacsé dans le même temps ...  :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 16 Nov, 2020, 22:28:32 pm
Ce à quoi je réagis, et je m’adresse à Bruno en particulier, c’est que poster des messages à caractère technique exclusivement, décorélés de toute pratique photo sur le terrain, ce n’est pas aider ceux qui cherchent à savoir si tel boîtier est fait pour eux ou pas.
Ce qui est pourtant le but de ce forum.


à la décharge de Tonton Bruno, de nombreux points débattus par lui ont permis au début du Z7/Z6 de mettre le doigts sur de réels problèmes techniques et de les contourner.
Je pense par exemple au flou de bougé lié à la fermeture de l'obturateur et du stabilisateur capteur ou à des essais de configurations pour améliorer l'AF.

Des choses utiles dans la vrai vie de photographe.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 17 Nov, 2020, 08:02:22 am
Avec Jean-(Christophe on est parti du mauvais pied mais je suis persuadé qu'on peut arranger tout ça et en tirer beaucoup de choses positives.

J'espère même qu'après le confinement on pourra se rencontrer dans la vraie vie et qu'on dissipera tous ces malentendus contreproductifs.

Et puis aussi je pourrai enfin tester le Z6 II, comme j'en meurs d'envie !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 17 Nov, 2020, 11:45:34 am
Intéressant

https://youtu.be/_rULy40KgGc (ftp://youtu.be/_rULy40KgGc)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jlb15 le 17 Nov, 2020, 12:22:38 pm
Avec Jean-(Christophe on est parti du mauvais pied mais je suis persuadé qu'on peut arranger tout ça et en tirer beaucoup de choses positives.

J'espère même qu'après le confinement on pourra se rencontrer dans la vraie vie et qu'on dissipera tous ces malentendus contreproductifs.

Et puis aussi je pourrai enfin tester le Z6 II, comme j'en meurs d'envie !

Ce serait vraiment bien de repartir d'un bon pied. D'autant que j'apprécie beaucoup les expressions de compétences.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 17 Nov, 2020, 12:36:06 pm
Intéressant

https://youtu.be/_rULy40KgGc (ftp://youtu.be/_rULy40KgGc)

Ce gars fait beaucoup d'efforts pour maîtriser son boîtier. Je pense qu'il n'a pas encore trouvé les bons réglages car ce qu'il montre est vraiment décourageant. Sans doute un problème de lock-on car j'ai vraiment l'impression de faire bien mieux avec mon actuel Z6.
J'ai remarqué qu'il a tenu compte de mes conseils précédents. Il est passé en mode Portrait et il a une excellente qualité d'image. Pour la rafale il utilise le mode H* là encore selon mes conseils. Dommage que je ne puisse pas aller à Perpignan pour voir avec lui ce qui cloche encore!
En tout cas on sent son honnêteté et sa volonté d'y arriver !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 17 Nov, 2020, 12:45:06 pm
Intéressant

Oui.
Décevant aussi, même si il faut être honnête je le trouve pas particulièrement doué avec ce boitier.
Je suis pas sûr de voir une amélioration par rapport aux premiers Z, il souligne quand même à juste titre que des MAJ firmware pourront améliorer les points négatifs qu'il met en avant. C'est à espérer en tous cas..
Si il a autant de déchets avec le 85 F1.8, j'ose pas imaginer la frustration avec un téléobjectif pro dans la même situation.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 17 Nov, 2020, 14:25:56 pm
Déjà une mise à jour du firmware ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 17 Nov, 2020, 18:25:20 pm
Personnellement je n'ai pas attendu les vidéos de Damien Bernal pour me prononcer sur l'achat du Z6ii.

Je ne pense pas acheter le Z6ii car il n'y a pas encore d'objectif full frame Z à très longue focale qui justifie l'upgrade de mon Z6 vers un boitier avec un meilleur AF. J'attendrai la sortie du 100-400Z puis la sortie du Z8 ou du Z9 pour upgrader mon Z6.

En attendant je fais de la photo animalière avec le Z50 et le 50-250.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 18 Nov, 2020, 08:25:19 am
Ça devient lassant ces posts où " l’on enfile les mouches " . Réaliser des tonnes de photos d’un type sur son skate ou aller chercher des oiseaux à 300 m en rafale, j’exagère peut être mais faudrait arrêter ces tests et se pencher sur un aspect plus photographique de ce Z6 II qui, je le répète ne m’a rien apporté de plus que le Z6. Pas grave, c’est fait . J’ai réalisé un shoot sur un karatéka cassant des planches. SANS RAFALE ! Simplement en déclenchant au bon moment comme je le faisais à l’époque. Ça c’est de la photo ! 14 images sec. Y a qu’à faire de la vidéo à ce moment là. On tombera peut être sur le bon instant.🤣🤣
Z6II TRÈS BON BOÎTIER expo parfaite et colorimétrie juste de la prise de vue au labo.
Réserve un post " technique poussée " pour certains qui sont compétents, moi, il fait beau, je sors et je vais photographier cette belle nature en cette époque.
Bonne journée !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 18 Nov, 2020, 09:44:59 am
... SANS RAFALE ! Simplement en déclenchant au bon moment comme je le faisais à l’époque. Ça c’est de la photo !

Bravo Djack66, voilà un "photographe qu'il est bon ...

Moi, je fais parti des "mauvais", ceux qui ne sont pas capables d'en faire autant ...

Je demande juste un pneu de tolérance :
Compte tenu de ce (mon) "handicap", je suis obligé de faire 10.000 clics pour en avoir 1.000 qui correspondent à ce que je recherche ...
( vous noterez que je n'évoque pas ici la possibilité que ces photos soient bonnes, reconnues comme telles par tous,  juste qu'elles répondent aux règles que je m'impose pour y trouver ... devinez quoi ... du plaisir ... car pour moi cette activité reste un loisir ... )

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 18 Nov, 2020, 11:39:02 am
Avec ce raisonnement on peut rester au D90.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phonem le 18 Nov, 2020, 14:53:09 pm
Ça devient lassant ces posts où " l’on enfile les mouches " .
...
Tout à fait d'accord. En deux ans avec le Z6, j'ai utilisé 2 fois la rafale en faible vitesse pour un envol de héron.
Mais j'ai vu pas mal d'amateurs (je suppose) "mitrailler" des canards se baladant au fil de l'eau avec des rafales à donf.
Et je ne parle pas des touriste japonais qui mitraillent la statue de Louis XIV dans la cour du château de Versailles.
Heureusement que la capacité des cartes est passée à 128 GO !
C'est ridicule, mais c'est la mode. Quand on a payé 1000 € de plus pour avoir une rafale au top, il faut bien l'utiliser.


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 18 Nov, 2020, 16:12:28 pm
La rafale au bon moment, ça va permettre de choisir une photo avec des détails qu'on peut pas anticiper..
En portrait sur le vif une expression sur un visage... un mouvement des cheveux ou que sais-je..
En animalier même sur un gros mammifère lent... la position des oreilles, de la bouche, des pattes.. combien de photo de cervidés on voit avec la gueule tordue et une oreille en arrière..
Sur les oiseaux en vol c'est juste indispensable pour la position des ailes et la criticité de la MAP.
Plus tu as de choix après mieux c'est.. 14 fps c'est très bien.

Les hybrides permettront à terme de faire comme les smartphones.. garder les quelques secondes avant et après chaque déclenchement. Avoir rien que 2 secondes de vidéo RAW pleine résolution pour chaque appui sur le déclencheur ça ouvrira pas mal de possibilités photo.
Sinon.. si on considère qu'on fait déjà des photos parfaites sans ce genre de gadgets, on peut très bien se contenter d'un D90.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: LViatour le 18 Nov, 2020, 17:01:17 pm
La rafale au bon moment, ....

Et il y a encore d'autre raisons pour aimer une rafale rapide, par exemple je fais des rafales très rapides en bracketing, si c'est très rapide il n'y a quasi aucun bougé entre les photos ce qui permet de les assembler pour faire de la grande dynamique.

à terme comme sur les smartphones les photos en haut iso seront une rafale ultrarapide qui permet de supprimer la totalité du bruit iso. Idem faire très rapidement une série de photos avec décalage de pixels pour faire de la super haute résolution (déjà disponible sur les sony).

Que la technique n’intéresse pas certaines personnes je comprends, mais ce sont toutes des innovations qui apportent de nouvelles voies en photographie.

Il y a 5 ans le focus stacking était un truc ésotérique pour beaucoup y compris pour moi, maintenant sur mon Z7 j'ai une fonction dédiée à cette technique, cela change tout en macro et packshoot, une maîtrise totale de la profondeur de champs, dans quelques années ce sera pareil pour le bruit iso, pour la dynamique.

Moi j'aime bien les discutions techniques, cela permet de comprendre de nouvelles techniques, d’approfondir et bien connaître son boitier. Et à terme cela se retrouve dans les photos. Acheter un Z6 ou 7 en version II c'est pour l'exploiter à fond sinon autant rester sur la version 1.
Un exemple de focus stacking:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2020/11/11/20201111105850-708e6571-xl.jpg)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jlb15 le 18 Nov, 2020, 19:17:44 pm
Ah oui ; à mes yeux, une démonstration est faite !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 19 Nov, 2020, 09:10:17 am
Et il y a encore d'autre raisons pour aimer une rafale rapide, par exemple je fais des rafales très rapides en bracketing, si c'est très rapide il n'y a quasi aucun bougé entre les photos ce qui permet de les assembler pour faire de la grande dynamique.

à terme comme sur les smartphones les photos en haut iso seront une rafale ultrarapide qui permet de supprimer la totalité du bruit iso. Idem faire très rapidement une série de photos avec décalage de pixels pour faire de la super haute résolution (déjà disponible sur les sony).

Que la technique n’intéresse pas certaines personnes je comprends, mais ce sont toutes des innovations qui apportent de nouvelles voies en photographie.

Il y a 5 ans le focus stacking était un truc ésotérique pour beaucoup y compris pour moi, maintenant sur mon Z7 j'ai une fonction dédiée à cette technique, cela change tout en macro et packshoot, une maîtrise totale de la profondeur de champs, dans quelques années ce sera pareil pour le bruit iso, pour la dynamique.

Moi j'aime bien les discutions techniques, cela permet de comprendre de nouvelles techniques, d’approfondir et bien connaître son boitier. Et à terme cela se retrouve dans les photos. Acheter un Z6 ou 7 en version II c'est pour l'exploiter à fond sinon autant rester sur la version 1.
Un exemple de focus stacking:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2020/11/11/20201111105850-708e6571-xl.jpg)

Moi aussi j'aime bien les discussions techniques et je je comprends les arguments en faveur de la rafale rapide et des évolutions technologiques mais il est aussi facile de comprendre que certains préfèrent attendre le bon moment pour prendre la bonne photo.

Je pense que le point de départ du débat est plus sur la pertinence de tous ce que l'on peut voir sur les réseaux sociaux. On ne peut rien conclure des tests de Damien Bernal car il y a pleins de raisons qui peuvent expliquer le contenu de ses vidéos :
  - a t il baclé son test et pas pris le temps de comprendre le fonctionnement du Z6ii?
  - a t'il été perturbé par le black-out du capteur du Z6 ?
  - cherche t il à créer un buzz anti Nikon (comme certains Youtuber américains) ?
  - est ce que le Z6ii à un autofocus qui n'est pas adapté à certaines situations ?
  - est il un mauvais photographe ?
  - est ce qu'il a mal configuré son Z6ii ?
  - est ce que ses conflits d’intérêts (liens avec Fuji et Sony France) l'on incité à volontairement montrer les défauts du Z6ii ?
  -....
Personne n'a la réponse à ces questions.

Je pense que ce que les américains appellent les "toxic reviews" n'apportent rien au débat. En 2020, n'importe quel photographe peu obtenir de bonnes photos à l'aide d'un appareil récent si il fait l'effort de comprendre son matériel.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Nov, 2020, 09:35:34 am
  - a t il baclé son test et pas pris le temps de comprendre le fonctionnement du Z6ii?
  - a t'il été perturbé par le black-out du capteur du Z6 ?
  - cherche t il à créer un buzz anti Nikon (comme certains Youtuber américains) ?
  - est ce que le Z6ii à un autofocus qui n'est pas adapté à certaines situations ?
  - est il un mauvais photographe ?
  - est ce qu'il a mal configuré son Z6ii ?
  - est ce que ses conflits d’intérêts (liens avec Fuji et Sony France) l'on incité à volontairement montrer les défauts du Z6ii ?
  -....
Personne n'a la réponse à ces questions.
Au contraire il est facile d'avoir la réponse à beaucoup de ces questions puisqu'il a enregistré l'écran de contrôle et qu'on peut voir les paramètres qu'il a choisis et qui sont très différents de ceux de ses premiers tests, ce qui prouve qu'il sait se remettre en question et qu'il a bossé entretemps.
De plus c'est un photographe professionnel qui vit de ses photos, donc il ne doit pas être complètement nul et il y a quelques années il était équipé en Nikon avec un D750, comme beaucoup de photographes professionnels.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 19 Nov, 2020, 09:54:46 am
Voici un photographe professionnel (ambassadeur Nikon) qui obtient de très bonnes photos d'actions avec le Z6ii:

https://www.youtube.com/watch?v=dzT5Ve2Yb74&t=154s
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Nov, 2020, 10:22:06 am
Les seules informations techniques contenues dans cette vidéo c'est qu'il est très content des 14 i/s du mode H* et qu'il apprécie beaucoup les nouvelles possibilités de recharge de la batterie.
D'après les rares photos postées, il ne semble pas utiliser la détection des visages et de l'oeil, mais il ne dit pas quel type d'AF il utilise.
Les photos postées sont des photos de sportifs en démonstration, pas en match et même pour ces photos de démonstration, on n'a aucune idée du taux de déchets.
Les rares photos présentées sont superbes et il mérite bien son titre et ses subventions d'ambassadeur.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 19 Nov, 2020, 10:36:53 am
Au contraire il est facile d'avoir la réponse à beaucoup de ces questions puisqu'il a enregistré l'écran de contrôle et qu'on peut voir les paramètres qu'il a choisis et qui sont très différents de ceux de ses premiers tests, ce qui prouve qu'il sait se remettre en question et qu'il a bossé entretemps.
De plus c'est un photographe professionnel qui vit de ses photos, donc il ne doit pas être complètement nul et il y a quelques années il était équipé en Nikon avec un D750, comme beaucoup de photographes professionnels.

Nous ne sommes pas d'accord sur ce point. Je pense qu'il faut un certains temps pour bien exploiter un nouveau système. Les résultats que l'on obtient vont dépendre du temps passé  à améliorer sa technique afin de faire corps avec son boitier et puis de la capacité à comprendre et améliorer les réglages. Tout ça ne se fait pas en une ou deux semaines.

Le terme "professionnel" ne signifie pas forcément grand chose. Un professionnel de la photo d'identité ne va pas forcément avoir besoin de pousser un autofocus dans ses derniers retranchements. Il aura surtout besoin de bien gérer ses éclairages et ses cadrages.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 19 Nov, 2020, 13:01:01 pm
Sur ces derniers posts je ne suis pas contre ces rafales. Je suis principalement portraitiste. Saisir en rafale un instant bien précis avec ces mouvements de bouche ou de cheveux ou autre... bracketing aussi. Je suis d’accord mais quel plaisir d’avoir déclenché au bon moment sur un regard, un éclat dans l’œil du modèle, une moue qui fait la force de la photo et j’en passe comme un cheval au galop.
Je vais essayer cette technique et peut être y prendrais je goût mais j’aurais, je pense, reçu des compliments mais avec cette amertume d’avoir vidé mon " chargeur " sur la cible comme un athlète de biathlon.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 19 Nov, 2020, 13:19:54 pm
Tiens, une maj du 6II qui arrive avec une correction de l’expo en rafale, détection des yeux de personnes ou animaux. Ça arrive gentiment.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: pik@chu le 19 Nov, 2020, 16:53:07 pm
Salut à tous, question : je suis tombé sur une discussion sur les réseaux au travers d’un groupe US sur la photo d’animaux domestiques. Un bien connu photographe italien sur ce domaine et ambassadeur chez Nikon, Claudio Piccoli pour ne pas le citer (un vrai qui est professionnel, vit de son métier) expliquait que le ML Z6/Z6II est un très bon boitier. Le seul hic c’est que beaucoup ne savent pas régler correctement le boitier (paramétrage) et que « juste » le menu AF ne suffit pas pour le rendre optimal. Grâce à ça on peut trouver une vraie bête de course dans ces boitiers. Est ce que ça expliquerait les retours négatifs, test de pseudos photographes YT et autres coupeurs d'ailes de mouche en 10 sur certains forum au sujet de l'af and co ?

Notamment une chose où même un reflex comme un D5 qu’il utilise : les points af sur les bords (qui sont juste impossible à avoir à l’extrême bord sur le D5) et qui plus est ne patinent pas. Des retours sur ce sujet d’utilisateurs ? Pas de théoriciens hein je cherche des retours pratiques sur le terrain :p

J'ai visionné ce matin quelques vidéos sur YT dont un français (lol) et franchement punaise on se demande si certains avant tester un boitier et le régler. J'ai l'impression de voir des gars qui les utilisent en config usine. Si on les écoute un z6II ça vaut pas un clou face au R6.... What else ? Bref j'attends avec impatience de vrais retours terrain notamment de JC au passage, de photographes qui font de la photo pas de la découpe de kleenex en 30 ^_^.

J'ai visionné ce matin quelques vidéos sur YT dont un français (lol) et franchement punaise on se demande si certains avant tester un boitier et le régler. J'ai l'impression de voir des gars qui les utilisent en config usine. Si on les écoute un z6II ça vaut pas un clou face au R6.... What else ? Bref j'attends avec impatience de vrais retours terrain notamment de JC au passage, de photographes qui font de la photo pas de la découpe de kleenex en 30 ^_^.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 19 Nov, 2020, 17:15:35 pm
J'ai mon Z6II depuis samedi c'est mon 1ier hybride je viens d'un D7500 que j'ai toujours, je lorgnais sur la gamme Z depuis un moment  aussi j'ai profite de la promo reprise Nikon de 200€ à laquelle Camara ajoutait  l'extension à 5ans de la garantie . Il me reste beaucoup a comprendre sur ce boitier mais mes première impressions font que grosso modo suis d'accord avec Damien Bernal concernant les mode dis intelligent détection des yeux etc . par contre lors mes essais avec mon sigma 105 macro et mon Tamron 150-600 G2  je n'ai pas trouvé l'autofocus plus lent qu'avec mon D7500. Ha oui cerise sur le gâteau ni Photoshop ni DXO ne reconnaissent les Raw qui sorte du Z6II pour l'instant =(
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 19 Nov, 2020, 19:15:34 pm
N'oubliez pas une chose essentielle avec Youtube.
Plus vous faites de vues, plus vous vendez chère votre prestation aux marques.
Plus cela rapporte de revenus publicitaires (pas ceux de Youtube qui sont minimes, mais ceux des marques).

Si vous voulez faire des vues, mieux vaut faire des vidéos qui attirent.
Ce n'est pas pour rien que les titres sont conçus comme ça :
- je switche ...
- les 7 erreurs du ...
- Nikon vs. Xxx, la guerre

Et autres putaclic-like.

De plus, pour enregistrer une bonne vidéo et un bon test, il faut y passer des jours. Une vidéo ne peut pas être corrigée quand elle est en ligne à l'inverse d'un article de blog où les erreurs se corrigent aisément.
Or le temps personne ne l'a, et plus les Youtubeurs US pros font des vidéos, plus ils gagnent.
Donc ils font vite avec les conséquences que cela peut avoir parfois.


Le monde de la vidéo Youtube est tronqué, seuls quelques-uns restent honnêtes mais ça devient rare.

Ne baser vos réflexions "que" sur Youtube c'est prendre le risque de passer à côté d'infos pertinentes.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 19 Nov, 2020, 20:53:27 pm
Aller un peu d'humour
Magazine  Video nous à inventé le Z6 Gaucher  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 20 Nov, 2020, 07:15:11 am
Ces vidéos sont de plus vite insupportables ...
En outre on navigue entre banalités descriptives du boitier et les fonctions dont on ne sert jamais ...
Plutôt dont dont je  me sers jamais ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jlb15 le 20 Nov, 2020, 09:23:43 am
Ces vidéos sont de plus vite insupportables ...

Si tu fais référence à Damien Bernal, alors je ne suis pas bien loin de te rejoindre.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 20 Nov, 2020, 09:35:42 am
Bonjour
Pour faire des tests cohérents et significatifs faut peut être être plus pragmatique et "normaliser" la ou les procédures .
Plus je vois de "tests" sur You Tube plus je doute ...sans doute que le côté "désinvolte " ou  "porte voix " casquette à l'envers de certain Ytubeur... m'énerve ! et je ne veux pas que la FARCE soit avec moi ! ;D
Peu de vrais tests sensitométriques% à ma petite  expérience ! Peut être digital photographY review ou photographY life  m'éclaire un peu sur la base technique  ?!
Voilà .
et comme dit JC B les influenceurs tronquent ces ( soit disant) tests ...
Bon je reste  vigilant ...  séparer le bon grain de l'ivresse ...
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 20 Nov, 2020, 10:32:07 am
Chacun fait des tests à sa façon, c'est encore le droit que nous avons tous.

Pour ma part, je préfère utiliser le matériel en conditions réelles pour mes usages et dire ce que j'en pense, comment j'ai pu ou pas faire les photos que j'ai besoin de faire.

Ce n'est donc jamais un test labo avec des mesures techniques, ce que d'autres font mieux que moi. Mais c'est un test en conditions réelles, avec un résultat visible. Cela prend du temps, d'ailleurs Nikon sait que je prends toujours le matériel longtemps (moins d'une semaine de prêt je refuse).

Certains testent en 2 jours, tester un Z 6 en 2 jours n'est pas raisonnable. Sauf à avoir toutes les conditions réunies et c'est très rare.

De plus il faut les conditions adéquates. Pour tester l'AF du Z 6 II par exemple il me faudrait une séance de photo de danse car là je sais quoi obtenir et si le boîtier me le permet. Le faire en ville sur 3 pigeons qui passent n'a aucun intérêt. Je pourrai aussi bien dire "c'est flou" que "c'est net", c'est moi qui décide de ce que je veux dire. Donc ce n'est pas rationnel.

Pour le 24-200 par exemple (et le 70-200 qui arrive), j'ai passé plusieurs jours sur une plage, ça donne des photos que chacun peut apprécier à sa façon, par ex avec le 70-200 :
https://www.instagram.com/p/CG75YIlndqZ/


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 20 Nov, 2020, 10:46:20 am
Chacun fait des tests à sa façon, c'est encore le droit que nous avons tous.

Pour ma part, je préfère utiliser le matériel en conditions réelles pour mes usages et dire ce que j'en pense, comment j'ai pu ou pas faire les photos que j'ai besoin de faire.

Ce n'est donc jamais un test labo avec des mesures techniques, ce que d'autres font mieux que moi. Mais c'est un test en conditions réelles, avec un résultat visible. Cela prend du temps, d'ailleurs Nikon sait que je prends toujours le matériel longtemps (moins d'une semaine de prêt je refuse).

Certains testent en 2 jours, tester un Z 6 en 2 jours n'est pas raisonnable. Sauf à avoir toutes les conditions réunies et c'est très rare.

De plus il faut les conditions adéquates. Pour tester l'AF du Z 6 II par exemple il me faudrait une séance de photo de danse car là je sais quoi obtenir et si le boîtier me le permet. Le faire en ville sur 3 pigeons qui passent n'a aucun intérêt. Je pourrai aussi bien dire "c'est flou" que "c'est net", c'est moi qui décide de ce que je veux dire. Donc ce n'est pas rationnel.

Pour le 24-200 par exemple (et le 70-200 qui arrive), j'ai passé plusieurs jours sur une plage, ça donne des photos que chacun peut apprécier à sa façon, par ex avec le 70-200 :
https://www.instagram.com/p/CG75YIlndqZ/
Joli
Bravo
Chacun voit midi à sa porte !
Le prisme de ma trajectoire doit aussi me trahir !
A+
PP
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 20 Nov, 2020, 16:42:17 pm
Quelqu'un avec un Z6 II et le 70-200 FL pour me faire un retour fiable sur la vitesse d'AF à F2.8 par rapport au même objectif sur un D850 ou gamme comparable?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 21 Nov, 2020, 13:29:32 pm
Chacun fait des tests à sa façon, c'est encore le droit que nous avons tous.

Pour ma part, je préfère utiliser le matériel en conditions réelles pour mes usages et dire ce que j'en pense, comment j'ai pu ou pas faire les photos que j'ai besoin de faire.

Ce n'est donc jamais un test labo avec des mesures techniques, ce que d'autres font mieux que moi. Mais c'est un test en conditions réelles, avec un résultat visible. Cela prend du temps, d'ailleurs Nikon sait que je prends toujours le matériel longtemps (moins d'une semaine de prêt je refuse).

Certains testent en 2 jours, tester un Z 6 en 2 jours n'est pas raisonnable. Sauf à avoir toutes les conditions réunies et c'est très rare.

De plus il faut les conditions adéquates. Pour tester l'AF du Z 6 II par exemple il me faudrait une séance de photo de danse car là je sais quoi obtenir et si le boîtier me le permet. Le faire en ville sur 3 pigeons qui passent n'a aucun intérêt. Je pourrai aussi bien dire "c'est flou" que "c'est net", c'est moi qui décide de ce que je veux dire. Donc ce n'est pas rationnel.

Pour le 24-200 par exemple (et le 70-200 qui arrive), j'ai passé plusieurs jours sur une plage, ça donne des photos que chacun peut apprécier à sa façon, par ex avec le 70-200 :
https://www.instagram.com/p/CG75YIlndqZ/

Ah, apparement on revient dans la bonne direction. On oublie les pubs YouTube et cie avec leur baratins et on attaque les vraies question et les jolies photos de terrain, qui ressembleront aux autres ( vues sur tel ou tablettes, c’est toujours joli )  mais on reste dans le domaine des appréciations de chacun. C’est plus convivial. A suivre ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 22 Nov, 2020, 10:41:18 am
Personne ne parle de la maj du Z6II. Je n’avais pas remarqué le problème d’exposition, corrigé apparement, en rafale étant donné que je n’en fais pas ou très très rarement
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 22 Nov, 2020, 10:49:23 am
Je vais m'acheter le Z7 . à Aix la chapelle Vendredi ,je garde mon Z6 .je revend mon D750
Je compte placer le update sortie vidéo raw sur atomOs V  sur l'ancien Z6 .
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 22 Nov, 2020, 18:52:29 pm
Personne ne parle de la maj du Z6II. Je n’avais pas remarqué le problème d’exposition, corrigé apparement, en rafale étant donné que je n’en fais pas ou très très rarement
J'ai fait cette maj mais je n'avais rien constaté non plus
 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 28 Nov, 2020, 08:38:43 am
Bonjour,

Une vidéo bien intéressante qui donne envie de passer à la caisse  ;D :D

https://youtu.be/dkSW8JA7Mek
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 28 Nov, 2020, 09:59:40 am
Bonjour,

Une vidéo bien intéressante qui donne envie de passer à la caisse  ;D :D

https://youtu.be/dkSW8JA7Mek

Et bien pour moi qui suis deja passé à la caisse ce m'apporte beaucoup "merci infiniment"  très bon tuto
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 28 Nov, 2020, 14:50:07 pm
Tu as acheté le V2 ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 28 Nov, 2020, 15:57:04 pm
Bonjour,

Une vidéo bien intéressante qui donne envie de passer à la caisse  ;D :D

https://youtu.be/dkSW8JA7Mek

Voilà une bonne présentation de cet appareil qui nous permet entre autre de connaître les améliorations apportées par le nouveau firmware comme par exemple , et je ne l’avais pas remarqué, l’écran sorti qui ne s’éteint pas lorsque, en naviguant dans les menus on passe le doigt devant le capteur.
Évidement il propose ses propres réglages. A suivre ou pas comme le menu b2 que je met sur activé réinitialisation auto qui m’évite d’avoir à appuyer sur le bouton " plus moins " pour compenser et visualiser de suite ma future photo. Etc....
Vidéo longue mais très intéressante et pratiquement complète.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Nov, 2020, 16:30:49 pm
Bonne vidéo qui cerne bien les domaines dans lesquels l'AF a progressé.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 28 Nov, 2020, 16:44:44 pm
Jean est un pro, j'ai déjà échangé quelques mails avec lui, les conseils d'achats qu'il m'a donnés ont étaient excellents !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 28 Nov, 2020, 18:35:16 pm
Tu as acheté le V2 ?
oui j'ai profité de l'offre Camara extension de la, garantie à 5 ans en plus des 200€ de remise Nikon la je suis en train de l'apprivoiser et cette vidéo ma vraiment aider
 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 30 Nov, 2020, 16:01:57 pm
Une de plus  je ne fait pas de vidéo mais je suis d'accord avec lui concernant l'autofocus

https://www.youtube.com/watch?v=7S3OkQlTICA&feature=push-fr&attr_tag=G9cIy9hOLnO1ZPht%3A6
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 30 Nov, 2020, 18:18:48 pm
Une de plus  je ne fait pas de vidéo mais je suis d'accord avec lui concernant l'autofocus

https://www.youtube.com/watch?v=7S3OkQlTICA&feature=push-fr&attr_tag=G9cIy9hOLnO1ZPht%3A6

C'est à dire ? Tu confirmes ce qu'il dit à partir de la 11ème minute à la 14ème mn concernant l 'acquisition de l'Af ?

Parce que là ça craint et je reste modéré dans mes propos... :hue: :O
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 30 Nov, 2020, 18:51:59 pm
Hum ! Malheureusement il utilise son Z6II comme sûrement 90 % des gens qui prennent ce nouveau boitier en main. C'est à dire dans l'état où il est au déballage et sans réglages. C'est un peu en mode smartphone. C'est même dommage de ne pas en savoir plus sur ses réglages boitiers et objectifs.

Quand il dit que le mode Zone Automatique ne détecte pas le mouvement et le sujet avec le vélo qui vient vers lui, je trouve cela "normal" et mon Z6 v1 se comporte pareil car dans ce mode, il cherche un sujet de premier plan.
Pour ce type de d'exercice de vélo de face, il y a le mode cible et suivi.. Je n'ai pas compris pourquoi il ne l'a pas utilisé dans ses tests ?!
Pour l'utiliser facilement il faut affecter l'option à la touche Fn1 par exemple.
Mais il faut aussi et particulièrement en suivi affecter la mise au point sur le bouton AF-ON. C'est ce que font tous les photographes sportifs par exemple. Dans sa vidéo, il dit faire la mise au point au déclencheur et cela peut avoir plusieurs incidences sur le suivi et la netteté au moment du déclenchement.

Afin, il y a d'autres réglages à faire finement dans le menu pour améliorer la performance et des trucs terrains pour aider le boitier à choisir la bonne cible.

Je ne suis pas convaincu par sa vidéo mais elle va plaire à tous ceux qui n'aiment ces boitiers, c'est sûr.
 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 30 Nov, 2020, 19:01:56 pm
Bon j'ai regardé  cette video...je trouve qu'il ne cadre pas super pied en vidéo .
Voilà
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 30 Nov, 2020, 19:05:40 pm
Hum ! Malheureusement il utilise son Z6II comme sûrement 90 % des gens qui prennent ce nouveau boitier en main. C'est à dire dans l'état où il est au déballage et sans réglages. C'est un peu en mode smartphone. C'est même dommage de ne pas en savoir plus sur ses réglages boitiers et objectifs.

Quand il dit que le mode Zone Automatique ne détecte pas le mouvement et le sujet avec le vélo qui vient vers lui, je trouve cela "normal" et mon Z6 v1 se comporte pareil car dans ce mode, il cherche un sujet de premier plan.
Pour ce type de d'exercice de vélo de face, il y a le mode cible et suivi.. Je n'ai pas compris pourquoi il ne l'a pas utilisé dans ses tests ?!
Pour l'utiliser facilement il faut affecter l'option à la touche Fn1 par exemple.
Mais il faut aussi et particulièrement en suivi affecter la mise au point sur le bouton AF-ON. C'est ce que font tous les photographes sportifs par exemple. Dans sa vidéo, il dit faire la mise au point au déclencheur et cela peut avoir plusieurs incidences sur le suivi et la netteté au moment du déclenchement.

Afin, il y a d'autres réglages à faire finement dans le menu pour améliorer la performance et des trucs terrains pour aider le boitier à choisir la bonne cible.

Je ne suis pas convaincu par sa vidéo mais elle va plaire à tous ceux qui n'aiment ces boitiers, c'est sûr.
Ce comportement serai surprenant de la part d'un Pro de plus il utilise déjà un Z6 il le dis dans sa vidéo
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 30 Nov, 2020, 19:09:09 pm
C'est à dire ? Tu confirmes ce qu'il dit à partir de la 11ème minute à la 14ème mn concernant l 'acquisition de l'Af ?

Parce que là ça craint et je reste modéré dans mes propos... :hue: :O
Non je n'ai pas fait de test aussi poussé mais le comportement de l'autofocus est perfectible a mon sens c'est sur
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 30 Nov, 2020, 19:25:58 pm
Ce comportement serai surprenant de la part d'un Pro de plus il utilise déjà un Z6 il le dis dans sa vidéo

Je ne crois pas que son métier soit photographe professionnel, mais comme lui j'utilise un Z6 depuis novembre 2018.
C'est assez surprenant de sa part, je suis d'accord. 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 30 Nov, 2020, 19:26:49 pm
Non je n'ai pas fait de test aussi poussé mais le comportement de l'autofocus est perfectible a mon sens c'est sur

Perfectible dans quel sens ? Qu'on peut mieux le régler ou que Nikon doit mieux faire ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 30 Nov, 2020, 20:16:20 pm
Perfectible dans quel sens ? Qu'on peut mieux le régler ou que Nikon doit mieux faire ?
Le commun de photographe comme moi peut surement mieux le régler. Mais vus ce que fait la concurrence  Nikon à encore une grosse marge de progressions AMHA
mais cela reste un excellent boitier

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 30 Nov, 2020, 21:08:10 pm
Le commun de photographe comme moi peut surement mieux le régler. Mais vus ce que fait la concurrence  Nikon à encore une grosse marge de progressions AMHA
mais cela reste un excellent boitier

M'ouais, il faudra vite rattraper la concurrence et les MAJ nécessaires pour ne pas se faire larguer, Nikon a du pain sur la planche. :-\
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 30 Nov, 2020, 21:28:22 pm
C’est sûr qu’avec quelques centaines d’Euros de plus vous pouvez avoir un meilleur AF sur les derniers ML 24x36 de chez Sony et Canon si c’est le point le plus important pour vous.
Mais les Z n’ont pas un mauvais AF du tout.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 30 Nov, 2020, 23:17:44 pm
@Pierock, je fais en majorité des photos de sport et je me vois mal revenir en arrière après avoir goûté à la vélocité d'un AF de D500 ou D850 pour ne citer qu'eux.

Me concernant une migration n'est pas simple et sans rentrer dans les détails encore moins avantageuse surtout au niveau pécunier, une bascule ça coûte cher .

Mais en effet la question peut se poser ou du moins je trouve l'idée pertinente, ce qu'en 15 ans de photo avec Nikon je n'ai jamais songé ou envisagé .

Nikon doit absolument aborder le virage du ML dans le peloton de tête à très court terme, c'est une question de survie amha.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 30 Nov, 2020, 23:26:13 pm
Tout à fait et je comprends que l’on préfère le mode 3D des reflex avec moins de collimateurs que le Zone Automatique avec détection du premier plan avec une couverture AF sur 95% du capteur comme le montre la précédente vidéo. Pour le sport c’est plus efficace.

Heureusement il y a d’autres modes AF qui sont semblables aux groupes AF des reflex pour les Z



Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 30 Nov, 2020, 23:39:41 pm
Tout à fait et je comprends que l’on préfère le mode 3D des reflex avec moins de collimateurs que le Zone Automatique avec détection du premier plan avec une couverture AF sur 95% du capteur comme le montre la précédente vidéo. Pour le sport c’est plus efficace.

Heureusement il y a d’autres modes AF qui sont semblables aux groupes AF des reflex pour les Z

Oui mais apparemment pas encore autant véloce que sur un réflex style D500 par exemple, le problème est là.

Et tant que cela n'est pas réglé Nikon n'arrivera pas non seulement à attirer de nouveaux clients mais risque ensuite à perdre également ceux qui sont déjà là .  :-[



Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 30 Nov, 2020, 23:48:49 pm
Oui mais apparemment pas encore autant véloce que sur un réflex style D500 par exemple, le problème est là.

Et tant que cela n'est pas réglé Nikon n'arrivera pas non seulement à attirer de nouveaux clients mais risque ensuite à perdre également ceux qui sont déjà là .  :-[

Pour moi le Z6 est aussi rapide qu’un D500 en mode groupe et en plus avec une meilleure couverture AF depuis les derniers firmware et le Z6ii semble plus rapide.
C’est pourquoi la vidéo précédente est trompeuse car elle ne parle que de la zone automatique que j’appelle le mode smartphone

Mais le sport représente 25% de mes photos seulement et j’apprécie l’AF du Z pour le studio, la photo d’objet, de rue our d’architecture. Je serais un photographe de sport, je pense que je prendrais un D4s, D5 d’occasion pour le rapport prix/performances
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 01 Déc, 2020, 00:29:44 am
Pour moi le Z6 est aussi rapide qu’un D500 en mode groupe et en plus avec une meilleure couverture AF depuis les derniers firmware et le Z6ii semble plus rapide.
C’est pourquoi la vidéo précédente est trompeuse car elle ne parle que de la zone automatique que j’appelle le mode smartphone

Mais le sport représente 25% de mes photos seulement et j’apprécie l’AF du Z pour le studio, la photo d’objet, de rue our d’architecture. Je serais un photographe de sport, je pense que je prendrais un D4s, D5 d’occasion pour le rapport prix/performances

J'utilise pas le mode GRP mais 1 point ou 25. Et c'est la première fois que j'entends dire qu'un Z6 est aussi rapide qu'un D500.

J'avais auparavant un D4S* très véloce également mais couverture moins large et puis FX 16Mp, le D500 DX et 20Mp utile pour les sports sur grand terrain en extérieur .

*Je l'ai remplacé par le D850.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 01 Déc, 2020, 00:45:33 am
J'attend de voir de vrais tests de pros et ou de sites spécialisés. Je me le laisserais bien tenté on ne vit qu'une fois, cependant son utilisation number one serait la photo animalière.
J'ai lu tous ce qu'a ecrit Verindi77 sur le Z7, alors j'attend, si il y a de vrais retours positifs.
L'histoire de l'af dans l'oeil, je ne sais pas si c'est un gadget ou non ? Dans mon cas personnel tous les portraits que j'ai fais les photos ratées dans ce domaine sont inferieurs à 3% sur 400 photos, par contre pour l'oeil d'un chat ou d'un chien je ne dis pas non. J'ai récemment photographié un jeune chat de 2 mois, là j'ai rencontré un vrai problème avec l'agilité de sa jeunesse
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phonem le 01 Déc, 2020, 03:57:21 am
Il est clair que plusieurs "tests" récents reprochent à l'AF des Z6 (1 ou 2) de ne pas détecter ce qui pour les auteurs des tests est le sujet principal mais se trouve plus ou moins dans le fouilli de l'arrière plan. :o
Or, l'AF des Z recherche un sujet dans le premier plan, ce qui n'est pas entièrement illogique.
Les juges de "la performance indispensable" actuelle des boitiers considèrent donc à présent que le boitier doit "comprendre" quel est le sujet, même s'il ne représete que 10 ou 15% de la photo et se trouve en arrière plan.
Certains appellent ça de l'intelligence artificielle, d'autres des délires d'automates. Il n'a qu'à ajouter la détection de l'instant idéal et le boitier fait la photo tout seul. C'est la mode "Smartphone" parait-il ... :rolleyes:
En tout cas, pour ce qui me concerne, je ne demande surtout pas à mon boitier de choisir le sujet de chaque photo et je n'utilise quasiment jamais l'AF "zone automatique".
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 01 Déc, 2020, 08:25:42 am
Bonjour Phonem,

Tu utilises quel apn ? Moi c'est pareil je n'ai jamais utilisé le mode zone automatique, lorsque je regarde des photos, je vois que certains utilisent ce mode dit '' AF-A'' alors qu'il font d'excellentes photos en utilisant un mode d'af plus conventionnel et pourrait largement se libérer de ce mode auto et non ils continuent dans cette voie. J'ai un peu de mal à comprendre lorsque qu'on fait de la photo avec un reflex et pas des photos pourquoi certains cherchent à tout prix l'automatisme au lieu de la création pure !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 01 Déc, 2020, 08:37:24 am
Ce n'est jamais tout blanc ou tout noir.

La reconnaissance faciale ou des yeux fonctionne bien en studio par exemple et permet de se concentrer sur le cadrage.

Par contre, si vous avec des lumières en contre, des sujets qui vont trop vite, des lunettes, ou chapeau qui fait de l'ombre sur les yeux etc, il faut savoir sortir rapidement du mode automatique qui fera n'importe quoi.

C'est d'ailleurs ce que j'ai demandé à un chef produit de Nikon, un switch rapide entre le mode AF dynamique et la Zone auto en mode suivi, pour passer de l'automatisme à la reprise en mode groupe
Un D500 sait le faire par exemple.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 01 Déc, 2020, 08:46:55 am
Bonjour Phonem,

Tu utilises quel apn ? Moi c'est pareil je n'ai jamais utilisé le mode zone automatique, lorsque je regarde des photos, je vois que certains utilisent ce mode dit '' AF-A'' alors qu'il font d'excellentes photos en utilisant un mode d'af plus conventionnel et pourrait largement se libérer de ce mode auto et non ils continuent dans cette voie. J'ai un peu de mal à comprendre lorsque qu'on fait de la photo avec un reflex et pas des photos pourquoi certains cherchent à tout prix l'automatisme au lieu de la création pure !

Je pense pas du tout que c'est une question de choix mais plutôt parce que ces personnes sont limitées dans les connaissances techniques leur permettant justement de s'affranchir de ces automatismes.

Aucun photographe amateur ou pro connaissant son sujet n'utilise le mode AF-A et si je me trompe pas ce mode n'est plus présent dans les boîtiers Expert et Pro.

Il m'est arrivé plusieurs fois de rencontrer des personnes débutantes utiliser ce mode (car c'est celui proposé automatiquement lors de la configuration usine du boîtier) et se plaindre que le focus se fixe n'importe où, mais une fois expliqué qu'il faut utiliser le mode AF-S ou AF-C personne de sensé ne revient sur le mode AF-A.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 01 Déc, 2020, 08:51:37 am
Je pense que la vidéo de Serge Porte n'apporte pas grand chose au débat. Il est évident que utilisé a peu correctement, le Z6ii peu apporter beaucoup plus que ce qui est montré dans la vidéo. L'argument comme quoi 90% des gens utilisent leur appareil photo en mode full auto sans changer aucun réglage d'origine ne me convint pas car ce publique a depuis longtemps switché vers un smartphone. Toutes les études de marché montrent que les segment pro et amateur expert sont ceux qui ont de l'avenir pour les fabricants d'appareils photos.
Le débat actuel sur les AF me rappel le débat d'y il a 10 ans sur la gestion des ISO. Je pense que dans 2-3 ans on ne parlera plus autant des performances des AF car tous les constructeurs auront perfectionnés leurs algorithmes et la puissance de calcul des appareil aura augmenté.
Par contre il y a un  point qui sera toujours vrai dans 2 ou 3 ans, il s'agit de la capacité optique des différentes montures. On voit dans l'article ci-dessous que d'après les ingénieurs de Sony, c'est la monture Z qui a le plus de potentiel car c'est celle qui peut apporter le plus de lumière sur le capteur :
https://nikonrumors.com/2019/03/11/sonys-presentation-show-that-nikon-z-mount-is-capable-of-f-0-58-lenses.aspx/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 01 Déc, 2020, 09:02:20 am
Je pense que la vidéo de Serge Porte n'apporte pas grand chose au débat. Il est évident que utilisé a peu correctement, le Z6ii peu apporter beaucoup plus que ce qui est montré dans la vidéo. L'argument comme quoi 90% des gens utilisent leur appareil photo en mode full auto sans changer aucun réglage d'origine ne me convint pas car ce publique a depuis longtemps switché vers un smartphone. Toutes les études de marché montrent que les segment pro et amateur expert sont ceux qui ont de l'avenir pour les fabricants d'appareils photos.
Le débat actuel sur les AF me rappel le débat d'y il a 10 ans sur la gestion des ISO. Je pense que dans 2-3 ans on ne parlera plus autant des performances des AF car tous les constructeurs auront perfectionnés leurs algorithmes et la puissance de calcul des appareil aura augmenté.
Par contre il y a un  point qui sera toujours vrai dans 2 ou 3 ans, il s'agit de la capacité optique des différentes montures. On voit dans l'article ci-dessous que d'après les ingénieurs de Sony, c'est la monture Z qui a le plus de potentiel car c'est celle qui peut apporter le plus de lumière sur le capteur :
https://nikonrumors.com/2019/03/11/sonys-presentation-show-that-nikon-z-mount-is-capable-of-f-0-58-lenses.aspx/

Je suis d'accord avec toi sur la vidéo de Serge Porte.

Après parler monture, c'est un autre terrain de jeu de discussion ou de décision qui nous éloigne de la performance de l'AF.

Les sujets importants de décision et légitimes dans le choix ML/Reflex :

AF couverture, vitesse, précision, automatismes
Qualité du viseur
Autonomie
Vidéo
Monture et ligne d'optiques
Pérennité.

C'est à chacun de se positionner et pondérer son besoin. Nikon veut continuer la cohabitation des Reflex et des ML pendant encore 2 ans au minimum à priori.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 01 Déc, 2020, 09:09:49 am
Je pense pas du tout que c'est une question de choix mais plutôt parce que ces personnes sont limitées dans les connaissances techniques leur permettant justement de s'affranchir de ces automatismes.

Aucun photographe amateur ou pro connaissant son sujet n'utilise le mode AF-A et si je me trompe pas ce mode n'est plus présent dans les boîtiers Expert et Pro.

Il m'est arrivé plusieurs fois de rencontrer des personnes débutantes utiliser ce mode (car c'est celui proposé automatiquement lors de la configuration usine du boîtier) et se plaindre que le focus se fixe n'importe où, mais une fois expliqué qu'il faut utiliser le mode AF-S ou AF-C personne de sensé ne revient sur le mode AF-A.

Bonjour Amafo,

Je suis bien d'accord avec toi, malheureusement il y a beaucoup de personnes non censés entre parenthèses ici et ailleurs qui utilisent ce mode.

On est bien d'accord sur la question que l'exemple montré plus haut dans la vidéo avec le vélo reste la niche de personnes voulant de belles photos sans prendre la peine de régler leur apn avec 'x' paramètres à chaque pdv.

Donc dans  mon cas, à part la photo animalière, je me pose la question si la version VII serait ou non plus en adéquation avec mes thèmes de photos, puisque l'écart des Z6 entre les versions I & II  représente le prix du lecteur ainsi que de 2 cartes xqd de 64 Go.

Des questions qui font réfléchir, avec en plus une vidéo de Tonton-Bruno qui disait que l'on pouvait obtenir de meilleurs résultats avec certains réglages appropriés. J'ai vu cette vidéo sur np, je ne sais plus dans quel fil de messages elle se trouve !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 01 Déc, 2020, 09:26:05 am
Bonjour Amafo,

Je suis bien d'accord avec toi, malheureusement il y à beaucoup de personnes non censés entre parenthèses ici et ailleurs qui utilisent ce mode.

On est bien d'accord sur la question que l'exemple montré plus haut dans la vidéo avec le vélo reste la niche de personnes voulant de belles photos sans prendre la peine de régler leur apn avec 'x' paramètres à chaque pdv.

Donc dans  mon cas, à part la photo animalière, je me pose la question si la version VII serait ou non plus en adéquation avec mes thèmes de photos, puisque l'écart des Z6 entre les versions I & II  représente le prix du lecteur ainsi que de 2 cartes xqd de 64 Go.

Des questions qui font réfléchir, avec en plus une vidéo de Tonton-Bruno qui disait que l'on pouvait obtenir de meilleurs résultats avec certains réglages appropriés. J'ai vu cette vidéo sur np, je ne sais plus dans quel fil de messages elle se trouve !

Pour ma part c'est tout réfléchi, je laisserai en attendant le système ML se développer davantage et en particulier son AF qui fait débat.

De toutes manières j'ai toujours avantagé les optiques au boîtier et avec entre autres un D500 et D850 je pense avoir de quoi tenir un petit moment, de plus  je viens de mettre en 2 mois +6K€ encore pour des optiques et donc ce n'est pas le moment d'investir dans un nouveau système qui doit encore faire ses preuves.

Je laisse à d'autres le soin d'essuyer les plâtres mais je suis l'actualité de ces ML et j'espère vivement que Nikon réussisse à revenir sur le peloton de tête car cela me chagrinerait à terme que de devoir changer de crèmerie, moi qui ai pratiquement connu que Nikon.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phonem le 01 Déc, 2020, 09:57:21 am
Bonjour Phonem,

Tu utilises quel apn ?

J'ai utilisé un Z6 et j'espère utiliser bientôt un Z6 II dès le dé-confinement plus ou moins promis.  ::)
J'avais utilisé auparavant un D500 et il est vrai que son AF est très efficace, après d'autres reflex Nikon.
Lorsque j'ai débuté en photo, l'AF n'existait tout simplement pas. Mon premier boitier avec une "assistance" AF fut l'Olympus OM5, qui proposait une simple assistance sur des sujets statiques avec un déclenchement en priorité MAP (un boitier fait pour les déficients visuels  :o) et je me suis entrainé à l'utiliser seulement quand il m'aidait à faire la photo, et pas quand il m'empêchait de la faire, ce qui était largement le plus courant. :hue:
Il m'en est resté une attitude générale de mise à distance des automatismes jusqu'à ce que je pense les contrôler suffisemment.
Les boitiers modernes apportent des assistances de plus en plus nombreuses et complexes. Je ne les utilise que quand je comprends vraiment ce qu'elles font et quand elles ne prennent pas de décisions à ma place.
Mon plaisir est de faire des photos, pas de faire fonctionner des algorithmes sophistiqués qui les font à ma place, même s'ils les font mieux que moi et encore moins s'ils les font moins bien.
Pour moi, la photo reste un jeu. C'est moi qui joue et pas le boitier ! :C
Le jour où je ne ferai pas mieux que l'automatisme, j'abandonnerait la photo et reviendrait peut-être au train électrique. :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 01 Déc, 2020, 10:08:52 am
Le train électrique est une excellente activité  ;D

Je ne peux pas reprocher à un jeune qui vient du smartphone de vouloir trouver un fonctionnement similaire dans un appareil photo. Après tout c'est un point d'entrée à la photo.

Je jeu peut être dans les réglages techniques mais il est à mon avis aussi dans le développement de sa vision des compositions, des harmonies des couleurs, de la sensibilité humaine, voir de la poésie ..

La reproduction volontaire de l'intention demande les connaissances techniques Ad-Hoc et des choix de matériels.

Il y a plusieurs façon de percevoir le besoin en automatisme aussi. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir.



 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 01 Déc, 2020, 10:22:27 am
Le train électrique est une excellente activité  ;D

Je ne peux pas reprocher à un jeune qui vient du smartphone de vouloir trouver un fonctionnement similaire dans un appareil photo. Après tout c'est un point d'entrée à la photo.

Je jeu peut être dans les réglages techniques mais il est à mon avis aussi dans le développement de sa vision des compositions, des harmonies des couleurs, de la sensibilité humaine, voir de la poésie ..

La reproduction volontaire de l'intention demande les connaissances techniques Ad-Hoc et des choix de matériels.

Il y a plusieurs façon de percevoir le besoin en automatisme aussi. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

Oui, cela est exact !

La chose qui me paraît la plus intéressante est de voir le résultat en temps réel, combien de fois il m'est arrivé de refaire la même photo en modifiant les paramètres de pdv, jusqu'à l'obtention de ce que je désirais !

Et bien-sûr le poids
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 01 Déc, 2020, 10:49:22 am
Si vous ne connaissez pas ce fil de discussion, allez voir.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=176689.msg1577845#msg1577845
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 01 Déc, 2020, 10:53:14 am
Merci, il est en anglais !  :o

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 01 Déc, 2020, 11:00:11 am
ah les jeunes  :lol: :D ;)

Si tu parles pas la langue de Shakespeare : tu as l'option automatique !  ;)  :C

Tu cliques sur le petit icône des sous titres, puis sur la petite roue dentée, tu choisis traduction automatique et la langue de ton choix.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 01 Déc, 2020, 11:00:36 am
Il faut bien garder présent à l'esprit le fait que les systèmes AF des reflex et des sans-miroir Nikon sont différents.

Sur le D850 pour des photos de sport j'utilise principalement le mode AF dynamique 9 ou 25 pts.

J'ai essayé d'utiliser plusieurs fois le mode qui semble équivalent sur le Z6, le mode AF zone dynamique et les résultats ne sont pas comparables, c'est même souvent décevant. Je précise que j'ai ré-essayé à chaque mise à jour du firmware, au cas où.
J'utilise avec plus de bonheur les modes AF zone large (S) ou AF zone large (L) qui me donnent de meilleurs résultats, parfois un peu meilleurs qu'avec le D850, parfois moins bons, sans que je puisse toujours le prédire.

Tout ceci concerne les sports individuels.

Pour les sports collectifs, je préfère sur le D850 utiliser le mode suivi 3D qui donne de bons résultats quand l'action est un peu confuse.

Sur le Z6 il faut passer en mode AF zone automatique puis enclencher le suivi du sujet. Les résultats sont comparables à ceux du D850 mais en moins bons car le suivi est moins réactif. J'ai déjà exposé plusieurs fois comment on peut optimiser le suivi en passant en RAW 12 bits compressés sans perte et en désactivant tous les traitements d'image dont on peut se passer, comment aussi il convient de choisir le bon mode rafale, mais même avec tous ces paramètres, cela reste moins performant qu'un D850.

En revanche le Z6 est plus performant qu'un D610 que je possède aussi et que j'utilise encore, mais qui est largué par rapport au D850 pour les photos de sport.

Voilà la situation actuelle, qui semble avoir un peu progressé en passant au Z6 II, mais pas de manière spectaculaire car c'est le capteur qui est maintenant le maillon faible, et cela impacte l'affichage dans le viseur et la quantité de données transmises au processeur AF.

En conclusion, je dirais que les possesseurs de D610 et D750 trouveront que bien configuré le Z6 II a un meilleur AF que leur reflex, même pour le sport ou l'animalier, tandis que les possesseurs de D500 et D850 trouveront que l'AF du Z6 II est meilleur dans bien des domaines mais pas pour le sport et l'animalier.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 01 Déc, 2020, 11:25:09 am
Si vous ne connaissez pas ce fil de discussion, allez voir.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=176689.msg1577845#msg1577845

Tu as bien fait de rappeler cette vidéo ..
D'ailleurs je ne regarde plus les vidéos de comparaison techniques qui ont peu d’intérêt si ce n'est souvent qu'illustrer le manuel utilisateur.

Cependant sur youtube, sur les domaines photographiques de mon intérêt, il y a des gens qui partent de leur photo et qui expliquent comment ils l'ont imaginée, réalisée, développée, imprimée ...
La technique au service de l'expression. Chacun après peut situer sa capacité technique et technologique à atteindre un objectif.
Partir de la technologie des boitiers n'a qu'un très faible d’intérêt et conduit au consumérisme.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 01 Déc, 2020, 14:12:37 pm
Pour mes photos d'oiseaux, j'utilise l'AF zone dynamique en restant sur les points autofocus de taille standard. Au fil du temps mes résultats s'améliorent. Quand je lance une rafale, j'arrive de plus en plus souvent à accrocher l'oiseau.
Je n'ai pas de point de comparaison pour dire si mon hit rate est bon ou mauvais car je ne faisais pas de photos animalière avec mon D800 et le hit rate va aussi dépendre de la difficulté de la situation. Je ne me sens pas frustré et je ne remets pas en cause mon matériel à chaque fois qu'une photo n'est pas parfaitement nette. Je préfère me concentrer sur la technique.

Pour la vidéo j'utilise le mode AF zone large. Là, je ne saurais pas distinguer ce qui provient de l'amélioration des firmware ou de la technique, mais j'ai beaucoup moins de situation ou l'AF se met à hunter sans raison.

A l'occasion j'essaierai le mode AF zone automatique pour la photo animalière.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 01 Déc, 2020, 15:12:26 pm
Pour la vidéo, j'utilise l'écran tactile et l'AF small  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 01 Déc, 2020, 15:16:30 pm
... tandis que les possesseurs de D500 et D850 trouveront que l'AF du Z6 II est meilleur dans bien des domaines mais pas pour le sport et l'animalier.

Pour moi la messe est dite, pour les ML j'attendrai le Z8 vu mon usage à majorité sportive, sauf peut être à bon prix un Z6 vu le nombre d'offres en occasion, d'ici peu on en trouvera à vil prix, il me servira pour les voyages , mais bon en attendant vu les événements les voyages c'est pas gagné non plus ...  :-[ Bah ça laissera du temps pour économiser.  ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 02 Déc, 2020, 15:29:36 pm
Bonjour.
Lorsque l’on lance une vidéo sur ce Z6II( je débute là dedans dans ce domaine ) je n’arrive pas à trouver le mode qui permet tout seul de suivre un sujet sans que je doive faire la MAP par écran ou bouton en permanence .  Est-ce normal ? Si je veux filmer un cycliste qui vient vers moi par exemple. Pourtant je suis en afc  :hue:
Merci
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 02 Déc, 2020, 15:34:48 pm
il te faut utiliser le mode AF-F et pas le mode AF-C.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 02 Déc, 2020, 15:51:32 pm
il te faut utiliser le dmode AF-F et pas le mode AF-C.

J’ai honte. Je n’avais même pas vu que ça existait. Je viens de le découvrir dans le mode d’emploi .  Parfait!
Mes respects , merci !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 02 Déc, 2020, 16:00:19 pm
Je me permet de te suggérer 2 trucs de plus pour tes vidéos.
Dans le Menu Vidéo
Il ne faut pas oublier qu'en enregistrement 8 bits 4.2.0 on n'a pratiquement aucune possibilité de régler l'image en post-prod, car l'image en question contient moins d'information qu'un JPG basse qualité.
C'est pour cela qu'après beaucoup d'essais j'ai déterminé que les meilleurs résultats s'obtenaient avec le PC "Portrait" (et pas "uniforme" comme on le lit partout) et en activant le D-Lighting actif.

Ces réglages sont le résultats de dizaines d'heures de prise de vue et de dizaines d'heures d'étalonnage sous Resolve.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 02 Déc, 2020, 21:32:21 pm
Voici un comparatif du Z6ii face à d'autres boitiers récents et 2 fois plus chers. Je ne vois pas de différence notable entre les 3 boitiers :

https://www.youtube.com/watch?v=QJwDozT1mXM
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 03 Déc, 2020, 10:30:35 am
Je viens de mettre le lien vers ce test dans une autre discussion.

Je trouve que le Z6 II s'en sort très bien.
Quand le sujet est assez loin, il ne s'agit pas vraiment d'un portrait et le fait qu'en automatique le Z6 II ne détecte pas le sujet lorsqu'il est tout petit dans le cadre ne me dérange pas, d'autant plus que la parade est facile à mettre en œuvre, comme le rappelle l'auteur de la vidéo.

Je remets ce que j'ai écrit dans l'autre discussion parce que je trouve que c'est un point important.

Ce test concerne une fois de plus l'AF Auto avec détection des visages, et c'est logique puisque c'est l'apport principal des boîtiers sans-miroir.
Pour toutes les caractéristiques à l'exception de l'AF, les sans-moiroir font forcément aussi bien que les reflex et il n'y a donc pas lieu de s'y attarder.
Pour tous ceux qui font sérieusement du portrait, la mise au point précise sur l’œil donne beaucoup plus de présence au modèle et une fois qu'on y a goûté on ne peut plus s'en passer.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierre le 03 Déc, 2020, 14:28:36 pm
Pour tous ceux qui font sérieusement du portrait, la mise au point précise sur l’œil donne beaucoup plus de présence au modèle.
Loin de moi l'idée de jouer les rabat-joie, mais cela ne veut rien dire "de la présence" pour parler du système AF. Cel ne change en rien l'image finale qu'elle soit réalisé via le détection de l'oeil, en mode AF "classique" ou manuellement. Arrêtons d'inventer des théories fumeuses, d'employer des termes qui n'apportent rien et qui peuvent au contraire induire en erreur...

La détection de l'oeil permet en effet à l'AF d'être plus précis sur le sujet et le suivi est efficace... c'est le but. De la présence il y en aura peut-être mais là c'est le talent du photographe et la grace du modèle qui entre en jeu... rien  voir avec l'AF.

Mes propos ne peuvent pas plaire... mais je le dis quand même car je ne voudrais pas que des novices pensent que grace à cette technologie ils feront de meilleures photo car la détection de l'oeil ajoute de la "présence au modèle"... vous voyez ce que je veux dire...

PS: je comprends bien ce que tu veux sous-entendre... mais attention au contre-sens, l'emploi que tu en fait peut pour quelqu'un qui ne maitrise pas toutes les subtilités de notre langue vite être induis en erreur. :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 04 Déc, 2020, 11:37:48 am
Effectivement tout peut prêter à confusion.

La MaP sur l’œil fonctionne très bien sur le Z6 dès lors que le sujet se trouve à une distance qui correspond à un portrait, même un portrait en pied.

Sur le Z6 II la tendance à faire le point sur les cils quand ils sont chargés de rimmel a disparu et le système AF pour les portraits semble donc aussi efficace que ceux des concurrents.

Grâce au confort apporté par le second processeur, le Z6 II a de la réserve et pourra absorber une charge de travail supplémentaire pour des compléments de reconnaissance de forme et d'identification de sujets à venir.

C'est donc un très bon point qui doit être souligné.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 04 Déc, 2020, 11:41:38 am
Loin de moi l'idée de jouer les rabat-joie, mais cela ne veut rien dire "de la présence" pour parler du système AF. Cel ne change en rien l'image finale qu'elle soit réalisé via le détection de l'oeil, en mode AF "classique" ou manuellement. Arrêtons d'inventer des théories fumeuses, d'employer des termes qui n'apportent rien et qui peuvent au contraire induire en erreur...


Tu as bien raison, la techno d'un boitier n'intervient que pour un infime pourcentage dans la notion de présence dans un portrait photographique ...  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 04 Déc, 2020, 12:32:10 pm
En d’autres termes un portrait dont la mise au point ne serait pas parfaitement sur l’œil peut avoir plus de « présence » qu’un portrait techniquement « parfait ». Très probablement, tant que l’écart de mise au point se limite à un décalage de quelques millimètres.

Cela vaut pour tout type de photographie à vrai dire : il n’est pas rare qu’une photo techniquement imparfaite soit plus attachante qu’une photo parfaite…

Après la possibilité pour tout un chacun, sans être un pro du portrait, d’avoir la netteté sur l’œil est quand même une sacrée bonne chose !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 04 Déc, 2020, 13:48:29 pm
En d’autres termes un portrait dont la mise au point ne serait pas parfaitement sur l’œil peut avoir plus de « présence » qu’un portrait techniquement « parfait ». Très probablement, tant que l’écart de mise au point se limite à un décalage de quelques millimètres.

Cela vaut pour tout type de photographie à vrai dire : il n’est pas rare qu’une photo techniquement imparfaite soit plus attachante qu’une photo parfaite…

Après la possibilité pour tout un chacun, sans être un pro du portrait, d’avoir la netteté sur l’œil est quand même une sacrée bonne chose !

Il suffit de regarder la présence des portraits de Sarah Moon par exemple.
Mais au delà de la démarche artistique, la direction du modèle, le cadrage, le choix de la lumière, de l’objectif et de la profondeur de champ sont plus prépondérants.

Je fais beaucoup de studio et quand le sujet est bien éclairé la détection de l’oeil fonctionne  bien. Cependant un regard, à part pour des photos d’identité, n’est pas pas forcément fait avec les yeux grands ouverts. Si tu prends tout le registre des expressions humaines, c’est même rarement le cas. Des yeux plissés, de 3/4, fermés, les lunettes, sont autant de pièges pour les AF dit “intelligents”. Je fini toujours par désactiver ce truc qui finit par m’énerver au final car quand le eyes tracking est perdu, tu perds les instants décisifs en basculant sur un autre mode AF.

Non, le progrès en portrait pour moi avec l’AF de mon Z6, c’est la couverture des collimateurs sur l’ensemble du capteur. Cela te permet d’éviter les “les map + recadrage” qui eux étaient une source d’erreurs de netteté.
Attention donc aux discours techniques sans réel pratique terrain sur des avantages mis en avant par le marketing! Le portrait c’est bien plus que les fonctionnalités d’un boîtier et je ne vais pas adapter mes setups au fonctionnement d’un truc dit intelligent, ce que les technologues feront pour valider les avantages de leur produit  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 04 Déc, 2020, 14:20:20 pm
Oui, je suis d'accord avec tout ça. Mais ce que tu décris, Pierock, montre justement que tu fais partie des experts du portrait, qui peuvent prendre la main pour aller plus loin dans la pratique. Reste que l'apport de la mise au point automatique sur l'oeil, avec certes ses défauts dans certains cas, c'est d'aider le photographe ordinaire, celui qui fait de temps à autre un portrait d'un membre de sa famille ou d'un ami sans avoir de pratique du portrait par ailleurs.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 04 Déc, 2020, 14:25:49 pm
Expert, artiste etc, je n'utilise jamais ces mots pour me qualifier.
J'essaye de faire de la photographie au lieu de faire des photos.

Cela m'arrive de faire des photos mais cela va peut te choquer, j'utilise mon téléphone dit intelligent pour cela car je trouve l'outil bien plus pratique.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 04 Déc, 2020, 15:28:54 pm
Certes, mais même si on n'emploie pas le terme (ce que je peux comprendre), la réalité est là !

De manière générale on peut dire que chacun est toujours l'expert vis-à-vis d'un autre et le débutant vis-à-vis d'un troisième...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 04 Déc, 2020, 15:57:37 pm
La détection des yeux peut servir de temps en temps. Mais il ne faut pas chercher à en faire une obligation car cela peut être contre productif.
Je dirais que dans 90 % des portraits que je peux faire, même en mode reportage, je n'utilise pas ce mode car il est loin d'être sûr :

Exemples de portrait où le "tracking des yeux" aurait été contre productif, pourtant avec 2 supers objectifs avec des AF très très rapides :

Ici au Z6 + 50mm S à f/1.8
(https://live.staticflickr.com/65535/50679305501_42120f93cd_o.jpg)

Ici au Z6 + 70-200mm f/2.8 S à 165mm f/3.5
(https://live.staticflickr.com/65535/50520136626_5320be2847_o.jpg)
(Portrait d'Artifan, photographe à la Nikon School)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 07 Déc, 2020, 14:07:04 pm
Aucun rapport avec le faux cus  :lol:. Nouvelle batterie pour ce Z6 II. Ou peux t’on se les procurer et sont elles dispo car sur le net on en trouve mais stock épuisé ou renouvellement. Ça m’embête d’acheter un modèle B en attendant.
Merci.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 08 Déc, 2020, 23:03:55 pm
Voilà un article qui présente le retour positif d'un professionnel de la photo animalière sur le Z6ii. Il ne s'agit pas d'un ambassadeur Nikon. A l' occasion je regarderai sa vidéo.
https://petapixel.com/2020/12/08/thoughts-on-the-nikon-z6-ii-for-wildlife-photography/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 09 Déc, 2020, 10:09:43 am
Voilà un article qui présente le retour positif d'un professionnel de la photo animalière sur le Z6ii. Il ne s'agit pas d'un ambassadeur Nikon. A l' occasion je regarderai sa vidéo.
https://petapixel.com/2020/12/08/thoughts-on-the-nikon-z6-ii-for-wildlife-photography/
Il explique aussi comme Damien  qu'il ne se sert pas des automatisme dis intelligent détection des animaux des yeux  etc.... (encore très perfectible sur ce boitier peut être un prochain firmweare qui sait) en gros il travaille comme aux reflex ce que je fait également et ca oui ca fonctionne bien
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 10:11:17 am
On est nombreux à dire cela  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 09 Déc, 2020, 10:48:29 am
Je fais de même pour la photo animalière avec mon Z50.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gros-Bec le 09 Déc, 2020, 12:31:22 pm
C'est toujours pareil il y a photos animalières et photos animalières si tu photographies ton ton chat ou ton chien entrain de faire le beau en attendant une friandise et une hirondelle qui passe par là, se sont deux mondes parallèles et bien diffèrent.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 09 Déc, 2020, 12:41:22 pm
... il travaille comme aux reflex ce que je fait également et ca oui ca fonctionne bien

Bonjour,

Ca fonctionne pour toi sur quel type de sujet? Oiseaux en vol? Sport?

Merci
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 13:39:34 pm
Oui ! on vous le dit depuis longtemps.
https://www.dpreview.com/forums/thread/4340957

Celle ci est faite au Z6 avec l'AF-P 70-300mm en contre jour et dans la brume

(https://live.staticflickr.com/65535/50198937428_4a5e8b98d9_k.jpg)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Serge M le 09 Déc, 2020, 14:02:56 pm
Pierock : On est nombreux à dire cela 

Bonjour,

Entièrement d'accord avec cela, "même pour du piaf en vol "etc...

Serge
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 09 Déc, 2020, 14:24:42 pm
C'est toujours pareil il y a photos animalières et photos animalières si tu photographies ton ton chat ou ton chien entrain de faire le beau en attendant une friandise et une hirondelle qui passe par là, se sont deux mondes parallèles et bien diffèrent.
Je parlais bien évidemment de photos d'oiseaux sauvages et pas d'animaux statiques
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 09 Déc, 2020, 14:33:45 pm
Disons qu'avec le Z6 au rugby j'avais surtout un problème d'accroche. (mode dynamique essentiellement)
Notamment lorsque je passais d'un boitier à l'autre, l'af du Z6 nécessitait un petit délai pour se "réveiller", délai qui pouvait me faire manquer LA photo.
Une fois le sujet accroché il suivait bien.

J'espère que le Z6ii s'est amélioré sur ce point.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 09 Déc, 2020, 14:39:48 pm
Voici un faucon crécerelle pris au Z50 après le coucher du soleil durant la pénombre
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 14:40:36 pm
C'est pourquoi, pour l'animalier ou le sport, personnellement j'enlève le timer de mise en veille, je bascule en EVF seul (sans l'écran arrière) et en mode avion. Il me faut 2/3 batteries pour une journée.

(https://live.staticflickr.com/65535/49595196932_1dbf75b3e8_k.jpg)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: sportif le 09 Déc, 2020, 14:54:40 pm
Voici un faucon crécerelle pris au Z50 après le coucher du soleil durant la pénombre


bonjour Aymericb, non pas faucon ici mais plutôt buse variable.
Sportif
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 09 Déc, 2020, 14:57:30 pm
C'est pourquoi, pour l'animalier ou le sport, personnellement j'enlève le timer de mise en veille, je bascule en EVF seul (sans l'écran arrière) et en mode avion. Il me faut 2/3 batteries pour une journée.

C'est l'evf qui est le plus gros consommateur d'énergie.  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 14:59:20 pm
C'est l'evf qui est le plus gros consommateur d'énergie.  ;)

Je suis bien d'accord mais bon .. c'est quand même mieux pour cadrer et suivre un sujet  ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/50086505968_5b43f69fff_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50086506098_aa4dcbc246_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50087089721_17c38592fb_k.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50087089886_8ec489a218_k.jpg)

Et si les hérons et goélands sont de grands oiseaux, on peut aussi essayer sur les oiseaux mouches  ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/49442713308_c67aaf0e23_k.jpg)

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 09 Déc, 2020, 15:28:58 pm
Les deux dernières...  top!
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 15:37:42 pm
Je pense qu'avec un Z6 II, cela doit être meilleur encore pour faire des photos rapides en mode "Reflex" avec un sans miroir.

Ce que je regrette beaucoup c'est que la configuration "usine" de ces boitiers ne soit pas réglée d'avance et que cela soit si compliqué pour les personnes qui le prennent en main,  contrairement à d'autres boitiers concurrents. Trouver les bons réglages demandent souvent des tests, heureusement que les goélands sont compréhensifs  :D.




Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 09 Déc, 2020, 16:58:51 pm

bonjour Aymericb, non pas faucon ici mais plutôt buse variable.
Sportif
OK. J'avais apercu un faucon peu de temps avant de faire la photo donc je pensais que c’était à nouveau le même oiseau. il y a aussi beaucoup de buses variables la ou j'habite.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 09 Déc, 2020, 17:27:51 pm
Je suis en train de prendre en main un Z6_2 et pour le moment je ne vois pas grande différence question AF avec le Z6_1.
Je vais chercher les réglages optimaux pour le Z6_2 et ensuite je ferai les mêmes photos en même temps avec les deux appareils pour voir ce qu'il en est.
Pour le moment j'ai photographié des mouettes et des cormorans un peu trop éloignés pour le 200mm.
J'avais autour du cou à la fois le Z6_2 + Z 70-200 f/2,8 et D850 + 70-200 f/4.
Avec le Z6 quelle que soit la cadence rafale c'était ultra difficile de suivre les oiseaux en vol erratique, même sans déclencher, en suivi pur, alors qu'avec le D850 c'était ultra-facile et l'AF accrochait beaucoup mieux.
Franchement je me suis dit qu'en-dehors des tests, il faut être maso pour utiliser un Z6 pour photographier des oiseaux en vol au Z6 quand on possède aussi un D850 cent fois plus pratique.
Néanmoins je vais continuer à me donne du mal pour apprivoiser l'AF du Z6_2, au moins pour le plaisir des tests !

PS pour le cormoran, même sans déclencher je n'arrivais pas à le suivre ni à faire le point dessus avec le Z6_2, alors que ça marchait à tous les coups avec le D850.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 09 Déc, 2020, 17:32:12 pm
Je me demande si une mise à jour du firmware améliorera fondamentalement les choses ou seulement à la marge...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 09 Déc, 2020, 17:50:14 pm
Je ne vois pas comment une mise à jour firmware pourrait changer quelque chose en ce qui concerne la difficulté de suivi d'un oiseau en vol erratique quand on maintient le déclencheur enfoncé à mi-course juste pour activer l'AF sans déclencher.

C'est dans ce cas-là que la différence de fluidité par rapport au viseur optique est énorme.

Quand on commence à lâcher la rafale c'est encore pire. Avec le Z6 on n'arrive pas à garder l'oiseau dans le collimateur , il est tantôt devant ou derrière, alors qu'avec le D850 on arrive très facilement à le maintenir dans le groupe de collimateurs actifs.

Exemple cette mouette en train de se poser sur l'eau.
C'est la fin d'une séquence de 12 vues au D850, toutes nettes.
Avec le Z6\2 j'arrivais à suivre tant bien que mal une mouette de profil en vol plané, mais en cas d'accélération, de décélération ou de virage, je la perdais si j'étais en rafale.

Je n'ai pu réussir qu'un seul amerrissage au Z682 pour une mouette qui s'est posée de face.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 09 Déc, 2020, 19:16:46 pm
Je suis quand même surpris que ce soit à ce point là... af mode dynamique je vois.
Il faisait assez sombre aussi, mais si le D850 y arrive..
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 19:25:08 pm
Je me demande si une mise à jour du firmware améliorera fondamentalement les choses ou seulement à la marge...

Comparer un Z6 à un D850, je ne sais pas si cela fait sens, pourquoi pas à un D6 aussi ?
Je ne crois pas que c'était dans les ambitions de Nikon qui le positionnait dans la gamme d’un D610, D750, il y a 3 ans lors de sa conception.
Pour moi qui avait ce type de reflex, le Z6 offre bien plus.
Je comprends qu’on veuille le comparer aux tops du marché mais dans la gamme et à ce niveau de prix, il faudra attendre un peu (minimum 2 ans).

Est ce que c’est maso de vouloir faire des photos d’oiseaux néanmoins avec un Z6 ? Bien sûr que non si ce n’est pas son domaine photographique principal mais que l’on le fasse par opportunité. Ça peut le faire aussi. Il y a toutes les autres qualités pour l’apprécier.
Je peux vous dire pour l’avoir testé que le Z6 couplé à un 70-200mmS et ses 2 moteurs d’AF, ça va très vite et la qualité est top.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: akkarin le 09 Déc, 2020, 20:12:12 pm
Oui finalement pas besoin de le comparer pour se rendre compte que l'AF du Z6II à un peu de mal ... pourtant, c'est un suivis qui me paraît assez simple (vol de profil, pas de branche ou autre qui pourrait couper le suivis AF, pas de contre jour...) pour un dernier né ça la fiche mal je trouve...et puis le prix,ça reste un budget conséquent pour en exiger un minimum il me semble.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 09 Déc, 2020, 20:20:01 pm
Comparer un Z6 à un D850, je ne sais pas si cela fait sens, pourquoi pas à un D6 aussi ?
Je ne crois pas que c'était dans les ambitions de Nikon qui le positionnait dans la gamme d’un D610, D750, il y a 3 ans lors de sa conception.
Pour moi qui avait ce type de reflex, le Z6 offre bien plus.
Je comprends qu’on veuille le comparer aux tops du marché mais dans la gamme et à ce niveau de prix, il faudra attendre un peu (minimum 2 ans).

Est ce que c’est maso de vouloir faire des photos d’oiseaux néanmoins avec un Z6 ? Bien sûr que non si ce n’est pas son domaine photographique principal mais que l’on le fasse par opportunité. Ça peut le faire aussi. Il y a toutes les autres qualités pour l’apprécier.
Je peux vous dire pour l’avoir testé que le Z6 couplé à un 70-200mmS et ses 2 moteurs d’AF, ça va très vite et la qualité est top.

Ceci dit, à l'affut son silence peut être un atout précieux. Perso je pense qu'il serait très bien en animalier, en binôme avec un D850 ou D500.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 20:46:19 pm
Ceci dit, à l'affut son silence peut être un atout précieux. Perso je pense qu'il serait très bien en animalier, en binôme avec un D850 ou D500.

Silence de la gamme d’optique
Un liveview rapide
Le poids
La couverture AF
La vidéo
La bascule rapide vidéo photo
La stabilisation capteur
La montée en ISO

Etc etc
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: azuritesud le 09 Déc, 2020, 23:11:20 pm
Une question toute bête...
J’avais unD810 avec 24-70 afs et un d850 avec 70-200 vr2.
Aucun problème avec le d850.
Par contre le 24-70 était trop mou quel que soit le boîtier.
J’ai donc remplacé le d810 et le 24-70 par le z7ii et le z24-70 2.8, principalement pour l’optique. Je reçois le boîtier avant la fin de la semaine et j’espère ne pas être déçu.
Je voulais savoir si on pouvait filmer avec le viseur et non l’écran. Je suis tout le temps en extérieur et la visée écran est souvent impossible à cause de la lumière.
Et ensuite est-ce que la stabilisation est activée en vidéo ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 09 Déc, 2020, 23:17:56 pm
Une question toute bête...
J’avais unD810 avec 24-70 afs et un d850 avec 70-200 vr2.
Aucun problème avec le d850.
Par contre le 24-70 était trop mou quel que soit le boîtier.
J’ai donc remplacé le d810 et le 24-70 par le z7ii et le z24-70 2.8, principalement pour l’optique. Je reçois le boîtier avant la fin de la semaine et j’espère ne pas être déçu.
Je voulais savoir si on pouvait filmer avec le viseur et non l’écran. Je suis tout le temps en extérieur et la visée écran est souvent impossible à cause de la lumière.
Et ensuite est-ce que la stabilisation est activée en vidéo ?

Bien sûr que tu peux cadrer dans le viseur en vidéo et même afficher l’histogramme dans le viseur.
Si la stabilisation d’un objectif est activée cela active la stab du capteur automatiquement
Si l’objectif est non stabilisé tu peux activer ou désactiver la stab du capteur
Tu as aussi une stab électronique que tu peux activer éventuellement mais qui recadrera l’image.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: azuritesud le 09 Déc, 2020, 23:20:33 pm
Merci pour ces réponses, pour le coup ça me changera vraiment du d850 que je ne pouvais pas utiliser en vidéo sans trépied ou stabilisateur externe.
Je suis curieux de voir ce que donne la stabilisation du boîtier pour la vidéo.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 09 Déc, 2020, 23:36:43 pm

Avec le Z6 quelle que soit la cadence rafale c'était ultra difficile de suivre les oiseaux en vol erratique, même sans déclencher, en suivi pur, alors qu'avec le D850 c'était ultra-facile et l'AF accrochait beaucoup mieux.
Franchement je me suis dit qu'en-dehors des tests, il faut être maso pour utiliser un Z6 pour photographier des oiseaux en vol au Z6 quand on possède aussi un D850 cent fois plus pratique.
...PS pour le cormoran, même sans déclencher je n'arrivais pas à le suivre ni à faire le point dessus avec le Z6_2, alors que ça marchait à tous les coups avec le D850.

Apparemment je ne suis plus le seul à penser que l'AF du Z6 est une énorme régression par rapport au D850 sur certains  types de photo...
Comme quoi , pratiquer permet de se faire une idée parfois différente.
 ::)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 09 Déc, 2020, 23:57:14 pm
Apparemment je ne suis plus le seul à penser que l'AF du Z6 est une énorme régression par rapport au D850 sur certains  types de photo...
Comme quoi , pratiquer permet de se faire une idée parfois différente.
 ::)

Il me semble que le Z6 et le D850 ne ciblent pas la même clientèle... Difficile de parler de "régression" encore moins "d'énorme régression"...
Est-il choquant que l'autofocus du D7500 ne soit pas au niveau de celui du D500 sur les sujets en mouvement rapide et erratique ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 10 Déc, 2020, 03:11:47 am
Il me semble que le Z6 et le D850 ne ciblent pas la même clientèle... Difficile de parler de "régression" encore moins "d'énorme régression"...
Est-il choquant que l'autofocus du D7500 ne soit pas au niveau de celui du D500 sur les sujets en mouvement rapide et erratique ?

Bien sûr que non mais le problème n'est pas là.

Pour moi ce qui est choquant ou plutôt navrant c'est surtout que les Z6II ou Z7II ne soient apparemment pas à la hauteur de la concurrence au niveau AF . :-\




 






Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 10 Déc, 2020, 05:06:58 am

Est-il choquant que l'autofocus du D7500 ne soit pas au niveau de celui du D500 sur les sujets en mouvement rapide et erratique ?

D’après ce que montre Tonton Bruno le Z6ii n’est même pas au niveau d’un D750 ou D7500.
Alors bien entendu on n’attend pas de lui les performances d’un D500 et chacun a ses priorités mais là...  :hue:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 06:50:36 am
Bien sûr que non mais le problème n'est pas là.

Pour moi ce qui est choquant ou plutôt navrant c'est surtout que les Z6II ou Z7II ne soient apparemment pas à la hauteur de la concurrence au niveau AF . :-\

Parce que ce n’est pas un nouveau modèle avec une nouvelle conception. Le Z6II est une évolution du Z6 ! Même processeur, même capteur, même EVF ...  Les consommateurs ont réclamés un deuxième slot et une poignée...!
Le Z6 a été conçu il y a 3 ans et il est sur le marché depuis octobre 2018 et Nikon ne voulait pas se positionner contre le D850 qui était le best seller de l'époque.
Les rythmes de sorties des boîtiers sont décalés entre les marques avec en plus les sorties de nouveaux objectifs pour une gamme Z.
Un coup Sony, un coup Canon, un coup Nikon ... Je ne me vois pas changer de marque tous les ans. Et la comparaison de Zob n’améliore pas les photos ni l’ego. 
De toute façon entre les nouveaux objectifs en monture Z et le rythme des changements de boîtiers, mon budget photo ne me permet pas de suivre les 2 en même temps.
Je comprends la frustration des photographes animaliers et sportifs qui auraient aimé un ML et des téléobjectifs pour eux. Ils n’ont pas été la priorité de Nikon à cause de la sortie du D6 mais je ne doute pas qu’ils auront un matériel top en ML prochainement si le marché de la photo ne s’effondre pas ...

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 10 Déc, 2020, 07:35:06 am
Avec le Z6 quelle que soit la cadence rafale c'était ultra difficile de suivre les oiseaux en vol erratique, même sans déclencher, en suivi pur, alors qu'avec le D850 c'était ultra-facile et l'AF accrochait beaucoup mieux.
Bonjour,

Alors si le domaine de prédilection du photographe est la prise en vol d'oiseaux, il est préférable d'acheter un D850, ou le Z6_2 peut faire l'affaire ? A force de lire tout et parfois son contraires, je n'achète toujours pas de remplaçant à mon D700.

Cordialement.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 08:12:35 am
Alors si le domaine de prédilection du photographe est la prise en vol d'oiseaux, il est préférable d'acheter un D850, ou le Z6_2 peut faire l'affaire ?
A mon avis, si le domaine de prédilection du photographe est la prise en vol d'oiseaux, il est préférable d'acheter un D850 et pas un Z6 II.

Je rappelle toutefois que ma configuration du Z6 II n'était pas complètement optimisée. en choisissant toutes les options que je préconise pour la photo d'action au Z6 on doit pouvoir faire mieux, et je referai des essais aujourd'hui si le temps n'est pas trop mauvais (passer 2h au bord de l'étang quand il fait 2°, c'est pas folichon) et si je n'ai pas trop de corvées domestiques.

J'avais déjà allégé ma config par rapport à mes réglages courants

Il me reste 3 options à modifier.

La première et la troisième peuvent avoir un fort impact, mais l'image que je verrai dans le viseur sera minable et très différente (plus de 2 IL d'écart) de celle que j'enregistrerai. C'est un des avantages du viseur électronique qui disparaitra.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 10 Déc, 2020, 08:20:09 am
Je ne crois pas que c'était dans les ambitions de Nikon qui le positionnait dans la gamme d’un D610, D750, il y a 3 ans lors de sa conception.
Dès leur sortie, Nikon a clairement dit que les Z 6 et Z 7 n’étaient pas positionnés pour le sport extrême, l’action et l’animalier.
Depuis on ne voit que des gens les tester dans ces situations et dire qu’ils ne sont pas au niveau.
Peut-être faut-il échanger avec les marques directement et comprendre leur positionnement avant de prétendre que « ça ne marche pas ».
Parfois j’en arrive même à croire qu’il n’existe plus que la photo d’oiseaux en photographie..
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 08:29:30 am
Dès leur sortie, Nikon a clairement dit que les Z 6 et Z 7 n’étaient pas positionnés pour le sport extrême, l’action et l’animalier.
Depuis on ne voit que des gens les tester dans ces situations et dire qu’ils ne sont pas au niveau.
Peut-être faut-il échanger avec les marques directement et comprendre leur positionnement avant de prétendre que « ça ne marche pas ».
Parfois j’en arrive même à croire qu’il n’existe plus que la photo d’oiseaux en photographie..

 ;) ;D ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 10 Déc, 2020, 08:40:06 am
Parfois j’en arrive même à croire qu’il n’existe plus que la photo d’oiseaux en photographie..
Bonjour,

Il ne faut pas exagérer dans la caricature.
Qui peut le plus peut le moins, si un boîtier est bon dans ce domaine, il le sera également dans d'autres plus simples.

Cordialement.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 10 Déc, 2020, 08:41:05 am
Peut-être aussi qu’il faudrait que chacun prenne le temps de lire, de réfléchir, de comprendre et de s’interroger (je sais, j’en demande trop).

Sortir une phrase de son contexte n’est pas faire cela.

Réalisez bien ce que dit Bruno :

Ah oui, Grâce au message de Pïerock j'ai regardé le lien vers le site de Pick@chu et je me suis souvenu de l'avoir croisé sur Chassimages il y a plus d'un an pour des questions d'éclairage pour ses photos de chevaux.
Il est certain que pour toutes les photos qu'il présente, le Z6 s'en sortirait mieux que son actuel D750, y compris les photos de voltige cosaques, avec des images encore plus piquées.

Ci-jopint 2 photos de concert faites au Z6, qui est bien plus efficace à ce jeu-là que mon D610 et même mon D850.
Je ramène beaucoup plus de photos nettes et prises au bon instant.

Nous sommes plusieurs ici à avoir d éclaré que le Z6 est plus performant qu'un D610 (je peux le démontrer tous les jours sur tous les sujets, possédant actuellement ces 2 boîtiers) et sans doute qu'un D750, pas vraiment plus performant qu'un D610.
Pour des sujets de sport et d'animalier, le Z6 n'offre pas autant de facilités que les D850, D5 et D6, mais il n'est pas inexploitable pour autant. Disons que cela dépend vraiment des sujets.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 10 Déc, 2020, 08:43:24 am
Il ne faut pas exagérer dans la caricature.
Qui peut le plus peut le moins, si un boîtier est bon dans ce domaine, il le sera également dans d'autres plus simples.
Pour partir en vacances en famille à la mer, j’ai pris une Ferrari deux places parce qu’elle excelle sur circuit.
Avec des raisonnements comme ça, il est en effet possible de démontrer sans se tromper et sans mentir que rien n’a plus de sens dans ces échanges..
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 08:45:20 am
et je rajouterais :
Je constate dans la photo animalière, si je mets de coté le Suivi AF, que j'ai aussi toute cette liste d'avantages d'un ML sur un Reflex D850 ou D500.

Silence du boitier
Silence de la gamme d’optique
Un liveview rapide
Le poids
La couverture AF
La vidéo
La bascule rapide vidéo photo
La stabilisation capteur
La montée en ISO
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Serge M le 10 Déc, 2020, 09:06:53 am
Bonjour,

Et pour aller dans le sens de Pierrock, le Z6 est excellent en vidéo et il est tout à fait utilisable en photo "dites" animalières" (je suis photographe et photographe-vidéaste animalier) même si comme l'a dit Jean-Christophe, ce n'est pas son domaine de prédilection !

Par exemple suivre un cormoran en vol n'a vraiment rien de compliqué c'est un vol rectiligne et de plus pas rapide! et le piaf est plutôt gros comparativement à une hirondelle et qui elle à un vol très rapide et ératique !

Bonne photos.

Serge

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 10 Déc, 2020, 09:22:36 am
Dès leur sortie, Nikon a clairement dit que les Z 6 et Z 7 n’étaient pas positionnés pour le sport extrême, l’action et l’animalier.

Pour les sorties des Z première génération et II... on a vu x vidéos promo et d'ambassadeurs Nikon avec des shoot de sport en action.. et du gros téléobjectif avec bague FTZ, et de l'animalier...



Bon sinon, personne avec un Z6 II et un 300mm F2.8 ou équivalent sous la main qui peut me dire si l'AF est plus lent plus l'objectif est ouvert comme les Z I?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: akkarin le 10 Déc, 2020, 09:35:49 am
Dès leur sortie, Nikon a clairement dit que les Z 6 et Z 7 n’étaient pas positionnés pour le sport extrême, l’action et l’animalier.
Depuis on ne voit que des gens les tester dans ces situations et dire qu’ils ne sont pas au niveau.
Peut-être faut-il échanger avec les marques directement et comprendre leur positionnement avant de prétendre que « ça ne marche pas ».
Parfois j’en arrive même à croire qu’il n’existe plus que la photo d’oiseaux en photographie..


C'est plutôt bien qu'il soit testé dans plusieurs domaines, comme ça chacun est libre de se faire une opinion en fonction de ses besoins.
Faudrait pas exagérer non plus, l'exemple de tonton Bruno est un exemple plutôt banal, sur un animal/environnement  relativement facile il me semble, si maintenant prendre une mouette en photo demande l'achat d'un D850 ou D6 c'est un comble.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 09:37:30 am
Pour les sorties des Z première génération et II... on a vu x vidéos promo et d'ambassadeurs Nikon avec des shoot de sport en action.. et du gros téléobjectif avec bague FTZ, et de l'animalier...



Bon sinon, personne avec un Z6 II et un 300mm F2.8 ou équivalent sous la main qui peut me dire si l'AF est plus lent plus l'objectif est ouvert comme les Z I?

C'est une question intéressante que je ne me suis pas posée et je n'ai pas fait de tests dans cette direction.

J'ai aussi une question qui m’intéresse pour mieux comprendre mon boitier et je ne sais pas qui pourrait me répondre ici. Sinon je poserais la question à Nikon directement.

Le Z6 peut utiliser l'AF de phase et l'AF par contraste comme un reflex.
En mode rafale, reste t'il en AF de phase sur le capteur avec ce que cela peut engendrer comme ralentissements de calculs et d'interruptions ou bien passe t'il en mode contraste ?

Techniquement je me pose la question si dans les prochaines génération, au lieu d'avoir 2 processeurs de calculs, il ne faudrait pas un module AF séparé pour le contraste et ainsi pouvoir faire de l'acquisition haute vitesse sans perturber le capteur.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 10 Déc, 2020, 09:44:53 am
Bon sinon, personne avec un Z6 II et un 300mm F2.8 ou équivalent sous la main qui peut me dire si l'AF est plus lent plus l'objectif est ouvert comme les Z I?

C'est très subjectif mais à l'oreille on entend nettement que l'AFS fonctionne différemment entre 2,8 et 5,6 avec la combinaison souhaitée. C'est clairement pas mieux qu'avec un D850.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 09:47:15 am
Techniquement je me pose la question si dans les prochaines génération, au lieu d'avoir 2 processeurs de calculs, il ne faudrait pas un module AF séparé pour le contraste et ainsi pouvoir faire de l'acquisition haute vitesse sans perturber le capteur.
Si je comprends bien tu voudrais installer des détecteurs AF ailleurs que sur le capteur et qui voient la même chose que le capteur.

Tu ne serais pas en train de ré-inventer le reflex ?

Le principe d'un sans-miroir, c'est que les détecteur AF sont dans le capteur et servent à la fois de pixels de l'image et de détecteurs de phase et de contraste pour l'AF.
Est-ce que c'est ce principe que tu veux remettre en cause ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 09:54:35 am
Je ne cherche pas à réintroduire le miroir .. non mais des collimateurs dédiés "contraste"
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 09:56:12 am
En mode rafale, reste t'il en AF de phase sur le capteur avec ce que cela peut engendrer comme ralentissements de calculs et d'interruptions ou bien passe t'il en mode contraste ?
Si en mode rafale il passait en mode contraste il serait beaucoup plus lent et il pomperait, alors que ce n'est pas du tout le cas.

Le problème que j'ai rencontré hier, c'est que je n'arrivais pas à suivre correctement le sujet dans le viseur du Z6_2 ni en mode H ni en mode H* alors que je n'avais aucun mal à le suivre  dans le viseur du D850.

Pour la netteté des images, en mettant le lock-on sur un délai assez long il est possible de s'en sortir.
Il suffit juste de démarrer la rafale uniquement quand l'oiseau paraît net dans le viseur.

D'une rafale à l'autre, j'ai joué sur les paramètres de lock-on et sur l'alternance entre priorité à la mise au point et priorité au déclenchement.

J'étais en test et j'ai essayé de faire varier plusieurs paramètres, tout en n'en faisant varier qu'un seul à la fois et en essayant de varirer les combinaisons.

Je ne me suis pas contenté d'un essai brouillon.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 10:01:58 am
Le "prépositionnement" de l'AF à l'endroit où va passer l'oiseau est la méthode de tout photographe spécialisé dans ce domaine même avec un D850.
Cela fait donc partie des compétences comme l'agilité à suivre le sujet avec un télé à la bonne allure. Cela se pratique.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 10 Déc, 2020, 10:09:59 am
Peut-être faut-il échanger avec les marques directement et comprendre leur positionnement avant de prétendre que « ça ne marche pas ».
Parfois j’en arrive même à croire qu’il n’existe plus que la photo d’oiseaux en photographie..
[/quote]

Effectivement.Bien vu ! Et si on changeais de sujet non ? Ça commence à faire long ces critiques. On achète un appareil en fonction de ses besoins. C’est tout.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 10 Déc, 2020, 10:17:37 am
Il ne faut pas exagérer dans la caricature.
Qui peut le plus peut le moins, si un boîtier est bon dans ce domaine, il le sera également dans d'autres plus simples.
Avec des raisonnements comme ça, il est en effet possible de démontrer sans se tromper et sans mentir que rien n’a plus de sens dans ces échanges..
Je répondais simplement à l'affirmation réductrice ci-dessous.

Parfois j’en arrive même à croire qu’il n’existe plus que la photo d’oiseaux en photographie..

Pour partir en vacances en famille à la mer, j’ai pris une Ferrari deux places parce qu’elle excelle sur circuit.
Je n'ai pas besoin de Ferrari pour aller à la mer, j'y vais en 5 minutes à pied. ;D

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 10:27:38 am
Je rappelle tout simplement les faits.
J'ai sorti le D850 du sac, je l'ai mis en mode M, j'ai réglé la vitesse, le diaphragme et les ISO, puis je me suis contenté de viser, d'acquérir le sujet (bon cadrage et bonne netteté) puis de déclencher la rafale, et chaque fois tout était bon.

Avec le Z6 II j'ai galéré pendant plus d'une heure sans pouvoir suivre le sujet correctement dans le viseur, et ensuite j'ai constaté que la plupart des photos étaient floues.

Cela fait pourtant 2 ans que j'ai un Z6 et j'ai la prétention de savoir m'en servir.

Evidemment, sur les 640 photos au Z6 II que j'ai ramenées, il y en a plusieurs dizaines de nettes et j'aurais pu ne montrer que celles-là, en plus en les recadrant pour les faire croire encore meilleures, mais j'ai préféré ne montrer que des photos non recadrées et communiquer sur la différence de facilité et de taux de réussite entre les deux appareils, parce que je ne pensais pas qu'elle serait aussi grande.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 10 Déc, 2020, 10:35:47 am
C'est très subjectif mais à l'oreille on entend nettement que l'AFS fonctionne différemment entre 2,8 et 5,6 avec la combinaison souhaitée. C'est clairement pas mieux qu'avec un D850.

Ca m'intéresse. Peux tu stp jeter un oeil page 15 de ce sujet, réponse n°217 (j'ai pas envie d'encombrer la page avec les 5 vidéos intégrées) où je mets en avant la différence de vitesse entre F2.8 et F5.6 sur le Z7 par rapport au D850 qui a toujours la même vitesse.
Est-ce qu'à vue de nez ça fait pareil avec le Z6 II?
Merci!
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 10 Déc, 2020, 10:36:09 am
Le "prépositionnement" de l'AF à l'endroit où va passer l'oiseau est la méthode de tout photographe spécialisé dans ce domaine même avec un D850.
Cela fait donc partie des compétences comme l'agilité à suivre le sujet avec un télé à la bonne allure. Cela se pratique.

Si à chaque fois on pouvait se prépositionner comme tu dis on en serait pas là .

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 10 Déc, 2020, 10:41:05 am
Je rappelle tout simplement les faits.
J'ai sorti le D850 du sac, je l'ai mis en mode M, j'ai réglé la vitesse, le diaphragme et les ISO, puis je me suis contenté de viser, d'acquérir le sujet (bon cadrage et bonne netteté) puis de déclencher la rafale, et chaque fois tout était bon.

Avec le Z6 II j'ai galéré pendant plus d'une heure sans pouvoir suivre le sujet correctement dans le viseur, et ensuite j'ai constaté que la plupart des photos étaient floues.

Cela fait pourtant 2 ans que j'ai un Z6 et j'ai la prétention de savoir m'en servir.

Evidemment, sur les 640 photos au Z6 II que j'ai ramenées, il y en a plusieurs dizaines de nettes et j'aurais pu ne montrer que celles-là, en plus en les recadrant pour les faire croire encore meilleures, mais j'ai préféré ne montrer que des photos non recadrées et communiquer sur la différence de facilité et de taux de réussite entre les deux appareils, parce que je ne pensais pas qu'elle serait aussi grande.

Et tu as mis quoi comme réglage pour l'AF ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 10:43:05 am
 Dire que le D850 est meilleur, ne m'étonne pas et je trouve la comparaison faussée et j'ai expliqué pourquoi ci-dessus.
et pas besoin forcément de recadrer ou de ne prendre que les meilleures. C'est simplement celles que l'on a envie de montrer.

D'ailleurs on recadre plus souvent avec un reflex car les collimateurs sont plus centrés et certains aiment les 45Mpx pour justement faire cela sur des oiseaux en vol.

Je dis simplement, qu'on peut y arriver avec un peu d'entrainement et les réglages adaptés. Sûrement avec un taux de déchets plus important qu'au D6 ou au D850 mais en phase avec un D750 et mieux qu'au D600. D'autres fonctions donnent largement l'avantage au Z6 dans ce domaine.

(sans recadrage, tant pis pour la taille)
(https://live.staticflickr.com/65535/50087089721_b8f4a127b9_o.jpg)

ƒ/5.6  300.0 mm 1/1000  ISO 280 Flash (Éteint, non déclenché) 
Compression - JPEG (old-style)
Make - NIKON CORPORATION
X-Resolution - 300 dpi
Y-Resolution - 300 dpi
Software - Adobe Photoshop Lightroom Classic 9.3 (Macintosh)
Date and Time (Modified) - 2020:07:07 14:33:28
Artist - pier
YCbCr Positioning - Centered
Copyright - Pierre
ISO Speed - 280
Sensitivity Type - Recommended Exposure Index
Recommended Exposure Index - 280
Exif Version - 0231
Date and Time (Original) - 2020:06:27 15:13:20
Date and Time (Digitized) - 2020:06:27 15:13:20
Offset Time - +02:00
Offset Time Digitized - +01:00
Components Configuration - Y, Cb, Cr, -
Exposure Bias - +1/3 EV
Metering Mode - Other
Light Source - Unknown
Sub Sec Time Original - 14
Flashpix Version - 0100
Color Space - sRGB
Focal Plane X-Resolution - 1683.066667
Focal Plane Y-Resolution - 1683.066667
Focal Plane Resolution Unit - cm
Sensing Method - One-chip color area
File Source - Digital Camera
Scene Type - Directly photographed
CFAPattern - [Red,Green][Green,Blue]
Custom Rendered - Custom
Exposure Mode - Manual
White Balance - Auto
Focal Length (35mm format) - 300 mm
Scene Capture Type - Standard
Gain Control - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
Subject Distance Range - Unknown
Lens Info - 70-300mm f/4.5-5.599999909
Lens Model - 70.0-300.0 mm f/4.5-5.6
Coded Character Set - UTF8
Envelope Record Version - 4
Application Record Version - 4
Date Created - 2020:06:27
Time Created - 15:13:20+01:00
Digital Creation Date - 2020:06:27
Digital Creation Time - 15:13:20+01:00
By-line - @gmail.com
Copyright Notice - Pierre
IPTCDigest - 81a9aeff76e7c1be3057d8bf8fb238ef
XMPToolkit - Adobe XMP Core 5.6-c140 79.160451, 2017/05/06-01:08:21
Approximate Focus Distance - 15.8
Distortion Correction Already Applied - True
Image Number - 21796
Lateral Chromatic Aberration Correction Already Applied - True
Lens ID - 171
Creator -
Format - image/jpeg
Rights -
Serial Number - 6003378
Lens Info - 70-300mm f/4.5-5.59999990899109
Creator Tool - Adobe Photoshop Lightroom Classic 9.3 (Macintosh)
Metadata Date - 2020:07:07 14:33:28+02:00
Derived From Document ID - xmp.did:e1c10d29-e8b7-415c-89d0-6ddbaf12f3a6
Derived From Instance ID - xmp.iid:e1c10d29-e8b7-415c-89d0-6ddbaf12f3a6
Derived From Original Document ID - 7E0F558E3BE047678149EB2C7001E42A
Document ID - xmp.did:d6e186ad-17f4-4eff-aaa8-6746c3e75dfa
Instance ID - xmp.iid:d6e186ad-17f4-4eff-aaa8-6746c3e75dfa
Original Document ID - 7E0F558E3BE047678149EB2C7001E42A
Preserved File Name - _ZZ62312.NEF
Camera ID - 72157701095056394
Camera Type - Mirrorless Camera
Ajouter cette photo à votre carte
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 10:55:12 am
Si à chaque fois on pouvait se prépositionner comme tu dis on en serait pas là .

Il y a des choses qui ne sont pas dans les docs et manuels  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 10 Déc, 2020, 11:02:57 am
C'était il y a un an et demi.. j'avais fait un retour d'expérience (assez élogieux) du Z6 sur les oiseaux en vol... et pas des grosses bêtes faciles à suivre: https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=165443.0

Et puis le boitier est mort et j'ai pris un Z7 qui n'arrive absolument à rien dans ce même exercice, au point d'en oublier que j'avais apprécié le Z6.

Donnez moi un "Z9" de 45Mpx et promis je suis heureux.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 10 Déc, 2020, 11:04:00 am
Il y a des choses qui ne sont pas dans les docs et manuels  ;)

Certes, mais on ne peut pas toujours se prépositionner et un AF le plus réactif possible est important pour tous ces moments où l'expérience compensera guère.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 11:09:07 am
Et tu as mis quoi comme réglage pour l'AF ?
AF-C mode Grp (groupe) et pour la rafale mode priorité à la mise au point +déclenchement. L'appareil attend que le sujet soit net pour déclencher la rafale puis toutes les photos suivantes de la rafale sont prises en priorité au déclenchement.

Ce mode n'existe pas sur le Z6. On a seulement priorité au déclenchement, mais comme je ne suis pas tout-à-fait crétin, j'appuie d'abord à mi-course et je ne déclenche la rafale que lorsque le sujet est bien net dans le viseur.

Le problème du Z6, c'est surtout la difficulté que rencontre l'opérateur à suivre un mouvement erratique du fait de temps de retard à l'affichage. Si le sujet ne se déplace pas à vitesse constante on n'arrive pas à s'ajuster à de subites variations de vitesses du sujet, alors que c'est instinctif avec un viseur optique dès qu'on a un peu d'habitude.

Je n'ai pas du tout cette difficulté quand je photographie de l'équitation car la trajectoire du cheval est régulière et sa vitesse quasi constante. Même des gamins qui jouent au foot étaient faciles à suivre.

La prochaine fois j'enregistrerai ce qu'on voit dans le viseur avec l'Atomos. Ce sera plus clair pour tout le monde, mais pas de sortie aujourd'hui, parce que hier au bord de l'étang je me suis enrhumé et ma femme m'interdit d'y retourner ! Ce qui m'enquiquine c'est que si le rhume persiste il me faudra faire un test anti-covid !  >:(
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 10 Déc, 2020, 11:15:55 am
Donnez moi un "Z9" de 45Mpx et promis je suis heureux.
Non, il faudra attendre le Nikon Z900, plus performant qu'un Z9_2 et qu'un D900_2, mais ce ne sera pas pour demain. :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: amaFo le 10 Déc, 2020, 11:16:34 am
AF-C mode Grp (groupe) et pour la rafale mode priorité à la mise au point +déclenchement. L'appareil attend que le sujet soit net pour déclencher la rafale puis toutes les photos suivantes de la rafale sont prises en priorité au déclenchement.

Ce mode n'existe pas sur le Z6. On a seulement priorité au déclenchement, mais comme je ne suis pas tout-à-fait crétin, j'appuie d'abord à mi-course et je ne déclenche la rafale que lorsque le sujet est bien net dans le viseur.

Le problème du Z6, c'est surtout la difficulté à suivre un mouvement erratique.

Je n'ai pas du tout cette difficulté quand je photographie de l'équitation car la trajectoire du cheval est régulière et sa vitesse quasi constante. Même des gamins qui jouent au foot étaient faciles à suivre.

La prochaine fois j'enregistrerai ce qu'on voit dans le viseur avec l'Atomos. Ce sera plus clair pour tout le monde, mais pas de sortie aujourd'hui, parce que hier au bord de l'étang je me suis enrhumé et ma femme m'interdit d'y retourner ! Ce qui m'enquiquine c'est que si le rhume persiste il me faudra faire un test anti-covid !  >:(

Ok merci pour les infos soigne toi bien et va te faire tester, en tout cas c'est comme ça que j'ai eu le Covid, j'ai cru que j'avais seulement pris froid . ::) ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 11:22:44 am
Certes, mais on ne peut pas toujours se prépositionner et un AF le plus réactif possible est important pour tous ces moments où l'expérience compensera guère.
J'ai trouvé l'AF suffisamment réactif.
La difficulté principale pour moi était de garder le sujet dans le collimateur.

Exemple avec cette rafale sur le cormoran, en mode Wide-L détection des yeux des animaux (ça doit pas marcher pour les oiseaux).
Les photos sont trop sombres car j'avais réglé l'expo en manuel pour les mouettes, pas pour les cormorans !

Le cormoran est gros et son vol est régulier. Pas de problème sur les premières vues puis petit à petit je n'arrive plus à le suivre, alors qu'au D850 je n'ai aucun mal.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 11:28:37 am
Certes, mais on ne peut pas toujours se prépositionner et un AF le plus réactif possible est important pour tous ces moments où l'expérience compensera guère.

C'est vrai et il y a une limite en suivi du Z6 dans ces cas là. Je me mettrais en mode groupe AF dynamique.
Rassures toi, je préfèrerais un D850 ou D6, inutile de la préciser.
Mais ce n'est pas le même segment à la conception.

Certains aiment se flageller en comparant le Z6 au D850 quand même et ça pique forcément. Par contre une comparaison Z6 et Z6II détaillée m'aurait bien plus. Avec une vision sur divers pratiques photographiques. Je ne crois pas aux appareils à tout faire.

C'était il y a un an et demi.. j'avais fait un retour d'expérience (assez élogieux) du Z6 sur les oiseaux en vol... et pas des grosses bêtes faciles à suivre: https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=165443.0

Et puis le boitier est mort et j'ai pris un Z7 qui n'arrive absolument à rien dans ce même exercice, au point d'en oublier que j'avais apprécié le Z6.

Donnez moi un "Z9" de 45Mpx et promis je suis heureux.

Non, il faudra attendre le Nikon Z900, plus performant qu'un Z9_2 et qu'un D900_2, mais ce ne sera pas pour demain. :lol:

Qui sait, c'est peut être assez proche ?! Mais heureusement que je n'ai pas attendu, car depuis 2 ans, le Z6 fait le job que je lui demande.

Au mois de septembre, j'ai gagné un concours photo et je me suis retrouvé avec un Chef produit Nikon et un enseignant Nikon pour un séjour photo dans la baie d'Arcachon.
J'ai pu tester le 70-200 S et mettre la main sur un D6. J'ai cherché à les cuisiner sur un futur Z6 amélioré et ils ne m'ont rien dit. Ils m'ont être sous la menace de deux Samouraïs du Japon. 15 jours après le Z6II était annoncé. Les bougres, ils n'ont rien lâchés.  :)

Donc un Z8 en fin de 1er trimestre 2021, pourquoi pas ?  ou pourquoi peut être pas ?

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 11:45:50 am
C'est vrai et il y a une limite en suivi du Z6 dans ces cas là. Je me mettrais en mode groupe AF dynamique.
J'ai d'abord commencé à utiliser le mode AF-Dynamique car moi aussi je pensais que c'était le mode le plus approprié mais finalement c'est celui qui a le moins bien marché.

J'avais commencé avec le VR OFF mais là je bougeais trop pour bien suivre la cible.

J'ai aussi utilisé l'AF sélectif, plus efficace quand on est pile sur le sujet mais dès qu'on le perd le taux de déchets est très fort !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 12:03:29 pm
J'ai d'abord commencé à utiliser le mode AF-Dynamique car moi aussi je pensais que c'était le mode le plus approprié mais finalement c'est celui qui a le moins bien marché.

J'avais commencé avec le VR OFF mais là je bougeais trop pour bien suivre la cible.

J'ai aussi utilisé l'AF sélectif, plus efficace quand on est pile sur le sujet mais dès qu'on le perd le taux de déchets est très fort !

Le choix de l'AF doit être adapté au sujet. A cette distance de l'oiseau, AF Dynamique aura des problèmes et l'AF sélectif sera une tombola.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 12:19:36 pm
Le choix de l'AF doit être adapté au sujet. A cette distance de l'oiseau, AF Dynamique aura des problèmes et l'AF sélectif sera une tombola.
Certes, mais l'AF Wide ou l'AF Auto feront n'importe quoi !

Tandis que sur le D850...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 12:35:19 pm
Certes, mais l'AF Wide ou l'AF Auto feront n'importe quoi !

Tandis que sur le D850...

On ne pourrait donc pas faire de photos d'oiseaux dans ce contexte avec un Z6 ?
 :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 10 Déc, 2020, 12:45:56 pm
458 messages plus tard, il semble que non.
Mieux vaut changer de pratique.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 12:48:17 pm
458 messages plus tard, il semble que non.
Mieux vaut changer de pratique.
Il suffit de changer de boîtier.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 10 Déc, 2020, 13:09:16 pm
C'est ce que je m'efforce de dire depuis le début.
Tout boîtier a ses limites.
Sur le Z elles sont connues depuis 2018.

Passer nos journées à dire que ce n'est pas le bon pour la photo d'oiseaux n'apporte plus rien au bout de 2 ans.

Toutes les infos sont disponibles, tous les tests et même les pires sont disponibles, chacun peut se faire son avis.

Donc j'en reste là : n'achetez pas un Nikon Z 6 ou Z 6 II pour faire des photos animalières, ils sont incapables de faire une photo nette, c'est bien connu, aucun photographe animalier n'y arrive. Aucun n'a pu montrer une photo. Si de plus vous n'êtes pas photographe animalier, vous n'obtiendrez jamais rien.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 13:13:15 pm
J'utilisais le couple D850 + 70-200 f/4.  L'ensemble est vendu actuellement 4200€ à la Boutique Nikon.
J'utilisais aussi le couple Z6 II + Z 70-200 f/2,8. L'ensemble est vendu actuellement 5000€ à la Boutique Nikon.

Voici deux copies écran en visu 100% de ce que j'obtiens avec les 2 systèmes.

Evidemment dans les 2 cas le sujet est trop petit dans le cadre pour qu'on puisse parler de bonnes photos.
Simplement le taux de réussite est beaucoup plus élevé au D850 et le suivi dans le viseur dix fois plus facile.

Cela doit être dit et il ne faut pas essayer de le cacher.

PS pour la photo du Z6 la mouette est en train de se poser sur l'eau et presque toutes les photos de la rafale sont nettes.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 13:20:54 pm
Pour être plus précis, sur 21 photos 11 sont parfaitement nettes et je suis en AF point sélectif.
J'avais mis le Lock-on sur 1 ce qui est trop bref pour ce sujet.
Après je l'ai mis sur 3 et s'il avait été sur 3 quasiment toutes les photos de cette série auraient été nettes, parce que l'oiseau vient vers moi et que le suivi ne pose pas de problème.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 10 Déc, 2020, 13:24:45 pm
Passer nos journées à dire que ce n'est pas le bon pour la photo d'oiseaux n'apporte plus rien au bout de 2 ans.

C'était à Nikon d'apporter quelque chose au bout de 2 ans.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 13:40:00 pm
Un petit jeu de profondeur de champ au Z6 + 70-200mm S  sur un D6 :
J'ai été surpris quand mon boitier a crié "papa" pendant que je faisais la photo  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/50394816686_475f2271ab_o.jpg)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 10 Déc, 2020, 14:08:32 pm
Etonnant car il est loin d'avoir hérité les performances AF de son père !

 ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 10 Déc, 2020, 14:12:17 pm
 ;D Yep ! sa mère s'appellait Nikon 1 alors après le mélange des gènes ...  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 10 Déc, 2020, 14:19:47 pm
Merci pour ces photos Tonton.

J'ai toujours lu que le eye detect animaux n'était prévu que pour les animaux domestiques et certainement pas sur les oiseaux.

Je pense que pour les pratiques actives (sport, animalier) il vaut mieux oublier ces fonctions (gadgets?) et utiliser les modes af de manière classique.

Quant aux remarques nous rappelant que le Z6 (I ou II) n'a jamais été prévu pour le sport et l'animalier je suis bien d'accord mais...  Nikon positionne le Z6 comme un boitier polyvalent, un peu le pendant du D750 en reflex.
Or il me semble dans ce cas légitime d'attendre un AF du même niveau que ce dernier, au moins. Non?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 10 Déc, 2020, 14:30:58 pm
Puisque certain évoque la série One, il est surprenant de voir que la densité de points dédiés au focus était bien plus forte sur le capteur du J5 que celui du Z6.
 :hue:

Mon J5 est capable de me donner des résultats tout à fait surprenant par rapport à mon D850 (quand il y a suffisamment de lumière !)

Dommage que les bons gènes n'aient pas été transmis.
 ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 14:48:32 pm
Je rappelle ce que j'ai dit plus haut:

Il me reste 3 options à modifier.
  • d9 Appliquer réglages à visée écran sur OFF
  • PC Neutre au lieu de Portrait
  • DLA désactivé

La première et la troisième peuvent avoir un fort impact, mais l'image que je verrai dans le viseur sera minable et très différente (plus de 2 IL d'écart) de celle que j'enregistrerai. C'est un des avantages du viseur électronique qui disparaitra.

Avec ces options certes contraignantes je pense qu'on doit pouvoir obtenir des résultats beaucoup plus acceptables, mais cela signifie qu'il n'y a pas d'amélioration notable par rapport au Z6_1.

Les seuls avantages du Z6_II sont les 2 cartes mémoire et la poignée verticale, plus quelques améliorations avec l'option AF-Wide (L-personnes) qui doit rendre service pour les portraits en studio.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 10 Déc, 2020, 14:54:04 pm
Passer nos journées à dire que ce n'est pas le bon pour la photo d'oiseaux n'apporte plus rien au bout de 2 ans.
Ce sujet ne concerne pas les Z6 et Z7, mais les Z6_II et Z7_II, leurs performances ne sont donc pas connues depuis deux ans ?

Aucun n'a pu montrer une photo.
Là au moins c'est très clair. :lol: :lol: :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 10 Déc, 2020, 14:56:00 pm
Il est quand même probable qu'une future évolution de Soft amène un plus même si le capteur est à sa limite d'utilisation ...

 :)

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 10 Déc, 2020, 15:40:32 pm

Quant aux remarques nous rappelant que le Z6 (I ou II) n'a jamais été prévu pour le sport et l'animalier je suis bien d'accord mais...  Nikon positionne le Z6 comme un boitier polyvalent, un peu le pendant du D750 en reflex.
Or il me semble dans ce cas légitime d'attendre un AF du même niveau que ce dernier, au moins. Non?

Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. Un changement de technologie implique souvent un ou deux compromis et de nouvelles habitudes. Si on fait le parallèle avec les voitures électriques qui ont commencé à être commercialisées en 2005, on voit que 15 ans après la Clio présente toujours des avantages par rapport a la Zoe.

Par rapport à l'offre de Nikon et des ML en général, on voit que le ML apporte énormément et que le réflexe perd petit a petit son avantage de rapidité d'AF.

Le débat sur la photo animalière est mal appréhendé. Si on prend 2 youtuber / pro équipés Nikon et non payés par Nikon on voit que Steeve Perry continue d'utiliser principalement ses réflexes alors que Mortem Hilmer utilise principalement un z6i. Aucun des 2 n'a tort ou raison. En fonction de ses besoins photo, video et de ses goûts (ergonomie, envie ou pas de changer de type d'AF)  le choix est donné à chacun d'utiliser le ML, le réflexe ou les 2 ce qui est une bonne chose.



Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 10 Déc, 2020, 15:45:33 pm
Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. Un changement de technologie implique souvent un ou deux compromis et de nouvelles habitudes. Si on fait le parallèle avec les voitures électriques qui ont commencé à être commercialisées en 2005, on voit que 15 ans après la Clio présente toujours des avantages par rapport a la Zoe.

Par rapport à l'offre de Nikon et des ML en général, on voit que le ML apporte énormément et que le réflexe perd petit a petit son avantage de rapidité d'AF.

Le débat sur la photo animalière est mal appréhendé. Si on prend 2 youtuber / pro équipés Nikon et non payés par Nikon on voit que Steeve Perry continue d'utiliser principalement ses réflexes alors que Mortem Hilmer utilise principalement un z6i. Aucun des 2 n'a tort ou raison. En fonction de ses besoins photo, video et de ses goûts (ergonomie, envie ou pas de changer de type d'AF)  le choix est donné à chacun d'utiliser le ML, le réflexe ou les 2 ce qui est une bonne chose.

Sauf que Nikon ne l'a pas exactement présenté avec autant de réalisme que toi.
Soit.

PS: je connaissais bien Steve Perry mais pas Mortem Hilmer, merci pour l'info.  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 16:21:27 pm
Merci pour le lien. Il y a de très belles choses chez Morten Hilmer qui opère presque toujours sur trépied sur des sujets qui remuent assez peu. Il utilise souvent la mise au point par le bouton arrière et pas l'autofocus quand il rafale.

Cela démontre, si c'était nécessaire, que les plus belles photos de nature et de vie sauvage sont souvent des sujets statiques ou peu remuants mis en scène dans des photos très bien composées, et que pour ces photos ce qui compte le plus c'est tout d'abord l'approche photographique, ensuite les gros téléobjectifs, puis les trépieds, et enfin le boîtier !  :D

Steve Perry privilégie beaucoup plus les photos d'action et c'est pour cela que les boîtiers Z lui conviennent beaucoup moins.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 10 Déc, 2020, 16:52:14 pm

Steve Perry privilégie beaucoup plus les photos d'action et c'est pour cela que les boîtiers Z lui conviennent beaucoup moins.

Idem pour Mark Smith.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 10 Déc, 2020, 17:53:22 pm
Merci pour le lien. Il y a de très belles choses chez Morten Hilmer qui opère presque toujours sur trépied sur des sujets qui remuent assez peu. Il utilise souvent la mise au point par le bouton arrière et pas l'autofocus quand il rafale.

Cela démontre, si c'était nécessaire, que les plus belles photos de nature et de vie sauvage sont souvent des sujets statiques ou peu remuants mis en scène dans des photos très bien composées, et que pour ces photos ce qui compte le plus c'est tout d'abord l'approche photographique, ensuite les gros téléobjectifs, puis les trépieds, et enfin le boîtier !  :D

Steve Perry privilégie beaucoup plus les photos d'action et c'est pour cela que les boîtiers Z lui conviennent beaucoup moins.

sujet supprimé pour éviter toutes mauvaises interprétations
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 10 Déc, 2020, 17:57:28 pm
Patrick trécul a fait un comparatif photo animalière entre le d850 vs Z6ii pour son usage.
Il se trouve qu'il préfère le Z6ii. Son choix aurait été tout aussi respectable s'il avait préféré le d850 car les 2 boitiers sont bons.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 18:12:18 pm
Cartier Bresson et d'autres de cette génération ont débuté avec du matériel qui pour l'heure actuelle peut être considéré comme "préhistorique"
Il serait ridicule de vouloir se comparer aux plus grands photographes du vingtième siècle, mais il est quand même bon de faire remarquer que la plupart de ces photographes utilisaient ce qui représentait le top du top à leur époque, et que parfois même ils communiquaient directement avec les fabricants pour leur suggérer des modifications et des améliorations.

De nos jours aussi, les "ambassadeurs" des marques font aussi fonction de metteurs au points et sont très écoutés par les marques.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 10 Déc, 2020, 18:27:51 pm
Pour en revenir à la photo animalière, il est certain que je n'en fais quasiment jamais et je ne prétends pas du tout m'y connaître dans ce domaine.
Je ne suis qu'un obscur photographe amateur, plus passionné par le côté technique de la photo que par sa dimension artistique. J'essaie juste de me fabriquer de chouettes photos souvenir tout en m'amusant à manipuler du beau matériel.

Il y a dix ans j'ai profité d'une promo Nouvelle Frontières pour faire un safari photo au Kenya.
Un safari photo Nouvelles Frontières, c'est beaucoup plus près de "Les bronzés font un safari" que de "Out of Africa", on est d'accord !

Un copain spécialisé dans la photo de sport a eu la gentillesse de me prêter son 200-400 f/4 pour l'occasion, et je ne manque jamais une occasion de le remercier pour sa générosité.

Avec mon modeste AF-D 80-200 f/2,8 j'étais bien armé pour photographier les éléphants, mais sans son 200-400 plus multiplicateur j'aurais été beaucoup moins bien armé pour d'autres animaux.

J'avais à l'époque un D3 et un D90 et tous les deux ont assuré avec ce zoom.

Qu'en serait-il aujourd'hui avec le Z6 ? Heureusement j'ai encore mon D850 !

Tout ceci pour dire qu'un modeste amateur qui a déjà dépensé plusieurs milliers d'Euros pour son équipement de base peut être amené dans certaines occasions à s'aventurer en terrain moins connu, utiliser des objectifs plus pointus, et qu'il est quand même bien rassurant de savoir que son boîtier pourra suivre, et que le facteur limitant sera toujours le petit bonhomme derrière la caméra !

Photos non recadrées comme toujours quand j'utilise cette présentation.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 10 Déc, 2020, 18:34:41 pm
supprimé
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 10 Déc, 2020, 19:10:43 pm
Notre ami Henri hudson est très content de l'AF du Z6ii pour la photo d'action. Il fera une vidéo plus détaillée dans une semaine.

https://www.youtube.com/watch?v=YZqa5QAmwuw
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 12 Déc, 2020, 15:55:15 pm
Comme finalement je ne suis pas enrhumé je suis retourné au bord de l'étang avant le repas.

J'avais programmé le registre U3 avec les paramètres que j'utilise sur le Z6_1.

Ce coup-ci je n'ai pas eu trop de difficultés de suivi. C'est un peu moins facile qu'avec le D850 mais c'est tout de même assez confortable.

Voici tout d'abord la planche contact: 20 photos de nettes sur 22. J'étais en mode H, le plus approprié pour le suivi des déplacements erratiques.

Voici ensuite une photo non recadrée de la série, puis son recadrage taille 50%. Même netteté sur les 19 autres.

Enfin voici la liste de tous les réglages spécifiques qu'il m'a fallu programmer dans le registre U3, et la programmation est laborieuse, j'y reviendrai plus tard.
A l'exception du réglage a1, tous ces réglages sont différents de ceux que j'utilise pour la photo courante.
C'est assez contraignant, surtout la programmation du registre U3, plus le fait de shooter uniquement en 100% manuel avec un viseur pas du tout Wysiwyg, mais au moins ça marche.

Maintenant que je suis certain d'employer les bons réglages, je vais pouvoir comparer les performances du Z6_2 avec celles du Z6_1, sur des sujets plus "normaux", comme des cyclistes, des cavaliers, des chiens, etc.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: sanglier14 le 12 Déc, 2020, 17:30:25 pm
Merci pour ces tests  que je suis avec intérêt. Pourquoi en mode M, pour encore gagner en célérité de l'AF ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 12 Déc, 2020, 18:44:23 pm
Oui, mode M et ISO fixe comme ça pas de calcul pour le boîtier.

De plus dans le cas des mouettes toute petites dans le cadre, la mesure matricielle poserait pour le fond et cramerait la mouette sur fond sombre ou au contraire la sous-exposerait sur fond clair comme le ciel ou l'eau quand le ciel blafard se reflète dedans.

Exemple avec ces 2 photos prises à 30s d'intervalle. Le nom du fichier donne la date et l'heure précise.

Mon but est de donner à tout le monde des recettes efficaces pour réussir tout type de photo en toute circonstance, avec des réglages passe-partout pour la photo généraliste et des réglages plus pointus pour les photos d'action grâce aux registres U3, U2...

Cela va me prendre encore quelques jours ou quelques semaines, mais je suis sûr que ça sera utile pour beaucoup de gens, même si beaucoup d'autres peuvent s'en passer et ne m'ont pas attendu pour faire tout ce qu'ils veulent avec leur matos.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 12 Déc, 2020, 19:14:36 pm
Merci Tonton.

Finalement j'ai aussi opté pour ce Z6ii.

Billebaude demain, j'aurai donc peut-être quelques photos (après tout, c'est le plus important) et premières impressions.  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 12 Déc, 2020, 19:49:33 pm
Bon ! Les résultats s’améliorent ... Sur 3 defauts d’usage sur la première séance d’essais, un à été corrigé dans la deuxième séance de tests BIF

Après, je ne crois pas à une recette unique pour les réglages, il y a des réglages de base puis des adaptations en fonction des conditions.

Évidement chaque discipline photo, rue, macro, sports, nature, paysages, studio, reportage, est particulière et en l'étudiant et en se spécialisant, on devient meilleur. Il faut aussi se détendre du tanga, on parle de taux de réussite et les erreurs et échecs existent toujours en photo.

Chaque vidéo YouTube ou un type n’adresse pas une discipline photo sont à prendre avec de grosses pincettes ...
L’appareil que l’on met en tout automatique en mode smartphone qui va aller trouver le sujet, le suivre et faire des rafales de folie, quelques soit les conditions de lumière, sans regarder dans le viseur ... cela n’existe pas et ce n’est pas de la photographie.

Et heureusement, qu’au delà des talents et de l’oeil, la manière de manier les outils fait des différences ... Je vois cela au quotidien sur les usages de l’intelligence artificielle.

Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de différence entre les matérielles et les automatismes mais il faut les évaluer par rapport à l’usage et compétences de chacun et les Nikon Z n’échappent pas à la règle.

 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 12 Déc, 2020, 20:07:49 pm
Oui, mode M et ISO fixe comme ça pas de calcul pour le boîtier.

Avec un Z6 qui n'a qu'un seul processeur, je comprends la logique des réglages "frugaux"... Mais avec un Z6II qui a un processeur dédié à l'AF, c'est nettement moins intuitif... À moins qu'il y ait un goulet d'étranglement quelque part, ce qui du coup réduirait l'intérêt du Z6II au double slot mémoire et à la possibilité de grip...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 12 Déc, 2020, 20:37:34 pm
Avec un Z6 qui n'a qu'un seul processeur, je comprends la logique des réglages "frugaux"... Mais avec un Z6II qui a un processeur dédié à l'AF, c'est nettement moins intuitif... À moins qu'il y ait un goulet d'étranglement quelque part, ce qui du coup réduirait l'intérêt du Z6II au double slot mémoire et à la possibilité de grip...

Je testerai demain ma Config type, mode M et isos auto.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phonem le 13 Déc, 2020, 07:11:34 am
Avec un Z6 qui n'a qu'un seul processeur, je comprends la logique des réglages "frugaux"... Mais avec un Z6II qui a un processeur dédié à l'AF, c'est nettement moins intuitif... À moins qu'il y ait un goulet d'étranglement quelque part, ce qui du coup réduirait l'intérêt du Z6II au double slot mémoire et à la possibilité de grip...
Je me pose aussi cette question ...
Où est-t-il écrit qu'un des processeurs du Z6II est dédié à l'AF ?
A la lecture de ce fil, j'ai la nette impression que ce n'est pas la cas  :hue:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Déc, 2020, 07:47:25 am
Avec un Z6 qui n'a qu'un seul processeur, je comprends la logique des réglages "frugaux"... Mais avec un Z6II qui a un processeur dédié à l'AF, c'est nettement moins intuitif...
C'est bien pour cela que j'ai voulu commencer à utiliser ce boîtier sans ces restrictions.
Devant l'impossibilité de suivre un sujet, même sans déclencher la rafale, il a bien fallu que je remette une à une toutes les restrictions que j'utilise sur le Z6_1.
Franchement je ne vois pas du tout ce qu'apporte le second processeur.
De plus, en regardant l'horodatage, je constate qu'en mode H 12 bits priorité au déclenchement je ne tourne qu'à 5 ou 6 images par seconde au lieu des 9 annoncées. Erreur de ma part. La doc précise bien 5,5 i/s et c'est ce que j'observe.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Déc, 2020, 07:55:25 am
Bon ! Les résultats s’améliorent ... Sur 3 defauts d’usage sur la première séance d’essais, un à été corrigé dans la deuxième séance de tests BIF
Grand Maître, aurais-tu l'extrême bienveillance de daigner me signaler mes deux autres erreurs impardonnables, s'il te plaît ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 13 Déc, 2020, 08:20:33 am
Grand Maître, aurais-tu l'extrême bienveillance de daigner me signaler mes deux autres erreurs impardonnables, s'il te plaît ?
Houla ... si tu le prends comme ça ! On ne va pas envenimer ce forum, hein !
Je suis pas un grand maître mais ils m’inspirent à comprendre ce qu’ils font de plus que ce qui est dans le manuel pour faire des photos sublimes avec le même boîtier et j’ai encore beaucoup de chemin à faire.
Il n’y a aucune erreur impardonnable...sauf peut être celle de ne pas avoir de doutes et de penser que l’on sait tout.

As tu au moins compris l’erreur que tu as rectifiée à la prise de vue entre la séance 1 et 2 ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Déc, 2020, 08:38:01 am
As tu au moins compris l’erreur que tu as rectifiée à la prise de vue entre la séance 1 et 2 ?
Des erreurs, j'en commets des dizaines chaque jour, dans tous les domaines.
Quand je m'en rends compte je m'efforce de les corriger, mais souvent je n'en ai même pas conscience.

Si tu considères que j'ai commis des erreurs dans mes tests, indique-moi les, nous en profiterons tous.

Tu a parlé de 3 erreurs et non je ne peux pas les deviner, puisque j'ai suivi dans ces 2 tests et dans deux autres que je n'ai pas partagés le plan que j'avais établi par écrit la semaine précédente.

Il est très possible que j'aie commis des erreurs méthodologiques et je serais très heureux si tu m'aidais à les identifier.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Déc, 2020, 08:42:55 am
En attendant j'ai vérifié avec une seconde carte XQD les cadences réelles du Z6_II avec les réglages spécifiques que j'ai utilisés.

Je trouve les mêmes chiffres avec la carte XQD 64 Go Lexar et la carte Sony de même capacité.

Mode H : 5 à 6 images par seconde conformément aux 5,5 annoncées.
Mode H*: 11 à 12 images par seconde pour 12 annoncés (les 14 ne s'obtiennent qu'en mode AF sélectif)

En choisissant le mode AF point sélectif j'obtiens les résultats suivants:

Mode H : 5 à 6 images par seconde comme précédemment conformément aux 5,5 attendues
Mode H*: 13 à 14 images par seconde comme annoncé dans la documentation

Je joins à nouveau les réglages spécifiques de mon registre U3.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 13 Déc, 2020, 09:09:45 am
En attendant j'ai vérifié avec une seconde carte XQD les cadences réelles du Z6_II avec les réglages spécifiques que j'ai utilisés.

Je trouve les mêmes chiffres avec la carte XQD 64 Go Lexar et la carte Sony de même capacité.

Mode H : 5 à 6 images par seconde au lieu des 9 annoncées.
Mode H*: 11 à 12 images par seconde pour 12 annoncés (les 14 ne s'obtiennent qu'en mode AF sélectif)

En choisissant le mode AF point sélectif j'obtiens les résultats suivants:

Mode H : 5 à 6 images par seconde comme précédemment au lieu de 9 attendues
Mode H*: 13 à 14 images par seconde comme annoncé dans la documentation

Je joins à nouveau les réglages spécifiques de mon registre U3.

 Heu les données Nikon ne sont pas tout a fait celle que tu donne
Source  https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6ii#tech_specs Z6II
Cadence de prise de vue4
Jusqu’à 14 vps ; Continu L : environ 1 à 5 vps ; Continu H : environ 5,5 vps ; Continu H (étendu) : environ 14 vps (NEF/RAW 14 bits : environ 10 vps)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Déc, 2020, 09:15:55 am
Merci abe de m'avoir signalé mon erreur.
Je vais corriger mes messages.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 13 Déc, 2020, 10:27:49 am
Sur certains forums ricains (celui de Steve Perry notamment), les premiers utilisateurs sont satisfaits mais jugent la rafale inexploitable en mode H et H*.
On a donc une rafale réellement utilisable de 5,5 i/s....
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 13 Déc, 2020, 11:03:41 am
Des erreurs, j'en commets des dizaines chaque jour, dans tous les domaines.
Quand je m'en rends compte je m'efforce de les corriger, mais souvent je n'en ai même pas conscience.

Si tu considères que j'ai commis des erreurs dans mes tests, indique-moi les, nous en profiterons tous.

Tu a parlé de 3 erreurs et non je ne peux pas les deviner, puisque j'ai suivi dans ces 2 tests et dans deux autres que je n'ai pas partagés le plan que j'avais établi par écrit la semaine précédente.

Il est très possible que j'aie commis des erreurs méthodologiques et je serais très heureux si tu m'aidais à les identifier.

Je vais te laisser aller au bout de tes tests et de ta démarche.. puis je ferais mes commentaires à la fin.
Comme on dit dans le jargon photo studio : Il faut être dans le bon mood
Ensuite ma démarche photo est à l’opposé de la tienne.
Je pense donc, concernant l’AF des Z que pour atteindre 80% minimum de réussite en photo d’oiseaux en vol, il faut partir des bonnes pratiques terrain puis adapter ses réglages boîtier.
A l’inverse, tu cherches des réglages de boîtier et techniques pour la pratique de la photographie d’oiseau. Je peux comprendre que cela soit ton plaisir comme tu l’as dit.

Sans discuter de ta méthodologie de test ou de tes réglages du boîtier, à la lecture de tes photos de séance, des exifs et de tes messages, j’ai détecté, à mon humble niveau, trois défauts (j’avais pris la précaution de ne pas dire erreurs pour ne pas te froisser!). Ce sont des défauts de bonnes pratiques sur la photo d’oiseaux en vol.
Il y a des gens très compétents sur ce forum dans ce domaine qui les ont peut être également identifiés. Ils peuvent peut être les donner.
Personnellement j’attends de voir tes résultats pour savoir quelle valeur en proportion des bonnes pratiques de la discipline  et ton approche technique représente et si je me trompe dans ma démarche photographique !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Déc, 2020, 11:42:31 am
Je ne peux pas te remercier pour ton manque de coopération.

Tu me dis que je me fourre trois fois le doigt dans l’œil et tu ne daignes même pas m'indiquer en quoi je me fourvoie.

Au contraire tu sembles prendre plaisir à me regarder m'enfoncer.

C'est vraiment très sympathique comme attitude et ça aide certainement tout le monde !

Je me console en me disant que peut-être le jour où je n'aurai plus ce matériel en test tu daigneras enfin me dire comment j'aurais dû m'y prendre !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 13 Déc, 2020, 12:01:22 pm
Définitivement pas le bon mood ou climat pour un échange ... :-\
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Déc, 2020, 12:16:35 pm
Le mauvais climat j'ai l'impression que c'est toi qui le crée.

Le mood je ne sais pas ce que c'est.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phonem le 13 Déc, 2020, 13:19:09 pm
J'espère que vous allez trouver le bon mood ... ce serait dommage de ne pas conjuguer vos compétences ... >:D
En attendant il semble de plus en plus clair que le deuxième processeur n'est pas dédié à l'AF, et je me demande de plus en plus à quoi il peut bien être dédié, en dehors de l'écriture sur cette carte SD inutile ... :hue:
Il me semble  que si il avait été dédié spécifiquement à l'AF, cela aurait déchargé l'autre et en tout cas l'AF serait plus efficace. je ne vois pas, par exemple pourquoi il ne serait pas au moins à la hauteur de celui du D500.
Peut être que les développements autour de ces 2 processeurs ne sont en fait pas terminés, et que dans l'état, le deuxième processeur est assez peu employé.
L'espoir fait vivre  :rolleyes:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 13 Déc, 2020, 14:00:58 pm
Peut être que Nikon a fait ce second processeur en vue d’autres améliorations que nous auront peut être la chance de voir arriver par des firmwares...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 13 Déc, 2020, 14:02:28 pm
Peut être que les développements autour de ces 2 processeurs ne sont en fait pas terminés, et que dans l'état, le deuxième processeur est assez peu employé.
L'espoir fait vivre  :rolleyes:
Bonjour,

Le deuxième processeur est prévu en cas de panne du premier. :lol: :lol: :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 13 Déc, 2020, 14:03:14 pm
il me semble que la plupart des sujets sont loin du titre de ce "Post" "Nikon Z6II et Z7II les infos officielles" .
Pour savoir si les boitiers "Z" ont des rafales de Kalachnikov mais sont ils faits pour cela? ,il serait peut bien d' ouvrir un sujet dédié.
 :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 13 Déc, 2020, 14:21:18 pm
 :)

Est-ce que quelqu’un envisage de garder son Z6 pour la vidéo et en secours et prendre le Z7II pour du studio ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 13 Déc, 2020, 14:43:07 pm
:)

Est-ce que quelqu’un envisage de garder son Z6 pour la vidéo et en secours et prendre le Z7II pour du studio ?
Ça c'est bien mieux que deux processeurs, en cas de panne, moi j'envisage d'en acheter un et ce sera déjà pas mal. :O
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phonem le 13 Déc, 2020, 16:50:09 pm
il me semble que la plupart des sujets sont loin du titre de ce "Post" "Nikon Z6II et Z7II les infos officielles" .
Pour savoir si les boitiers "Z" ont des rafales de Kalachnikov mais sont ils faits pour cela? ,il serait peut bien d' ouvrir un sujet dédié.
 :C
Les infos officielles promettent un AF "Tellement plus rapide" et un boitier "Deux fois plus performant".  :P
Il me semble qu'on est dans le sujet. On se demande seulement comment faire pour le constater dans la réalité.  :hue:
Pour le moment c'est pas gagné.  >:(
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 13 Déc, 2020, 17:06:43 pm
Les infos officielles promettent un AF "Tellement plus rapide" et un boitier "Deux fois plus performant".  :P
Il me semble qu'on est dans le sujet. On se demande seulement comment faire pour le constater dans la réalité.  :hue:
Pour le moment c'est pas gagné.  >:(

Si on accélère une acquisition du sujet avec un collimateur sur un sujet fixe et que l’on passe de 1/100s à 1/200s alors le marketing dit juste.
Si c’est pour utiliser un boîtier en mode automatique avec reconnaissance du sujet partout dans une image et sous n’importe quelle condition de luminosité, vitesse et distance, alors le marketing de chaque marque est trompeur.
A chacun de faire la part des choses dans le réalisme et le besoin photographique.
Il y a des boîtiers effectivement plus performant qu’un Z sur le 2ieme point jusqu’à une certaine limite.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 13 Déc, 2020, 17:30:05 pm
Bref essai du Z6ii cet après-midi, premières impressions, pas du tout un test étayé comme celui réalisé par Tonton.

Mode M, isos auto, je n'utilise que les modes af "classiques", sans reconnaissance de visage, d'yeux, d'animaux (je doute que çà fonctionne sur un grèbe huppé) etc...

Par rapport au Z6 je ne constate pas de réel progrès en réactivité, vitesse d'acquisition, etc... bien entendu je rappelle qu'il ne s'agit que d'impressions et que mon terrain de jeu favori (le rugby) est indisponible pour l'instant, virus chinois oblige.

Le Z6ii reste un boitier très agréable à utiliser mais il me reste cette impression de manque de réactivité générale (quand on en a besoin).

Une mise à jour pourra-t-elle y remédier? A la marge peut-être mais pas de manière fondamentale.

Dommage.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 13 Déc, 2020, 17:35:14 pm
Bref essai du Z6ii cet après-midi, premières impressions, pas du tout un test étayé comme celui réalisé par Tonton.

Mode M, isos auto, je n'utilise que les modes af "classiques", sans reconnaissance de visage, d'yeux, d'animaux (je doute que çà fonctionne sur un grèbe huppé) etc...

Par rapport au Z6 je ne constate pas de réel progrès en réactivité, vitesse d'acquisition, etc... bien entendu je rappelle qu'il ne s'agit que d'impressions et que mon terrain de jeu favori (le rugby) est indisponible pour l'instant, virus chinois oblige.

Le Z6ii reste un boitier très agréable à utiliser mais il me reste cette impression de manque de réactivité générale (quand on en a besoin).

Une mise à jour pourra-t-elle y remédier? A la marge peut-être mais pas de manière fondamentale.

Dommage.

Merci pour cette première impression. Donc il y a un écart à peine perceptible entre les 2 boitiers.
L'upgrade ne se justifie pas sans besoin de double sauvegardes, poignée et détection de l'oeil en AF zone large pour toi ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 13 Déc, 2020, 18:04:34 pm
Franchement, pour quelqu'un possédant le Z6 non.

Comme tu dis, à moins d'avoir besoin du grip et du double slot....  le capteur (superbe, à la capacité de montée en iso incroyable) du Z6 reste inchangé.

Pour quelqu'un qui a besoin d'un boitier typé sport, le Z6ii n'est je pense pas (encore) la solution.

Je devrais faire des tests plus poussés mais je doute que mon impression change beaucoup.

Quand on lit les tests réels, effectués non pas par des youtubeurs en recherche de célébrité mais par des gars en condition réelles, ils adorent ces boitiers mais c'est toujours en complément d'un reflex rapide (D500, D5, D850..).
Viendra le jour où un Z (8, 9) remplacera ces reflex là aussi mais l'heure n'est pas venue.

Reste que les Z6 et 7 (I et II) sont des super boitiers, précis, silencieux, légers, résistants, produisant un qualité d'image superbe.... c'est déjà pas mal.  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 13 Déc, 2020, 18:19:02 pm
Je suis d'accord avec ta conclusion. Si ils ont appelé le boitier Z6II c'est pour corriger certains trucs mais ce n'est pas fondamentalement un nouveau boitier.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 14 Déc, 2020, 18:50:05 pm
J'ai commandé et reçu une Batterie EL-15c qui est sortie pour le Z6II.
Elle fonctionne très bien avec mon Z6 et double la capacité de prise de vue.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 14 Déc, 2020, 18:57:16 pm
J'ai commandé et reçu une Batterie EL-15c qui est sortie pour le Z6II.
Elle fonctionne très bien avec mon Z6 et double la capacité de prise de vue.

Tu as vraiment doublé ton autonomie?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 14 Déc, 2020, 19:02:15 pm
Tu as vraiment doublé ton autonomie?

Je double le nombre de prises de vue en photo.
Je fais de la vidéo mais je n'ai eu le temps de tester dans ce cadre. Elle complète mes 2 EL-15a de mon Reflex, un Nikon EL-15b et une Duracell EL-15b.

Elle me sert surtout pour pour le travail. Depuis le mois de mars et le confinement, je me suis fait un studio pour mes conférences professionnelles grâce à un CamLink 4K. Je sais que Nikon a sorti un utilitaire pour se servir du Z6 comme une webcam, mais je ne l'ai pas encore testé.
Cela me permet de flouter les arrières plans et d'avoir la map sur l'oeil à faible ouverture. Je suis moins déformé qu'avec la webcam de macbook pro et à la bonne hauteur. J'ai une image nickel avec des panneaux leds en éclairage.
La batterie me permet de laisser brancher mon Z6 via le port USB-c pendant plusieurs heures.   
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jll59 le 14 Déc, 2020, 19:30:43 pm
Merci, par extrapolation cette batterie dans un reflex doit autoriser une autonomie bien sympa...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 14 Déc, 2020, 19:32:57 pm
Merci, par extrapolation cette batterie dans un reflex doit autoriser une autonomie bien sympa...

Peut être, mon Reflex est en panne. Je peux simplement dire qu'elle fonctionne sur le Z6.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: mimi85 le 14 Déc, 2020, 22:16:17 pm
Bonsoir,
Citer
La batterie me permet de laisser brancher mon Z6 via le port USB-c pendant plusieurs heures
La batterie d'origine du Z6 est une EL-15b et se recharge le boîtier éteint. En mettant une EL-15c tu peux recharger boîtier allumé??
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 14 Déc, 2020, 22:31:24 pm
Puisqu’il est question de durée d’utilisation de la batterie, juste une question : si on photographie en situation type affût, combien de temps tient une batterie tant qu’on a l’œil collé au viseur ? Car il me semble que c’est une question qui n’est guère abordée lorsqu’on compare les Z et les F et qui a son importance, quoique moins technique que la différence d’AF. Certains utilisant à la fois réflex et sans-miroir peuvent-ils donner un retour sur ce point ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 14 Déc, 2020, 23:13:04 pm
Bonsoir,La batterie d'origine du Z6 est une EL-15b et se recharge le boîtier éteint. En mettant une EL-15c tu peux recharger boîtier allumé??

Je n'ai pas vraiment fait l'essai encore. Quand ma conférence vidéo est terminée, j'éteins mon Z6. Je sais que je tiens plus longtemps en conférence, c'est tout.
Ce qui me parait étrange c'est que j'ai un logo "d'énergie' qui apparait sur l'écran de contrôle et qui n'est pas mentionné sur la page 178 de la documentation ?!. Je ferais l'essai.

(désolé, photos iphone à l'instant comme j'ai pu)
(https://live.staticflickr.com/65535/50720822546_f5c9fb4a1d_b.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/50720086978_c788a468f3_b.jpg)

Puisqu’il est question de durée d’utilisation de la batterie, juste une question : si on photographie en situation type affût, combien de temps tient une batterie tant qu’on a l’œil collé au viseur ? Car il me semble que c’est une question qui n’est guère abordée lorsqu’on compare les Z et les F et qui a son importance, quoique moins technique que la différence d’AF. Certains utilisant à la fois réflex et sans-miroir peuvent-ils donner un retour sur ce point ?
Quand je veux économiser de la batterie, je passe le Z6 en mode avion et je désactive l'écran arrière pour ne garder que le viseur car je ne laisse pas l'appareil passer en mode veille pour qu'il n'ait pas à se "réveiller".
Je n'ai pas mesuré l'autonomie dans ce mode mais cela dépasse l'heure de toute façon.
Encore un essai utile à faire.   
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: phonem le 15 Déc, 2020, 05:39:28 am
Firmware C 1.02 disponible pour le Z6II  =D
Quelqu'un a-t-il réussi à faire une MAJ avec SnapBridge ?  :hue:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 15 Déc, 2020, 07:41:51 am
Firmware C 1.02 disponible pour le Z6II  =D
Quelqu'un a-t-il réussi à faire une MAJ avec SnapBridge ?  :hue:

MaJ faite

• Résolution du problème suivant :
- Les photos prises au flash lorsque AF zone automatique était sélectionné pour Mode de zone AF dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO n'étaient parfois pas correctement exposées.
• Amélioration de la fiabilité globale.  Concernant la première  je n'utilise pas le mode zone automatique donc  :) Après  Amélioration de la fiabilité globale. ca reste vague ceci dis je trouve que cette MaJ à été beaucoup plus longue que la précédente (serait elle plus profonde qu'il n'y parait)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 15 Déc, 2020, 09:20:36 am
J'ai commandé et reçu une Batterie EL-15c qui est sortie pour le Z6II.
Elle fonctionne très bien avec mon Z6 et double la capacité de prise de vue.

Doublé ? Je doute un peu. Je peste contre la consommation justement. Z6 puis Z6II avec une batterie B et une C pour le II je ne vois pas d’autonomie doublée. Un peu plus tout juste.
(Écran moins 2 et moniteur moins 2 aussi en luminosité pour chuter la conso)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 15 Déc, 2020, 09:54:00 am
https://youtu.be/D6FbzB2sFnQ (ftp://youtu.be/D6FbzB2sFnQ)
un retour d'un photographe animalier canadien que j'aime beaucoup
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 15 Déc, 2020, 13:04:19 pm
Doublé ? Je doute un peu. Je peste contre la consommation justement. Z6 puis Z6II avec une batterie B et une C pour le II je ne vois pas d’autonomie doublée. Un peu plus tout juste.
(Écran moins 2 et moniteur moins 2 aussi en luminosité pour chuter la conso)

Comme je travaille, je n’ai pas le temps d’un retraité pour compter des centaines de déclenchements sur 2 batteries. Par contre j’ai vérifié ce matin : le Z6 ne se recharge pas allumé. Dommage il fallait un pigeon pour tester et c’est moi cette fois. Elle ne se recharge que Z6 éteint comme avec EL-15b
Mais je constate que la EL15c sur un Z6 apporte beaucoup plus de déclenchements que EL15b, suffisamment pour l’estimer de 33 à 50%. A moins que cela soit le syndrome « tueur de pigeons »  :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 15 Déc, 2020, 13:28:31 pm
Puisqu’il est question de durée d’utilisation de la batterie, juste une question : si on photographie en situation type affût, combien de temps tient une batterie tant qu’on a l’œil collé au viseur ? Car il me semble que c’est une question qui n’est guère abordée lorsqu’on compare les Z et les F et qui a son importance, quoique moins technique que la différence d’AF. Certains utilisant à la fois réflex et sans-miroir peuvent-ils donner un retour sur ce point ?
Sur le D850 comme sur le Z6, quand je suis sur trépied et que je  laisse l'écran arrière allumé en permanence (pas de passage en mode veille), le D850 comme le Z6 tiennent tous les deux environ 2 heures.
Pour le nombre de photos, si je suis dans une église en train de photographier des vitraux, j'en fait une centaine en deux heures. Si je mitraille des oiseaux en vol, j'en fait environ 1000 avec le Z6 et largement 2000 avec le D850.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 15 Déc, 2020, 14:37:20 pm
le Z6 ne se recharge pas allumé. Dommage il fallait un pigeon pour tester et c’est moi cette fois. Elle ne se recharge que Z6 éteint comme avec EL-15b
C'est indiqué par Nikon  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 15 Déc, 2020, 14:51:06 pm
C'est indiqué par Nikon  ;)
On ne sait jamais, sur un malentendu...cela aurait pu conclure  :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 18 Déc, 2020, 16:39:33 pm
Un passage rapide pour signaler que j'ai récupéré un Z 6II à demeure, je ferai donc mes propres évaluations au fil de l'eau, ce qui sera pour moi plus en rapport avec ma conception des tests.
A suivre sur Instagram (https://www.instagram.com/JCDichant) au quotidien (ou presque) et sur le site quand j'aurai de quoi écrire.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 18 Déc, 2020, 16:46:43 pm
Z6 II ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 18 Déc, 2020, 17:20:50 pm
Oui, j'ai été un peu vite  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 18 Déc, 2020, 17:22:48 pm
Joyeuse fêtes de fin d'année Jean Christophe. Profites bien de ta famille (et de ton Z6 II)  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 18 Déc, 2020, 19:45:15 pm
Je raconte tout dans le mail de dimanche :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Djack66 le 18 Déc, 2020, 20:44:13 pm
Au plaisir de lire cela. Au lendemain de mon achat du Z6II j’ai posté comme quoi je n’ai rien trouvé de flagrant mais je suis content de l’avoir bien qu’il soit toujours gourmand .  =)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 19 Déc, 2020, 14:19:05 pm
Sur le D850 comme sur le Z6, quand je suis sur trépied et que je  laisse l'écran arrière allumé en permanence (pas de passage en mode veille), le D850 comme le Z6 tiennent tous les deux environ 2 heures.
Pour le nombre de photos, si je suis dans une église en train de photographier des vitraux, j'en fait une centaine en deux heures. Si je mitraille des oiseaux en vol, j'en fait environ 1000 avec le Z6 et largement 2000 avec le D850.
Merci pour ces précisions. Cela n'apparaît guère dans les discussions du forum me semble-t-il, mais cela rend quand même difficile d'utiliser un Z en affût (ou au minimum en attente patiente). Peut-être les réflex ont-ils de moins en moins d'avantages par rapport aux Z, mais tout de même, la possibilité d'avoir l'oeil au viseur une journée entière si on veut sans quasiment entamer la batterie, ce n'est pas rien !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 19 Déc, 2020, 15:00:02 pm
Il me semble que 3 batteries de secours dans le sac ou au fond de la poche permettent de passer 8 heures entières à l'affut.
compte tenu de la taille et du poids des batteries, je ne vois pas où est le problème.
Sur le Z6_2 on peut même emporter une grosse batterie externe qui doit permettre de rester une dizaine d'heures sans interriuption à l'affut.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 20 Déc, 2020, 19:35:32 pm
Peut-être, mais alors la compacité tant vantée des hybrides, euh...

On peut aussi prendre l'exemple d'un tour de plusieurs jours en montagne ou ailleurs avec une seule batterie sur son réflex........


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: sirakuse le 20 Déc, 2020, 19:47:02 pm
C'est pas vraiment un problème. Ok il faut acheter une ou deux batteries en spare (et encore si on en besoin). Rien d'insurmontable techniquement. Il faut juste en être conscient dès le départ.

J'avais racheté une seconde batterie pour mon D200 car je préférais être large niveau autonomie lorsqu'on partait en vacances "visites". Rétrospectivement c'était plus du confort pour éviter de recharger trop régulièrement les batteries.

Sur le D610 pour l'instant je n'ai pas racheté de deuxième batterie, n'ayant plus vraiment besoin d'une autonomie étendue.

Mon premier numérique un Dimage 5 (un mirorless de la première époque  ;D ) bouffait littéralement les piles à tel point que j'avais deux jeux d'avance. Une vraie purge.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 20 Déc, 2020, 21:24:24 pm
Un passage rapide pour signaler que j'ai récupéré un Z 6II à demeure, je ferai donc mes propres évaluations au fil de l'eau, ce qui sera pour moi plus en rapport avec ma conception des tests.
A suivre sur Instagram (https://www.instagram.com/JCDichant) au quotidien (ou presque) et sur le site quand j'aurai de quoi écrire.
Hâte de lire tous ca
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 28 Déc, 2020, 15:10:54 pm
Bonjour,

J'ai lu beaucoup de choses sur les boitiers Z, la nouvelle série de cette gamme possède deux processeurs, l'autonomie est-elle équivalente à l'ancienne gamme.

Cordialement.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 07 Jan, 2021, 15:47:20 pm
Comme je travaille, je n’ai pas le temps d’un retraité pour compter des centaines de déclenchements sur 2 batteries.

Les retraités encore moins tellement leur agenda est bien rempli  :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 07 Jan, 2021, 15:50:33 pm
Les retraités encore moins tellement leur agenda est bien rempli  :lol:

Quand on travaille, on s’imagine que l’on aura le temps à la retraite pour faire ce que l’on veut. Mais tu n’es pas le premier retraité à me dire que malheureusement ce n’est pas vrai.
Laisse moi espérer car j’ai beaucoup de projets photos :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 07 Jan, 2021, 16:03:57 pm
Justement on a le temps pour tous nos projets ce qui nous empêche de faire le reste  =D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 07 Jan, 2021, 16:10:26 pm
Justement on a le temps pour tous nos projets ce qui nous empêche de faire le reste  =D

De toute façon à l’age de ma retraite, je sucrerais peut être les fraises ...  ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 07 Jan, 2021, 17:59:13 pm
Quand on travaille, on s’imagine que l’on aura le temps à la retraite pour faire ce que l’on veut. Mais tu n’es pas le premier retraité à me dire que malheureusement ce n’est pas vrai.
Laisse moi espérer car j’ai beaucoup de projets photos :D

Suffit de les mettre sur l'agenda  :lol:
 :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 07 Jan, 2021, 18:04:21 pm
Suffit de les mettre sur l'agenda  :lol:
 :C


Euh ah bon ? Ça marche bien pour toi ?
Moi c’est totalement inefficace  =)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 07 Jan, 2021, 18:06:33 pm
Je suis sur le découpage technique pour un petit court métrage mais professionnellement 2021 sera, j’en ai peur, plus compliqué que 2020 et pour beaucoup de monde.

Avec un Z6 qui fait qui est très agréable à utiliser. Je vais peut être louer un Z6Ii en caméra 2.
Et comme cela on en revient au sujet du fil  :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 08 Jan, 2021, 13:01:36 pm

Euh ah bon ? Ça marche bien pour toi ?
Moi c’est totalement inefficace  =)

nous avons separé notre journée en deux. Le matin, c'est la partie domestique avec ménage-bricolage- courses ect.. et l'après midi le loisir. c'est tout.
 :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 13 Jan, 2021, 11:20:05 am
Une vidéo que je trouve de bon ton et plutôt exacte dans ses conclusions.

https://youtu.be/UBQHzRPzbU4 (ftp://youtu.be/UBQHzRPzbU4)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Jan, 2021, 12:46:46 pm
Moi aussi je suis d'accord avec cette vidéo.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 13 Jan, 2021, 13:13:34 pm
Si vous aimez les écureuils, passez votre chemin ...

 ;D

Une fois de plus on nous explique que l'AF du Z6 II est à la ramasse par rapport à la concurrence.
 :hue:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 13 Jan, 2021, 13:24:26 pm
Une fois de plus on nous explique que l'AF du Z6 II est à la ramasse par rapport à la concurrence.
C'est malheureusement une réalité que personne ne peut nier.

Si pour une fois Nikon positionne un boîtier beaucoup moins cher que ses concurrents directs ce n'est manifestement pas par hasard.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 13 Jan, 2021, 18:19:56 pm
-l'auteur de cette vidéo, au départ inconditionnel de Fuji, a commenté les boitiers Sony et maintenant le boitier hybride Z6II .raison ?????
-Il a mentionné que le Sony A7III était meilleur mais ayant eu un Sony A7II, ce que je peux en dire c'est que je l'ai revendu rapidement car son AF n'était pas terrible avec réponse SAV Sony "dans les limites des tolérances SONY". Cela peut vouloir dire, aussi, que chacun a un ressenti different à l'usage d'un boitier .
-dire qu'il n'a presque pas eu de photos nettes avec cet écureuil est un peu "gros" . J'ai fait aussi des photos de cet animal ,déjà avec un F801s, et autre boitier "D" . Cela ne m'a pas posé de soucis particuliers. Ce n'est pas une "formule 1" dans ses déplacements.
est ce toujours nécessaire de ce "reposer" sur tous ces automatismes ?
 :C
 
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Floleriderdu13 le 13 Jan, 2021, 20:44:08 pm
Ce qui m'a le plus choqué sur ses 2 vidéos, c'est qu'il parle surtout de l'AF automatique...

Sur les 3 Reflex que j'ai eu, et le Z6 que j'ai essayé mardi dernier, j'ai toujours choisis l'emplacement de mon collimateur avant de prendre ma photo :hue:

Du coup c'est dommage, car d'après ses 2 vidéos on voit que l'AF auto n'est pas au top, mais on ne sait pas du tout si c'est également le cas quand on choisis un mode avec le choix des collimateurs.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 13 Jan, 2021, 21:05:46 pm
Ce qui m'a le plus choqué sur ses 2 vidéos, c'est qu'il parle surtout de l'AF automatique...

Sur les 3 Reflex que j'ai eu, et le Z6 que j'ai essayé mardi dernier, j'ai toujours choisis l'emplacement de mon collimateur avant de prendre ma photo :hue:

Du coup c'est dommage, car d'après ses 2 vidéos on voit que l'AF auto n'est pas au top, mais on ne sait pas du tout si c'est également le cas quand on choisis un mode avec le choix des collimateurs.
j'ai envi de te dire regarde et écoute mieux surtout la première vidéo !En tous cas me concernant et pour utiliser le Z6II de puis 2mois a peu près avec bonheur   je trouve que le mec est parfaitement objectif
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: MonsieurRenne le 14 Jan, 2021, 01:31:07 am
Je suis assez d'accord avec lui par rapport à l'utilisation de mon Z6 II. Je désactive l'autofocus automatique qui est souvent erratique pour passer en collimateur manuel (avec ou sans détection du visage).

Et je suis tout aussi dubitatif que lui sur le doublon entre le joystick et la croix directionnelle !? Si quelqu'un peut m'en expliciter la raison, je suis preneur.

Par contre sur la lenteur de l'écran tactile, je ne trouve pas. Certes c'est moins réactif qu'un téléphone portable dernière génération, mais il n'y a rien de choquant, c'est parfaitement utilisable.

MR
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Hulotphoto le 14 Jan, 2021, 08:43:39 am
Mais à quoi servent les 2 processeurs, finalement ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 14 Jan, 2021, 09:42:58 am
Il est vrai que le ton se veut équilibré et qu'il y a une certaine forme d'objectivité, mais pour ma part j'entends surtout quelque chose comme "le Z6II est un bon appareil mais si vous pouvez je vous conseille le R6"...

Je suis un peu surpris quand même par ses photos d'écureuil : n'y aurait-il pas un manque de technique de sa part ? En quelque sorte il fait des rafales à tout va en espérant que par chance sur le tas il y en aura une de nette, non ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Jan, 2021, 10:13:32 am
Je suis un peu surpris quand même par ses photos d'écureuil : n'y aurait-il pas un manque de technique de sa part ? En quelque sorte il fait des rafales à tout va en espérant que par chance sur le tas il y en aura une de nette, non ?
C'est le principe de la rafale quand on a envie de capturer un sujet inattendu qui déboule sur vous à l'improviste.
Le sujet, très petit, avance vivement vers lui et de manière irrégulière et imprévisible.

Avec un smartphone récent on obtient sans peine une dizaine de photos nettes, grâce à la puissance de l'IA et à la très grande profondeur de champ.
Avec le Canon R6 on doit aussi obtenir une dizaine de photos nettes, grâce à la puissance de l'AF et de l'IA embarquée.
Avec le Z6 il faut avoir toute la dextérité et le sang-froid d'un Cartier-Bresson ou d'un Depardon pour en faire une seule nette en mode vue par vue.

Comme les Z6_II et Z7_II viennent tout juste de sortir, il est clair que le retard constaté sur Canon va perdurer pendant au moins 2 ans, même si entretemps Nikon sort un boîtier haut-de-gamme à l'état de l'art, parce qu'il sera 2 fois plus cher.

Pour quelqu'un qui possède un reflex Nikon et 2 ou 3 objectifs de gamme moyenne, la question se pose.
Faut-il acheter un Z6 et prévoir l'achat dans les 3 ans à venir de 3 ou 4 optiques Z ou bien commencer la migration vers Sony ou Canon, avec un boîtier et un transtandard pour commencer ?
Franchement je ne saurais quoi conseiller.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Jan, 2021, 10:28:10 am
C'est le principe de la rafale quand on a envie de capturer un sujet inattendu qui déboule sur vous à l'improviste.
Le sujet, très petit, avance vivement vers lui et de manière irrégulière et imprévisible.

Avec un smartphone récent on obtient sans peine une dizaine de photos nettes, grâce à la puissance de l'IA et à la très grande profondeur de champ.
Avec le Canon R6 on doit aussi obtenir une dizaine de photos nettes, grâce à la puissance de l'AF et de l'IA embarquée.
Avec le Z6 il faut avoir toute la dextérité et le sang-froid d'un Cartier-Bresson ou d'un Depardon pour en faire une seule nette en mode vue par vue.

Comme les Z6_II et Z7_II viennent tout juste de sortir, il est clair que le retard constaté sur Canon va perdurer pendant au moins 2 ans, même si entretemps Nikon sort un boîtier haut-de-gamme à l'état de l'art, parce qu'il sera 2 fois plus cher.

Pour quelqu'un qui possède un reflex Nikon et 2 ou 3 objectifs de gamme moyenne, la question se pose.
Faut-il acheter un Z6 et prévoir l'achat dans les 3 ans à venir de 3 ou 4 optiques Z ou bien commencer la migration vers Sony ou Canon, avec un boîtier et un transtandard pour commencer ?
Franchement je ne saurais quoi conseiller.


Je trouve que tu fais du mauvais esprit. Je n'ai pas l'impression de faire un exploit lorsque j'obtiens des photos nettes d'un objet en mouvement vers moi et surtout je ne vois pas ce qui peut te faire dire que Nikon mettra au moins 2 ans pour combler son retard en matière d'AF.

J'ai arrêté de regarder toutes ces vidéos toxiques et je suis content que Youtube ne me propose plus les vidéos des Youtubers que je n'ai pas envie de suivre.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 14 Jan, 2021, 11:03:40 am
Comme les Z6_II et Z7_II viennent tout juste de sortir, il est clair que le retard constaté sur Canon va perdurer pendant au moins 2 ans
Bonjour,

Dans deux ans même si Nikon a progressé, je ne pense pas que Canon restera les bras croisés, ni même Sony !
Il y a donc un risque que ce retard perdure plusieurs années, donc autant acheter un Canon ou un Sony tout de suite !
Tout au moins pour celui qui ne possède pas une panoplie complète d'objectifs F, le changement de monture facilite même cette transition.

Cordialement.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 14 Jan, 2021, 11:10:45 am
Sans doute les écarts peuvent-ils quand même sensiblement se réduire dans la durée. D'ailleurs Canon s'est mis au sans-miroir bien après Sony, si je ne me trompe, et semble faire de très bonnes choses. On peut penser que Nikon va combler son retard.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Jan, 2021, 11:23:17 am
je ne vois pas ce qui peut te faire dire que Nikon mettra au moins 2 ans pour combler son retard en matière d'AF.
En mode vue par vue l'AF du Z6 (1 ou 2) est performant.
Le gros problème c'est le suivi du sujet dans le viseur par l'opérateur quand on est en mode rafale, et je ne pense pas que cela soit améliorable par une simple mise à jour du firmware.
Comme Nikon vient de sortir les Z6_II et Z7_II juste maintenant, deux ans après les premiers Z6 et Z7, je ne crois pas que Nikon puisse sortir les Z6_III et Z7_III avant 2 ans, soit 2023 au plus tôt.
Je pense que Nikon sortira un boîtier plus haut de gamme que les Z6 et Z7 cette année, mais le tarif sera très élevé car ils ne sera pas positionné dans la même catégorie.
J'ai un Z6 depuis 2 ans, et des reflex numériques Nikon depuis 17 ans.
Je ne suis pas un as, mais je ne suis pas non plus manchot et je n'ai jamais eu de problème de suivi de sujet en rafale avec mes reflex.
J'ai même réalisé une vidéo comparative D5-D500-D850 sur le suivi du sujet en rafale qui totalise plus de 27.000 vues

https://www.youtube.com/watch?v=sf7nf6e7rnc&t=371s

J'ai aussi d'autres vidéos sur le D500 et le D850 en photo de sport et force m'est de constater que le Z6 n'est toujours pas à la hauteur de ces reflex pour ce qui est du suivi en rafale, alors que la concurrence y arrive.

https://www.youtube.com/watch?v=gIZpqlTViBA

https://www.youtube.com/watch?v=y53swLpjEfk

On peut toujours relativiser, dire que la rafale ce n'est pas très important, que les bons photographes n'en ont pas besoin, que les automatismes tuent la créativité, etc.

Il n'en demeure pas moins que Nikon est en retard sur ses concurrents et ne pourra pas combler ce retard sur ce sgment de marché (boîtiers entre 2000 et 3000€) avant deux ans.
Ce n'est pas du pessimisme, c'est juste un constat.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Floleriderdu13 le 14 Jan, 2021, 11:28:53 am
j'ai envi de te dire regarde et écoute mieux surtout la première vidéo !En tous cas me concernant et pour utiliser le Z6II de puis 2mois a peu près avec bonheur   je trouve que le mec est parfaitement objectif

J'ai écouté les 2 vidéos hier  ;)
Et il parle vraiment en grande majorité des modes de détections automatiques. On l'entend souvent parler de la détéction des yeux notamment.

Après personnellement je ne peux pas trop donner mon avis sur le Z6, je l'ai juste essayé 1h sur des pigeons ou des infrastructures fixe  ;D
Alors certes j'ai trouvé une énorme différence entre mon D300S et D7000, mais il y a plus de 10ans d'évolution... !

Tonton-Bruno ==> Pour lire ce forum et celui de Chasseur d'Images sur le sujets des Z6, depuis quelques semaines, j'avoue ne plus trop savoir quoi penser  ;D

Quand je t'ai lu sur mon sujet et sur d'autres je t'ai sentis vraiment enthousiaste vis à vis du Z6, et à contrario pour avoir lu entièrement les sujets sur le sport et l'AF sur 2 forums différents, et ton message de ce matin, je te sens plus sceptique sur la qualité de l'AF  ;)

Les messages en général sur les hybdrides Nikon sont assez déroutant, on entend du très très bon, et également du très très mauvais. Et vu le budget que ça coûte, et l'importance pour mon activité de l'AF c'est vraiment compliqué de se faire un choix  ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Jan, 2021, 11:36:05 am
Dans deux ans même si Nikon a progressé, je ne pense pas que Canon restera les bras croisés, ni même Sony !
Il y a donc un risque que ce retard perdure plusieurs années
C'est d'autant plus vrai que Sony et Canon fabriquent leurs propres capteurs, et que c'est au niveau du capteur que tout se joue.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 14 Jan, 2021, 11:36:46 am
Après personnellement je ne peux pas trop donner mon avis sur le Z6, je l'ai juste essayé 1h sur des pigeons ou des infrastructures fixe  ;D
Ce n'est pas plutôt Nikon qui a essayé les Z6 et Z7 sur des pigeons. :lol: :lol: :lol:

--------> Je suis sortie. =D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 14 Jan, 2021, 11:37:43 am
avec un Pentax K50 en 2013 ,pas besoin d'AF super performant.Ces cyclistes sont certainement plus rapides qu'un écureuil.
 AFC / 1:350 eme /collimateur au bon endroit c'est tout.
 :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 14 Jan, 2021, 11:40:44 am
Bonjour,

Dans deux ans même si Nikon a progressé, je ne pense pas que Canon restera les bras croisés, ni même Sony !
Il y a donc un risque que ce retard perdure plusieurs années, donc autant acheter un Canon ou un Sony tout de suite !
Tout au moins pour celui qui ne possède pas une panoplie complète d'objectifs F, le changement de monture facilite même cette transition.

Cordialement.


Pour faire un choix d'achat, si tu as des besoins immédiat de changer pour un AF à niveau, effectivement Canon et Sony font mieux.

J'étais dans ce cas là après la panne de mon Reflex, il y a 2 ans.

Le Canon R est sorti en même temps que le Nikon Z6.
Le Nikon Z6 était mieux conçu dès le départ.

Contrairement au R6 et au R5 qui sont des nouveaux boitiers, le Z6II est une amélioration fonctionnelle (double slot et grip qui gênaient certains pour la bascule DSLR/Mirorless chez Nikon). Mais le Z6II n'est fondamentalement pas une nouveau boitier même s'il y a quelques améliorations de firmware.

La comparaison ne pourra réellement se faire avec des boitiers derniers cris que lorsque Nikon sortira un nouveau sans-miroir plus haut en gamme et dans les mêmes gammes de prix que ceux que vous comparez.

Il faut peut être laisser le temps à Nikon de montrer ce qu'il sait faire. Si on compare 2 produits de générations et gammes différentes on arrive vite dans les sophismes.

La vie des produits sont des cycles et les constructeurs font des gammes sur des segments d'utilisateurs.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Jan, 2021, 11:52:39 am
Quand je t'ai lu sur mon sujet et sur d'autres je t'ai sentis vraiment enthousiaste vis à vis du Z6, et à contrario pour avoir lu entièrement les sujets sur le sport et l'AF sur 2 forums différents, et ton message de ce matin, je te sens plus sceptique sur la qualité de l'AF  ;)
Pour la première génération des Z6 et Z7, à partir de la première évolution du firmware, je trouvais les performances du Z6 très bonnes et pas trop en retard sur la concurrence.
Comme malheureusement il n'y a pas d'évolution significative avec le Z6_II je pense que l'image de Nikon chez les amateurs va se ternir et que les ventes en pâtiront.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 14 Jan, 2021, 12:26:29 pm
Pour la première génération des Z6 et Z7, à partir de la première évolution du firmware, je trouvais les performances du Z6 très bonnes et pas trop en retard sur la concurrence.
Comme malheureusement il n'y a pas d'évolution significative avec le Z6_II je pense que l'image de Nikon chez les amateurs va se ternir et que les ventes en pâtiront.

On ne peut évaluer les Z6II et Z7II, qui viennent juste de sortir, qu'en l'état actuel du firmware. Il est probable que Nikon travaille sur une amélioration du suivi en rafale qui exploitera mieux le processeur dédié à l'autofocus des usages, les .
Sur ce que j'ai pu lire dans le forum les critiques se concentrent sur un usage "de niche" et les passionnés qui s'y adonnent ont pour la plupart l'habitude d'utiliser des reflex du haut de gamme professionnelle.

Pour tout le reste des usages photographiques les Z6II et Z7II, comme les Z6 et Z7, sont des boîtiers très performants. La plupart des amateurs n'utiliseront, comme moi, qu'une petite fraction des possibilités qu'ils offrent. Ce serait dommage de s'en détourner...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Jan, 2021, 12:37:52 pm
Il est probable que Nikon travaille sur une amélioration du suivi en rafale qui exploitera mieux le processeur dédié à l'autofocus des usages.
Le problème du suivi en rafale n'est pas lié à l'autofocus, qui fonctionne très bien, même en rafale.
Il est lié à l'affichage de la vidéo dans le viseur pendant la rafale (L, H ou H+), et cet affichage est lié aux performances du capteur, qui ne peuvent pas être améliorées.

Pour preuve que l'AF n'est pas en cause pendant la rafale, il y a les résultats obtenus par Jean-Marie Sépulcre et publiés dans le Monde de la Photo.
Depuis une pont, Jean-Marie a photographié un TGV qui vient vers lui à 300 km/h et il a obtenu 100% de photos nettes.

Le problème survient quand on essaie de suivre un petit sujet qui se déplace de manière erratique avec de constants changements de vitesses. Comme la vidéo du viseur n'est en fait qu'un diaporama variant de 5 à 12 images par seconde, on n'arrive pas à cadrer correctement le sujet et à le maintenir dans la zone du collimateur pendant la rafale.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Jan, 2021, 12:42:26 pm
C'est d'autant plus vrai que Sony et Canon fabriquent leurs propres capteurs, et que c'est au niveau du capteur que tout se joue.

Je suis d'accord avec toi concernant le fait que Sony et Canon ont un actuellement avantage grâce aux capteurs qu'ils fabriquent eux-même.

Pour Canon, ce point n'a pas toujours été un avantage car pendant de nombreuses années leurs capteurs ont été en retard sur les ISOs et la dynamique.

Canon a annoncé qu'ils commercialiseraient leurs capteurs à des tiers, ce qui fait que Nikon aura plus de possibilités pour équiper les futurs Z8 et Z9.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 14 Jan, 2021, 13:04:01 pm
Si je ne m'abuse, l'acheteur c'est Nikon, et la définitions des spécificités, techniques vs coûts, nécessaires à ses boitiers reste de sa responsabilité.
Je cherche encore une bonne source technique qui ferait le rapprochement entre les performances de l'AF et Capteur BSI en particulier.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Caille le 14 Jan, 2021, 13:08:35 pm
Canon a annoncé qu'ils commercialiseraient leurs capteurs à des tiers, ce qui fait que Nikon aura plus de possibilités pour équiper les futurs Z8 et Z9.
Ce ne serait pas la meilleure solution pour Nikon de ce fournir chez son plus grand concurrent, qui comme Sony exploiteraient pour eux les dernières générations de capteurs.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Jan, 2021, 13:09:55 pm
Sony a défini clairement sa politique de commercialisations des capteurs il y a 3 ou 4 ans.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 14 Jan, 2021, 14:25:47 pm
Ce ne serait pas la meilleure solution pour Nikon de ce fournir chez son plus grand concurrent, qui comme Sony exploiteraient pour eux les dernières générations de capteurs.
Je ne dis pas que Nikon doit absolument prendre Canon pour ses capteurs. Je dis simplement que plus il y a de concurrence dans la production de capteurs, plus Nikon à d'arguments pour négocier avec ses fournisseurs.
Après ne travaillant pas chez Nikon c'est difficile de mesurer précisément l’intérêt d'aller vers Sony, Canon ou un autre fournisseur car en plus des aspects techniques qui sont complexes, les entreprises japonaises ont des systèmes d'alliances appelés Keiretsu qui peuvent guider des choix de rapprochements ou de fournisseurs
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 16 Jan, 2021, 18:19:30 pm
Il y a un nouveau guide pour les réglages du Z6II (il existe aussi pour le Z7II, Z6 et Z7) disponible mais malheureusement en anglais. Sa traduction arrivera peut être plus tard dans notre belle langue.
Il a l'air très bien fait pour la photo posée.

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/556/Z_6II.html

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 23 Jan, 2021, 11:43:41 am
Nouveau venu dans le monde des hybrides Nikon avec l’acquisition d’un Z6II, je me pose quelques questions.
Pour commencer, venant de Leica, ce Z6II et le Z 24-70 f/2.8 S m’enchantent vraiment. C’est un régal de shooter et de filmer avec cet ensemble.
J’attends maintenant avec impatience la sortie du Nikkor Z 105mm S Macro.


Quand je regarde la roadmap des optiques Z, je la trouve peu ambitieuse et cela m’interroge.
Il n’y a pas une once d’inquiétude sur la pérennité de la gamme Z mais j’aimerais bien avoir des informations sur les projets R&D de Nikon concernant les optiques Z et aussi les mises à jour de firmware.


En effet, le Z6II est équipé de 2 processeurs, dont un, semble t’il, dédié à l’AF.
Or, avant de me décider pour Nikon, j’ai testé le Canon R6. Je dois avouer que l’AF du R6 reste bien meilleur que celui du Z6II, surtout en mode suivi visage.
Je pense donc que la R&D Nikon a matière à projets pour bien améliorer la gestion de l’AF sans avoir à attendre les futurs Z8 et Z9.


Je commencerai à être inquiet si je ne vois pas arriver de mises à jour de firmware concernant cet AF.


Merci pour vos infos si vous en avez ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 23 Jan, 2021, 11:53:55 am
Par curiosité pourquoi avoir opté pour le Z si le R6 était meilleur sur le critère AF ?

Est ce uniquement le prix qui a fait la différence ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 23 Jan, 2021, 11:57:54 am
Par curiosité pourquoi avoir opté pour le Z si le R6 était meilleur sur le critère AF ?

Est ce uniquement le prix qui a fait la différence ?


J’ai opté pour Nikon pour plusieurs raisons. Je suis un nikoniste convaincu depuis environ 35 ans.
Canon et Nikon ont chacun des avantages et des inconvénients. Mais j’ai trouvé que les avantages du Nikon balayaient en grande partie ses inconvénients. La finition du Canon est très moyenne et sa prise en main moins facile pour moi.
Puis venant de Leica, je suis habitué à faire mes mises au point en mode manuel ou alors en AF sur le seul collimateur central.
Avec le Nikon j’utilise l’AF sur un seul collimateur et avec la touche AF-ON. J’ai configuré le déclencheur pour seulement déclencher.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 23 Jan, 2021, 13:05:05 pm
idem à "Gil Ey ",je suis nikoniste depuis le F801s et ensuite D 70 ect..
Mon interrogation est sur la sortie des objectifs "Nikon Z" . Pour moi, Nikon a fait un" mauvais"(pas judicieu) choix car personne n'ignore que tout nouveau matériel coute cher en recherche et production .Pourquoi sortir des objectifs à f1,2 ou f0,95  très cher.En dehors du poids de ces objectifs hybrides(certaines marques font beaucoup mieux), il aurait été plus judicieux de sortir des objectifs "grand public" afin d'amortir les coûts de fabrication et ensuite sortir les objectifs "très chers" pour un marché de niche.
Moi aussi, j'attends un macro 105mm ou un 70-200 f4 en monture Z mais pas un un prix "stratosphérique ".Il faudrait que tout les fabricants s'adaptent au contexte actuel sans nous obliger à du "made in covid-china " .mais c'est ce qui est en train de se passer.
 :C

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 23 Jan, 2021, 13:33:19 pm
idem à "Gil Ey ",je suis nikoniste depuis le F801s et ensuite D 70 ect..
Mon interrogation est sur la sortie des objectifs "Nikon Z" . Pour moi, Nikon a fait un mauvais choix car personne n'ignore que tout nouveau matériel coute cher en recherche et production .Pourquoi sortir des objectifs à f1,2 ou f0,95  très cher.En dehors du poids de ces objectifs hybrides(certaines marques font beaucoup mieux), il aurait été plus judicieux de sortir des objectifs "grand public" afin d'amortir les coûts de fabrication et ensuite sortir les objectifs "très chers" pour un marché de niche.
Moi aussi, j'attends un macro 105mm ou un 70-200 f4 en monture Z mais pas un un prix "stratosphérique ".Il faudrait que tout les fabricants s'adaptent au contexte actuel sans nous obliger à du "made in covid-china " .mais c'est ce qui est en train de se passer.
 :C
Merci pour votre point de vue .
Je suis OSSI  un "vieux " Nikoniste  et via la bague FTZ sur mon Z6 j'ai recyclés   mes 150mm OS Sigma macro monture  f , 35mm 1,4 Art , 50mm 1,8 nikkor 28mm 1,8 et sigma 135mm 1,8 Art ...et un 150-600mm OS sports .
Honnêtement je ne perçois pas la stratégie de NIKON ... Sans doute ont ils des spécialistes de marketing ! Voilà pq ? peut être le choix du 0,95 et du 1,2s,marquer les "esprits" ou bien tenter de frapper  fort!.
Quoiqu'il en soit les objectifs Macro monture f ou zoom 70-200mm F4 VR Nikon  fonctionnent très bien ...et du reste sont sur le marché d'occasions à voir donc via la FTZ .
A nous de voir suivant nos "obsessions"  de prendre un 1,2 s ou 1,8s 50mm ??!! .
Je laisse ce type d'appréciations  de "mauvais choix ! Nikon a du retard % à Sony   .
COVID oblige ...ceci explique sans doute le "retard" des prévisions de sortie ,retard de l'approvisionnement  ...etc .
La qualité des objectifs S est indéniable surtout si on possède un Z7 I ou II mais franchement j'ai un Z6 version 1 et pour un usage Normal via FTZ je suis ravis des résultats .
Voilà
PP

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 23 Jan, 2021, 17:36:36 pm
Je suis de retour chez Nikon après quelques années passées ailleurs.
Je n’ai plus aucune optique F à la maison. Je ne vois pas pourquoi je m’encombrerai d’une FTZ.
D’où questionnement même si je sais que les optiques F sont très qualitatives. Les optiques Z semblent être meilleures que leurs homologues en monture F.
C’est du moins ce que l’on peut lire sur le 24-70 f/2.8 et sur le 70-200 f/2.8.
Je n’ai aucune obstination mais je préférerais maintenant n’acheter que des optiques en monture Z. Or la roadmap Nikon n’est pas très réjouissante ...
Reste à savoir quelles optiques Sigma va sortir en monture Z.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 23 Jan, 2021, 18:11:22 pm
Je suis de retour chez Nikon après quelques années passées ailleurs.
Je n’ai plus aucune optique F à la maison. Je ne vois pas pourquoi je m’encombrerai d’une FTZ.
D’où questionnement même si je sais que les optiques F sont très qualitatives. Les optiques Z semblent être meilleures que leurs homologues en monture F.
C’est du moins ce que l’on peut lire sur le 24-70 f/2.8 et sur le 70-200 f/2.8.
Je n’ai aucune obstination mais je préférerais maintenant n’acheter que des optiques en monture Z. Or la roadmap Nikon n’est pas très réjouissante ...
Reste à savoir quelles optiques Sigma va sortir en monture Z.

L'alliance Sigma avec Leica et Fuji pour la nouvelle série  d'optiques risque de freiner la sortie d'une monture Z chez Sigma !
Je pense qu'il faut patienter , c'est un "nouveau marché " qui va se stabiliser .
Pour les choix d'un zoom de vacances le 24-200mm à diaphragme glissant est + que correct .% au 70-200mm 2,8 s plus lourd ...là aussi on attend le 70-200mm f4 plus interessant
Les focales fixes 50mm 85mm monture z  sont au top % contraste définition .
Reste que c'est un avis et ... l'égout et les couleuvres ...
Comme je dis souvent "on" voit midi à sa porte.
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Akhenaton le 24 Jan, 2021, 09:14:22 am
Bonjour,
Je suis actuellement sur apsc nikon et jaimerais m'acheter un Z6ii + 85mm f1.8 ou atendre la nouvelle version du d850 (d880) qui d'après des rumeurs devrait sortir en 2021 et qui serait stabilisé,
Certes pas le même budget, les montures F ont elles encore un avenir? Ou faut-il se diriger des a present vers le Z?
C'est. Pour faire de la photo de rue et portrait et me lancer dans l'animalier...
Je cherche un appareil pour plusieurs années.. De type professionnel (meme si je suis amateur)
Le Z6ii est il destiné aux pro?
Si quelqu'un peut m'eclairer?
Merci d'avance
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 24 Jan, 2021, 10:09:21 am
Je suis actuellement sur apsc nikon et jaimerais m'acheter un Z6ii + 85mm f1.8 ou atendre la nouvelle version du d850 (d880) qui d'après des rumeurs devrait sortir en 2021 et qui serait stabilisé,
A mon avis il y a très peu de chances que le successeur du D850 possède un capteur stabilisé IBIS.
Il faudrait pour cela revoir toute la cage reflex ainsi que la coque du boîtier.

Le scénario le plus probable est celui qu'on a déjà vu sur le D780, qui possède le même capteur que le Z6 mais pas son système de stabilisation.

De plus, suite à l'incendie d'une usine japonaise qui fournissait les modules Bluetooth des boîtiers de plusieurs marques, Nikon a annoncé que cela allait impacter sa production.

Autre signal négatif pour le D880, un membre de la direction de Nikon a déclaré cette semaine que compte tenu des problèmes industriels actuels et des aléas de productions dus à la crise sanitaire, Nikon allait se focaliser principalement sur l'offre sans miroir. Peu de chances donc de voir le D880 disponible de sitôt.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: ckonig le 24 Jan, 2021, 10:17:46 am
Bonjour,
Je suis actuellement sur apsc nikon et jaimerais m'acheter un Z6ii + 85mm f1.8 ou atendre la nouvelle version du d850 (d880) qui d'après des rumeurs devrait sortir en 2021 et qui serait stabilisé,
Certes pas le même budget, les montures F ont elles encore un avenir? Ou faut-il se diriger des a present vers le Z?
C'est. Pour faire de la photo de rue et portrait et me lancer dans l'animalier...
Je cherche un appareil pour plusieurs années.. De type professionnel (meme si je suis amateur)
Le Z6ii est il destiné aux pro?
Si quelqu'un peut m'eclairer?
Merci d'avance

Pour l'animalier, en ce qui concerne l'AF, les Z en version II ne sont pas à la hauteur des boîtiers reflexe de la marque. Surtout quand le sujet est un peu petit dans le viseur. Avec le Z7 II j'ai énormément de déchets dûs à l'imprécision de l'AF. En animalier sur un téléobjectif sérieux, je le comparerai à l'AF que j'ai connu avec les Fuji XT1.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 24 Jan, 2021, 10:23:36 am
Bonjour,
Je suis actuellement sur apsc nikon et jaimerais m'acheter un Z6ii + 85mm f1.8 ou atendre la nouvelle version du d850 (d880) qui d'après des rumeurs devrait sortir en 2021 et qui serait stabilisé,
Certes pas le même budget, les montures F ont elles encore un avenir? Ou faut-il se diriger des a present vers le Z?
C'est. Pour faire de la photo de rue et portrait et me lancer dans l'animalier...
Je cherche un appareil pour plusieurs années.. De type professionnel (meme si je suis amateur)
Le Z6ii est il destiné aux pro?
Si quelqu'un peut m'eclairer?
Merci d'avance

a la question
Le Z6ii est il destiné aux pro?
Si quelqu'un peut m'eclairer?
Le Z7 est choisis par une multitude de pro ,mais le Z6 se défend bien .
C'est. Pour faire de la photo de rue et portrait et me lancer dans l'animalier...
Vaste champ de travail ... Pour débuter en animalier un 850 est parfait plus réactif meilleur suivi dynamique ...il semble que la version Z6 II soit meilleure que la Z6 pour le suivi réactif .( double processeurs  )
les montures F ont elles encore un avenir? Ou faut-il se diriger des a present vers le Z?
Les objectifs en monture F sont très tres bon mais l'avenir de la nouvelle monture S  se dessine de mieux en mieux mais attention  pour les hyper télé 500 600mm en focale fixe ...pas d'annonce.!! Juste un zoom 200-600mm est annoncé
Sinon le 70-200mm 2,8 s ( cher !)  est exceptionnel et surpasse le même "range"  en monture F ( un peu moins cher )
Pour faire de la photo de rue 
Magnifique emploi avec les Z ! tres bien discret "léger " avec le zoom de base  ! ( franchement tb pour le prix ! )
portrait [/color]
Avec cette stabilisation IBIS  magnifique !
j aimerais m'acheter un Z6ii + 85mm f1.8
Je possède le Z6 et le 85mm 1,8 s objectif exceptionnel ! en contraste définition !
Voilà c'est un avis personnel .
En animalier je pense que le Z6 II demande un peu de réglages et d'affiner  les options ( pléthores ) .

PP


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 24 Jan, 2021, 10:32:08 am
Voilà une photo faîte avec un Z6 + zoom basique .
Une cage blanche .
Surimpressions .
Bref
Du plaisirs !
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 24 Jan, 2021, 11:16:48 am
La différence entre Z6II et Z7II est seulement au niveau du capteur.
Respectivement 24.5 Mpixels pour le Z6II et 45 Mpixels pour le Z7II. Le premier aura une meilleure montée en ISO que le second, demandera moins de ressources au processeur que le second, générera des fichiers plus légers que le second (env 40 Mo contre 90 Mo), fournira un pourcentage plus élevé d’images nettes que le second, surtout en AFS (venant du Leica Q2, j’en sais hélas quelque chose ...). En effet un capteur gavé aux pixels est beaucoup plus contraignant et demande plus de précautions lors des map, demande l’utilisation assez large de l’AFC, ...
En revanche le second fournira des fichiers plus denses permettant de très beaux crop.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Akhenaton le 24 Jan, 2021, 13:49:18 pm
Bonjour,
Je vais m'orienter vers un Z6ii je pense.
Avec un 50mm et un 85mm ça devrait le faire!
Merci pour vos conseils pro, vous etes au top!
Je vous lis depuis un moment et c'est toujours très enrichissant,
Continuez comme ça
Merci
 

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 24 Jan, 2021, 13:52:34 pm
Voilà une photo faîte avec un Z6 + zoom basique .
Une cage blanche .
Surimpressions .
Bref
Du plaisirs !
PP

J’aime beaucoup ta créativité et il y a un côté Dali dans ce travail.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 24 Jan, 2021, 17:35:16 pm
J’aime beaucoup ta créativité et il y a un côté Dali dans ce travail.
DALIDA :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 24 Jan, 2021, 18:21:40 pm
Bambino ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 24 Jan, 2021, 19:36:02 pm
Pour l'animalier, en ce qui concerne l'AF, les Z en version II ne sont pas à la hauteur des boîtiers reflexe de la marque. Surtout quand le sujet est un peu petit dans le viseur. Avec le Z7 II j'ai énormément de déchets dûs à l'imprécision de l'AF. En animalier sur un téléobjectif sérieux, je le comparerai à l'AF que j'ai connu avec les Fuji XT1.
https://youtu.be/D6FbzB2sFnQ (ftp://youtu.be/D6FbzB2sFnQ)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 24 Jan, 2021, 20:30:13 pm
Les Leica Q et Q2 ont le même processeur, un Maestro II.
Le Q, capteur FF de 26 Mpixels, à un AF très précis alors que le Q2, capteur FF de 47 Mpixels, a un AF beaucoup plus poussif. Ayant eu les 2 boîtiers je peux en parler en connaissance de cause.
La raison, le nombre de pixels du Q2 que le processeur a un peu de mal à gérer. Je pense qu’il en est de même avec le capteur FF du Z7II même si le boîtier a un processeur dédié à l’AF.
Il semble bien également que Nikon n’utilise que très partiellement le potentiel du processeur dédié à l’AF.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 25 Jan, 2021, 11:09:33 am
Bambino ?
oui
hors sujet une photo faite avec un Z50 + sigma OS 150mm macro f13
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 25 Jan, 2021, 11:18:14 am
oui
hors sujet une photo faite avec un Z50 + sigma OS 150mm macro f13
PP


Jolie photo ...

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 25 Jan, 2021, 11:57:06 am

Jolie photo ...
Bon c'est fait  AU Z50  de ma compagne , ce boitier est génial léger ,
C'est fait sur pied au 1/25 e de sec et f13 en auto iso  développé le raw avec dXO PHLAB 4 et finition avec nikon color fx4 !
 Surtout j'ai attendu patiemment la chute du vent !   
Cet après midi  je vais faire avec le 70-200mm 2,8 S  stabilisé ( toujours le Z50 .) Juste pour voir la limite du système !
Handicap le poids du zoom % au boitier !

PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 25 Jan, 2021, 14:05:42 pm
Jolie photo mais je crains que le f/13 ne se voie un peu.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: tytram le 25 Jan, 2021, 14:08:48 pm
Jolie photo mais je crains que le f/13 ne se voie un peu.
Q'entends-tu par là ? Les objectifs macro sont conçus pour donner leur meilleur aux petites ouvertures...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: §01 le 25 Jan, 2021, 14:17:24 pm
C'est possible, mais pour une photo comme celle-ci, qui s'apparente plus à de la proxi qu'à de la véritable macro, on aurait eu un meilleur résultat en utilisant un objectif non-macro à f/5,6.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 25 Jan, 2021, 15:22:34 pm
C'est possible, mais pour une photo comme celle-ci, qui s'apparente plus à de la proxi qu'à de la véritable macro, on aurait eu un meilleur résultat en utilisant un objectif non-macro à f/5,6.
Vous avez raison on est entre PROXI et Macro la fleur séchée morte a environ  3 cm de diamètre  ... on est au sigma 150mm os  sur un Z50 .

L'objet du délire était de voir si ça tenait le "choc"  à F13 sur un sujet givré ....j'aurais pu faire du staCking à F 5,6  et empiler les fichiers avec Affinity  ...et  voilà ...je teste .
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 27 Jan, 2021, 11:50:33 am
Histoire de revenir dans le sujet 
https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z-6ii-hybride-nikon/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 27 Jan, 2021, 11:53:10 am
Histoire de revenir dans le sujet 
https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z-6ii-hybride-nikon/


Accès non autorisé à cette page et pourtant je suis membre de NP.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 27 Jan, 2021, 12:04:54 pm

Accès non autorisé à cette page et pourtant je suis membre de NP.
Idem accès interdit ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 27 Jan, 2021, 12:10:01 pm
https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z-6ii-hybride-nikon/
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 27 Jan, 2021, 12:18:24 pm
https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z-6ii-hybride-nikon/
OK
merci
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Jean-Christophe le 27 Jan, 2021, 12:27:18 pm
Attention à bien copier le bon lien et à ne pas mettre les codes qui ne correspondent pas :)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 27 Jan, 2021, 12:58:57 pm
Je ne compte pas publier les essais d'autofocus que j'ai faits en mettant côte à côte le Z6_1 et le Z6_2, dans tous les modes et toutes les configurations possibles.

Tout ce que je puis dire c'est que le Z6_II ne brille pas du tout.

Après tous ces tests, ma conclusion est qu'il n'y a aucune avancée significative en passant du Z6_1 au Z6_2, si ce n'est les nouveaux modes AF.
Si on veut un AF précis et réactif, avec tous les Z6, il vaut mieux ne jamais utiliser le mode rafale, et choisir toujours des sujets bien éclairés.

J'ai tout enregistré en 60 fps et tout analysé en avance vue par vue.

Si vous voulez passer du modèle 1 au modèle 2, faites-le pour le double slot ou pour la poignée, mais pas pour l'AF.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 27 Jan, 2021, 13:05:58 pm
Tout ce que je puis dire c'est que le Z6_II ne brille pas du tout.


Qu’entends-tu par « ne brille pas du tout » ?
Quels sont, selon toi, les points négatifs ?


Je viens de vendre mon Leica Q2 et d’acheter mon Z6II. Je dois dire qu’il n’y a pas photo entre les 2. Le Z6II est nettement supérieur au Leica sur le plan des différents modes AF.


De même avant d’acheter le Z6II, j’ai testé le Canon R6. Certes l’AF du R6 surtout en mode suivi est un poil meilleur que celui du Z6II mais le gap n’est pas important.


Voilà pourquoi je m’interroge sur ta remarque.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 27 Jan, 2021, 13:10:44 pm
Il y a des limites et particularités spécifiques aux ML comme bien expliqué par Jean-Christophe dans son article plein de bon sens.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 27 Jan, 2021, 13:13:55 pm
Il y a des limites et particularités spécifiques aux ML comme bien expliqué par Jean-Christophe dans son article plein de bon sens.


« ML » : Que signifie ce terme ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Payen Patrice le 27 Jan, 2021, 13:14:44 pm
ML mirror less sans miroir ...neo
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 27 Jan, 2021, 13:17:22 pm

« ML » : Que signifie ce terme ?

Arf tu as raison ...
ML pour MirrorLess pour SansMiroir

Je trouve Sans miroir plus juste qu’hybride
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 27 Jan, 2021, 13:24:45 pm
Qu’entends-tu par « ne brille pas du tout » ?
Quels sont, selon toi, les points négatifs ?
Sur le Z6_II dans tous les modes (S, L, H) le black-out est plus important que sur le Z6_1.

En mode vue par vue, l'AF Auto est plus hésitant que sur le Z6_1. Dans les modes "Sélectif" ou "dynamique" il est légèrement plus rapide (1/60s) mais comme le black-out est plus important il rend la main plus tard (1/10s plus tard).

En faible lumière, genre 1/250s f/4 pour 5000 ISO, les deux Z6 sont lents et incapables de faire deux photos consécutives nettes en rafale, même sur une personne située à 3m qui marche vers l'appareil.

Pour les deux boîtiers:
En mode vue par vue et AF-C, quand on appuie à mi-course sur le déclencheur, le viseur affiche 60 images par seconde et l'appareil a le temps de faire une MaP précise.
Dès qu'on passe en rafale je pense que l'AF ne reçoit plus assez d'informations pour faire une MaP précise, ce qui explique le taux de déchets très élevé si le sujet bouge beaucoup.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 27 Jan, 2021, 13:25:42 pm
ML ou hybride c’est la même chose pour moi. Le terme hybride étant le plus utilisé.


Je trouve aussi le test de JC très juste surtout dans les conclusions.
Comme d’habitude chaque techno, reflex ou ML, a ses avantages et inconvénients.


Reste à savoir ce que l’on attend d’un boîtier et donc quels sont nos propres besoins photographiques.
Ensuite on achète le matos en conséquence.


Personnellement, et en tant qu’amateur, j’ai abandonné le reflex en 2014 au profit du ML. Fuji pour quelques mois et ensuite Leica avec les Q, Q2 et CL. Je n’ai, hélas, jamais eu de M car beaucoup trop chers pour moi.


Aujourd’hui j’ai un Z6II et je dois avouer qu’il est bien supérieur au Q2 sur pas mal de points, AF en tête.
Cela dit, quand le Q2 délivre des photos bien nettes, leur colorimetrie est sans égale de mon point de vue.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 27 Jan, 2021, 13:30:26 pm
Sur le Z6_II dans tous les modes (S, L, H) le black-out est plus important que sur le Z6_1.

En mode vue par vue, l'AF Auto est plus hésitant que sur le Z6_1. Dans les modes "Sélectif" ou "dynamique" il est légèrement plus rapide (1/60s) mais comme le black-out est plus important il rend la main plus tard (1/10s plus tard).

En faible lumière, genre 1/250s f/4 pour 5000 ISO, les deux Z6 sont lents et incapables de faire deux photos consécutives nettes en rafale, même sur une personne située à 3m qui marche vers l'appareil.

Pour les deux boîtiers:
En mode vue par vue et AF-C, quand on appuie à mi-course sur le déclencheur, le viseur affiche 60 images par seconde et l'appareil a le temps de faire une MaP précise.
Dès qu'on passe en rafale je pense que l'AF ne reçoit plus assez d'informations pour faire une MaP précise, ce qui explique le taux de déchets très élevé si le sujet bouge beaucoup.


Ok je comprends mieux maintenant.
Les points négatifs que tu évoques ne me gênent pas. Par habitude de vieux machin, je ne fais de rafale que très rarement.
Ensuite je n’utilise pas le déclencheur en mode AF-ON. Je n’utilise que la touche AF-ON en équivalent AFS ou AFC en fonction de l’appui puis le déclencheur uniquement pour déclencher.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 27 Jan, 2021, 15:47:45 pm
et tu as bien raison ...  ;)

Rafale de 40 photos, pour le Z6 I (N°6931 à 6971), cela correspond à un remplissage de buffer à la vitesse de 12i/s
Zone Auto et suivi cible. Faible lumière 1250 ISO
(ne regardez pas les couleurs, j'utilise un Picture Control PF1-LOG maison pour aller plus vite en étalonnage vidéo et que j'utilise aussi en photo)
(https://live.staticflickr.com/65535/50880597413_3408a9ba78_o.png)

(https://live.staticflickr.com/65535/50881632957_cc995c2b90_o.jpg)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: pan59 le 27 Jan, 2021, 16:24:19 pm

« ML » : Que signifie ce terme ?

Miroless , c'est a dire sans miroir  ;)

Ce que beaucoup appellent vulgairement des "hybrides"  :D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Virindi77 le 27 Jan, 2021, 18:31:59 pm
Si vous voulez passer du modèle 1 au modèle 2, faites-le pour le double slot ou pour la poignée, mais pas pour l'AF.

Ca a le mérite d'être très clair.  ;)
Merci pour ce retour précis et franc..
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Aymericb le 27 Jan, 2021, 18:37:24 pm
Sur le Z6_II dans tous les modes (S, L, H) le black-out est plus important que sur le Z6_1.

En mode vue par vue, l'AF Auto est plus hésitant que sur le Z6_1. Dans les modes "Sélectif" ou "dynamique" il est légèrement plus rapide (1/60s) mais comme le black-out est plus important il rend la main plus tard (1/10s plus tard).

En faible lumière, genre 1/250s f/4 pour 5000 ISO, les deux Z6 sont lents et incapables de faire deux photos consécutives nettes en rafale, même sur une personne située à 3m qui marche vers l'appareil.

Pour les deux boîtiers:
En mode vue par vue et AF-C, quand on appuie à mi-course sur le déclencheur, le viseur affiche 60 images par seconde et l'appareil a le temps de faire une MaP précise.
Dès qu'on passe en rafale je pense que l'AF ne reçoit plus assez d'informations pour faire une MaP précise, ce qui explique le taux de déchets très élevé si le sujet bouge beaucoup.

Je suis un peu étonné par tes conclusions sur le blackout qui vont à l'inverse de ce qui est annoncé par Nikon. Dpreview indique qu'ils n'ont pas mesuré si le blackout a été amélioré sur leur test du Z6ii. N'ayant pas le Z6ii, je n'ai pas d'éléments pour aller dans ton sens ou avancer des contre arguments.

Concernant la gestion des faibles lumières, c'est un point ou avec un peu de pratique on peut obtenir de très bon résultats avec le z6. Au début, il m'arrivait d'avoir l'AF qui lutte pour mettre au point la photo, maintenant, en plaçant le point d'af sur zone avec un minimum de contraste je n'ai plus de problème (les mises à jour de firmware ont aussi pu améliorer ce point). C'est en tout cas mon retour d'expérience personnel pour de la photo de rue effectué de nuit.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 27 Jan, 2021, 19:10:04 pm
Je suis un peu étonné par tes conclusions sur le blackout qui vont à l'inverse de ce qui est annoncé par Nikon. Dpreview indique qu'ils n'ont pas mesuré si le blackout a été amélioré sur leur test du Z6ii.
Moi je l'ai mesuré dans tous les modes et avec différents paramètres de prise de vue.
Je ne voudrais pas être obligé de le publier car cette vidéo ferait beaucoup de tort à Nikon.

Concernant la gestion des faibles lumières, là encore mes tests sont tellement négatifs que je ne voudrais pas être obligé de les publier.

J'ai été tellement découragé par ces résultats que je n'ai pas voulu aller plus loin et je ne veux pas publier ce que j'ai fait.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 27 Jan, 2021, 19:45:46 pm
Moi je l'ai mesuré dans tous les modes et avec différents paramètres de prise de vue.
Je ne voudrais pas être obligé de le publier car cette vidéo ferait beaucoup de tort à Nikon.

Concernant la gestion des faibles lumières, là encore mes tests sont tellement négatifs que je ne voudrais pas être obligé de les publier.

J'ai été tellement découragé par ces résultats que je n'ai pas voulu aller plus loin et je ne veux pas publier ce que j'ai fait.


Je ne remets absolument pas tes conclusions en cause même si tu ne les publies pas.

Maintenant j’aimerais savoir sur quels critères de comparaison ou non tu te bases pour dire que ce que tu as mesuré semble mauvais.


Encore une fois, je ne trouve pas que ce Z6II soit mauvais ni même moins bon que d’autres. Venant du Leica Q2 qui coûte tout de même 5000€, je lui trouve le Z6II meilleur en bien des points.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Jan, 2021, 06:42:47 am
Maintenant j’aimerais savoir sur quels critères de comparaison ou non tu te bases pour dire que ce que tu as mesuré semble mauvais.
Le black-out c'est quand le viseur devient complètement noir.
Un black-out de 9/60s est plus mauvais qu'un black-out de 6/60s. C'est 50% plus long.
Je constate cette différence en mode S (vue par vue), en mode L (5i/s) et en mode H (5,5i/s).

Ce n'est pas catastrophique, mais ça augmente le retard entre ce que tu vois dans le viseur et le moment où cela s'est passé.

De plus en mode L et en mode H, entre les black-outs l'appareil n'affiche qu'une seule image (issue du mode vidéo format 3/2 typique du viseur) pendant plusieurs trames, et cela rend le suivi du sujet difficile puisque pour viser on ne dispose que d'une vidéo qui avance à 5i/s.

Je constate simplement que même en mode vue par vue, le Z6_II n'est pas plus performant que le Z6_1.

En mode rafale, quel que soit le sujet suivi, le taux de réussite reste le même. Là encore absolument aucun progrès.

Dans ce cas aussi je dirais que ce n'est pas non plus catastrophique, le Z6_1 ayant dans sa catégorie des performances honorables. Il faut juste savoir que le Z6_II ne fait pas mieux.

Nikon a toujours déclaré que les Z6 et Z7 n'étaient pas faits pour le sport et l'animalier, et que dans ces domaines ils ne pouvaient pas rivaliser avec les reflex D500, D850, D5 et D6. On achète en toute connaissance de cause, et la génération II n'a rien modifié dans ce domaine.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 28 Jan, 2021, 08:20:56 am
Félicitations pour tes observations et tes mesures.
Je ne sais pas comment tu fais, mais ça semble très objectif.


Je dois dire que j’ai effectué quelques tests sur mon Z6II juste après avoir lu ton post tellement je n’avais rien remarqué.
Effectivement il y a un black-out au déclenchement en mode simple vue et ce quelque soit le temps de pose.


Pour info, il y a le même phénomène sur le Leica Q2.
Par ailleurs, cela me revient maintenant, le Canon R6 souffre du même mal.

Est-ce endémique aux hybrides ? Ou simplement un manque de puissance des processeurs ? Ou un problème d’architecture de la carte mère ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Jan, 2021, 08:50:49 am
C'est lié à la fois aux performances du processeur et à celles de l'obturateur.
Pour avoir une image dans le viseur, le capteur travaille constamment en mode vidéo.
Le capteur du Z6 diffuse en permanence dans le viseur une image vidéo format 4/3 (environ 1200*900 pixels) à 60 fps.

Le mode vidéo est un mode de lecture séquentiel par balayage en ne lisant qu'un pixel sur 5 aussi bien en largeur qu'en hauteur.

Quand on appuie sur le déclencheur, l'appareil passe en mode photo, ce qui implique plusieurs opérations.
L'ensemble de ces opérations prend au minimum 5/60s et c'est la durée minimale du black-out sur le Z6_1.
Je constate que c'est toujours un peu plus long sur le Z6_II, malgré tout le soin que j' apporte à utiliser des configurations rigoureusement identiques.

J'explique la façon dont je procède dans cette vidéo.

https://youtu.be/OAY80emmY2k


Dans cette seconde vidéo je montre comment j'analyse ce que j'ai filmé.

https://youtu.be/Gr-byrciQIo
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 28 Jan, 2021, 09:25:08 am
Miroless , c'est a dire sans miroir  ;)

Ce que beaucoup appellent vulgairement des "hybrides"  :D

L'hybride c'est le mot tarte à la crème utilisé à toutes les sauces. Voiture hybrides, nuage hybride ...etc.
Cela évoquait il y a quelques années des boitiers compacts à objectifs interchangeables.
En fait avec l'arrivée des 24x36mm, on ne peut plus parler de boitiers compacts. Ils sont moins épais et plus légers mais les objectifs et monture imposent quand même des dimensions plus importantes que celles d'un compact.
C'est pourquoi je préfère parler de sans miroir.

A la limite, avec le viseur électronique et l'intelligence artificielle, on aurait pu appeler ça cyborg  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/50880766447_1f6e2f12ae_o.jpg)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 28 Jan, 2021, 10:01:22 am
Il est regrettable de constater que ce sujet est loin de son titre "les infos officielles" . je constate seulement une bataille au sujet de l'AF des Z6II & Z7II .
Alors que comme le dit un membre auteur "d'essais" sur l'AF :
Nikon a toujours déclaré que les Z6 et Z7 n'étaient pas faits pour le sport et l'animalier, et que dans ces domaines ils ne pouvaient pas rivaliser avec les reflex D500, D850, D5 et D6. On achète en toute connaissance de cause, et la génération II n'a rien modifié dans ce domaine.


alors pourquoi tout cela? Alors que ces boitiers ont d'indéniables qualités d'images !
 :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Pierock le 28 Jan, 2021, 10:04:03 am
Il est regrettable de constater que ce sujet est loin de son titre "les infos officielles" . je constate seulement une bataille au sujet de l'AF des Z6II & Z7II .
Alors que comme le dit un membre auteur "d'essais" sur l'AF :
Nikon a toujours déclaré que les Z6 et Z7 n'étaient pas faits pour le sport et l'animalier, et que dans ces domaines ils ne pouvaient pas rivaliser avec les reflex D500, D850, D5 et D6. On achète en toute connaissance de cause, et la génération II n'a rien modifié dans ce domaine.


ça devient en effet tarte à la crème ..
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 28 Jan, 2021, 10:59:09 am
Il est regrettable de constater que ce sujet est loin de son titre "les infos officielles" . je constate seulement une bataille au sujet de l'AF des Z6II & Z7II .
Alors que comme le dit un membre auteur "d'essais" sur l'AF :
Nikon a toujours déclaré que les Z6 et Z7 n'étaient pas faits pour le sport et l'animalier, et que dans ces domaines ils ne pouvaient pas rivaliser avec les reflex D500, D850, D5 et D6. On achète en toute connaissance de cause, et la génération II n'a rien modifié dans ce domaine.


alors pourquoi tout cela? Alors que ces boitiers ont d'indéniables qualités d'images !
 :C


Tonton-Bruno explique de manière objective avec preuves à l'appui, le pourquoi du black-out qui n'enlève rien à la qualité des photos faites avec ces boitiers.
C'est par ailleurs très instructif. Je n'avais ni lu ni compris que l'écran arrière n'est qu'à 30 fps alors que le viseur est à 60 fps.


Bien sur toutes ces informations n'ont pas beaucoup d'utilité en soi mais peuvent servir à changer quelque peu sa manière de shooter sans enlever quoi que ce soit à la qualité des photos réalisées sauf peut être à améliorer leur netteté.


Pour moi nous sommes bien dans le sujet du fil.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Jan, 2021, 11:46:04 am
Laisse tomber, Gil.
On ne peut pas plaire à tout le monde.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Gil Ey le 28 Jan, 2021, 13:19:23 pm
Laisse tomber, Gil.
On ne peut pas plaire à tout le monde.


Je t’ai envoyé un MP ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: jlb15 le 28 Jan, 2021, 17:31:03 pm
Laisse tomber, Gil.
On ne peut pas plaire à tout le monde.

Je fais simplement partie de ceux à qui cela plait ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: JD39 le 28 Jan, 2021, 18:08:45 pm
Je fais simplement partie de ceux à qui cela plait ...

J'en fais également partie, je trouve ses tests très intéressants et instructifs, par exp. j'ignorais que la cadence vidéo de l'écran était moitié moins élevée que celle du viseur...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Ben 4575 le 28 Jan, 2021, 18:22:48 pm
Moi de même. Encore merci.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Jan, 2021, 18:36:30 pm
Merci pour vos soutiens.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: abe le 28 Jan, 2021, 18:47:52 pm
Et puis bon si ca ne plait pas il suffit de décocher la petite case " Suivre les réponses de ce sujet" ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: sanglier14 le 28 Jan, 2021, 21:24:09 pm
Merci pour vos soutiens.
Merci pour le travail que vous faites, c'est utile et cela me sert.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 28 Jan, 2021, 22:01:37 pm
Merci pour vos soutiens.

Merci à vous pour le partage d'informations et surtout la rigueur du protocole d'essais.

 ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: Akhenaton le 29 Jan, 2021, 12:52:49 pm
Merci Tonton Bruno
pour tous tes tests et videos

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: photographe57 le 29 Jan, 2021, 22:37:45 pm
Laisse tomber, Gil.
On ne peut pas plaire à tout le monde.

Il n'est pas question de "plaire à tout le monde "mais avoir de la cohérence dans vos propos.
Depuis le 29-09(ouverture de ce sujet), vous n'arrêtez pas soit de dénigrer ces boitiers hybrides,Z6 &Z6II, soit de vous en monter satisfait .
C'est un peu "je t'aime moi non plus" . Il suffit de relire les 43 pages de ce sujet . ce que tout un chacun peut faire .
une de vos remarques :
Pour ma part, modeste photographe amateur, qui n'a jamais vendu la moindre prestation photographique ni la moindre photo en 60 ans de pratique, il est certain que mon avis et mes élucubrations n'ont absolument aucune valeur, mais j'aurais l'outrecuidance de continuer à poster mes messages sur ce forum tant qu'on y tolèrera l'incapable notoire que je suis.

 :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: thierry95 le 30 Jan, 2021, 08:14:03 am
Sur le Z7 II j'ai obtenu 8 i/s en obturateur électronique et 10 i/s en obturateur mécanique en étant à iso réglage.

Or il me semble que sur les boitiers d'autres marques c'est souvent en obturateur électronique que l'on obtient les meilleurs résultats.

Le buffer est en net progrès par rapport au Z7 (x 3,6 sur mon test).

Mais on constate que pour l'employer au mieux il faut s'orienter sur des cartes rapides, l'intérêt de la carte SD économique autorisée par la série II semble donc limité ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Hulotphoto le 30 Jan, 2021, 10:37:09 am
Je note que Bruno a communiqué en "testant" le Z6 et le Z6II simultanément.

Perso, j'ai échangé mon Z6 contre un Z6II dès la sortie de ce dernier.
Malheureusement, je n'ai pu l'utiliser à ce jour pour ce à quoi je le destine essentiellement : la course auto !

Comme vous je suis étonné de la faible différence entre ces deux versions :
Les principales "améliorations" par rapport à l'ancienne version, ne me manquaient pas ...
Mais bon, je vais attendre la reprise de la "vie sportive " normale pour juger si un switch s'impose vers les "orange" ...
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Pierock le 31 Jan, 2021, 09:46:42 am
Je crois effectivement qu'il faille attendre Nikon et la fin du confinement.

En attendant, on se contente de merles ...

(https://live.staticflickr.com/65535/50892830503_10606ab4c2_o.jpg)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Djack66 le 01 Fév, 2021, 19:23:46 pm
Sur le Z7 II j'ai obtenu 8 i/s en obturateur électronique et 10 i/s en obturateur mécanique en étant à iso réglage.

Or il me semble que sur les boitiers d'autres marques c'est souvent en obturateur électronique que l'on obtient les meilleurs résultats.

Le buffer est en net progrès par rapport au Z7 (x 3,6 sur mon test).

Mais on constate que pour l'employer au mieux il faut s'orienter sur des cartes rapides, l'intérêt de la carte SD économique autorisée par la série II semble donc limité ...

Ayant vu une vidéo sur YouTube , et réalisé le test décris,j’ai aussi eu la surprise de découvrir qu’avec un capteur stabilisé et l’appareil sur trépied les photos prises avec l’obturateur mécanique sont moins nettes que prises en obturateur électronique. Le rideau ferait vibrer le capteur flottant? On en apprend tous les jours. J’ai été surpris.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: thierry95 le 01 Fév, 2021, 19:58:20 pm
En complément le nombre de photos successives prises à cadence maximale est nettement affectée par le type de carte.

Avec la XQD les résultats sont bien meilleures qu'avec la SD V90 dont je dispose.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Gil Ey le 01 Fév, 2021, 20:32:51 pm
Je pense que la CPU dédiée a l’AF est encore sous-utilisée.
Il faut attendre les prochaines mises à jour du firmware qui devraient utiliser pleinement le potentiel de cette CPU.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: MonsieurRenne le 02 Fév, 2021, 01:09:23 am
En complément le nombre de photos successives prises à cadence maximale est nettement affectée par le type de carte.

Avec la XQD les résultats sont bien meilleures qu'avec la SD V90 dont je dispose.
Et en mode vue par vue est-ce que la latence entre chaque photo/le blackout après chaque prise est réduit ?
Car je n'ai qu'une vieille SD UHS-1 (une 90Mo/s en lecture mais seulement 45Mo/s en écriture il me semble) et je constate des lenteurs mais sans point de comparaison à part ce que j'avais sur mon ancien réflex.
Je songe à passer sur une UHS-2 300/150 Mo/s (lecture/écriture) en attendant la baisse des XQD/CFexpress. Faisant extrêmement rarement des rafales longues, la saturation du buffer n'est pas une limitation, je privilégie plutôt la vitesse d'exécution et la disponibilité de l'appareil d'une photo à une autre.

MR
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: thierry95 le 02 Fév, 2021, 07:32:21 am
La série II intègre un Buffer plus conséquent , la rapidité de la carte permet de le vider plus ou moins vite lors des rafales.

Clairement ma carte UHS II V90 à 300 MO/s n'est pas à la hauteur d'une XQD, mais  l'écart me semble très faible par rapport à une 95 Mo/s (80 ALD 75 images sur une rafale de Z6 II contre 100 pour la XQD).

Pour le 4K @ 60 i/s la V90 semble fonctionner sur le Z7 II.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Akhenaton le 04 Fév, 2021, 20:03:19 pm
Salut,
J'hesite entre le z6ii et le z7ii ???
Le z7ii serait mieux pour la photo et z6ii pour la video
Moi principalement branché photo.....
Que choisir??
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: thierry95 le 04 Fév, 2021, 20:17:59 pm
Prendre les 2 pour les tester !

 ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: sanglier14 le 04 Fév, 2021, 20:20:03 pm
Bonsoir, tout dépend du type de photographies que vous envisagez (en gros du besoin) .
Le 2 sont d'excellents boitiers. Avec le Z7 on peut croper un peu plus, et faire de grands tirages de photographies de paysages
par exemple. Vous verrez sur ce forum de belles images prises avec les 2 boitiers. sauf besoin impérieux, l
e mieux est d'investir dans de bonnes optiques en achetant le Z6 qui est moins cher.
J'ai fait court, il y a eu déjà beaucoup de choses de dites sur le sujet.
Bonne soirée.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Pierock le 04 Fév, 2021, 20:33:41 pm
Je trouvais qu’il n’y avait peu d’intérêt au nb de pixels supplémentaires entre le Z6 et le Z7 et je trouvais la cadence en rafale plus intéressante. Le Z6 était aussi légèrement meilleur en vidéo.

Entre le Z6II et le ZII et le boost en buffer et processeur, je choisirais le Z7II d’autant que la partie vidéo sera meilleure avec le prochain firmware attendu ce mois.
Je trouve que Nikon a redonné un avantage au Z7II avec la 4K60. Le mode DX est aussi plus intéressant sur le Z7II

J’ai bien lu que la vidéo n’était pas ta pratique.
Il faut effectivement de bonnes optiques et en particulier pour 45Mpx.

Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Payen Patrice le 04 Fév, 2021, 22:13:02 pm
Je trouvais qu’il n’y avait peu d’intérêt au nb de pixels supplémentaires entre le Z6 et le Z7 et je trouvais la cadence en rafale plus intéressante. Le Z6 était aussi légèrement meilleur en vidéo.

Entre le Z6II et le Z 7 II et le boost en buffer et processeur, je choisirais le Z7II d’autant que la partie vidéo sera meilleure avec le prochain firmware attendu ce mois.
Je trouve que Nikon a redonné un avantage au Z7II avec la 4K60. Le mode DX est aussi plus intéressant sur le Z7II

J’ai bien lu que la vidéo n’était pas ta pratique.
Il faut effectivement de bonnes optiques et en particulier pour 45Mpx.
je sur enchéris ... Z7 II
il faut des ZEISS !! ou bien des focales fixes  exceptionnelles aux bons diaphragmes !!  car tout
est au taquet ! et avoir un ordi avec une carte graphique rapide ( genre pour gaminG ) de la mémoire  et des ssd .
les fichiers sont + lourds plus de pixels
avantage (j'oubliais) le Z7 II peut encaisser + la surexposition  !! ( donc le sujet dynamique high key est + +)

 je joint un fichier Z6 à 4OOISO 
ça fait deux ans que je possède ce Z6 si je veux occasionnellement + de détails ...l'interpollation ...reste la solution de secours ! bon c'est un avis .
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Gros-Bec le 05 Fév, 2021, 07:45:58 am
Salut Patrice,

Ta photo me laisse songeur aux photos d'antan reçu à l'école primaire dans les années 70.

Une bien belle photo
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Payen Patrice le 05 Fév, 2021, 09:23:38 am
Salut Patrice,

Ta photo me laisse songeur aux photos d'antan reçu à l'école primaire dans les années 70.

Une bien belle photo
Merci !
Bon sans doute ...je traine des images dans mon subconscient ...mais l'objet de mon délire était de détourner ce fabuleux 70-200mm F 2,8 S  vr de son droit chemin  et aussi du 85MM s un burin ! en lui collant deux bagues allonges MEIKE pour le Z6 ( les dites bagues allonges ne sont pas très "solides " faut donc être prudent !! il y a un jeu dans l'axe de rotation mais ok pas de jeu dans l'axe optique mais c'est léger comme construction ! )
Voilà  une manière de contourner la limite de mise au point avant  .
Oui ,je sais le cahier de "charge" de ce zoom n 'est pas optimal pour les courtes distances
Deux autres tests  la 2 e :un + gros plan pistils avec le 85mm en staCking  .
Logiciel DXO PHOTOLAB 4 et nikkor colour fx 4  dern version 
Va falloir que je nettoie mon capteur GRRR  j'aime pas faire ça !

rajouté deux fichiers avec 85MM s 1,8 un burin ! deux bagues Meike ! faudrait que je m'équipe d'un aspirateur car trop de pollens sur les pétales !!
PP
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Akhenaton le 05 Fév, 2021, 19:57:28 pm
Magnifique photos!!!
Merci pour les conseils!!!a tout !!
👍😊😊
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Gil Ey le 05 Fév, 2021, 20:08:11 pm
Très belles photos. Chapeau !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Djack66 le 06 Fév, 2021, 18:30:06 pm
Effectivement belles photos !
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Payen Patrice le 07 Fév, 2021, 10:02:58 am
Effectivement belles photos !
:)
merci
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: photographe57 le 09 Fév, 2021, 17:56:49 pm
une de mes photos :

(https://live.staticflickr.com/65535/50884970222_99b0e49a38_k.jpg) (https://flic.kr/p/2kwwLQN)Manom-etangs-4 (https://flic.kr/p/2kwwLQN) by André G. (https://www.flickr.com/photos/andreg57/), sur Flickr
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: abe le 17 Fév, 2021, 18:03:44 pm
histoire de confirmer https://www.youtube.com/watch?v=_ll16grWoic&t=2s (ftp://www.youtube.com/watch?v=_ll16grWoic&t=2s)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: photographe57 le 17 Fév, 2021, 18:50:37 pm

annulé


Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: thierry95 le 17 Fév, 2021, 20:16:30 pm
"Nikon c'est vraiment pas au point" nous dit le Canadien de la vidéo  au sujet du Z6 II ....

C'est sans appel !
 ;/

Il faut espérer que le nouveau soft à venir la semaine prochaine pourra modifier ce jugement.

 ;)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: abe le 17 Fév, 2021, 20:47:53 pm
"Nikon c'est vraiment pas au point" nous dit le Canadien de la vidéo  au sujet du Z6 II ....

C'est sans appel !
 ;/

Il faut espérer que le nouveau soft à venir la semaine prochaine pourra modifier ce jugement.

 ;)
  Le nouveau soft ?  un nouveaux firmweare ?
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: thierry95 le 17 Fév, 2021, 22:10:42 pm
Nikon avait annoncé la sortie d'un nouveau soft sur Z6 II en Février...

Espérons que Nikon tiendra ses engagements
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Virindi77 le 17 Fév, 2021, 22:12:00 pm
Sympa.. exactement ce que j'ai testé et rapporté ici avec les premiers Z. Et on m'a traité de fou jusqu'à ce que je poste des vidéos comparatives.
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: thierry95 le 17 Fév, 2021, 22:22:16 pm
Je pense que tous ceux qui ont eu en mains un D850 ou un D500 puis un Z n'ont aucun doute sur la relative lenteur d'AF des Z , enfin... pour peu qu'ils soient objectifs. ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: phonem le 18 Fév, 2021, 06:09:42 am
Je pense que tous ceux qui ont eu en mains un D850 ou un D500 puis un Z n'ont aucun doute sur la relative lenteur d'AF des Z , enfin... pour peu qu'ils soient objectifs. ;D
Aussi objectif que toi, c'est impossible  :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: Gil Ey le 18 Fév, 2021, 07:48:24 am
Nikon avait annoncé la sortie d'un nouveau soft sur Z6 II en Février...

Espérons que Nikon tiendra ses engagements


Please read https://www.mirrorlessrumors.com/nikon-will-launch-a-new-z6ii-and-z7ii-firmware-update-tomorrow-eyeaf-will-be-imrpoved-and-the-z6ii-gets-4k-uhd-60p/ (https://www.mirrorlessrumors.com/nikon-will-launch-a-new-z6ii-and-z7ii-firmware-update-tomorrow-eyeaf-will-be-imrpoved-and-the-z6ii-gets-4k-uhd-60p/)
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: abe le 18 Fév, 2021, 11:20:21 am
https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2102-firmware-movie-kit.dcr

Il semblerai que la détection des yeux des animaux ne serait pas concernée donc pas encore au niveaux de la concurrence , enfin c'est déjà pas mal à voir ce que ca vas donner

"Vous voulez de meilleures photos portraits ou plus de possibilités d'enregistrement vidéo ? La version 1.10 du firmware, disponible dès le 25 février, vous offre les deux ! Grâce à la version 1.10 du firmware, les appareils photo Z 6II et Z 7II seront capables de détecter les yeux de sujets humains même lorsque la taille du visage dans le cadre est très petite. Des améliorations seront visibles lors de la prise de vue en AF zone automatique (personnes) et en AF zone large (L-personnes). Cette mise à jour du firmware ajoutera également la prise en charge du mode 4K UHD/60p* aux options d’enregistrement vidéo du Z 6II. Il sera également possible d’enregistrer en RAW* sur des enregistreurs externes Blackmagic Design, à la fois pour les appareils photo Z 7II et Z 6II.  Grâce à cette mise à jour, les vidéastes pourront enregistrer dans le format Blackmagic RAW, ainsi que dans le format ProRes RAW."
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: phonem le 18 Fév, 2021, 11:56:27 am
A quand la détection du c.l des mouches, pour les amateurs ? :lol:
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: photographe57 le 18 Fév, 2021, 12:00:27 pm
Je pense que tous ceux qui ont eu en mains un D850 ou un D500 puis un Z n'ont aucun doute sur la relative lenteur d'AF des Z , enfin... pour peu qu'ils soient objectifs. ;D


faut comparer ce qui peut l'être .Le D500 est un APSC et le D4s un boitier pro. Les séries D ont de longues années de mise au point et de modifications successives. Premier D70 en 2004,D3 en 2007(sauf erreur) .La série Z vient à peine de "naître".
Il serait interessant d'avoir l'avis et les photos des utilisateurs de Z6 et Z7 qu'importe la version.
 :C
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : les infos officielles
Posté par: thierry95 le 18 Fév, 2021, 12:35:42 pm
Le jour où je ne ferai pas mieux que l'automatisme, j'abandonnerait la photo et reviendrait peut-être au train électrique. :lol:

Si on s'intéresse à la qualité de mise au point sur l'oeil avec un objectif à grande ouverture, on peut s'apercevoir que c'est difficile de faire mieux en manuel même avec le soft actuel des Z6 ou Z7 II.

Certains vont peut être revenir au train électrique avec les nouveaux softs ...

 ;D ;D ;D
Titre: Nikon Z6 II et Z7 II : des infos
Posté par: abe le 18 Fév, 2021, 13:18:04 pm
A quand la détection du c.l des mouches, pour les amateurs ? :lol:
Sans aller jusque là  =D la détection des yeux d'animaux   pour canon n'est pas un problème après c'est sur le tarif n'est pas le même donc !ceci dis
 moi ce qui m'intéresse le plus de toutes façon c'est le suivit "tracking" la il n'en est pas question mais attendons de voir