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Matériel Photo => Forum Nikon hybrides, Nikon One, bridges, Coolpix => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 06 Sep, 2018, 18:30:41 pm

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 06 Sep, 2018, 18:30:41 pm
Voici de quoi comprendre ce qu'est un appareil photo hybride sans miroir et quelles sont les différences avec les reflex.

L'article se veut généraliste, tout en considérant de près les Nikon Z pour faciliter la compréhension des lecteurs nikonistes.

https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/

https://www.instagram.com/p/BnZDTzYgUaW/?taken-by=nikonpassion
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Neiru le 06 Sep, 2018, 19:39:18 pm
Merci pour cet article intéressant.

Il y a un peu plus d'un an quand j'ai décidé d'abandonner le monde des smartphone et compact pour mes photo, j'ai longuement hésité entre reflex et hybrid dans une gamme de prix contenus (D5600 / 200D / OM-D E-M10 Mark II)
Le choix plus important d'optiques m'avait finalement fait penché du côté du reflex et finalement de Nikon.
Si j'en suis aujourd'hui très satisfait, je l'utilise avec le 18-55 vendu en kit, quand je lis les articles sur les hybrides, je me demande si ça vaut le coup d'aller agrandir mon parc d'optique.
Je me demande même s'il ne vaudrait pas le coup de revendre le D5600 qui est encore comme neuf (max 5000 déclenchements) avant qu'il ne déprécie pour investir dès à présent dans de l'hybride
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Luluminole le 06 Sep, 2018, 19:44:51 pm
Merci pour cet article très intéressant :)
Ça me conforte dans mon choix d'attendre les tests du z6 avant d'investir... Sinon ce sera le D750  =D
Mais j'avoue que pour le moment le z6 est très tentant
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 06 Sep, 2018, 20:42:40 pm
Si j'en suis aujourd'hui très satisfait, je l'utilise avec le 18-55 vendu en kit, quand je lis les articles sur les hybrides, je me demande si ça vaut le coup d'aller agrandir mon parc d'optique.

Je me demande même s'il ne vaudrait pas le coup de revendre le D5600 qui est encore comme neuf (max 5000 déclenchements) avant qu'il ne déprécie pour investir dès à présent dans de l'hybride
Bonjour,

Pourquoi ce poser cette question si le D5600 te convient ? Arrête de lire et fait des photos, fait encore des photos, il sera temps de changer plus tard et ne pas oublier que le matériel photo ne sera jamais un investissement pour un amateur. D'ailleurs depuis que l'informatique c'est glissé dans nos boîtiers ils ne ce sont jamais déprécié aussi rapidement.

Cordialement.   
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 08:36:35 am
Il y a un peu plus d'un an quand j'ai décidé d'abandonner le monde des smartphone et compact pour mes photo, j'ai longuement hésité entre reflex et hybrid dans une gamme de prix contenus (D5600 / 200D / OM-D E-M10 Mark II)
Le choix plus important d'optiques m'avait finalement fait penché du côté du reflex et finalement de Nikon.
Si j'en suis aujourd'hui très satisfait, je l'utilise avec le 18-55 vendu en kit, quand je lis les articles sur les hybrides, je me demande si ça vaut le coup d'aller agrandir mon parc d'optique.
Je me demande même s'il ne vaudrait pas le coup de revendre le D5600 qui est encore comme neuf (max 5000 déclenchements) avant qu'il ne déprécie pour investir dès à présent dans de l'hybride
Avis personnel :
- ton boîtier et son zoom te suffisent et tu n’iras pas plus loin dans l’investissement qu’une focale fixe type 35mm DX, garde-le et trouve l’objectif qui te va,
- tu veux évoluer en photo et te faire plaisir avec un parc optique sympa, passe à l’hybride quand tu pourras. Tes objectifs seront compatibles si c’est un Z et sinon tu n’as qu’un zoom à vendre, ce n’est pas grand chose.

L’avenir des reflex entrée de gamme et amateur Nikon D3xxx et D5xxx se bouche tous les jours un peu plus.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 08:38:50 am
Merci pour cet article très intéressant :)
Ça me conforte dans mon choix d'attendre les tests du z6 avant d'investir... Sinon ce sera le D750  =D
Mais j'avoue que pour le moment le z6 est très tentant
J’ai un D750 qui va finir dans les annonces d’ici à ce que les Z soient dispos. Ainsi que mes optiques AF-S classiques.
Je ne vois pas l’interêt de conserver ce boîtier dans un futur proche, pour mes usages personnels comme professionnels.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 08:42:05 am
Pourquoi ce poser cette question si le D5600 te convient ?
Je te suis sur le raisonnement photo, toutefois s’il a envie de compléter son équipement il est logique de se poser la question.
Un reflex entrée de gamme comme amateur ne vaudra plus rien à la revente d’ici deux ans. Les optiques DX d’occasion c’est guère mieux.
Autant changer l’ensemble tant qu’il n’a pas trop de matériel et que ça vaut encore quelque chose s’il est décidé à investir dans un système plus complet.
Je ne pousse pas à la consommation mais parfois il faut réfléchir à moyen terme. Et à moyen terme l’avenir du reflex est très sombre.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Neiru le 07 Sep, 2018, 10:35:29 am
@Jean-Christophe : tu as tout a fait compris mon raisonnement.

@Caille : Actuellement mon D5600 me convient parfaitement dans le sens ou je ne l'exploite pas à 100% et que ma marge de progression est encore grande (je ne m'amuse avec que depuis un an).
Là où je me sens limité c'est par l'objectif. Souvent j'aurais voulu aller plus loin (sur du paysage) que les 55mm max qu'il me propose et parfois avoir plus large et plus lumineux que le 18mm f/3.5, notamment en intérieur (bâtiments historique, grotte,...)
Pour le coup c'est sûr ce point la que je voudrai faire évoluer mon matériel. Mais aujourd'hui, acheter un grand angle et un gros zoom, voire une focale fixe sur une monture qui n'est peut être plus pérenne, de mon point de vu de néophyte, ça m'embête.
Je dit pérenne dans le sens où même s'il sera encore bon dans des années  en restant sur le même matériel, alors si je veux changer de boitier, pas sûr que je pourrai conservé mes objectifs, et si je veux revendre le tout, je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait toujours un public pour ce genre d'occasion.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 12:12:10 pm
Je te suis sur le raisonnement photo, toutefois s’il a envie de compléter son équipement il est logique de se poser la question.
A se poser trop de questions, ont passe souvent à côté de l’essentiel.

Un reflex entrée de gamme comme amateur ne vaudra plus rien à la revente d’ici deux ans. Les optiques DX d’occasion c’est guère mieux.
Même neuf ça ne vaut pas grand chose aujourd'hui, alors d'occasion c'est sûr.

Autant changer l’ensemble tant qu’il n’a pas trop de matériel et que ça vaut encore quelque chose s’il est décidé à investir dans un système plus complet.
Il est toujours possible de garder son ancien matériel comme second boîtier, plutôt que de le revendre à prix fracassé.
Il est également possible de compléter son équipement actuel avec du matériel d'occasion, qui ce vendra plus tard pratiquement au prix d'achat.
Entre un [D5600+18-55] et [Z6+24-70], nous ne sommes pas du tout dans le même ordre de prix.

Je ne pousse pas à la consommation mais parfois il faut réfléchir à moyen terme. Et à moyen terme l’avenir du reflex est très sombre.
Je trouve que tu vas un peu vite en besogne, même si sur le long terme je te suis parfaitement, disons dix ans.
Alors si il peut changer vers du matériel plus performant, pas de problème, mais faire attention aux chants des sirènes, (l'herbe est plus verte ailleurs...)

@Caille : Actuellement mon D5600 me convient parfaitement dans le sens ou je ne l'exploite pas à 100% et que ma marge de progression est encore grande (je ne m'amuse avec que depuis un an).
Là où je me sens limité c'est par l'objectif. Souvent j'aurais voulu aller plus loin (sur du paysage) que les 55mm max qu'il me propose et parfois avoir plus large et plus lumineux que le 18mm f/3.5, notamment en intérieur (bâtiments historique, grotte,...)
Pour le coup c'est sûr ce point la que je voudrai faire évoluer mon matériel. Mais aujourd'hui, acheter un grand angle et un gros zoom, voire une focale fixe sur une monture qui n'est peut être plus pérenne, de mon point de vu de néophyte, ça m'embête.
Je dit pérenne dans le sens où même s'il sera encore bon dans des années  en restant sur le même matériel, alors si je veux changer de boitier, pas sûr que je pourrai conservé mes objectifs, et si je veux revendre le tout, je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait toujours un public pour ce genre d'occasion.
De toute façon le jour ou tu aura décidé de changer de matériel, il existera probablement une gamme hybride Nikon "amateur", plus abordable.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 12:30:50 pm
Il est toujours possible de garder son ancien matériel comme second boîtier, plutôt que de le revendre à prix fracassé.
Je ne vois pas l'intérêt de garder un reflex en second boîtier quant tu passes à l'hybride.
Trop de différences, des pratiques différentes, pour moi c'est pas intéressant.
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 13:38:10 pm
Je ne pousse pas à la consommation mais parfois il faut réfléchir à moyen terme. Et à moyen terme l’avenir du reflex est très sombre.
J’ai un D750 qui va finir dans les annonces d’ici à ce que les Z soient dispos. Ainsi que mes optiques AF-S classiques.
Je ne vois pas l’interêt de conserver ce boîtier dans un futur proche, pour mes usages personnels comme professionnels.
Je ne vois pas l'intérêt de garder un reflex en second boîtier quant tu passes à l'hybride.
Trop de différences, des pratiques différentes, pour moi c'est pas intéressant.
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.
En tant que nikoniste de longue date, je n'ai aucune envie d'investir dans un système qui me fait perdre tout ce que j'ai acquis jusqu'ici.
Nikon Z est compatible avec plus de 300 optiques Nikon F, ça me semble déjà pas si mal.
Quelque chose m'échappe ?
D'un côté tu nous indique vendre ton matériel reflex et d'un autre tu nous vente le fait que le matériel actuel est compatible avec plus de 300 optiques. ;/ ;/ ;/
Moi qui ne possède qu'un D700 avec un 24-70, si je passe à l'hybride peut importe la marque car je ne garderais pas le 24-70 sur un adaptateur.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 13:39:02 pm
Je ne vois pas l'intérêt de garder un reflex en second boîtier quant tu passes à l'hybride.
Trop de différences, des pratiques différentes, pour moi c'est pas intéressant.
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.

Apres lecture de ton article très bien comme d'habitude
question direct Jean Christophe 
D850 et Z7 pour toi ne peuvent cohabité dans le sac ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 13:57:10 pm
D850 et Z7 pour toi ne peuvent cohabité dans le sac ?
Pour J-C c'est avoir un D750 et un Z6. ;/ ;/ ;/

Mais pour avoir un D850 et un Z7 dans un sac avec objectifs il faut braquer une banque. :lol: :lol: :lol:
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 14:01:15 pm
Pour J-C c'est avoir un D750 et un Z6. ;/ ;/ ;/

Mais pour avoir un D850 et un Z7 dans un sac avec objectifs il faut braquer une banque. :lol: :lol: :lol:

oui mais là y a une offre fnac qui reste super interessant pour la laisser passé d'ou mon intérêt et mon passage à l 'acte peux être très rapide =)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 14:03:41 pm
Quelque chose m'échappe ?
D'un côté tu nous indique vendre ton matériel reflex et d'un autre tu nous vente le fait que le matériel actuel est compatible avec plus de 300 optiques. ;/ ;/ ;/
Moi qui ne possède qu'un D700 avec un 24-70, si je passe à l'hybride peut importe la marque car je ne garderais pas le 24-70 sur un adaptateur.
J'ai un 70-200 f/2.8 que je ne veux pas changer car usage occasionnel.
Les flashs, idem.
Le 24-70 f/.28 idem.

Et l'ergonomie Nikon que j'apprécie.

Un Z7/Z6 me convient donc bien mieux qu'une autre marque.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 14:04:42 pm
Apres lecture de ton article très bien comme d'habitude
question direct Jean Christophe 
D850 et Z7 pour toi ne peuvent cohabité dans le sac ?
Tout est possible, mais quel intérêt ?

Tu as besoin de quoi ?
Tu fais quoi comme photos ?
Tu veux faire quoi après ?

La réponse n'est pas à chercher dans les fiches techniques mais dans les usages.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 14:06:00 pm
oui mais là y a une offre fnac qui reste super intéressante pour la laisser passé d'ou mon intérêt et mon passage à l'acte peux être très rapide =)
Une offre combinée D850 et Z7 ?  :O :O :O  Un lien STP ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 14:12:45 pm
Caille je ne voulais pas te faire de mauvaise joie

le D850 je l 'ai déjà  ;D,mais acheter aujourd'hui donne tous les 200 euros d'achat une valeur de 30 euros
soit un objectif gratuit comme le 50 mm si achat du kit Z7 Adaptateur et 24/70

avec la carte adherent fnac  =D
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 14:17:25 pm
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.
Tout, sauf ce que tu garde, je n'avais pas bien compris. :-X :-X :-X
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 14:21:47 pm
Tout est possible, mais quel intérêt ?
Tu as besoin de quoi ?
Tu fais quoi comme photos ?
Tu veux faire quoi après
La réponse n'est pas à chercher dans les fiches techniques mais dans les usages.

je fait beacuoup de paysage, studio portrait et objet mais aussi de l 'animalier pour la détente entre copains de marche en affut tout seul
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 15:52:01 pm
Tout, sauf ce que tu garde, je n'avais pas bien compris. :-X :-X :-X
J'aurais du préciser. Par système j'entendais le boitier et les optiques de base, 35, 50, 85 ...

les f/2.8 ce sera aussi gros et aussi cher en Z donc autant garder les miennes.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Luluminole le 07 Sep, 2018, 16:52:47 pm
J’ai un D750 qui va finir dans les annonces d’ici à ce que les Z soient dispos. Ainsi que mes optiques AF-S classiques.
Je ne vois pas l’interêt de conserver ce boîtier dans un futur proche, pour mes usages personnels comme professionnels.

En fait, vers le mois de juin j'ai décidé à changer d'appareil et dans ce cas, autant passer au plein format... Donc après des recherches j'avais décidé d'investir dans un d750... Mais au moment de l'achat, nikon a commencé à teaser sur l'annonce d'un hybride qui serait faite en août... Je me suis donc décidé à attendre... Et d'après les premières impressions sur le z7 je pense avoir bien fait   :rolleyes:
Mais du coup, je préfère attendre les tests du z6 avant de le commander
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 19:06:18 pm
J'aurais du préciser. Par système j'entendais le boitier et les optiques de base, 35, 50, 85 ... les f/2.8 ce sera aussi gros et aussi cher en Z donc autant garder les miennes.
Tu ne vois aucun inconvénient à utiliser tes objectifs 2.8 via l'adaptateur ?

Alors maintenant le choix entre Z7 et Z6 ?
Le Z7 tout comme le D850 permettent de recadrer un peu plus que le Z6, intéressant pour la photographie animalière.
Permet de transformer virtuellement un 300 en 600 (582), sans le poids, ni le prix de ce dernier, je compare uniquement le recadrage d'un fichier du D850 à la taille d'image du D700.
Le rapport entre le D850 et le D700 8256/4256=1.94 (Je suppose que les formats des fichiers seront les mêmes sur le D850 que sur le Z7) ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 08 Sep, 2018, 10:54:09 am
Bonjour,

Pour ma part, je considere le FTZ comme un placebo pour aider a switcher de reflex a hybride.

Sauf peut etre en studio ou a l’affût , je ne me vois pas trimballer cette rallonge.

Je pense que la chute des prix des objo a montures F va être spectaculaire. Tant mieux pour ceux qui resteront fidèles aux reflex encore quelques années.

J’espere que la nouvelle monture aura une vie aussi longue que celle de son aîné... le parc d’optique reste le gros poste de coût. Et les switches coutent bien plus chers en optiques qu’en boitier.

HK

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 08 Sep, 2018, 11:21:06 am
Bonjour,

Pour ma part, je considere le FTZ comme un placebo pour aider a switcher de reflex a hybride.

Sauf peut etre en studio ou a l’affût , je ne me vois pas trimballer cette rallonge.


C'est loin d'être un placebo. Il faudra des dizaines d'années pour avoir une offre optique en monture Z telle que celles de la monture F.

J'ai un 600mm F4 c'est un investissement qui est calculé sur des dizaines d'années c'est pas la petite bague FTZ qui va poser problème vu la taille de l'optique.

Et de plus les performances af sont bien là même avec la bague (voir la partie de la vidéo avec un 500mm F5.6 sur des oiseaux):
https://youtu.be/Ex5vVy6KBac

Donc à court terme ce sont les optiques courantes qui seront impactées par le changement de monture.Les optiques d’exceptions ne seront  que très progressivement remplacée voir jamais.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 08 Sep, 2018, 13:00:11 pm
Oui je suis d'accord avec toi. Dans certains cas particulier tel que le 600 dont tu parles c'est important.

C'est un peu ce que je disais lorsque je parlais de l'affût, les optiques hors-normes ne sont pas à quelques cm près. Mais pour un 24-70 ou des optiques plutôt courtes, telles que celles que l'on trimballe en photo de rue, ou en balade familiale, la rallonge casse un peu la mobilité.

Je ne doute pas qu'il n'y ait pas d'écart de perfo, il ne s'agit qu'une rallonge de tirage (sans verrerie) et une électronique probablement assez simple pour générer de la latence. On paye la valeur de l'objet plutôt que son coût car il est plutôt basic...

HK

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 08 Sep, 2018, 13:10:55 pm
En fait le FTZ :
- ne sert pas à utiliser un objo F sur l'hybride
- mais à installer l'hybride sur un objo F.

C'est le bazooka qui accueille le boitier. Dans ce cas on porte l'équipage par l'objectif et pas par le boitier.

 ;D
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 08 Sep, 2018, 13:13:25 pm
En fait le FTZ :
- ne sert pas à utiliser un objo F sur l'hybride
- mais à installer l'hybride sur un objo F.

C'est le bazooka qui accueille le boitier. Dans ce cas on porte l'équipage par l'objectif et pas par le boitier.

 ;D

En effet c'est un point de vue qui as du sens  :lol: :lol: :lol:
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 09 Sep, 2018, 09:51:29 am
"placebo"
??? contresens à mon avis

Sans être opticien, je fais confiance aux infos officielles : la monture Z présente un intérêt majeur pour les courtes focales, les grandes ouvertures (les rayons divergents en bref).
A contrario pour les longues focales et leurs rayons émergents presque parallèles, la monture F, précédant ou non le FtZ, n'impose aucune contrainte optique, sauf erreur de ma part.
A suivre : les nouvelles liaisons électriques offriront peut-être des possibilités non encore dévoilées.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 09 Sep, 2018, 09:57:24 am

A suivre : les nouvelles liaisons électriques offriront peut-être des possibilités non encore dévoilées.

Elles offrent déjà des possibilités supplémentaires. Il y a un nouveau bus de communication AF très haute vitesse, qui permet avec les nouvelles optiques Z d'avoir en plus de la détection de phase une amélioration de précision par détection de contraste qui elle demande un af plus rapide.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 10 Sep, 2018, 09:08:57 am
Je vois encore un avantage aux hybrides, depuis maintenant deux ans j'ai besoin de lunettes pour voir de près (l'age est là). Dans un viseur reflex je n'ai pas besoin de lunettes de même pour regarder loin, je n'en ai pas besoin.  Donc chaque fois que je veux aller dans un menu sur un reflex cela se fait par l'écran arrière et là j'ai besoin de lunettes idem pour visualiser si mes photos sont bonnes. Il y a donc constamment un vas et  viens entre lunettes et pas de lunettes.
Avec l'hybride plus besoin de passer tous le temps de l'un à l'autre, je peux visualiser mes photos dans le viseur et je peux aller dans les menus en regardant dans le viseur.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sylvain91 le 10 Sep, 2018, 11:19:22 am
Je vois encore un avantage aux hybrides, depuis maintenant deux ans j'ai besoin de lunettes pour voir de près (l'age est là). Dans un viseur reflex je n'ai pas besoin de lunettes de même pour regarder loin, je n'en ai pas besoin.  Donc chaque fois que je veux aller dans un menu sur un reflex cela se fait par l'écran arrière et là j'ai besoin de lunettes idem pour visualiser si mes photos sont bonnes. Il y a donc constamment un vas et  viens entre lunettes et pas de lunettes.
Avec l'hybride plus besoin de passer tous le temps de l'un à l'autre, je peux visualiser mes photos dans le viseur et je peux aller dans les menus en regardant dans le viseur.

 ;) Super ! en fait l'hybride apporte un solution pour les séniors qui portent des lunettes (dont je fais parti) avec son viseur électronique et pour les tremblements grâce à son stabilisateur  :) (j'ai loupé une photo récemment à l'apéritif au 1/80 s au 35 mm sur mon D3s: personne bougeait sauf moi !)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 10 Sep, 2018, 12:25:54 pm
;) Super ! en fait l'hybride apporte un solution pour les séniors qui portent des lunettes (dont je fais parti) avec son viseur électronique et pour les tremblements grâce à son stabilisateur  :) (j'ai loupé une photo récemment à l'apéritif au 1/80 s au 35 mm sur mon D3s: personne bougeait sauf moi !)
Si c’était à l’apéritif, il y a peut-être une explication. 🍺🍾🍷🥂🥃🍸 😄
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 10 Sep, 2018, 12:30:49 pm
;) Super ! en fait l'hybride apporte un solution pour les séniors qui portent des lunettes (dont je fais parti) avec son viseur électronique et pour les tremblements grâce à son stabilisateur  :) (j'ai loupé une photo récemment à l'apéritif au 1/80 s au 35 mm sur mon D3s: personne bougeait sauf moi !)

la marque Nikon s'adapte au vieillissement de la population et à la retraite à 85 ans. :lol:
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 11 Sep, 2018, 23:29:45 pm
Je pense que la chute des prix des objo a montures F va être spectaculaire. Tant mieux pour ceux qui resteront fidèles aux reflex encore quelques années.

J’espere que la nouvelle monture aura une vie aussi longue que celle de son aîné... le parc d’optique reste le gros poste de coût. Et les switches coutent bien plus chers en optiques qu’en boitier.

HK

Bonsoir,

Pour ce qui est de la chute de certaines optiques en monture F il me semble qu'elle avait déjà amorcé ce mouvement au moins sur le marché de l'occasion du fait de l'augmentation des parts de marché des appareils hybrides en général et donc liée au fait qu'un certain nombre d'utilisateurs de boitiers reflex Nikon en monture F, à priori essentiellement en format Fx ont revendu leur matériel pour passer à des hybrides d'autres marques que Nikon. Avec pour certains le choix d'un capteur plus petit pour alléger leur sac comprenant un boitier certes mais surtout plusieurs optiques. Un sac avec un hybride fuji + optiques pesant nettement moins lourd qu'un sac avec un reflex Nikon full frame + optiques.

Maintenant Nikon a décidé lui aussi de passer à l'hybride ce qui est une bonne nouvelle. Ils ont choisi le format Fx et rien ne dit qu'ils ne conserveront qu'un seul format ou comme à l'heure actuelle, sortiront éventuellement dans qqes années des hybrides plus axés "grand public" avec un format de capteur plus petit avec des optiques elles aussi plus compactes et légères. Rien ne dit qu'ils le feront comme rien ne dit qu'ils ne le feront pas.

Je pense que pour ceux pour qui le poids et l'encombrement sont des arguments essentiels, les Nikon Z7 et Z6, ne répondent pas vraiment à cette demande.

Pour ceux qui comme moi utilisent aujourd'hui un reflex Nikon en format APS-C qu'à court terme plusieurs voies se présentent à eux :
- rester tout simplement encore un moment en réflex avec ce format pour des raisons de coût et d'encombrement. S'ils veulent encore étoffer leur gamme optique au moins sur le marché de l'occasion les prix devraient poursuivre leur baisse. Sur le marché du neuf et surtout pour les futurs  nouveaux modèles, par contre, c'est peut-être l'inverse qui se produira, le reflex pouvant devenir un marché encore plus réduit
- passer en reflex Fx ? Changer de format, même si c'est facilité par le fait qu'on conserve la même monture, impose d'acheter un minimum de nouvelles optiques, au moins les standards. En APS-C, les standards ce n'est pas 35, 50 et 85 mais facteur crop oblige, plus bas genre environ 24, 35 et 60 mm qu'il faut avoir en format Fx et non Dx si on veut passer de l'APS-C au FF (ce qui est possible puisque dans les faits la gamme de focales fixes en Dx est très réduite..). Bref, si on a déjà un 35 mm Fx en plus du boitier Fx acheter 2 nouvelles optiques. Je vous rejoins sur le fait que le coût d'un switch ne se résume pas au seul prix du boitier.
- passer à l'hybride : en full frame sans hésiter pour moi, rester chez Nikon avec un Z7 ou "plus abordable" avec un Z6. Là aussi, il faudra à terme "investir" dans de nouvelles optiques cette fois en monture Z. Utiliser l'adaptateur FtZ qui n'assurerait à priori pas pour moi une compatibilité "réellement satisfaisante" pour nombre d'optiques que j'utilise encore à ce jour (quid de l'utilisation réelle d'optiques de type AI-S "sans micro-processeur" et de type AF-D avec un Z7 ou un Z6 ?). Passer à un hybride dans un format + compact (que le Fx) type APS-C voire micro 4/3 : je ne suis pas certain que Nikon puisse rapidement nous donner une réponse positive. Pour voyager "léger" avec un Z6 ou un Z7 il faudra surtout limiter le nombre d'optiques (et accessoires) qu'on prendra avec soi. Gag !

In fine, je souhaite également pour la monture Z une vie aussi longue et riche que celle de la monture F qui l'a précédée.

En ce qui me concerne, je pense au moins pour 2018-2019, rester en reflex APS-C avec mon D7200 en limitant mes achats au strict minimum (je reste un amateur et je respecte les pros). Ensuite en 2019-2020 ou + loin, à priori acheter un Z6 ou boitier suivant. En utilisant au départ certaines de mes optiques en monture F (malgré le pb de compatibilité "partielle" déjà évoqué) + en achetant d'emblée une seule optique sdt (type zoom 24-70 ou.. 35 mm fixe) puis au fur et à mesure acquérir selon mes besoins de nouvelles optiques en monture Z. Bref, je compte bien continuer à prendre des photos avec un Nikon. On a tendance à beaucoup parler des boitiers (reflex ou hybrides) alors qu'on sait tous que les optiques sont incontournables. Non ?

Hybrides vs reflex : les deux peuvent utiliser mon "vieux" 18 mm AI-S que j'adore - Il y a bien sûr des points communs..

(https://nsm09.casimages.com/img/2018/09/12//18091212022913953515888641.jpg)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: brightman le 12 Sep, 2018, 06:20:10 am
Bonjour à toutes et tous. Je voudrais aborder un problème qui ,je pense, n'a pas été abordé mais je n'ai pas lu toutes les interventions sur le sujet, alors veuillez m'excuser si c'est la cas.
Les viseurs électroniques de type LCD ou Oled qui équipe les hybrides, bridges et compacts émettent de la lumière bleue nocive pour la vision humaine. 
Quand on pense que l'on met notre oeil, et toujours le même, à 1 ou 2 cm du viseur, on peut se poser la question. Le viseur éléctronique est-il dangereux ?
Des études ont prouvé l'influence de la lumière bleue des écrans dans la dégénérescence maculaire.
Evidemment, cette question ne se pose pas pour le viseur optique.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 12 Sep, 2018, 08:11:13 am
Bonjour à toutes et tous. Je voudrais aborder un problème qui ,je pense, n'a pas été abordé mais je n'ai pas lu toutes les interventions sur le sujet, alors veuillez m'excuser si c'est la cas.
Les viseurs électroniques de type LCD ou Oled qui équipe les hybrides, bridges et compacts émettent de la lumière bleue nocive pour la vision humaine. 
Quand on pense que l'on met notre oeil, et toujours le même, à 1 ou 2 cm du viseur, on peut se poser la question. Le viseur éléctronique est-il dangereux ?
Des études ont prouvées l'influence de la lumière bleue des écrans dans la dégénérescence maculaire.
Evidemment, cette question ne se pose pas pour le viseur optique.

Voilà une question qui n'est en effet jamais abordée, quel que soit la marque..... je dois dire que je n'y ai pas pensé.
De ce que j'ai vu dans le viseur du Z7 c'est justement aucune agressivité lumineuse comme parfois ressentie sur un viseur Sony, peut-être lié à toute la série de lentilles devants le capteur. Peut-être que les lentilles absorbent une partie de la lumière bleue?

Mais en effet aucune information sur ce point.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 12 Sep, 2018, 11:18:10 am
Le viseur éléctronique est-il dangereux ?
Des études ont prouvées l'influence de la lumière bleue des écrans dans la dégénérescence maculaire.
Evidemment, cette question ne se pose pas pour le viseur optique.

Question que je trouve également intéressante surtout pour les pros au titre de maladie professionnelle éventuelle. Restera à trouver des études validées sur ce sujet et faire la part entre ce qui sera lié aux viseurs des hybrides et ce qui sera lié aux autres sources de lumière bleu (smartphones, PC ou Mac, autres écrans ..etc)

Et ce n'est pas parce que je pense encore utiliser (en tant qu'amateur) un moment mon reflex et de vieux cailloux que je dois occulter (sans faire un mauvais jeu de mot) cette question.

Bonne journée à vous
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Neiru le 12 Sep, 2018, 12:13:46 pm
Question intéressante en effet.
De ce que je sais, filtrer cette fameuse lumière bleue, que ce soir de façon logicielle ou optique, me semble être une mauvaise idée.
En effet le rendu devient alors jaunâtre. Ce qui rend alors l'evf complètement caduque.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sylvain91 le 12 Sep, 2018, 13:10:14 pm
On peux configurer le viseur en noir et blanc pour palier à cet éventuel problème. En fort contraste, en noir et blanc c’est sûrement  plus agréable à regarder ?
Question bête: en configurant le viseur en noir et blanc, l'histogramme que l'on visualise dans le viseur c'est forcément celui d'une photo noir et blanc ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 16 Sep, 2018, 14:46:32 pm
On peux configurer le viseur en noir et blanc pour palier à cet éventuel problème. En fort contraste, en noir et blanc c’est sûrement  plus agréable à regarder ?
Question bête: en configurant le viseur en noir et blanc, l'histogramme que l'on visualise dans le viseur c'est forcément celui d'une photo noir et blanc ?

Meme en N&B l'écran génère du bleu. Il en génère même + qu'en couleur car même ce qui est rouge ou vert pur devient un gris (donc un mélange des 3 couleurs).
La lumière naturelle balance aussi des UV, je ne suis pas certain qu'un écran soit pire de ce point de vue.

je ne sais  pas si l'histogramme est présenté sur les 3 couleurs mais si il n'y a qu'un histogramme il ne présente que la répartition des pixels selon l'intensité de la lumière qui les frappe, donc pas de différence entre N/B et couleur.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Maolechat le 16 Sep, 2018, 14:53:53 pm
J'étais en chasse pour un D7500 afin de remplacer mon D7100. Changement de cap drastique, le D7500 va rester en magasin car tout comme JMD, je crois aussi que l'avenir du reflex est sombre. Plus question d'investire un seul euro dans l'achat de nouveau matériel reflex DX. Ma reflexion actuelle est de garder mon D7100 avec toutes mes optiques DX pour deux ou trois ans pendant que le marché des hybrides continue à se perfectionner. Vous savez quoi? Moi en tant que photographe amateur mais très enthousiaste, je penche très fort du côté de boitier tel que le Fuji XT3 en format APS-C ou le Panasonic G9 en format 4/3 dont les performance sont de plus en plus excellentes. À 68 ans, je me surprends souvent à ne pas vouloir sortir en reportage afin d'éviter de transporter mon D7100 et quelques objectifs lourds tel mon 70-300mm. Les sans mirroir Z6 et Z7 en FF ne me séduisent absolument pas à cause de l'investissement monétaire tès lourd à envisager à courte échéance, je n'ai pas ces moyens finaciers. Le G9 est en train de gagner ma faveur, ce boitier me procurerait entière satisfaction pour le style de photos que je fais qui n'a rien à voir avec la National Geographic Society. Tant qu'à réduire le poid de mes équipements, allons y pour une véritable réduction que procure le format 4/3 qui, comme je le cite plus haut, arrive à fournir une qualité d'image comparable au APS-C à l'aide de capteurs 20m pixels de plus en plus performants, sans parler de la multitude d'objectifs disponibles en 4/3....Adieu Nikon??? ;/ ;/
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pr. Blurp le 16 Sep, 2018, 18:00:39 pm
....Adieu Nikon??? ;/ ;/
Apparemment, pas tout-de-suite.

Ma reflexion actuelle est de garder mon D7100 avec toutes mes optiques DX pour deux ou trois ans ...
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Maolechat le 16 Sep, 2018, 20:54:23 pm
Apparemment, pas tout-de-suite.

Bien sûr que non. Mais je suis en mode attente pour voir ce qui s'en vient car d'après tout ce que je lis ici et ailleurs, une chose est certaine, Nikon s'en va tout azimut dans le sans mirroir en FF. Personne, même pas Nikon, ne parle de la possibilité du même changement de direction en format APS-C. Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7. Si toutefois Nikon avait des projets encore secrets de lancer une version APS-C sans mirroir, ça changerait tous mes plans actuels. Alors on met le pied sur le frein en attendant... ;)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 16 Sep, 2018, 21:24:21 pm
"Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7"

Bonsoir
Nikon n'a semble-t-il jamais annoncé l'incompatibilité des DX  avec les nouveaux Z.
Ou je n'ai peut-être pas bien lu.
Comme équipement léger, plutôt qu'un autre système incompatible, je conserve un D5500 léger et bien efficace, avec des optiques légères AF-P; les DX vont très bien sur le D850, avec une indication très ergonomique de limitation de couverture DX ;les lourds FX vont aussi sur le boîtier DX ; tout est interchangeable, il n'y a aucune restriction, aucun défaut de fonctionnement. L'organisation simplifiée des menus du D5500 est évidente pour un utilisateur de gamme expert ou pro.
Je ne comprends pas l'intérêt de devoir comprendre un autre système ; aucun ne doit être totalement parfait. Je n'ai changé qu'une fois : en 2006 passage de l'argentique télémétrique (utilisé depuis 1965) au Nikon D200.

Cdt
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 16 Sep, 2018, 21:28:33 pm
"Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7"

Bonsoir
Nikon n'a semble-t-il jamais annoncé l'incompatibilité des DX  avec les nouveaux Z.
Ou je n'ai peut-être pas bien lu.
Comme équipement léger, plutôt qu'un autre système incompatible, je conserve un D5500 léger et bien efficace, avec des optiques légères AF-P; les DX vont très bien sur le D850, avec une indication très ergonomique de limitation de couverture DX ;les lourds FX vont aussi sur le boîtier DX ; tout est interchangeable, il n'y a aucune restriction, aucun défaut de fonctionnement. L'organisation simplifiée des menus du D5500 est évidente pour un utilisateur de gamme expert ou pro.
Je ne comprends pas l'intérêt de devoir comprendre un autre système ; aucun ne doit être totalement parfait. Je n'ai changé qu'une fois : en 2006 passage de l'argentique télémétrique (utilisé depuis 1965) au Nikon D200.

Cdt

Le Z7 et le Z6 sont entièrement compatibles avec les objectifs DX et la bague FTZ. Je pense même qu'en mode DX le viseur est plein écran et non une zone recadrée comme avec un reflex FF.

Avec un Z7 en format DX cela fait des images de 19.5MP ce qui est encore très large.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 17 Sep, 2018, 09:00:39 am
Le Z7 et le Z6 sont entièrement compatibles avec les objectifs DX et la bague FTZ. Je pense même qu'en mode DX le viseur est plein écran et non une zone recadrée comme avec un reflex FF.

Avec un Z7 en format DX cela fait des images de 19.5MP ce qui est encore très large.
en même temps, acheter un Z7 plus bague FTZ pour y monter des objectifs DX, c'est presque deux fois plus cher que d'acheter un D500 et pour des performances en AF bien moindres.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Maolechat le 17 Sep, 2018, 12:08:25 pm
en même temps, acheter un Z7 plus bague FTZ pour y monter des objectifs DX, c'est presque deux fois plus cher que d'acheter un D500 et pour des performances en AF bien moindres.

Exact! Même si les intervenants précédents ont bien raison à l'effet que les Z sont compatibles avec les objectifs DX par l'usage de la bague, je ne crois pas qu'ils visseraient un 35mm f1,8 DX ou même un Sigma 17-50mm f2,8 DX sur un D850. Si les objectifs FF sont parfaitement utilisables sur un format DX, le contraire n'est pas toujours très heureux comme résultat car il y a un gros problème de vignetage. Bref, on ne met généralement pas d'objectifs DX sur un FF alors que le contraire est tout à fait normal, à part le facteur d'équivalence naturellement. Bref, les Z, dans leur version actuelle, sont définitivement orientés vers les utilisateurs FF et ce type d'objectifs à monture F. Espérons qu'une version APS-C est en gestation...On verra bien.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 17 Sep, 2018, 12:48:29 pm
Espérons qu'une version APS-C est en gestation...On verra bien.
Avoir une gamme hybride APS-C, impose également une série d'optiques, cela me semble difficile pour Nikon à l'heure actuelle !
De plus un diamètre de baillonnette de 55 mm est inutile sur un APS-C et ne permet pas une miniaturisation des optiques indispensables pour avoir un encombrement réduit. Ou alors créer une nouvelle gamme d'optiques, pour un marché capté essentiellement par Panasonic, Olympus et Fuji, pourquoi réinventer la roue ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 17 Sep, 2018, 20:09:21 pm
Bonsoir,

... Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7. Si toutefois Nikon avait des projets encore secrets de lancer une version APS-C sans mirroir, ça changerait tous mes plans actuels. .

Un peu comme vous, utilisant un boitier Dx avec notamment des optiques Dx j'ai été un peu déçu du choix (que je comprends qd même) de Nikon de se relancer dans le mirroless après l'échec du Nikon One, cette fois en Full Frame.

Pour ce qui est du format Dx c'est clair que chez Nikon les boitiers démarraient à moins cher que les boitiers FF et que le poids et l'encombrement du sac était plus contenu. Par contre même s'il y a avait 2 gammes d'objectifs (et une seule monture), la gamme spécifique Dx est restée très pauvre notamment en focales fixes. Bref, il m'a toujours semblé que la priorité pour Nikon était le format de capteur Fx et pas le Dx.

La question hybride APS-C (voire micro 4/3) versus reflex APS-C oblige à regarder du coté de chez Fujifim ou Olympus/Panasonic. A nous de trouver s'il existe des adaptateurs avec des niveaux de compatibilité variable si on souhaite conserver certaines de nos optiques Dx et/ou Fx.

Pour ce qui serait de passer d'un reflex APS-C vers un Z7 ou un Z6, là je trouve au départ que c'est bcp plus compliqué car on effectue 2 changements majeurs :
1- le changement de format de capteur APS-C vers FF (ce qui reviendrait un peu à dire si on ne l'a pas fait en reflex, pourquoi le ferait-on en hybride ?)
2- le changement de technologie et de monture (reflex monture F vers hybride monture Z). Cpdt, sauf erreur de ma part, une optique Dx montée sur un Z7 ou un Z6 serait plus "facile" à utiliser avec eux (malgré la bague) qu'avec un D850 parce que théoriquement comme cela a déjà été évoqué, on pourrait avoir (à vérifier) un cadrage direct au viseur en format Dx.

Ok avec une optique Dx on perd obligatoirement une grande partie du capteur :
- avec le Z7 en Fx on doit avoir 45 Mpix donc avec la "réduction" comme certains l'ont déjà dit plus haut on arrive aux environ de 20 Mpix ce qui n'est pas ridicule (surtout avec certaines optiques Dx)
- avec le Z6 plus abordable en prix, en Fx on est à 24 Mpix, donc en Dx j'arrive à environ 10 Mpix. Certes c'est un peu plus bas que ce que j'obtiens avec mon D90, mais pour moi, c'est encore exploitable pour un amateur qui au vu des optiques qu'il possède ne recherchera pas pour elles un capteur qui fera davantage apparaître leurs défauts. Pour moi c'est d'abord l'optique qui fixe certaines limites inutiles à dépasser. Un objectif moyen reste un objectif moyen. L'important c'est qu'il soit adapté à nos besoins. CQFD.

Je ne suis pas certain que Nikon décide dès demain de tenter une aventure hybride APS-C. En ce qui me concerne par contre, je me demande si un jour je repasserais en Fx (puisque j'ai commencé par l'argentique) en me posant franchement la question de le faire en hybride Nikon et non en reflex. Ceci malgré l'ajout de l'adaptateur FtZ me permettant d'utiliser au moins au départ certains de mes objectifs Dx (malgré la baisse de résolution à 10 ou 20 Mpix) et certains de mes vieux cailloux (des AIS cette fois en Fx avec la stabilisation 5 axes en prime, en mode A ou M). Le poids et le prix restent des obstacles pour moi, comme pour bcp d'entre nous (je parle en priorité aux utilisateurs de reflex Dx). Cpdt pour moi, les résultats "visibles" sur mes futures images entrent aussi en compte.

In fine, je vous rejoins en partie et comme vous, pour le moment, je reste sur ma faim et j'attends.

A+ 
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 17 Sep, 2018, 20:19:25 pm
" je ne crois pas qu'ils visseraient un 35mm f1,8 DX ou même un Sigma 17-50mm f2,8 DX sur un D850."

Ce n'est pas orthodoxe, mais les optiques DX vont très bien sur le D850, dont le viseur large et bien zoné en DX est au moins aussi confortable que le D5500 (que je connais).
Trois arguments : le poids, les hauts ISO, les AF-P pour la video.
Le mixage d'optiques DX et FX n'est pas qu'une erreur.
Cdt
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 17 Sep, 2018, 20:26:08 pm

Le mixage d'optiques DX et FX n'est pas qu'une erreur.


Surtout avec un viseur électronique c'est presque transparent. De plus un boitier hybride plus compact est plus équilibré qu'un reflex FF avec une optique DX.
C'est en tous les cas une solution pour passer en douceur au FF qui reste confortable et de qualité.

Je ne pense pas que c'est une solution pour n'utiliser que du DX.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 20 Sep, 2018, 12:12:01 pm
Bonjour,

en même temps, acheter un Z7 plus bague FTZ pour y monter des objectifs DX, c'est presque deux fois plus cher que d'acheter un D500 et pour des performances en AF bien moindres.

Vous avez raison mais la question me semble pouvoir comporter d'autres éléments pour lesquels on n'a pas de réponse certaines aujourd'hui comme celui du devenir des reflex Nikon APS-C.

Sur le plan industriel il est plus facile de penser que Nikon aura pour priorité le "plein format" sur 2 montures et 2 technologies ce qui ne paraît pas si simple que cela. Reflex monture F d'un coté (avec le parc optique existant que l'on connait) et hybride monture Z de l'autre (avec un parc optique à venir, avec certes un planning de sorties annoncées. Bref au jour d'aujourd'hui un parc dédié très pauvre et pas testé par les utilisateurs).

Le fait qu'il y ait un adaptateur permettant à priori à la fois l'utilisation d'optiques anciennes type AI-AI-S et d'autres plus récentes mais dédiées Dx est une bonne chose car si pour moi le choix (éventuel) d'un hybride FF implique à terme l'utilisation d'optiques dédiées (pas encore forcément prévues comme un 28 mm, un 105 mm micro ou.. un 135 mm), cette compatibilité via cet adaptateur permet d'attendre. Mais pour moi qui dit choix d'un hybride FF monture Z = souhait d'utiliser à termes prioritairement des optiques FF en monture Z. L'objectif n'est pas à terme d'utiliser prioritairement des objectifs Dx, ni des Fx monture F. Par contre, le fait de pouvoir les utiliser sur un Z7 ou un Z6, je trouve ça très bien pour les utilisateurs Nikon. Les récents, les anciens comme les futurs. Merci Nikon sur ce point là, même si pour certains cailloux la compatibilité n'est pas totale (type perte de l'AF avec un Fx type AF-D). L'essentiel pour moi, cad les "optiques" est préservé.

Du coup pour ceux qui préfèrent un capteur plus petit type APS-C et qui donc sont assez logiquement possesseurs d'optiques Dx s'ils souhaitent rester dans ce format de capteur peuvent être un peu déçus s'ils espéraient une évolution vers un hybride Nikon APS-C. Pour le moment quand est dans ce cas, je pense que le "top" boitier (si on en a l'utilité et les moyens) est bien le reflex D500. En APS-C Nikon, pour le moment reflex (D500) >>> hybride (Z7 et Z6). Pas de doute pour moi non plus. Mais demain ? (perso je ne suis pas du tout certain que Nikon sortira un hybride APS-C. Mais je peux bien évidemment me tromper.)

Bonne journée à vous.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: michan le 24 Sep, 2018, 22:16:25 pm
Mais demain ? (perso je ne suis pas du tout certain que Nikon sortira un hybride APS-C. Mais je peux bien évidemment me tromper.)
Moi j'en suis à peu prêt certain mais je peux me tromper !
Nikon ne peut pas laisser les acquéreurs de D3500 de D5500 ou D7500 sur le bord de la route. Cela n'aurait pas de sens ;)

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 25 Sep, 2018, 09:38:26 am
La réponse me semble évidente, c’est le timing qui ne l’est pas.
Le reflex vit ses dernières années d’omniprésence. Il sera ensuite un standard comme le sont aujourdhui le moyen format ou le télémétrique mais plus le modèle courant.

Le reflex APS-C vit donc aussi ses dernières années comme choix par défaut pour le grand public.

Nikon sortira donc des hybrides APS-C s’il y a une justification économique.

Reste à savoir quand.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 25 Sep, 2018, 11:28:08 am
Et pourquoi pas, à terme, la monture Z pour le plein format et la survie de la monture F pour l’APS-C (reflex et/ ou hybride peu importe). :)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 25 Sep, 2018, 11:29:59 am
La F ne permettant pas l'hybride, je ne suis pas certain que ça colle, mais les ingénieurs Nikon en savent plus que moi :)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sagarmatha le 25 Sep, 2018, 11:31:00 am
Et pourquoi pas, à terme, la monture Z pour le plein format et la survie de la monture F pour l’APS-C (reflex et/ ou hybride peu importe). :)
Tu veux dire que Nikon changerait la monture des reflex plein format ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 25 Sep, 2018, 11:33:33 am
Tu veux dire que Nikon changerait la monture des reflex plein format ?
Non, je suppose qu’il n’y aurait plus de reflex pour le plein format. Pour l’aps-c reste le problème du tirage de la monture F, c’est sûr.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sagarmatha le 25 Sep, 2018, 11:44:30 am
Non, je suppose qu’il n’y aurait plus de reflex pour le plein format. Pour l’aps-c reste le problème du tirage de la monture F, c’est sûr.
Ah ok ! Il est vrai que si les hybrides connaissent un grand succès commercial et atteignent la qualité technique des reflex plein format ces derniers risquent de disparaître à court ? moyen ? long ? terme
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pr. Blurp le 25 Sep, 2018, 11:52:02 am
La F ne permettant pas l'hybride ...
Mais si, puisqu'elle permet le "live-view", qui est techniquement semblable.
Il y a juste que le tirage de la monture F est inutilement grand pour l'hybride.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 25 Sep, 2018, 12:26:35 pm
Il n'y a pas que ça, les contacts électriques pour le pilotage de l'optique manquent, par exemple.
De plus la monture Z permet de faire des optiques plus compactes, pour de l'APS-C c'est une bonne idée.
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Posté par: Pr. Blurp le 25 Sep, 2018, 13:10:26 pm
Il n'y a pas que ça, les contacts électriques pour le pilotage de l'optique manquent, par exemple.
En théorie, deux contacts suffisent à établir une communication multiplexée entre le boitier et l'objectif.
Avoir plusieurs contacts permet d'avoir une communication plus rapide, donc un ensemble plus performant.
La technologie utilisée avec les objectifs Z est la même que celle des AFP-E, qui fonctionnent de fait en monture F, mais peut-être pas de manière optimale.

Citer
De plus la monture Z permet de faire des optiques plus compactes, pour de l'APS-C c'est une bonne idée.
En longueur, vraisemblablement.
En diamètre, c'est moins sûr.

Idéalement, l'hybride Nikon DX devrait avoir une monture mini-Z avec un diamètre optimisée au format du capteur, pour concurrencer la compacité des Fuji X. La question reste de rentabiliser un tel développement.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: nicoc12 le 25 Sep, 2018, 15:00:55 pm
Rien n' empêcherait d' avoir une monture Z avec un fût de diamètre inférieur après .
Ça permettrait aux appareils APS-C d' utiliser des objectif FX et inversement comme actuellement ...
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Posté par: sirakuse le 25 Sep, 2018, 23:25:41 pm
Il n'y a pas que ça, les contacts électriques pour le pilotage de l'optique manquent, par exemple.
De plus la monture Z permet de faire des optiques plus compactes, pour de l'APS-C c'est une bonne idée.

Pourtant il y a bien la bague FTZ qui permet de monter des F sur un Z non ? Donc le coup des contacts c'est pas lié à l'hybride. Après que cela limite les possibilités d'ajout de fonction sur les objectifs c'est un autre débat.
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Posté par: LViatour le 25 Sep, 2018, 23:32:05 pm
Pourtant il y a bien la bague FTZ qui permet de monter des F sur un Z non ? Donc le coup des contacts c'est pas lié à l'hybride. Après que cela limite les possibilités d'ajout de fonction sur les objectifs c'est un autre débat.

Sauf que pour avoir un af performant en détection de contraste il faut faire passer les informations bien plus rapidement. Donc une optique F sur un hybride n'utilise que la détection de phase ou les MHZ de la monture F suffisent. Alors que les optiques Z utilisent en plus de la détection de phase la détections de contraste qui demande une communication en GHZ, ce que ne permet pas une optique F.

Donc pour vraiment profiter des performances AF d'un hybride, il faut une monture qui a un bus de communication bien plus rapide que ce que permet la monture F.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 11:50:14 am
Une analyse sur l'avenir du reflex?
https://www.01net.com/actualites/photo-2018-l-annee-ou-le-reflex-est-presque-mort-1532649.html
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 12:00:43 pm
Une analyse sur l'avenir du reflex?
https://www.01net.com/actualites/photo-2018-l-annee-ou-le-reflex-est-presque-mort-1532649.html
Le Nikon D6 ne sortira peut-être jamais.

https://www.youtube.com/watch?v=HaJcnhcngWY
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 12:03:43 pm
Le Nikon D6 ne sortira peut-être jamais.

Si Nikon et Canon sont inquiet, le passage du reflex à l'hybride ne doit pas être trop rapide, ils ont encore une grosse gamme de reflex à vendre et pas encore une gamme d'optique en monture Z.

Ils espèrent donc un passage en douceur, mais le marché peu basculer plus vite que prévu.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 12:09:46 pm
Ils espèrent donc un passage en douceur, mais le marché peu basculer plus vite que prévu.
Pourquoi aucune annonce du Nikon D6 lors de la Photokina à Cologne ?

Panasonic, Leica, Sony, Olympus, Fuji, ne laisseront peut-être pas le choix à Nikon et Canon !
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Posté par: sirakuse le 30 Sep, 2018, 12:17:01 pm
Si Nikon et Canon sont inquiet, le passage du reflex à l'hybride ne doit pas être trop rapide, ils ont encore une grosse gamme de reflex à vendre et pas encore une gamme d'optique en monture Z.

Ils espèrent donc un passage en douceur, mais le marché peu basculer plus vite que prévu.

Non mais sincèrement vous pensez que tout le monde va revendre son reflex et se précipiter sur les hybrides ? Autant pour ceux qui ont une vraie attente vis à vis de l'hybride je veux bien y croire, autant pour ceux qui n'attendent rien de plus de l'hybride pourquoi switcher ? Le marché va probablement s'équilibrer... Reste à voir dans quelle proportion...
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Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 12:24:57 pm
Non mais sincèrement vous pensez que tout le monde va revendre son reflex et se précipiter sur les hybrides ? Autant pour ceux qui ont une vraie attente vis à vis de l'hybride je veux bien y croire, autant pour ceux qui n'attendent rien de plus de l'hybride pourquoi switcher ? Le marché va probablement s'équilibrer... Reste à voir dans quelle proportion...

le problème n'est pas ceux qui ont déjà un reflex, les constructeur s’intéressent à ceux qui vont acheter un boitier, si demain ils n’achètent plus de reflex, ils vont rester avec leurs boîtiers et leurs optiques.
C'est les acheteurs qui font le marché pas ceux qui ont déjà leur boîtier.
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 12:28:13 pm
Pourquoi aucune annonce du Nikon D6 lors de la Photokina à Cologne ?
Il s'écoule toujours 4 ans entre l'annonce d'un boîtier à 1 chiffre et le suivant.
Parfois un modèle "s" vient s'intercaler au bout de deux ans, mais cela n'a pas été le cas en janvier 2006, sans doute parce que les équipes étaient mobilisées sur le développement des Z6 et Z7.

Le D6 ne sera vraisemblablement pas annoncé avant janvier 2020.
4 ans pour concevoir et réaliser un tel boîtier, sur le plan industriel, c'est déjà très court !

La mise sur le marché d'un D6 pour l'année des jeux olympiques de Tokyo me paraît assez inéluctable, d'autant plus qu'il n'y aura quasiment aucun long télé lumineux en monture Z à cette époque.

On peut supposer qu'il y aura aussi à ce moment-là un Z9 peut-être même monobloc, aussi cher et aussi performant avec les montures F que le D6, mais les deux devraient logiquement cohabiter.

Il me parait à peu près certain, en revanche que le D6 sera le dernier reflex à un chiffre de la gamme Nikon.
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 12:34:56 pm
Non mais sincèrement vous pensez que tout le monde va revendre son reflex et se précipiter sur les hybrides ? Autant pour ceux qui ont une vraie attente vis à vis de l'hybride je veux bien y croire, autant pour ceux qui n'attendent rien de plus de l'hybride pourquoi switcher ? Le marché va probablement s'équilibrer... Reste à voir dans quelle proportion...
Nikon va continuer à fabriquer des reflex et sans doute à sortir de nouveaux modèles, mais peu innovants.

A mon avis, ils vont produire des itérations des D750 et des D850 en se contentant de mettre dedans les mêmes capteurs que sur les boîtiers hybrides.

La différence, c'est qu'il sortira dans chaque gamme un nouveau boîtier hybride tous les 2 ans avec plein d'innovations, et un nouveau reflex par itération tous les 4 ou 6 ans.

Pour les objectifs en monture F, en dehors d'un ou deux nouveaux modèles peut-être déjà finalisés, il n'y aura au mieux qu'un ou deux transtandards, mais aucune focale fixe, ni zoom ambitieux, ni super télé.
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Posté par: Jean-Christophe le 30 Sep, 2018, 12:43:07 pm
A mon avis, ils vont produire des itérations des D750 et des D850 en se contentant de mettre dedans les mêmes capteurs que sur les boîtiers hybrides.
Le capteur d'un hybride ne se monte pas sur un reflex car la gestion de l'autofocus diffère. Ce qui explique que les capteurs des Z6/Z7 ne soient pas ceux des D750/D850.
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Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 12:46:51 pm
Nikon va continuer à fabriquer des reflex et sans doute à sortir de nouveaux modèles, mais peu innovants.
A mon avis, ils vont produire des itérations des D750 et des D850 en se contentant de mettre dedans les mêmes capteurs que sur les boîtiers hybrides.
Leurs systèmes de mise au point étant totalement différent et incompatible, je ne pense pas que les capteurs pour hybrides seront placés dans les reflex ?

J-C tire plus vite que son ombre. :lol:
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 12:57:44 pm
Le capteur d'un hybride ne se monte pas sur un reflex car la gestion de l'autofocus diffère. Ce qui explique que les capteurs des Z6/Z7 ne soient pas ceux des D750/D850.
Sur les reflex, la gestion de l'autofocus est confiée à un module spécialisé qui n'est pas sur le capteur. Tout le monde le sait.
La cage actuelle des reflex ne permet pas d'y monter un capteur stabilisé, je le comprends bien.
Je pense néanmoins que le capteur du Z7 sans son système de stabilisation peut aisément se monter sur un boîtier de D850, et que cela permettrait d'avoir l'AF de phase en visée écran et en vidéo.

Cela fait des années que Canon propose sa technologie "Dual Pixel" sur ses reflex, notamment sur le 6D et le 7D et j'ai beau chercher, je ne vois pas ce qui empêcherait Canon de mettre le capteur de l'EOS R sur un reflex. Ce sera encore plus facile que pour les Nikon, puisque le capteur de l'EOS R n'est pas stabilisé.

Si maintenant il y a une impossibilité technique qui m'échappe, merci de me préciser laquelle.
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Posté par: Pierre le 30 Sep, 2018, 13:20:59 pm
Il se peut que si les progrès technologiques avancent vite coté hybrides que la gamme Z progresse que le D6 ne voit pas le jour mais qu'un Hybride monobloc voit lui le jour...   

Perso mon prochain investissement sera un hybride...  Peut-être pas un Nikon... le GFX 50R semble promis à un bel avenir.
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Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 13:26:51 pm
Perso mon prochain investissement sera un hybride...  Peut-être pas un Nikon... le GFX 50R semble promis à un bel avenir.
Attends un peu, Nikon promet un capteur 36x36 sur son prochain Z9, plus de problème avec la cadrage vertical. :lol: :lol: :lol:
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Posté par: Pierre le 30 Sep, 2018, 13:46:41 pm
Je sais pas mais... ça me dérangerais pas... j'aime bien le format carré, format que je pratique avec mon Blad.

Perso je pense que le reflex à encore un avantage en sport et en animalier, pour le reste... l'hybride fait mieux...  Avec l' annonce du GFX50R par Fuji on voit que dans tous les secteurs APS-C, FF et Moyen format... l'hybride est présent et offre des perspectives interessantes.

 
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Posté par: sirakuse le 30 Sep, 2018, 16:08:18 pm
le problème n'est pas ceux qui ont déjà un reflex, les constructeur s’intéressent à ceux qui vont acheter un boitier, si demain ils n’achètent plus de reflex, ils vont rester avec leurs boîtiers et leurs optiques.
C'est les acheteurs qui font le marché pas ceux qui ont déjà leur boîtier.

On dit la même chose Luc... Cependant je doute que de nouveaux acheteurs (je veux dire par là non équipés) vont se déclarer miraculeusement. L'hybride ne va pas créer plus d'acheteur (ou dans une proportion marginale).
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 18:58:35 pm
On dit la même chose Luc... Cependant je doute que de nouveaux acheteurs (je veux dire par là non équipés) vont se déclarer miraculeusement. L'hybride ne va pas créer plus d'acheteur (ou dans une proportion marginale).
Les boîtiers Z6 et Z7 semblent viser exclusivement les possesseurs de boîtiers Nikon.
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Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 19:03:57 pm
Les boîtiers Z6 et Z7 semblent viser exclusivement les possesseurs de boîtiers Nikon.
Pourquoi exclusivement ?
Il est possible de commencer la photo avec un Z7 ou un Z6, non ?
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 19:16:13 pm
Pourquoi exclusivement ?
Il est possible de commencer la photo avec un Z7 ou un Z6, non ?
Tout est toujours possible, mais on ne bâtit pas une stratégie commerciale par rapport aux comportements marginaux qui concernent moins d'un acheteur sur mille.

Plus de 90% des acheteurs de Z6 ou Z7 seront des nikonistes déjà équipés de belles optiques et qui envisagent le passage au numérique en douceur grâce à la bague FTZ.
Ils vont certainement garder au moins un reflex Nikon et ne commenceront à revendre leurs optiques F que dans quelques années, lorsque la gamme des optiques Z se sera étoffée.
Quelqu'un qui ne possède aujourd'hui qu'un téléphone ou un kit reflex d'entrée de gamme de n'importe quelle marque se tournera beaucoup plus vers un système APS ou µ4/3, avec un équipement de base (boîtier + 2 objectifs) coûtant entre 1000 et 2000€ tous accessoires compris.
Ceux qui sont prêts à claquer plus de 3000€ pour un premier équipement de base sont très rares, et iront plutôt voir chez Sony, Panasonic ou Fuji, qui proposent des boîtiers plus à l'état de l'art que Nikon ou Canon, et surtout tout une gamme d'objectifs couvrant tous les besoins.
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Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 19:38:38 pm
test de la stabilisation avec une optique F (le 14-24mm F2.8) à 6400 iso et 1/13ème de seconde:
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Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 20:33:46 pm
Je suis occupé à regarder les photos de la soirée feu à Villers La Ville. Ce qui change par rapport à mes reportages précédents sur reflex, c'est que quasi 100% des photos sont bien exposées là ou avec un reflex il n'y en a en général qu'une sur 4.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/30/20180930202952-7bb100f6-la.jpg)
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Posté par: fredz le 03 Oct, 2018, 11:37:14 am
Pourquoi exclusivement ?
Il est possible de commencer la photo avec un Z7 ou un Z6, non ?


Bonjour :)
Vu le tarif :(
En géneral le debutant se tournera vers un D3*00 ou un D5*00 tout en trouvant cela deja cher meme avec le 18/55 du kit ...


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Posté par: Jean-Christophe le 03 Oct, 2018, 12:25:35 pm
En géneral le debutant se tournera vers un D3*00 ou un D5*00 tout en trouvant cela deja cher meme avec le 18/55 du kit
Tu serais surpris de voir le nombre de débutants qui commencent avec un plein format, un D850, ou même un D500 en DX.
Ce sont les prix du Z6.
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Posté par: Philphil le 03 Oct, 2018, 14:25:24 pm
Tu serais surpris de voir le nombre de débutants qui commencent avec un plein format, un D850, ou même un D500 en DX.
Ce sont les prix du Z6.
+1😊 Nombreux sont ceux qui croient encore que c’est le boîtier qui fait la (bonne) photo.
Faut-il les blâmer ? Pas sûr, ils font marcher l’industrie et contribuent aux progrès technologique. 😁
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Posté par: Payen Patrice le 03 Oct, 2018, 16:54:18 pm
 :) Un regard ,un peu de pratique  :) quel que soit le boitier .
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Posté par: bly6528 le 03 Oct, 2018, 18:40:55 pm
En géneral le debutant se tournera vers un D3*00 ou un D5*00 tout en trouvant cela deja cher meme avec le 18/55 du kit ...

Débuter la photo avec ce genre de boîtiers, avec un viseur ou on y voit rien et ne pas avoir d’accès direct aux fonctions, on risque de le décourager définitivement à faire des photos... ::)
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Posté par: LViatour le 03 Oct, 2018, 18:47:39 pm
Débuter la photo avec ce genre de boîtiers, avec un viseur ou on y voit rien et ne pas avoir d’accès direct aux fonctions, on risque de le décourager définitivement à faire des photos... ::)

Voilà un commentaire de quelqu'un qui n'a pas testé le viseur du Z7. Je le compare au meilleur viseur qu'il y a chez Nikon c'est le viseur du D5. Et bien le grandissement est encore meilleur sur le Z7. Ensuite tu as toutes les infos dans le viseur et tu vois tes réglages. Donc je ne comprends pas ta remarque c'est bien plus facile pour un débutant qui vois immédiatement l'effet de ses réglages.

C'est un avis plein d'a priori....

Quand aux accès direct par bouton par rapport au D5 en effet c'est moins, mais le menu visuel fonctionne bien et comparé à un reflex type D3000/5000  c'est bien plus complet et facile d'accès.

J'ai le D5 avec un 24-70 F2.8 et à côté le Z7 avec le 24-70 F4 et bien je viens encore de regarder la même scène dans les deux et le Z7 est de loin plus clair, plus grand et plus agréable. Et pourtant le viseur du D5 est difficilement critiquable.
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Posté par: bly6528 le 03 Oct, 2018, 18:50:45 pm
Voilà un commentaire de quelqu'un qui n'a pas testé le viseur du Z7. Je le compare au meilleur viseur qu'il y a chez Nikon c'est le viseur du D5. Et bien le grandissement est encore meilleur sur le Z7. Ensuite tu as toutes les infos dans le viseur et tu vois tes réglages. Donc je ne comprends pas ta remarque c'est bien plus facile pour un débutant qui vois immédiatement l'effet de ses réglages.

C'est un avis plein d'a priori....

Désolé Luc, mais je parlais des D3x00 et D5x00...  :lol:
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Posté par: LViatour le 03 Oct, 2018, 18:56:19 pm
Désolé Luc, mais je parlais des D3x00 et D5x00...  :lol:

Les D3000 et 5000 ont en effet un viseur "trou de serrure" ;)
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Posté par: Caille le 03 Oct, 2018, 21:01:37 pm
+1😊 Nombreux sont ceux qui croient encore que c’est le boîtier qui fait la (bonne) photo.
Il faut au moins un objectif en plus.  :lol: :lol:
Par contre certaines photos resteront toujours inaccessibles sans gros téléobjectifs, le matériel à donc également son importance.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 04 Oct, 2018, 14:01:02 pm
Il faut au moins un objectif en plus.  :lol: :lol:
Par contre certaines photos resteront toujours inaccessibles sans gros téléobjectifs, le matériel à donc également son importance.

C'est évident que du bon matériel aide, c'est indéniable. Mais c'est vrai aussi que le matériel seul ne fait pas tout ;)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 04 Oct, 2018, 16:50:01 pm
C'est évident que du bon matériel aide, c'est indéniable. Mais c'est vrai aussi que le matériel seul ne fait pas tout ;)
Bien sûr que le bon matériel est un plus. Les objectifs au moins autant que le boîtier. Cependant, ceux qui placent tous leurs espoir d’amélioration de la qualité de leurs photos dans le matériel sans examiner leur pratique se trompent de sujet. Hormis les créneaux très spécifiques où il est vrai que le matériel bien maîtrisé peut faire la différence.😉
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: solalfr le 08 Nov, 2018, 23:59:04 pm
J'ai eu plusieurs hybrides : GH2 puis GH4, Leica SL (en ce moment) et j'ai commandé le Z7.
Entre le GH4 et le SL, je m'étais entièrement rééquipé en Canon avec un 5D puis un 5D Mark3.
J’utilise principalement mon matériel en voyage pour faire alternativement, avec le même boîtier, de la photo e de la vidéo.

La différence fondamentale pour moi entre l'hybride et le reflex est le viseur numérique. Sur les 5D, puisque le viseur est inopérant en vidéo, le seul moyen de filmer correctement était d'avoir une vision correcte de l'écran arrière LCD (en plein soleil par exemple). J'utilisais un viseur pro Zacuto Zfinder que je fixais, enlevais, fixais, enlevais, ... pour chaque passage de la vidéo à la photo. C'est à dire sans arrêt, l'horreur.
L'ensemble viseur + 5D + 24-70 2.8 était en plus, vous vous en doutez, d'une discrétion absolue ! Pas de problème au Japon, mais en Indonésie par exemple ...

Les hybrides sont absolument parfait pour ce type d'utilisation miste. Le Leica SL en particulier avec son viseur de plus de 4 Mp (unique) et, d'après mes premiers contacts avec lui, le Z7.

Au fait, pourquoi je change ? La qualité obtenue avec le boîtier SL + objectifs 24-90 et 90-280 est vraiment excellente, mais le poids global, à mon âge, me pose maintenant un rai problème.

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Fifix16 le 27 Jan, 2019, 10:40:25 am
Débuter la photo avec ce genre de boîtiers, avec un viseur ou on y voit rien et ne pas avoir d’accès direct aux fonctions, on risque de le décourager définitivement à faire des photos... ::)

en même temps penser qu'il faut débuter la photo avec des boitiers à plus de 1000balles ... faut être sérieusement déconnecté de la réalité !

les D3k et D5K sont de bons appareils. Aucun doute à ce sujet. Et même le 18-55 de kit est très bon, manque juste un peu de luminosité à mon sens et la plupart des acheteurs de 3K et 5k le garderont probablement car pour avoir mieux faut sérieusement casser la tirelire ...

ces appareils sont bien pour se faire la main. à mon avis la profusion de boutons des appareils plus complets est juste bonne à perdre les débutants. Quand tu vois que la fois ou tu prêtes ton appareil à un néophyte pour prendre une photo t'es obligé d'expliquer ou appuyer pour prendre la photo ...

puis c'est probablement la dessus que se font les volumes et donc les marges de nikon donc qui permet à la marque de proposer des appareils haut de gamme "vitrine". Ça marche comme ça pour a peu prêt tout, la photo ne doit pas être différente.

Sinon, rien a voir mais je profite de mon intervention pour poser la question :

sait on si un hybride abordable est prévu chez nikon ? Du genre dans les 500-600 euros ?
parce que  Z6 Z7 d'accord ! mais c'est quand même pas l'appareil de tout le monde vu le prix !!!
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 27 Jan, 2019, 11:01:22 am
Sans faire de bonnes photos la manipulation de matériel photo évolué me fait oublier (depuis l'enfance) toute la misère du monde, c'est moins cher et plus gratifiant qu'une consommation quotidienne (la dépendance interdit rapidement toute autre possibilité) de toxiques "addictogènes" légaux ou non.
La programmation des différents modes AF et des commandes est très rigolote avec les sujets mobiles imprévisibles. Le post traitement aussi ( les vieux de mon village disent que ce devrait être interdit...)
La découverte de l'informatique, des réseaux, et de tous ces trucs piégeux, maintient en forme, avec un peu d'activité physique en prime pour oxygéner la tête.
Jusqu'à preuve du contraire.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 25 Mar, 2019, 19:34:35 pm
D'après Dpreview il semble que Nikon va sortir un hybride en APS-C, vraiment étonné mais cela va donc ouvrir le marché de l'hybride à petit prix.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 26 Mar, 2019, 07:02:16 am
D'après Dpreview il semble que Nikon va sortir un hybride en APS-C, vraiment étonné mais cela va donc ouvrir le marché de l'hybride à petit prix.
Oui mais on ne sait pas quand.
Au plus tôt cet automne, à mon avis.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Payen Patrice le 26 Mar, 2019, 10:32:46 am
D'après Dpreview il semble que Nikon va sortir un hybride en APS-C, vraiment étonné mais cela va donc ouvrir le marché de l'hybride à petit prix.
A petit prix ,tout en nuance ...
Logique commerciale ?!
Nikon va faire comme "sony" un peu tard certes  ( voir l 'échec commercial  de la série 1 )... Sans doute des copies  cf  de la série APS -c  sony 6000 6200 6300 6400 6500  ex nex 3 nex 5  etc... je me suis sans doute trompé dans les numéros ... et dans l'ordre
Une façon d'amortir le research  et donc le coût de ce nouveau "cap" .
NB pourquoi pas ,si ça correspond à une demande  ,un usage ?! une efficacité ...
La guerre des hybride (comme dit si bien notre influenceur NP) , cette guerre commence ,il ya de forte chance que Nikon s'en  sorte  mais avec les alliances sigma leica  etc... on peut s'attendre à un autre regroupement de fabricants .

Par ailleurs je possède UN Z 6 + FTZ , UN sony NEX 5 , UN D750 + une camera sony + Compendium follow focus
à chaque sujet ,je privilégie un appareil .
IL me semble que le Z6 est un bon compromis  rapport poids puissance ... discrétion  ... qualité ht iso ...bref tout a déjà été dit
J'attend le "nouveau" firmware pour toutes les raisons déjà évoquées .... surtout le eye af  et le RAW en vidéo .
Je piaffe
A+
Merci pour vos retours
Merci à Luc Viatour pour ces magnifiques photos  !
PP

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 26 Mar, 2019, 11:42:22 am
"A petit prix" je n'irais pas jusque là, ce n'est pas trop la tendance du moment chez les différents fabricants.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: DavideoPhotographie le 08 Avr, 2019, 09:39:57 am
"A petit prix" je n'irais pas jusque là, ce n'est pas trop la tendance du moment chez les différents fabricants.

ça resterait quand même un aps-c non ?
le canon eos-RP est à 1500€ je crois.
sortir un aps-c nikon hybride à plus de 1250-1500€ serait fou, je vois bien un aps-c inférieur à 1200 voir 1000€, ça casserait bien les genoux à la concurrence.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierre le 08 Avr, 2019, 15:58:51 pm
Tu oublies Fuji qui fait déja des APS-C hybride à moins de 1000 €  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par: PiRaTe33 le 08 Avr, 2019, 16:11:30 pm
Tu oublies Fuji qui fait déja des APS-C hybride à moins de 1000 €  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

On peut ajouter Sony également.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierre le 08 Avr, 2019, 16:19:34 pm
Ouais aussi c'est vrai  :lol: :lol: :lol:  la concurence est déjà bien en place...
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: alagna le 15 Juil, 2019, 21:06:52 pm
Hello, j’hésite beaucoup à me tourner vers un D750, D850, ou un Z6 ou 7.

Je suis passé à la fnac st lazare pour essayer Z, mais la batterie etait out et je n'ai pu essayer du tout. Chez moi à la campagne pas de possibilité non plus.

Un point important : je suis presbyte, pour lire, smartphone, tablette : lunettes sur le nez obligatoire. Mais jusqu'à présent avec mon vieux D70s, pas de soucis : à travers le viseur je vois très bien sans devoir mettre les lunettes.

Est ce que quelqu'un à le même handicap et a expérimenté les deux systemes, hybride et reflex? L'écran au dos de l'appareil est inutilisable pour moi sans lunette, et à travers le viseur comment ca se passe pour un Z ?
merci bcp
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pr. Blurp le 15 Juil, 2019, 21:26:12 pm
Comme pour un reflex. Le viseur dispose d'un réglage dioptrique selon la correction nécessaire.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 15 Juil, 2019, 21:31:38 pm
Hello, j’hésite beaucoup à me tourner vers un D750, D850, ou un Z6 ou 7.

Je suis passé à la fnac st lazare pour essayer Z, mais la batterie etait out et je n'ai pu essayer du tout. Chez moi à la campagne pas de possibilité non plus.

Un point important : je suis presbyte, pour lire, smartphone, tablette : lunettes sur le nez obligatoire. Mais jusqu'à présent avec mon vieux D70s, pas de soucis : à travers le viseur je vois très bien sans devoir mettre les lunettes.

Est ce que quelqu'un à le même handicap et a expérimenté les deux systemes, hybride et reflex? L'écran au dos de l'appareil est inutilisable pour moi sans lunette, et à travers le viseur comment ca se passe pour un Z ?
merci bcp

Je suis également presbyte et j'ai un Z6.

Effectivement on peut régler la dioptrie avec les Z.
Mais il y a 2 gros avantages avec le Z6 ou le Z7.

1) si on règle la dioptrie sans les lunettes, on peut visualiser les photos dans le viseur sans regarder l'écran arrière. Donc on voit bien de loin hors viseur et on voit bien de près dans le viseur à la prise de vue et à la consultation d'images.

2)Le retrait du viseur est important, on peut aussi viser avec ses lunettes. Mais ce n'est pas la solution que je préfère.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: alagna le 15 Juil, 2019, 22:04:11 pm
Tres clair, merci beaucoup!
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sirakuse le 15 Juil, 2019, 23:36:01 pm
Pas trop saisi en quoi sur un z6 ou z7 il y avait deux gros avantages pour les presbytes.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Juil, 2019, 07:43:53 am
Pas trop saisi en quoi sur un z6 ou z7 il y avait deux gros avantages pour les presbytes.
Je trouve l'avantage très important car après la prise de vue je peux inspecter le résultat en regardant dans le viseur.

Je peux vérifier dans le viseur la netteté, l'éclairage global, la rectitude de l'horizon, l'histogramme 3 couleurs en détail sans avoir à sortir mes lunettes, car comme j'ai toujours 10/10 en vision de loin, je ne porte pas de lunettes en permanence dans la vie courante.

Je peux aussi regarder dans le viseur pour vérifier tous mes paramètres de prise de vue, modifier les réglages de l'appareil (boutons et touche i) et même naviguer dans les menus en cas de recherche de réglage inhabituel.

Quand je reprend le D850, l'impossibilité de tout piloter à travers le viseur me gêne beaucoup.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: alagna le 16 Juil, 2019, 08:45:49 am
Cet avantage me plait bien...!
J'en profite : en lisant les tests, je me pose la question suivante : faites vous aussi de la photo au teleobjectif (avec adaptateur) avec vos Z, ou bien vous ressortez les reflex? Le "testeur" mentionnait que le boitier était moins bien équilibré pour des objos un peu lourds? Par exemple avec un 70-200 f2.8, ou un 200-400...avez vous testé ce type de config?
encore merci et bonne journée à tous
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Juil, 2019, 10:45:51 am
J'utilise couramment le 70-200 f/4 sur le Z6.

C'est mon seul téléobjectif, avec le 105 VR macro que je monte lui aussi volontiers sur le Z6.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 17 Juil, 2019, 16:45:21 pm
Cet avantage me plait bien...!
J'en profite : en lisant les tests, je me pose la question suivante : faites vous aussi de la photo au teleobjectif (avec adaptateur) avec vos Z, ou bien vous ressortez les reflex? Le "testeur" mentionnait que le boitier était moins bien équilibré pour des objos un peu lourds? Par exemple avec un 70-200 f2.8, ou un 200-400...avez vous testé ce type de config?
encore merci et bonne journée à tous

J'utilise quotidiennement des optiques lourdes sur mon Z7 sans aucun inconvénient, notamment le 70-200 F2.8vr2, le 135 f1.8 Sigma, et le 14-24 f2.8 sans rencontrer de difficulté particulière et rien qui ne me donne envie de reprendre mon D5.

J'attends l'arrivée du 24-70 F2.8 en monture Z demain ou après demain.


 
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 17 Juil, 2019, 17:36:12 pm
J'utilise quotidiennement des optiques lourdes sur mon Z7 sans aucun inconvénient, notamment le 70-200 F2.8vr2, le 135 f1.8 Sigma, et le 14-24 f2.8 sans rencontrer de difficulté particulière et rien qui ne me donne envie de reprendre mon D5.

J'attends l'arrivée du 24-70 F2.8 en monture Z demain ou après demain.

Oui, j'ai vu que tu mettais en vente un de tes deux 24-70 f/4
Tu as trouvé preneur ?
J'espère que tu nous montreras quelques résultats terrains
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 17 Juil, 2019, 17:42:18 pm
Oui, j'ai vu que tu mettais en vente un de tes deux 24-70 f/4
Tu as trouvé preneur ?
J'espère que tu nous montreras quelques résultats terrains
Un des 24-70 F4 s est vendu, l'autre je le garde pour voyager léger. Demain ou vendredi je devrais recevoir le 24-70 F2.8s. J'ai un mariage samedi, ce sera le bon sujet pour le tester.
La semaine prochaine, je devrais avoir du temps pour faire quelques tests comparatifs je suis en congés ;)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 17 Juil, 2019, 17:49:44 pm
Je n'ai toujours pas acheté le gimbal de chez MOZA, car je le trouve un peu cher et lourd pour un ML.
Aujourd'hui Ronin sort un nouveau modèle qui m'a l'air vraiment bien :

https://store.dji.com/fr/product/ronin-sc?vid=82221&fbclid=IwAR1WnhsjcvpLZ2VPMEhLIiHVdrOxvC5OyYJKJXwyT8xZi14WClGLgAx-MtY

La stabilisation électronique en portant le boitier à la main c'est pas ça !
La stabilisation en post-prod est meilleure mais sans gimbal, on perd trop à cause du recadrage.

Pour le moment, je filme en caméra fixe sur pied mais bon, sans faire du à bout de souffle, j'ai besoin de scènes en mouvement.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: BeeWee le 19 Juil, 2019, 22:37:23 pm
Bonsoir tout le monde
Aucun souci pour mon 70-200FL sur Z7, au contraire : le boitier étant plus léger que mon d810 ma main gauche sert de pivot. Et photographiant des spectacles le silence est un très gros atout (même si le D810 en mode Qc est assez discret dans sa catégorie).   
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: frankopson002 le 21 Août, 2019, 03:01:54 am
merci beaucoup
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 01 Oct, 2019, 13:04:14 pm

Voilà maintenant un ans que j'utilise mon Z7 et que j'ai quitté le monde du reflex.

 Petit retour après une saison bien chargée au Z7 et bientôt plus de 110.000 déclenchements avec un de mes deux Z7. Et bien c'est le boitier le plus  agréable à utiliser en 30 ans de carrière.

Léger, qualité d'image superlative, af d'une précision redoutable, rafales largement suffisantes, discrétion et silence, vidéo de très grande qualité.

Le seul problème que je rencontre, c'est une fragilité au niveau de l’œilleton en caoutchouc du viseur c'est déjà le deuxième que je remplace et il faudra probablement que je le remplace bientôt.

Pour le reste la visée hybride ce n'est que du bonheur, je pense qu'il serait difficile pour moi de revenir au reflex.
Je n'ai plus utilisé mon D5 depuis un ans, il était là en réserve et je n'ai jamais eu l'envie ou le  besoin de le sortir du sac et je pense vraiment qu'il ne servira plus jamais.

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Dan55 le 01 Oct, 2019, 14:03:57 pm
Je rejoins l'avis de Luc, avec beaucoup moins de recul, n'ayant le Z7 que depuis deux semaines.
Je suis très agréablement surpris par la précision de l'AF, notamment en portrait et mode, à chaque fois on fait mouche, avec une netteté extraordinaire. Je l'utilise en particulier avec le Nikkor 105mm f/1.4, et j'avais davantage de déchets avec le D850.
Pour rester dans le domaine de l'AF, j'ai testé AF zone auto avec détection des visages et des yeux, ça ne m'a pas convaincu, le système se plante assez souvent, ou alors j'ai pas tout compris... Je préfère la sélection manuelle.
 
Je fais aussi de la photo de sport, je ne l'ai pas encore vraiment essayé, mais je pense garder une préférence au réflex dans ce domaine, notamment au D500 pour l'action.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: DavideoPhotographie le 01 Oct, 2019, 18:43:14 pm
Je rejoins l'avis de Luc, avec beaucoup moins de recul, n'ayant le Z7 que depuis deux semaines.
Je suis très agréablement surpris par la précision de l'AF, notamment en portrait et mode, à chaque fois on fait mouche, avec une netteté extraordinaire. Je l'utilise en particulier avec le Nikkor 105mm f/1.4, et j'avais davantage de déchets avec le D850.
Pour rester dans le domaine de l'AF, j'ai testé AF zone auto avec détection des visages et des yeux, ça ne m'a pas convaincu, le système se plante assez souvent, ou alors j'ai pas tout compris... Je préfère la sélection manuelle.
 
Je fais aussi de la photo de sport, je ne l'ai pas encore vraiment essayé, mais je pense garder une préférence au réflex dans ce domaine, notamment au D500 pour l'action.

Pareil pour Eye-af en mode auto... j'ai du louper un truc :/
il suit bien le sujet (oeil ou visage) mais quand j'appuie pour prendre ma photo je sais pas s'il refait une mise à point qui reprend une 1/2 seconde et ça rate quelques clichés...ou je sais pas... (oui c'est pas très clair tout ça ^^)

en mode af classique, on appuie à mi course, la mise au point se fait, ensuite une fois que c'est bon on enfonce le déclencheur.

là je suis bien en mode auto, eye af mais quid de l'appuie à mi-course ? il refait une mise au point ou alors est ce désactivé ?

Help :p ça parait con mais je ne m'en suis servi qu'une seule fois.

La fonction eye-af me servirait principalement avec mon sigma 70-200 f2,8 sport et mon sigma 135 art f1.8

Merci si quelqu'un peut me rappeler les bases de l'eye-af ^^
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 01 Oct, 2019, 18:59:06 pm
Je ne peux pas t'aider car personnellement je fais la mise au point exclusivement avec le bouton AF-ON.
Quand il a détecté l'oeil, il ne lâche pas et je peux recadrer. C'est tout l'intérêt du mode auto. Ce n'est pas le déplacement d'un viseur mais d'un autofocus.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 01 Oct, 2019, 19:01:51 pm
Tu es bien en AF-C pour l'eye-af ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: §01 le 03 Oct, 2019, 06:45:05 am
Il n’est pas inintéressant d’apprendre que les sans-miroir Nikon ont su satisfaire un photographe professionnel. C’est une belle réussite.

Le problème c’est la logique qui vise à suggérer que « le sans-miroir est supérieur au réflex ». Peut-être, mais on attend toujours une démonstration.

En substance : qu’est-ce qu’un sans-miroir permet de faire qu’il n’aurait pas été possible de faire au réflex ? Est-ce simplement que c’est « plus facile à réaliser » ?

Tous les jours, sur ce forum même, sont postées quantité de superbes photos faites avec des réflex : jamais je ne me suis dit, « oh la la, on voit bien malgré tout que ça n’a pas été fait avec un sans-miroir ! ». Inversement, si certaines ont été faites avec un sans-miroir, jamais je ne me dis, « ah oui, quand même, jamais on n’aurait pu faire ça avec un réflex ! »

Encore une fois, il ne s’agit aucunement de dénigrer les sans-miroir, leur qualité ou efficacité. Mais il y a quantité de biais dans les « comparaisons » entre sans-miroir et réflex. Par exemple :
– les Z6 et Z7 ont été lancés avec des optiques qui n’existaient pas avec les réflex (24-70 f/4 et 14-30 f/4) : voilà qui aide bien à démontrer ce que l’on veut « démontrer »…
– le 50mm 1.8 pour les Z pèse 415g, contre 185g pour son homologue en monture F : nul doute qu’en s’autorisant un 50mm de même poids, le système réflex aurait permis la même qualité d’image « superlative »…

Le battage autour d’un film permet de convaincre le plus grand nombre que c’est celui-là qu’il faut aller voir, pas qu’il est « meilleur » ou « supérieur » aux autres. C’est pareil avec le battage autour du sans-miroir, qui a toutes les allures de la prophétie auto-réalisatrice…
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 03 Oct, 2019, 07:21:32 am
Ton débat est polémique ou risque de le devenir fortement. La notion de "meilleur" est un argument marketing très pauvre et souvent dénué de logique rationnelle.

Je pense que tous les possesseurs du Z ont décrit les avantages et les inconvénients du Z par rapport à leur ancien matériel et leur pratique. Chacun(e) est libre de s'y identifier ou pas.

Plutôt qur de lire des pages de débats inutiles, tu ferais mieux de prendre à l'essai un boitier Z et tu pourras comparer avec ce que tu as et te faire une idée si cela te convient mieux ou moins bien.
Tu as encore la richesse du choix .. profites en !
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: §01 le 03 Oct, 2019, 08:59:02 am
J’ai déjà essayé et pratiqué le Z, là n’est pas la question…

Après on ne peut pas nier qu’il y a tout de même eu un formidable battage autour de l’hybride. Ce sont les lois du marché, très bien. Mais pour ce qui est du reste, on ressasse en boucle les mêmes choses sans jamais vraiment répondre à la vraie question : que fait-on de plus ou de mieux avec un hybride qu’avec un réflex ?

On n’a pas le droit de poser cette question sans être accusé d’être polémique ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 03 Oct, 2019, 09:19:48 am
- le 50mm 1.8 pour les Z pèse 415g, contre 185g pour son homologue en monture F : nul doute qu’en s’autorisant un 50mm de même poids, le système réflex aurait permis la même qualité d’image
« superlative »...
Bonjour,

Si j'ai bien compris l'un des avantages de l'hybride par rapport au reflex, c'est que le tirage est plus faible et que la monture est plus grande, cela permettrait donc la conception d'objectifs plus simples et de meilleurs qualités ?

Cordialement.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: phoAR le 03 Oct, 2019, 14:33:13 pm
Tu es bien en AF-C pour l'eye-af ?
---
Bonjour,
J'ai essayé à plusieurs reprises les Z et le plus difficile en ce qui me concerne c'est de retrouver les paramètres de prises de vues rapidement ... je ne connais pas sur le bout des doigts les fortes possibilités des menus, et alors qd ça foire, tu cherches de tous les cotés qu'est-ce qui ne fct pas et que tu as mal réglé. Ca c'est mon soucis premier.

Je l'ai rencontré dans une situation à tres faible luminosité ... en changeant d'objectif de 2.8 à 1.8 j'ai constaté un chgt mais je ne comprend tjs pas ce qui empêche le fct de la visée en faible obscurité. Je vais très rapidement prendre une fois encore un moment pour refaire l'expérience.

Par contre, pour l'eye-af que j'utilise mais pas seulement en mode AF-C, mais aussi en mode AF-S, fonctionne plutôt bien.
Simplement, comme il m'arrive fréquemment d'utiliser le mode M et non A ou S, cela permet de contrôler ouverture et vitesse en utilisant la variable sensibilité (avec qd mm des pb de réglage ou de paramétrage) je rencontre des pb de rapidité du boitier (il semble que le boitier attende que ton oeil soit sur la visée pour se mettre en branle (bref cela m'a joué des tours ...
Sinon, il y a des situations ou ce n'est possible d'utiliser l'eye-af ...

Une suggestion à Nikon : le matériel est très bien, mais une petite communication dans les régions perdues de France serait la bienvenue (coût réduit, si plusieurs personnes ...) à réfléchir.


Par ailleurs, la commande radio Nikon en flash déporté est fragile mais fct.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 03 Oct, 2019, 17:23:26 pm

Le battage autour d’un film permet de convaincre le plus grand nombre que c’est celui-là qu’il faut aller voir, pas qu’il est « meilleur » ou « supérieur » aux autres. C’est pareil avec le battage autour du sans-miroir, qui a toutes les allures de la prophétie auto-réalisatrice…

Il n'est pas question de convaincre. La question n'est pas vraiment là.
J'ai des dizaines d'années de pratique en reflex et un ans en hybride. J'ai donc bien plus de photos en reflex qu'en hybride. Et la réputation des reflexs n'est plus à faire, c'est un système techniquement abouti.

J'ai rencontré beaucoup de nouveautés techniques entre 1980 et aujourd'hui. Le numérique était une évolution majeure par rapport à l'argentique. L'hybride lui, révolutionne le numérique. Je ne vais pas énumérer tous les avantages que je trouve à l'hybride j'ai déjà commenté tout cela.

Mais une évolution majeure s’accompagne souvent d'un changement de manière de travailler. Et l'hybride change notablement la manière de photographier et ce n'est pas négligeable.
Et comme ce changement de technologie s’accompagne d'un changement de monture, cela à un impact important quand il s'agit d’acheter une nouvelle optique.

Sony ne vends plus que de l'hybride, Canon n’annonce plus vraiment de nouveau reflex. Fuji ne fait plus que de l'hybride.
Nikon annonce une gamme DX hybride, le boss de Nikon annonce à demi mot qu'un boitier hybride de type ultra pro va arriver.
La seule annonce d'un reflex chez Nikon est le Nikon D6 qui semble juste une évolution du D5 (rien de très révolutionnaire).
Cela sens le dernier reflex au catalogue D6 exactement comme le dernier argentique toujours au catalogue le F6.

Et ce changement n'est pas commercial, Nikon comme Canon risquent beaucoup sur ce changement, ils sont poussés par la concurrence et la demande réelle des utilisateurs.
Ils ne peuvent plus faire l'impasse sur cette technique. Et ils sont entre deux chaises avec un énorme parc optiques reflex (leur force commerciale) et l'obligation de refaire tout à zéro avec une nouvelle monture et donc ne plus avoir cet avantage de diversité optique.

Je le dis clairement le confort de travail, le plaisir, la discrétion, la visée qui rends le reportage photo bien plus intuitif change la manière de travailler et je ne reviendrais plus à du reflex. Dans le monde du reportage de mariage par exemple, tous les spécialistes passent à l'hybride car cela correspond vraiment à un avantage technique par rapport aux reflex.

Alors la technique hybride est encore jeune par rapport au reflex, il y a encore beaucoup de choses à améliorer, mais ce qui est déjà présent pour une technique aussi jeune est déjà une révolution.

Il ne sert à rien de dire c'est commercial et de parler de battage médiatique, l'hybride est là car c'est une évolution majeure de la photo numérique et une réelle demande des photographes qui sont sur le terrain.

Et quand les quelques petits défauts de l'hybride seront réglé plus personne ne parlera des avantages des reflex.

L'arrivée imminente du global shutter va considérablement faire évoluer l'hybride et permettre pleins de choses impossibles avec un reflex (choses qui arrivent sur les derniers smartphones). Les performances du suivi AF hybride évoluent très très vite, cela ne va pas tarder à dépasser les possibilités des reflexs avec en primes les avantages de précision et d’intelligence de suivi des hybrides.

Sans parler de la vidéo ou là le reflex est très très loin derrière ce que fait un hybride actuel.

Je suis persuadé que le reflex est dans ses dernières heures. Il aura bien entendu toujours quelques utilisateurs de reflexs, comme aujourd'hui il y a toujours des utilisateur de l'argentique. Mais les évolutions et l'avenir seront hybride.....

 




Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 03 Oct, 2019, 17:59:38 pm
Je dis plus haut que la technique change la manière de travailler, mais je vais développer ici.

Je vais prendre l'exemple du reportage de mariage.

En argentique, un reportage de mariage c'était les photos statique à la sortie de l'église, des photos posées des mariés, quelques photos de la famille.
La sensibilité iso pas très grande, le fait de ne pas voir sont travail en temps réel, l'obligation de réussite, le coût de la pédicule et sont développement limitait la prise de risque.

Maintenant un reportage de mariage en numérique, c'est des centaines de photos livrées aux mariés, du matin pour les préparatifs à la fin de soirée. La facilité et le faible coût au  déclenchement fait qu'il est possible de prendre bien plus de risques, faible PDC, contre-jour, travail en lumière naturelle sans flash, etc...
Et cela change tout sur le rendu final du reportage.


L'hybride commence à changer ma manière de travailler, voir le résultat photographique dans le viseur permet une manière plus intuitive de travailler, d'avoir des résultats très fins dans des situations complexes comme les contres-jours ou les éclairages complexes. Le silence total de fonctionnement change aussi le rendu sur le portraits volés les spectacles, église, etc....

Le global shutter va permettre des choses qui sont déjà présentes sur les smartphones comme des photos de nuits sans trépied et sans bruit iso.
Principe de faire en 1/100ème de seconde plusieurs photos et les assembler en une seule directement à la prise de vue. Cela permet d'éliminer le bruit iso et d'augmenter la dynamique. Un reflex ne peut pas faire une rafale aussi rapide, c'est l'obturation Electronique qui permet cela et sans vibration. 

En photographie animalière l'hybride permet déjà des vitesses rafales bien plus rapide que tous reflex et sans bruit cela change tout dans un affût.

La visée électronique apporte la photographie plus intuitive, mais aussi des techniques d’intelligence artificielle, le suivi de l'oeil du sujet n'est qu'un début.
Pour moi qui fait énormément de portraits, ce suivi de l’œil change considérablement la manière de faire un portrait. Je m’occupe de l’attitude de mon sujet, de mon cadrage sans m'occuper de la zone de mise au point. Il est facile de décentrer le sujet sans être "hors collimateur" de plus le sujet ou modèle est plus libre dans ses mouvements sans mettre en difficulté le suivi af du photographe. Et en plus la précision AF à très grande ouverture est vraiment incomparable, j'utilise donc bien plus souvent les grandes ouvertures sans arrières pensées.






Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: DavideoPhotographie le 04 Oct, 2019, 16:07:11 pm
Tu es bien en AF-C pour l'eye-af ?

oui, il faudra que je refasse des tests quand j'aurai un cobaye à disposition  ;D
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 05 Oct, 2019, 12:05:38 pm
oui, il faudra que je refasse des tests quand j'aurai un cobaye à disposition  ;D

L'eye AF sur mon Z7 fonctionne aussi bien en AF-S et en AF-C.

En AF-S comme en AF-C  j’appuie à mi-course sur le déclencheur pour l'activer, si tu ne restes pas appuyé à mi-course, le suivi de l'oeil continue à suivre le sujet mais il n'y a pas d’adaptation de la mise au point. Il faut rester appuyé à mi-course pour que la mise au point soit continue pendant le suivi de l'oeil.

Cette fonction est juste extraordinaire, j'adore.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: phoAR le 05 Oct, 2019, 12:30:02 pm
Bonjour Luc,

Vous avez parfaitement raison.
Ce que je fais parfois j'utilise le mode AFS en mode M. Je vise mon sujet, je cadre et relache le déclencheur et déclenche ensuite. Dernier point, juste avant tout ça, je suis contraint sur cet appareil à appuyer sur le bouton OK pour centrer ma visée de mise au point, mais ce n'est pas une gène et comme j'ai du le dire dans un autre post, j'aurai préféré le bouton de déplacement des collimateurs. Tout ça va assez vite.
Nikon est pas mal du tout sur ce point.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 05 Oct, 2019, 13:01:20 pm
---
Dernier point, juste avant tout ça, je suis contraint sur cet appareil à appuyer sur le bouton OK pour centrer ma visée de mise au point, mais ce n'est pas une gène et comme j'ai du le dire dans un autre post, j'aurai préféré le bouton de déplacement des collimateurs.

Attention quand tu es en mode AF auto (eye AF) et que tu appuies sur le bouton OK, tu ne centre pas le collimateur mais tu changes de mode AF. Tu passes en mode suivi se sujet, il y a un cadre carré au centre, tu vise avec le carré un sujet et ensuite le cadre ne lâche plus ce sujet.

Perso quand je veux passer du mode de suivi auto à une zone af fixe, j''ai configuré la touche FN1 en mode AF un clic sur cette touche et molette pour choisir un autre mode af. Avec l'habitude c'est rapide. Mais c'est vrai qu'il faut s'habituer au mode AF des Z car très différents des reflexs.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 27 Nov, 2019, 23:19:59 pm

J’ai déjà essayé et pratiqué le Z, là n’est pas la question…

Après on ne peut pas nier qu’il y a tout de même eu un formidable battage autour de l’hybride. Ce sont les lois du marché, très bien. Mais pour ce qui est du reste, on ressasse en boucle les mêmes choses sans jamais vraiment répondre à la vraie question : que fait-on de plus ou de mieux avec un hybride qu’avec un réflex ?

On n’a pas le droit de poser cette question sans être accusé d’être polémique ?

Je partage totalement ce constat et j'ajoute que le titre même de ce fil est source de polémique.
Hybride vs reflex, différences ? Pourquoi pas. On peut parfaitement citer objectivement les différences.
Mais avantages et inconvenients ??? Ce n'est pas polémique ? Les avantages pour certains peuvent être les inconvénients pour les autres. Sur ces 2 notions, j'ai l'impression en lisant ce fil et ceux parlant des Z que certains ont tendance à imposer leurs points de vue sectaires.

Depuis que nikon a sortie les deux z, on peut enfin faire de la bonne photo  :hue: et on découvre le sans mirroir et on ne jure plus que par l'hybrique ( sans mirroir) comme si nikon avait inventé ce type d'appareil.

Ceux qui ensensaint les boitiers à 1 chiffre - à chaque sortie de nouveau boitier, on a eu droit à des termes superlatifs (iso, rafale, AF...) qui enterraient complètement le précédent modèle. On fait de plus belles photos, la bdb est plus juste, la couleur est plus fidèle, on peut même prendre des photos dans le noir  :hue - sont également ceux qui disent aujourd'hui que le reflex...c'est has been (selon Luc,  depuis 1 an, je ne sort plus mon d5😂 , il nous montrait bien ses prises de vue dans la nuit autour d'un feu de bois en qualifiant le d5 comme étant extraordinaire par rapport au d4s et au d4 avant 😁.

Sans vouloir casser l'ambiance enthousiaste autour des nouveaux Z , il faut dire que l'hybride existe depuis bien longtemps, les fonctionnalités que l'on découvre dans les z sont implémentés depuis longtemps temps dans les Olympus Panasonic et Sony. Les innovations dans le domaine des hybrique, on les trouve chez Olympus (la reconnaissance et le suivi AF des formes et objets (limités à 3 pour le moment ) que certaines ici qualifient d'IA, existent déjà dans le dernier boitier olympus).

Je ne sais pas pourquoi cette citation ressort, il me semble y avoir déjà répondu non?

Les reflex sont très bon j'ai fais bien plus de photos au reflex qu'au ML.
Les reflex ont évolués mais de plus en plus lentement. Comme déjà dis entre mes D4, D4s, D5 il y a eu évolution mais légère rien de révolutionnaire.
La série D à 1 chiffre est clairement une technologie aboutie j'ai eu beaucoup de plaisir à travailler avec toute la série.

Cela ne remet pas en cause les évolutions du ML. Là ou le reflex évolue de plus en plus timidement le ML lui bouge fort.

Olympus, Fuji sont en effet depuis déjà quelques années des hybrides, mais ce sont des APS-C, et le suivi de sujet n'a rien à voir avec le suivi de l’œil mis au point par Sony. Sony a apporté une chose majeure en ML c'est la détection de phase par le capteur, avant cela l'AF des hybrides n'était absolument pas comparable à un reflex et pas utilisables en utilisation pro.

J'ai testé il y a 2 ou trois ans un Olympus, mais la qualité du viseur, le retard entre la visée et la réalité,la vitesse af poussive par détection de contraste,  le format de capteur étaient pour moi rédhibitoire et pas au niveau qualitatif de mes reflex.

Puis Sony est arrivé et a vraiment réveillé les ML avec des capteurs de grande qualité, un af rapide, un viseur agréable sans retard, des optiques de qualité, etc....

Une fois essayé un des derniers Sony il y a deux ans, l'envie de passer à un ML était bien là car j'ai de suite vu les avantages et c'est bien Sony qui a monté les ML à un niveau pro.
Reste que changer de marque après presque 40 ans chez Nikon ce n'est pas simple.

Et donc l'annonce de Nikon avec son Z7 était bienvenue.

Autant j'ai eu beaucoup de plaisir à utiliser mon D5 qui a  quand même plus de 200.000 déclenchements, une fois le Z7 dans mon sac j'ai très vite eu plus de plaisir avec le Z7, et j'y trouve énormément d'avantage en reportage par rapport au D5 au point de ne plus l'utiliser et d’acheter un deuxième Z7.

Cela ne remet pas en compte ce que j'ai écris sur mes reflexs précédents avant que le ML Nikon n'arrive.

Et ce n'est pas l'arrivée des ML qui fera faire de meilleures photos, mais c'est l'arrivée de meilleurs outils c'est très différent.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: §01 le 28 Nov, 2019, 08:15:29 am
C'est quand même curieux le mode "citation", car on ne sait plus qui a écrit quoi....
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 28 Nov, 2019, 08:22:26 am
Le mode Citation doit être utilisé avec parcimonie, quand vous répondez à un message plus ancien.

Certains en abusent et l’utilisent systématiquement, ce qui rallonge les fils inutilement.
D’autres ne prennent pas la peine de s’assurer que la citation est bien marquée.
Dans ces cas là les messages sont supprimés.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Dockfta le 28 Nov, 2019, 08:29:13 am
Désolé, je te citais. Mais je n'avais pas réussi à faire la manip correctement.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: pachris le 23 Déc, 2019, 22:46:02 pm
Bonsoir, je ne sais pas si je poste mon sujet au bon endroit. Voila, j'ai vendu mon D610 et un certain nombre d'objectifs dans le but de m’alléger en envisageant l'achat d'un Z6. J'ai eu l'occasion d'en essayer un hier à la Fnac et depuis je me pose quelques questions car l'AF ne m'a pas semblé transcendant dans l'ambiance d'éclairage moyen du magasin. Je suppose que l'appareil n'était à jour avec les dernières versions logicielles mais du coup je ne suis plus sûr de mon choix et je me demande si le D750 ne serait pas une meilleure option d'autant que je n'ai pas encore vendu mon Nikon afs 70-200 f4 et mon Nikon afs 28-300. Je pense que parmi nous, certains sont passés du D750 ou Z6/7 et ont un avis pertinent avec le retour d'expérience nécessaire. Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne.
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Posté par: Payen Patrice le 24 Déc, 2019, 11:06:13 am
(merci de ne pas citer quand tu réponds au message précédent)

Bonjour
à propos du Z6 et du D 750
personnellement  ma préférence va au Z6 ( avec dernière version du firmware  af avec eye détection )  ,j'ai fait des photos entre 12.000 et 20.000 iso  traitées avec DXO photo lab 3 .
J'ai été bluffé par la qualité du capteur BSI du Z6 il s'agit vraiment d'une avancée technologique !
voilà quelques exemples à 12000 iso sous du guirlandes led  ( pas un cadeau en TC et balance green magenta
 on est proche d'une limite de tassement du noir et du souffle numérique .
      puis moins  ambitieux lumière mixte ( gamin au  pull jaune ) fille sous les néons TL  83
PP
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Posté par: Payen Patrice le 24 Déc, 2019, 11:15:52 am
Crop
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Posté par: Pierock le 24 Déc, 2019, 11:54:31 am
Belle qualité de portraits Patrice.  ;)
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Posté par: pachris le 24 Déc, 2019, 13:55:10 pm
Merci pour l'avis: en effet je suis bluffé par la précision des portraits. Je vais finalement me laisser tenter par le Z6 en espérant que le firmware 2.0 a résolu le manque de précision de l'AF en faible lumière. Est ce les portraits sont fait avec le 24-70 f4 du kit?
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Posté par: Tonton-Bruno le 24 Déc, 2019, 14:35:51 pm
...en espérant que le firmware 2.0 a résolu le manque de précision de l'AF en faible lumière.
Je n'ai jamais constaté la moindre imprécision en faible lumière, même pour un éclairage à la bougie, même avec le firmware v1.

Ci-joint la photo avec les paramètres de prise de vue:
1/50s f/1,8 ISO 12800

L'AF n'a aucun mal à faire le point.

Je pense que dans certaines enseignes les utilisateurs doivent prendre en main un appareil complètement déréglé, ou alors ils utilisent le mode AF AF zone réduite, qui est un mode AF par contraste destiné surtout à la nature morte et pas du tout adapté aux faibles éclairements.
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Posté par: Payen Patrice le 24 Déc, 2019, 15:11:11 pm
A tous  ( qu'on soit croyant ou pas ! foi de Payen ) bonnes fêtes
faites de beaux moments et faite de belles images .
Ci dessous 7.000 iso
je flirte avec le pied de courbe ( aaah la  sensitométrie !) avec le début du souffle numérique  (DXO nettoye pas mal ) .
et c'est fait avec le 24 -70 mm f4 de base. à 5,6 ce qui étonnant .
il est vrai que le Z7 demanderai le 24-70mm f 2,8 ! et au niveau des performances on irait sans doute vers une meilleure accutance.
PP
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Posté par: Payen Patrice le 24 Déc, 2019, 16:44:38 pm
voilà un hyper Crop  à 18000 iso avec une remontée de 1 diaphragme en zone  ponctuelle  locale ( l'oeil ) !!! le noir  du centre de l'oeil est toujours ok !
ça démontre qu'avec les derniers firmware l'af accroche bien !
et que le capteur BSI est performant
C'est simple lors de cette soirée j'avais prévu des flashes " synchros " à placer en indirect ,aux premiers tests sous les led  en auto ISO 1/100 e F 5,6 je n'ai  rien sortis !!

PP
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Payen Patrice le 24 Déc, 2019, 17:18:49 pm
Belle qualité de portraits Patrice.  ;)
Merci Pierock du compliment ,
depuis mon achat j'ai moins de contraintes techniques : une liberté  pour ce concentrer  .
Mais il faut toujours un regard : ce qui me parais essentiel ...non peut être ! ( expression Bruxelloise qui signifie : c'est évident  )
PP
ps la température de couleurs des led domestiques des extraits précédents 
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Diapo-07 le 28 Déc, 2019, 01:14:38 am
Bonjour,

J'ai lu attentivement les arguments de Luc Viatour sur les hybrides.
Je suis globalement OK pour leurs avantages techniques dont pour moi le plus important sera peut-être de rapprocher enfin les boitiers pros de ce que font les meilleurs smartphones : une dynamique incroyable et une colorimétrie native bien meilleure.

Sur les autres aspects, seul le suivi de mise au point sur l'œil me semble vraiment novateur du point de vue expression photo (ou plutôt permet de moins rater des points parfait à faible pdc).

Mais, il y a pour moi un gros hic. J'ai longuement essayé Z7, Z6 et les derniers Fuji : c'est le viseur électronique.
A chaque fois, j'ai demandé, dans les journées pro, pourquoi ces viseurs étaient aussi imparfaits, essentiellement dans le pompage sur les contrastes (je passe sur la latence avant de revenir au réel). Comme beaucoup de vendeurs ont affecté de ne pas comprendre, je précise ce qu'il en est : quand on passe d'une zone très claire à une zone très sombre, il ya une latence avant que le trop clair s'assombrisse ou que le trop sombre s'éclaircisse. Et si on a les deux en même proportion, on perd sur les deux tableaux. Ne pas bien voir ce qui est dans le sombre est quand même gênant.
Une exemple encore plus précis : un portait en plein contrejour : le viseur "expose" en fonction du fond lumineux et "sous-expose" l'expression du sujet. Donc, on shoote au hasard (je force le trait mais c'est un peu ça).
Pour moi, c'est rédhibitoire pour deux raisons :

1. Un viseur qui ne reproduit pas exactement le réel avant que je déclenche m'empêche de faire la photo que je veux. Et, pour avoir observé l'évolution de ces viseurs, comme Luc, je ne vois pas de grand progrès, y compris sur les boitiers très onéreux, type Leica Q.

2. Plus généralement, ces viseurs changent la perspective de l'acte photographique (comme on disait  :D) : avec un viseur optique,le photographe observe le réel et l'interprète pour obtenir ce qu'il désire, quitte à se tromper. Avec un viseur électronique, le photographe réagit sur un traitement du réel, pas sur le réel. Et comme tout est fait pour que ce traitement se rapproche de la photo finale - mais laquelle ? que reste-t-il de la décision et de la responsabilité photographique ? Si au moins, on avait la qualité de l'écran d'un smartphone (sans les inconvénients de lumière parasite), mon point de vue changerait. L'artefact parfait du réel rapprocherait le photographe de son sujet.

J'ai bien conscience que ces questions peuvent être tournées en dérision par ceux qui veulent seulement appuyer sur le bouton et je comprends très bien les arguments des viseurs électroniques pour le grand public. Mais NP rassemble pas mal d'amateurs éclairés, de spécialistes, de pros… Pourquoi personne ne s'inquiète-t-il de ce glissement majeur ?

Bref, pour le moment, malgré les avantages des hybrides (que je reconnais), je ne me vois pas prendre un viseur électronique avec leurs grossières imperfections.
Et comme les télémétriques, type Leica M ne me vont pas non plus, je ne peux que conserver mon D4 et envisager un D5 ou D6…

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 28 Déc, 2019, 01:44:57 am

Une exemple encore plus précis : un portait en plein contrejour : le viseur "expose" en fonction du fond lumineux et "sous-expose" l'expression du sujet. Donc, on shoote au hasard (je force le trait mais c'est un peu ça).


Il faut bien comprendre que justement sur des contre-jours l'hybride est réellement un plus avec son viseur numérique.

C'est un sujet que j'utilise souvent sur les mariages.

Sur un reflex tu vois la scène réelle mais absolument pas ce que cela va donner sur ta photo.

si tu veux un résultat comme ceci en reflex et bien tu dois y aller au pif et sur 10 essais tu as de la chance si il y en a une qui donne bien.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602084631-15f2d904-me.jpg)

Sur un hybride tu ne vois pas la réalité mais tu vois quelque-chose de très proche de ce que tu auras sur ta photo et pour moi au final c'est ce qui compte.

Par exemple pour celle-ci j'ai au moins fais 30 photos au reflex pour en avoir une bonne, le simple fait d'avoir le soleil un rien plus visible ou un rien plus caché et bien cela change tout sur le résultat photos et en reflex tu n'en sais rien.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602085915-2a7941f7-la.jpg)

Au Z7 une seule photo et j'ai exactement ce que je veux:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021200107-64c1a66f-la.jpg)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Diapo-07 le 28 Déc, 2019, 02:29:32 am
Cher Luc,

J'ai honte. J'écris de Montréal où il n'est que 20H !! Et donc j'espère que cette discussion ne te bousille pas ta nuit  :o
Merci de répondre avec des exemples précis (et beaux) plutôt que comme les perroquets du marketing de Nikon, Fuji et autres.
Je comprends ce que tu expliques, dans le viseur électronique, c'est plus facile effectivement d'anticiper le résultat (surtout pour un mariage où on n'a pas le droit à l'erreur).
Ceci dit, un pro - comme toi - sait aussi :
- Utiliser la mesure spot avec mémorisation pour doser la surex (ou la sousex) et obtenir ce qu'il veut.
- Et de toutes façons avec LR, et pour moi Capture One, on fait ce qu'on veut, y compris avec les fortes surex qu'on rattrape.

Ce qui m'a perturbé avec le Z7 (ou un gros Fuji) c'est de ne pas voir cette réalité que je veux interpréter à ma façon quitte à me reposer sur Capture One…
Dans le viseur je voyais le visage trop sombre… Mauvais réglage du boitier ?
Si un jour, ces viseurs deviennent aussi bons que ce que je vois sur iPhone, ce sera le moment de basculer.
Allez, bonne nuit et @+
JL
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 28 Déc, 2019, 11:40:47 am
Cher Luc,

J'ai honte. J'écris de Montréal où il n'est que 20H !! Et donc j'espère que cette discussion ne te bousille pas ta nuit  :o

Heureusement les discutions sur les forums ne m’empêchent pas de dormir ;)


Ceci dit, un pro - comme toi - sait aussi :
- Utiliser la mesure spot avec mémorisation pour doser la surex (ou la sousex) et obtenir ce qu'il veut.
- Et de toutes façons avec LR, et pour moi Capture One, on fait ce qu'on veut, y compris avec les fortes surex qu'on rattrape.

Un contre-jour avec une mesure spot tu ne maîtrises pas grand-chose, le moindre écart de mesure ou mouvement des sujets et le résultat sera complètement différent.
LR ou autre peuvent récupérer dans une certaine latitude, mais sur un soleil couchant encore vif il y a des surexpo qui ne pardonnent pas.

Ce qui m'a perturbé avec le Z7 (ou un gros Fuji) c'est de ne pas voir cette réalité que je veux interpréter à ma façon quitte à me reposer sur Capture One…
Dans le viseur je voyais le visage trop sombre… Mauvais réglage du boitier ?
Si un jour, ces viseurs deviennent aussi bons que ce que je vois sur iPhone, ce sera le moment de basculer.

Un viseur électronique est très différents et à plusieurs mode ou réglages.

En premier réglage normal il montre non pas la luminosité réelle de la scène mais le résultat des réglages photos. Si c'est trop sombre dans le viseur c'est que la photo sera trop sombre, il faut donc changer les réglages photos. C'est justement tout l’intérêt du viseur électronique.

Un autre mode possible est de toujours afficher une vue claire quel que soit le réglage pratique avec l'utilisation du flash en studio par exemple, mais là attention le viseur ne montre pas le résultat photo, c'est donc un mode plus proche du fonctionnement d'une visée reflex, il faut donc surveiller ses réglages.

Ensuite la luminosité du viseur peut-être réglé soit manuellement soit automatiquement en fonction de la luminosité ambiante, de même que la colorimétrie.

En résumé, passer à un viseur électronique demande une adaptation et un apprentissage pour pleinement en profiter. Mais une fois le fonctionnement assimilé c'est un vrai bonheur, je ne reviendrais pas au reflex rien que pour cela.



Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 28 Déc, 2019, 12:39:04 pm
Un contre-jour avec une mesure spot tu ne maîtrises pas grand-chose
D'autant plus qu'il n'y a rien dans le viseur d'un reflex Nikon qui t'indique la taille effective de la zone de mesure spot.

Son emploi est donc souvent pifométrique.

Sur un Z6 en revanche la mesure spot fait pile la taille du collimateur AF zone Large (s) et on obtient en effet des mesures spot très précises avec ce boîtier.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 28 Déc, 2019, 13:08:54 pm

Sur un Z6 en revanche la mesure spot fait pile la taille du collimateur AF zone Large (s) et on obtient en effet des mesures spot très précises avec ce boîtier.

Autre exemple, sur des spectacles de feu ou la luminosité varie très vite, au reflex c'est aussi au pif, pas moyen de faire une mesure sport cela bouge trop vite.

Au Z7 c'était d'une facilité déconcertante, il suffit de regarder dans le viseur et bouger l'expo avec la bague de l'optique z pour varier la luminosité de la photo et avoir exactement le résultat voulu sans à avoir à vérifier après sur le moniteur arrière.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/03/24/20190324001334-a1953348-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/05/20181005235959-0475f217-la.jpg)

Vraiment le viseur électronique est juste fabuleux dans toutes sortes de situations.

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: _LeFred_ le 28 Déc, 2019, 13:24:11 pm

L'AF n'a aucun mal à faire le point.

Je pense que dans certaines enseignes les utilisateurs doivent prendre en main un appareil complètement déréglé, ou alors ils utilisent le mode AF AF zone réduite, qui est un mode AF par contraste destiné surtout à la nature morte et pas du tout adapté aux faibles éclairements.

Qu'appelles-tu AF zone réduite?
Uniquement le "pin" du mode AF-S ou les petits collimateurs en général (AF-s / AF-c)

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Payen Patrice le 28 Déc, 2019, 13:38:07 pm
Mon avis.
Dans la 1ere phase après acquisition du Z6  j'ai du faire mon "éducation " et apprivoisement " de la nouvelle technologie ...
ON a affaire à un viseur électronique exceptionnel   le fuji FF ( dont j'ai oublié le numéro...tant il en sort ) est encore meilleur !
On peut apprendre à voir le contraste / la saturation quelque soit... la visée reflex  d'un boitier argentique ou digital ou  la visée d'un hybride purement électronique  ... Pour le Z6 Faut juste trouver dans ce dédale de menu "le bon réglage technique " pour que ce qu'on voit corresponde+ -  à ce qu'on veut  et le mettre dans une "mémoire " boutons ou recette U1 .U2 U3 et bouton mémoire
Le fichier RAW passera à la moulinette en post prod pour fignoler le fichier .  Faut dompter la bête. Chacun ça méthode.Et ce qui suit n'est qu'indicatif .
Avant  en argentique j'employais un verre de contraste ,une cellule type incidente  pour  déterminer  le "retour " de compensation lumière pour un contre jour  et ce à l'aide d'un grand panneau de polystyrène blanc  parfois deux  panneaux pour moduler l'effet "retour"  ,je mesurais l'écart de contraste  et hop ça rentrait dans la courbe sensitométrie de la négative ou pas ( essais erreurs corrections ) J'ai donc éduqué mon oeil puisque nous n'avions pas ces outils numériques.
  J'ai procédé pareil en "digital"   dompter la machine ( un D70  en 2003  puis D90 ,D800,D750 ,Z6) .
J'ai fait des essais classiques de "contraste "  en "mesurant avec cette "bête" cellule  flashmètre avec flashes ou en lumière existante .
Faire des tests systématiques aide!.
 Apres c'est affaire de goût  et aussi de support final "papier" ou "écran" .
J'en arrive à dire que il suffit d'apprendre à voir  ,une machine digitale n'a pas de ressenti artistique c'est une bête de calcul puissante certes mais elle n'a pas d'intelligence de coeur ou d'esprit artistique ... elle mesure en spot ou en moyenne ou en mieux de sa forme programmée +- de mémoire de forme  visage ... paysage ....
C'est à nous d'apprendre à maîtriser  et orienter  suivant nos essais qui peuvent être personnels, cette Bestiole Z6 ou autre  ...Z7 (qui lui tolère plus les hautes lumières.)
 

PP

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Diapo-07 le 28 Déc, 2019, 23:14:56 pm
Merci à chacun des éléments de réponse.
Avant de reprendre quelques points importants : rien sur le pompage ?
Est-ce à croire qu'il ne gêne personne ?
Ni sur la latence au démarrage ?
Mais là dessus, la version n+1 apportera sans doute des améliorations (en rendant obsolètes les anciens viseurs assez vite).

Sur le côté "pif" : n'y en a-t-il pas toujours en photo ? N'est-ce pas aussi une partie du plaisir ? Même pour les pros ?  Celui d'avoir réussi à surmonter les embûches. Le jour ou l'enregistrement du réel sera parfait à tous les coups, que restera-t-il de la photo ?
Pour la mesure spot : c'est vrai que c'est au jugé car trop imprécis (c'est le côté pif évoqué au dessus). Mais on y arrive assez bien avec l'habitude.

Ce que je disais dans mon exemple de portrait à contrejour, c'est que le viseur "expose" ou risque d'exposer pour le lumineux et donc on se retrouve avec un visage trop sombre ou noir. Super pour l'expression. En plus, avec la latence, le sujet aura changé son expression, ou le fond aura varié…

Sur le viseur électronique qui montre le résultat d'une sousex ou d'une surex, je préfère que ce soit parfait pour surveiller le moment important. En mode Manuel sur un reflex, on contrôle en temps réel aussi bien. N'a-t-on pas les afficheurs d'expo dans le viseur ? Ne peut-on pas rectifier si on le veut ? (et de toutes façons, en RAW, on fait ce qu'on veut ensuite en post prod).

De même pour la profondeur de champ, on la fait au pif mais dans l'ensemble ça marche. Et ne peut-on assombrir aussi en fermant le diaph, donc en assombrissant l'image ??

Bref, ces arguments - recevables - et plus élaborés que ceux du discours marketing des vendeurs me convaincraient si tout était débrayable facilement sans se perdre dans les menus ! Et si, pour me répéter les viseurs étaient meilleurs (j'ai eu un Z7 assez longtemps pour me faire une idée précise, même si j'admet qu'il faut changer ses habitudes).

Encore une fois, je comprends l'utilité de ces viseurs pour les amateurs, mais ici on parle des experts, des passionnés ou des pros.
Le pire, c'est que je suis toujours ouvert à l'innovation et n'hésite pas à franchir le pas (D70 au début 2004), mais là, franchement, je ne suis pas convaincu, au moins pour le moment.
@+


Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 28 Déc, 2019, 23:46:22 pm

Sur le côté "pif" : n'y en a-t-il pas toujours en photo ? N'est-ce pas aussi une partie du plaisir ? Même pour les pros ?  Celui d'avoir réussi à surmonter les embûches. Le jour ou l'enregistrement du réel sera parfait à tous les coups, que restera-t-il de la photo ?
Pour la mesure spot : c'est vrai que c'est au jugé car trop imprécis (c'est le côté pif évoqué au dessus). Mais on y arrive assez bien avec l'habitude.

Ce que je disais dans mon exemple de portrait à contrejour, c'est que le viseur "expose" ou risque d'exposer pour le lumineux et donc on se retrouve avec un visage trop sombre ou noir. Super pour l'expression. En plus, avec la latence, le sujet aura changé son expression, ou le fond aura varié…

Sur le viseur électronique qui montre le résultat d'une sousex ou d'une surex, je préfère que ce soit parfait pour surveiller le moment important. En mode Manuel sur un reflex, on contrôle en temps réel aussi bien. N'a-t-on pas les afficheurs d'expo dans le viseur ? Ne peut-on pas rectifier si on le veut ? (et de toutes façons, en RAW, on fait ce qu'on veut ensuite en post prod).

De même pour la profondeur de champ, on la fait au pif mais dans l'ensemble ça marche. Et ne peut-on assombrir aussi en fermant le diaph, donc en assombrissant l'image ??

Bref, ces arguments - recevables - et plus élaborés que ceux du discours marketing des vendeurs me convaincraient si tout était débrayable facilement sans se perdre dans les menus ! Et si, pour me répéter les viseurs étaient meilleurs (j'ai eu un Z7 assez longtemps pour me faire une idée précise, même si j'admet qu'il faut changer ses habitudes).

Encore une fois, je comprends l'utilité de ces viseurs pour les amateurs, mais ici on parle des experts, des passionnés ou des pros.
Le pire, c'est que je suis toujours ouvert à l'innovation et n'hésite pas à franchir le pas (D70 au début 2004), mais là, franchement, je ne suis pas convaincu, au moins pour le moment.
@+


Je crois que tu ne comprends pas ce que tu expliques.

La latence sur une expression en portrait tu es fort pour voir un retard sur un décalage de 25 milliseconde et encore vu que tu regardes dans le viseur tu ne sais pas te rendre compte de ce décalage vu que tu déclenches en fonction de ce que vois le capteur et tu ne regardes pas avec les deux yeux un qui regarde la vue réelle et un qui regarde le viseur.
Tu parles de plaisir de deviner un réglage, j'ai lu cela au passage de l'argentique au numérique et avant cela du télémétrique au reflex. C'est de la nostalgie et cela n'apporte rien au travail de photographe. La technique est un moyen au service de la photographie.

Tu parles de viseur qui expose???? Il n'expose rien il te montre l'exposition réelle de la photo et donc justement tu n'as pas de surex ou sousexpo.

Assombrie en fermant le diaphragme???? Fermer le diaphragme n'assombrit rien cela fait longtemps que les boîtiers reflex compris règle vitesse et sensibilité pour ne pas avoir d’assombrissement en priorité ouverture ou mode manuel. 

Quand au modes débrayages c'est pareil que sur un reflex, mode auto, mode priorité vitesse, priorité ouverture, manuel, iso auto, iso manuel, rien ne change et cela comme sur les reflexs sans aller dans des menus.

Le raccourci viseur électronique pour amateur me fait sourire, c'est comme les iso auto pour les amateurs? Ou le mode manuel pour les pro?

Tout cela se sont des outils pratiques et certainement plus pour un pro qui a autre chose à faire que de jouer à régler des tas de trucs inutiles pour le plaisir et se concentrer sur son sujet.




Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: DavideoPhotographie le 29 Déc, 2019, 09:29:02 am


Tout cela se sont des outils pratiques et certainement plus pour un pro qui a autre chose à faire que de jouer à régler des tas de trucs inutiles pour le plaisir et se concentrer sur son sujet.

Je suis bien d’accord sur ce point.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Diapo-07 le 30 Déc, 2019, 16:39:01 pm
Luc,

J'ai trop de respect pour ton travail pour donner l'impression de polémiquer.
On est dans un débat hybride vs Reflex et je présente une critique des hybrides que j'estime fondée. La question du manque de réactivité du viseur du Z7 est abordée sur quelques sites américains, mais aussi sur NP et je crois qu'elle est importante surtout quand on connait les difficultés de Nikon (qui ne me réjouissent pas).

Tu me dis que je comprends pas ce que j'explique.
Ne veux tu pas dire que tu ne comprends pas ?
Ainsi, tu reprends ma phrase sur le viseur qui "expose". Bien sûr qu'il n'expose pas au sens d'un boitier, mais j'emploie ce verbe pour faire comprendre ma critique sur le fait qu'il "pompe", c'est-à-dire qu'il oscille entre trop clair ou trop foncé en fonction du contraste de la scène. Ce que je ressens comme extrêmement gênant et que d'autres nomment "absence de réactivité". Je n'ai pas trouvé de vidéo sur ce phénomène pour le Z7, mais il en existe une pour le Leica Q (que j'ai essayé aussi) : le pompage est assez explicite.
Je m'étonnais que ces viseurs soient aussi mauvais comparativement à l'écran d'un iPhone XR qui ne pompe absolument pas même en cas de très fort contraste. Et je suggérais à Nikon d'améliorer drastiquement son viseur pour retrouver la perfection d'un viseur optique avec les avantages de l'électronique.

De même pour l'assombrissement : je parlais évidemment du bouton de test de la profondeur de champ qui assombrit le viseur optique. J'aurais aimé savoir ce qu'il en était sur le Z7. Si je ferme à f:16 et que je veux voir l'augmentation de profondeur de champ, que se passe-t-il ? S'il calcule l'image résultante avec précision et la fait visualiser à la bonne lumination, ça peut être un bel avantage. Encore faut-il l'expliquer.

Ce qui m'étonne, c'est que même en émettant une critique polie et en ayant reconnu les autres avantages des Z7/6, on me fasse comprendre ici comme chez les vendeurs que je ne "comprends" pas et qu'on ne réponde pas sur ce fameux "pompage".

Comme on ne répond pas non plus sur l'interrogation sur l'acte photo, mais là, c'est de la philo et ça pourrait occuper un autre fil.

Enfin, sur le "plaisir", il me semble avoir lu que tu en éprouvais davantage avec le Z7 (par rapport au D5). Ce qui veut dire qu'un pro peut aussi en avoir me semble-t-il. Ce n'est pas une notion interdite et c'est même valorisant voire motivant pour développer sa créativité comme le dit souvent le maître Brenizer.

 

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 30 Déc, 2019, 16:47:55 pm

De même pour l'assombrissement : je parlais évidemment du bouton de test de la profondeur de champ qui assombrit le viseur optique. J'aurais aimé savoir ce qu'il en était sur le Z7. Si je ferme à f:16 et que je veux voir l'augmentation de profondeur de champ, que se passe-t-il ? S'il calcule l'image résultante avec précision et la fait visualiser à la bonne lumination, ça peut être un bel avantage. Encore faut-il l'expliquer.


Jusque F5.6 la visée est à ouverture réelle et donc l'effet sur la profondeur de champs est visible. Au delà de F5.6 il faut en effet appuyer sur un bouton pour voir l'ouverture réelle. Il n'y a pas d'assombrissement de la visée, la luminosité du viseur montre donc la luminosité du réglage photo par contre du bruit numérique devient visible car bien évidement le mode vidéo du viseur doit monter la sensibilité pour montrer l'image correctement.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Hun7er le 31 Déc, 2019, 11:24:54 am
Comme on ne répond pas non plus sur l'interrogation sur l'acte photo, mais là, c'est de la philo et ça pourrait occuper un autre fil.

Bonjour,

Qu'est-ce donc l'acte photo ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Payen Patrice le 31 Déc, 2019, 11:50:21 am
Acte photo ?
Sans doute fixer  un regard...
Mais chacun voit  midi à sa porte .UN pro aura un vecteur rentabilité , efficacité , un amateur avancé trouvera un plaisir à "montrer"inconsciemment sa sensibilité .
Si on fait une photo "on" cristallise un moment , on veut montrer quelque chose qu'on juge  'exceptionnel"  : c'est "notre" regard notre sensibilité .Que ce soit avec un Z6 ou un reflex D750 ou autre , il faut "juste" que  "son" ressentis... ou peut être sa sensibilité soit transmise
Finalement un Hybride ( bien maitrisé et réglé )  nous aide  à voir  plus vite et déclencher plus vite ?! Sans doute est ce cela mon choix ?
PP
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Hun7er le 31 Déc, 2019, 12:01:06 pm
Acte photo ?
Sans doute fixer  un regard...
Mais chacun voit  midi à sa porte .UN pro aura un vecteur rentabilité , efficacité , un amateur avancé trouvera un plaisir à "montrer"inconsciemment sa sensibilité .

Ça dépend des pros et des amateurs  ;) Au final ça dépendra plutôt de la personne derrière l'appareil non ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Payen Patrice le 31 Déc, 2019, 12:04:40 pm
of course bien sûr !
 :) Chacun voit midi à sa porte
PP
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: corderaide le 31 Déc, 2019, 12:36:46 pm
Le jour ou l'enregistrement du réel sera parfait à tous les coups, que restera-t-il de la photo ?
La partie intéressante de la photo : la gestion de la lumière et de la composition, et les histoires que l'on raconte avec nos photos. Et ça, ça ne s'automatise pas. Tout le reste (exposition, autofocus), moins ils parasitent nos esprits, meilleurs sont nos photos. C'est pas pour rien que les photographes du XXe utilisaient beaucoup l'hyperfocale, ça permettait précisément d'avoir un paramètre en moins à gérer lors de la photo. Une espèce d'autofocus avant l'heure.

Parce que si le seul intérêt d'une photo est que c'est bien exposé et que le focus est fait au bon endroit, c'est que la photo est inintéressante.

Le fait est qu'avant, pour réaliser une photo techniquement correcte, il y avait tout un travail à faire sur l'expo, le focus, et le développement si l'on veut aller jusqu'au bout. Cela correspondait à une vision très élitiste de la photo. Maintenant que l'expo et l'AF sont automatisés (avec des résultats considérablement supérieurs à n'importe quel humain dans 99,9% des cas), et que la post-production est accessible à chacun, même sur smartphone, cela chagrine pas mal de "vieux" photographes qui regrettent ce temps où réussir (techniquement) une photo demandait beaucoup d'apprentissage. Je ne partage pas cette vision que je juge élitiste.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: phonem le 31 Déc, 2019, 13:25:26 pm
A la place de "élitiste", je dirais "technicienne". Cela rejoint l'analyse de Bourdieu sur les photographes amateurs "experts".
Maîtriser une technique difficile et peu répandue peut induire l'idée qu'on fait partie d'une "élite".
Narcisse en est donc satisfait.
Si cette technique devient inutile pour réaliser la même chose, il ne reste à cette pseudo élite que la nostalgie des temps anciens où ils se distinguaient de la masse grâce à leur "techique".
Pour ne pas perdre la face, Narcisse considère alors que les autres ont choisi la "facilité", alors que lui reste exigeant.
On observe celà à chaque mutation technologique, par exemple sur la conduite des automobiles "automatiques" qui rend obsolète le levier de vitesse mais qui reste minoritaire parceque, pour beaucoup, savoir conduire une auto inclut de savoir passer les vitesses soi-même.
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Posté par: Hun7er le 31 Déc, 2019, 13:39:38 pm
La partie intéressante de la photo : la gestion de la lumière et de la composition, et les histoires que l'on raconte avec nos photos. Et ça, ça ne s'automatise pas. Tout le reste (exposition, autofocus), moins ils parasitent nos esprits, meilleurs sont nos photos. C'est pas pour rien que les photographes du XXe utilisaient beaucoup l'hyperfocale, ça permettait précisément d'avoir un paramètre en moins à gérer lors de la photo. Une espèce d'autofocus avant l'heure.

Parce que si le seul intérêt d'une photo est que c'est bien exposé et que le focus est fait au bon endroit, c'est que la photo est inintéressante.

Le fait est qu'avant, pour réaliser une photo techniquement correcte, il y avait tout un travail à faire sur l'expo, le focus, et le développement si l'on veut aller jusqu'au bout. Cela correspondait à une vision très élitiste de la photo. Maintenant que l'expo et l'AF sont automatisés (avec des résultats considérablement supérieurs à n'importe quel humain dans 99,9% des cas), et que la post-production est accessible à chacun, même sur smartphone, cela chagrine pas mal de "vieux" photographes qui regrettent ce temps où réussir (techniquement) une photo demandait beaucoup d'apprentissage. Je ne partage pas cette vision que je juge élitiste.

Je pense que pour certains l'acte photographique passe par la maîtrise du plus de paramètres possibles. Ils ont peut être l'impression que la machine prend le pas sur eux.

Pourtant ces automatismes sont une charge de travail qu'on délègue et qui permet au photographe de se concentrer sur l'essentiel.

Je ne rejette pas l'idée que l'on puisse ressentir du plaisir, de la fierté à avoir réglé manuellement tous les paramètres et réussi à prendre une belle photo.
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Posté par: corderaide le 31 Déc, 2019, 15:08:03 pm
A la place de "élitiste", je dirais "technicienne".
Je maintiens le élitiste. Je suis scientifique de formation, j'aime bien la technique, mais qu'elle soit rendue accessible au plus grand nombre ne me gêne pas pour autant.

Nous nous rejoignons sur le sentiment général, ceci dit. :)

Idem pour Hun7er.

La photographie, c'est faire passer un message, une histoire, une émotion. C'est ce que je considère le plus important (et il m'a fallu des années pour finir par réaliser ça... le temps de bien maîtriser toute la technique, en fait).

De toute façon, les seuls qui méritent des louanges sur leurs qualités techniques sont ceux qui shootent à la chambre avec de l'ASA 25, MAP manuelle et expo à la cellule avec un chronomètre. Les autres c'est des feignants. =D
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Posté par: Hun7er le 31 Déc, 2019, 15:16:34 pm
Je maintiens le élitiste. Je suis scientifique de formation, j'aime bien la technique, mais qu'elle soit rendue accessible au plus grand nombre ne me gêne pas pour autant.

Nous nous rejoignons sur le sentiment général, ceci dit. :)

Idem pour Hun7er.

La photographie, c'est faire passer un message, une histoire, une émotion. C'est ce que je considère le plus important (et il m'a fallu des années pour finir par réaliser ça... le temps de bien maîtriser toute la technique, en fait).

De toute façon, les seuls qui méritent des louanges sur leurs qualités techniques sont ceux qui shootent à la chambre avec de l'ASA 25, MAP manuelle et expo à la cellule avec un chronomètre. Les autres c'est des feignants. =D

Moi aussi le plus important c'est de faire passer un message, une histoire, une émotion, d'amener ma propre vision à la scène, la recherche d'une certaine lumière.

Et je suis pour que les paramètres techniques soient sous traité par mon outil parce que je veux au maximum m'affranchir de l'aspect technique.

Ce qui pour moi est le plus gratifiant c'est après avoir marcher des heures et poser mon bivouac à la vite, attendre une belle lumière qui vient embellir/donner un aspect parfois irréel au paysage. Là je clique. Ce sont des moments rares qui reste graver.

Il existe très peu d'artistes ;) photographes qui me subjuguent. Par exemple Alexandre Deschaumes me subjugue par sa recherche d'atmosphères, par le fait que ses photos racontent une aventure et que c'est une forme de catharsis de ses émotions.

Cependant nous n'avons pas tous le même but, les mêmes critères et il ne faut pas tomber nous-même dans une forme d'élitisme. Pour certains la photographie c'est juste prendre un souvenir.
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Posté par: Diapo-07 le 31 Déc, 2019, 15:56:57 pm
C'était pour sourire, en se référant à des vieux (mais beaux) textes sur la photographie, entre autres Roland Barthes.
En France, le point de départ serait Cartier Bresson qui parlait de l'instant magique. Celui ou le déclenchement captait l'essentiel, l'être ou l'âme du sujet.
On parlait aussi du cadre et de la composition que l'on construisaient dans sa tête, à la manière des peintres ou des sculpteurs et qu'il fallait obtenir du premier coup pour garder le "naturel".

L'acte photographique rejoignait aussi une autre interrogation des plasticiens : capter le réel, par exemple Léonard de Vinci et les cadavres, est-ce une création ? Peut-on créer quelque chose en reproduisant ce qui existe déjà ? Comment créer sans trahir ?
Et ainsi de suite…

Bien sûr, avec les innombrables automatismes, ces interrogations peuvent faire sourire.
En plus, on a appris que les photos d'Eugène Smith étaient "arrangées" et celles de Doisneau étaient "rejouées" (pour parler des plus célèbres).

D'où ma dérision sur l'acte photographique et le fait que j'esquissais un éventuel débat "philosophique" sur les viseurs.
Avec l'optique, le photographe est face à la réalité "objective", il doit composer, c'est son acte personnel, quitte à rater son coup.
Avec un viseur électronique (indépendamment de tout le reste du débat), cette question de déplace-t-elle (oui mais vers quoi ? on ne parle que de résultats techniques pour ne pas rater son cliché) ou est-elle néantifiée (en annonçant un déclin de la photo comme création) ? Si le viseur électronique fait tout (ou presque), que reste-il de cet acte ? Avec lui, le photographe crée son cliché sur un artefact de la réalité. Dès lors, sa création (au sens de sa marge de manœuvre) en est-elle limitée ? Un photographe, c'est un œil. Si l'œil ne capte plus le réel mais une représentation cybernétisée de celui ci, que devient la création ?
Certains photographies (sur les sites américains) en sont conscients et inquiets, mais ils sont très minoritaires.
Enfin, pour élargir, les peintres et surtout les musiciens se sont trouvés confrontés à ces interrogations avec l'introduction de l'électronique. Ils ont repoussé les limites. Avant de revenir à des formes d'expression plus classique.
Dernière précision : pour moi, les deux questions sont liées. Si je peux envisager avec joie de modifier mon "acte photographique" avec l'électronique du viseur, je veux que celui ci soit au moins comme le réel offert par l'optique et meilleur par ses qualités intrinsèques d'interaction en temps réel sur l'image. A mon avis, on est loin. Et ce n'est pas une question de "refus" des évolutions techniques ou de passéisme, bien au contraire.

Il y a 25 ans, Pierre Boulez avait fait équiper l'IRCAM de Macintosh dernier cri pour piloter les gros ordinateurs mis au service des musiciens. Il prétendait que pour créer au 20 ème siècle, il fallait des outils plus que parfaits, sinon, ce n'était que du gadget. Et on ne parlait pas de "faciliter" la vie des compositeurs mais de leur donner des moyens de créer autrement et autre chose, explorer des combinaisons de sons vraiment nouvelles.

Je pense que c'est un débat fondé, surtout si on pense à l'avenir des grands fabricants comme Nikon Canon ou quelques autres.
A savoir s'il intéresse du monde, c'est une autre histoire !
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Posté par: Hun7er le 31 Déc, 2019, 16:25:32 pm
Alexandres Deschaumes utilise beaucoup le liveview (il a un reflex). Il observe d'abord la scène de ses propre yeux puis avec le liveview affine l'image pour coller à sa vision. Ce n'est pas le seul et pourtant ces artistes produisent des oeuvres inspirantes. Ils utilisent de manière déliberé "un artefact de la réalité" car cela correspond à ce qu'ils souhaitent produire.

Je crois qu'au lieu de se triturer le cerveau il faut simplement apprendre à se faire confiance, expérimenter, observer, lacher prise.

"Avec un viseur électronique (indépendamment de tout le reste du débat), cette question de déplace-t-elle (oui mais vers quoi ? on ne parle que de résultats techniques pour ne pas rater son cliché) ou est-elle néantifiée (en annonçant un déclin de la photo comme création) ? Si le viseur électronique fait tout (ou presque), que reste-il de cet acte ? Avec lui, le photographe crée son cliché sur un artefact de la réalité. Dès lors, sa création (au sens de sa marge de manœuvre) en est-elle limitée ? Un photographe, c'est un œil. Si l'œil ne capte plus le réel mais une représentation cybernétisée de celui ci, que devient la création ?"

Un appareil photo est un outil, avec ce type de questionnement j'ai l'impression qu'on sacralise le matériel. Ca me fait penser aux forums de guitare où l'on croit que c'est surtout le matériel qui fait le son ! On peut avoir des préférences pour telles marques, tels types d'appareils, mais on s'identifie pas à son matériel. Un photographe quel que soit le matériel répétera sa patte visuelle. Idem pour un guitariste quelque soit le matériel on reconnaitra que c'est lui qui joue.
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Posté par: Tonton-Bruno le 31 Déc, 2019, 16:44:59 pm
Je maintiens le élitiste.
Je crois que tu n'as pas lu Bourdieu, sinon tu comprendrais que c'est exactement ce que son enquête démontre.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sagarmatha le 31 Déc, 2019, 17:57:34 pm
A priori (pour rire !) je pense que les photographes font des photos pour que celles-ci soient vues. Quand je vais voir des expos photos, je me contrefous du type d'appareil utilisé, réflex, hybrides (ou autres) ou des objectifs, ou de savoir si il a ouvert à f/1.8 ou f/11 ou si son viseur pompait ou ne pompait pas (je laisse ça aux Shadoks).
Depuis sa naissance la technique photographique a évolué et continuera d'évoluer mais faire une photo sera toujours une interprétation du réel et non pas une transcription du réel. Ce n'est pas parce que la technologie intervient de plus en plus dans le processus photographique que les photos perdront leur intérêt.
Que le viseur soit optique ou électronique ne changera pas la donne. Je cadre une scène, je change déjà le réel, je développe ma photo, j'ajoute encore de l'interprétation...
Continuons à faire des photos avec le matériel qu'on a choisi sans se demander sans arrêt si il est "mieux" ou "moins bien".

Sinon je vous souhaite à tous une Bonne Année 2020.  :)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 01 Jan, 2020, 08:52:41 am
Comme on ne répond pas non plus sur l'interrogation sur l'acte photo, mais là, c'est de la philo et ça pourrait occuper un autre fil.
Effectivement l'expression "acte photo" renvoie forcément à de la philosophie.

Celui qui emploie une telle expression devrait me semble-t-il faire au moins deux choses:

Tant qu'on ne sait pas ce que le locuteur veut dire en parlant d'acte photo il me paraît bien vain de vouloir donner son avis sur quelque chose qui n'a pas été défini.

S'agit-il d'une démarche? d'une intention? d'une pratique? d'une réalisation?

Effectivement il y aurait beaucoup à dire, mais uniquement à condition de s'entendre sur une définition de l'acte photo.
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Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Payen Patrice le 01 Jan, 2020, 11:07:12 am
Sans doute que  " Diapo-07 " n'imaginait pas le développement  de  " acte photo"...?? qui fait x fois le tour des serveurs ....?

Bonne année à tous .
Ici un soleil iradie ma fenêtre  mes orchidées dansent dans un contre jour magnifique .
Des petits bonheurs à tous et "évidemment" des clichés merveilleux pour cristalliser votre vie .
PP
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: corderaide le 01 Jan, 2020, 13:06:48 pm
Si l'œil ne capte plus le réel mais une représentation cybernétisée de celui ci, que devient la création ?
L'oeil ne capte rien, dans une photo, c'est le capteur, la pelloche, la plaque. Le viseur, lui, ne sert que d'aide pour cadrer, composer et exposer une image (éventuellement comme fenêtre d'interaction entre photographe et sujet).

De fait, reflex ou mirrorless, ça ne change rien à ce qui est capté.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 25 Jan, 2020, 17:47:17 pm
Hier reportage de plus de 600 photos en studio, des modèles différents en mouvements.

En premier la qualité des images du Z7 est redoutable de précision, mais le truc qui fait toute la différence c'est la détection de l’œil en studio. Plus qu'à s'occuper du cadrage, le boitier se charge de l'af avec une très grande facilité et précision. C'est incomparable de facilité et l'esprit tranquille car c'est à chaque fois juste.

Une toute petite partie de la série:
https://lucnix.be/index.php?/category/benefit-cosmetics

et pour la précision AF c'est juste parfait:
https://lucnix.be/upload/2020/01/25/20200125144435-c5ad007e.jpg
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Aquastro le 25 Jan, 2020, 18:08:41 pm
superbe
cela fait envie  :)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: DidiCargo le 26 Jan, 2020, 21:28:15 pm
La partie intéressante de la photo : la gestion de la lumière et de la composition, et les histoires que l'on raconte avec nos photos. Et ça, ça ne s'automatise pas. Tout le reste (exposition, autofocus), moins ils parasitent nos esprits, meilleurs sont nos photos. C'est pas pour rien que les photographes du XXe utilisaient beaucoup l'hyperfocale, ça permettait précisément d'avoir un paramètre en moins à gérer lors de la photo. Une espèce d'autofocus avant l'heure.

Parce que si le seul intérêt d'une photo est que c'est bien exposé et que le focus est fait au bon endroit, c'est que la photo est inintéressante.

Le fait est qu'avant, pour réaliser une photo techniquement correcte, il y avait tout un travail à faire sur l'expo, le focus, et le développement si l'on veut aller jusqu'au bout. Cela correspondait à une vision très élitiste de la photo. Maintenant que l'expo et l'AF sont automatisés (avec des résultats considérablement supérieurs à n'importe quel humain dans 99,9% des cas), et que la post-production est accessible à chacun, même sur smartphone, cela chagrine pas mal de "vieux" photographes qui regrettent ce temps où réussir (techniquement) une photo demandait beaucoup d'apprentissage. Je ne partage pas cette vision que je juge élitiste.

Concernant l'autofocus, en macro c'est faux dans pas mal de cas .. il faut souvent faire la map en manuel car l'autofocus est perdu.. et ce n'est pas uniquement valable avec le Z6... concernant l'exposition, dans 1 cas sur deux je corrige manuellement ( légèrement en général).. donc il reste du boulot en dehors de la pure composition de la photo.