Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Iguog le 04 Avr, 2018, 21:55:16 pm
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Bonjour,
comme précisé dans ma présentation, je ne suis toujours pas équipé d'un appareil photo digne des plus grands... ou des moins petits (tout est une question de point de vue, n'est-ce pas ?). Je viens donc vers vous pour bénéficier de vos lumières.
Tout d'abord le boîtier. J'ai déjà fait des recherches sur les appareils Nikon disponibles, et je me tournerai davantage vers les D5xxx ou D7xxx. Le soucis étant à la fois mon budget et les détails techniques. Je ne voudrais pas mettre plus de 700€ dans le boîtier afin de garder de la réserve pour un premier objectif. J'ai vu un D7100 à tarif intéressant (650€ neuf), mais je me demandais si, vu mon niveau et mes besoins, je ne saurai pas déjà satisfait avec un D5300 ou D5600. Ces modèles semblent néanmoins légèrement moins bon que les D7xxx de ce que j'ai pu lire (même lentille, mais AF moins bons, moins de couleurs, pas de => corrigez-moi si je me trompe). Puis, ce qui me laisse davantage perplexe, c'est que j'ai lu à droite et à gauche que D3xxx, D5xxx, D7xxx sont "relativement" similaires, et que la réelle différence se jouera sur l'objectif.
Ensuite l'objectif. Je cherche avant tout à faire de la photo en extérieur, avec deux points bien distincts : je voudrais faire de la macro, d'une part, mais aussi des paysages et de l'animalier. Mais, de ce que j'ai pu lire, il est difficile de conjuguer les deux. Alors j'ai arpenté également sites et forum (d'ailleurs merci de rendre les discussions sur le matériel public, on en apprend beaucoup), pour en savoir plus sur les unités de mesures, les différents types d'AF, etc. Mais ça reste quand même délicat de partir sur un modèle quand déjà on n'a pas encore de boîtier, et que deuxièmement on n'est pas un expert.
Donc, partons dans l'hypothèque que je suis un amateur motivé qui désirerait faire de la macro dans un premier temps mais aussi de la prise de vue large (paysage) et du canardage pacifique d'animaux avec des photos tels qu'on en voit chez vous, vers quoi dois-je m'orienter ?
Avec un budget de 800€ grosso modo (en prenant en compte que je peux me tourner vers l'occasion). Je ne prendrais sans doute pas les deux objectifs en même temps, mais tant que le boitier que je prendrai sera adapté à ces deux usages, alors c'est le principal (le deuxième objectif saura être patient, et moi aussi). :)
D'avance un grand merci ! ;)
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Le problème, c'est que ta priorité est un domaine spécifique qui demande un objectif spécifique: la macro.
Pour faire de la macro, il faut un objectif macro. Il y a toujours des solutions de dépannage (bague-allonge, soufflet, objectif inversé et autres exotismes) mais ça ne dépanne que ceux qui font de la macro occasionnellement. Si tu en fais un domaine de prédilection, ça va te souler à la troisième photo.
Et le problème d'un objectif macro, c'est que si on peut le trouver polyvalent quand on est adepte des focales fixes et expérimenté, c'est rarement le cas quand on débute.
Le paysage, ça peut se faire à toutes les focales, donc même un objectif macro pourra faire l'affaire, mais ce sera très limitant.
Pour l'animalier, avec ton budget, ça se limitera aux animaux de compagnie et/ou en captivité. Pour de l'animalier sauvage, ton budget suffirait tout juste à acheter en occasion l'objectif minimum de base du débutant (à savoir un 150-600mm f/5,6-6,3), sans boitier ni rien d'autre.
Pour la qualité d'image, on ne t'a pas menti: l'essentiel, c'est l'objectif. Le boitier est secondaire. Tous les boitiers se valent plus ou moins, en comparant ce qui est comparable, c'est à dire FX vs FX et DX vs DX. Les FX restent supérieurs aux DX, mais les DX ont leurs avantages, notamment en animalier justement.
La différence ne se fait pas tant sur la qualité d'image que sur l'ergonomie et les "options" en tout genre, ainsi que sur la qualité de fabrication et donc la durée de vie (en théorie).
J'ai débuté avec un D40x, équivalent il y a une bonne dizaine d'année des D5xxx actuels. Je m'en suis contenté pendant 7 ans. Mais aujourd'hui j'ai un D610, qui est le même boitier que le D7xxx avec un capteur FX. Même si on oublie la qualité d'image et qu'on ne parle qu'ergonomie, pour rien au monde je ne reviendrais en arrière. Malgré le poids et l'encombrement (à ne pas oublier, ça peut être un critère). Tout est directement accessible par des boutons dédiés ou des raccourcis, donc une fois maitrisé/paramétré/intégré, tout est réglable directement, l’œil dans le viseur, sans aller se perdre dans un menu.
Reste que si le budget est restreint, c'est sur le boitier qu'il faut faire des économies, pas sur l'objectif.
Perso, je te dirais de chercher un 18-105mm et un macro entre 60mm et 90mm, d'occasion, et avec ce qu'il reste, tu vois ce que tu peux trouver comme boitier.
Mais attend d'autres avis.
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Pas mieux. =)
Juste une autre piste, partir sur un D7xxx pour bénéficier de la motorisation, tu pourras prendre des objectifs AF-D, souvent moins cher.
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Si on retient l'hypothèse de l'amateur motivé, je dirais D7x00, x selon le budget, parce que quand on se sert d'un appareil régulièrement, l'ergonomie, ça compte. Et devoir naviguer dans les menu à chaque modification de réglage devient vite contraignant.
Pour la macro, Tamron micro 90 f/2.8, qu'on trouve régulièrement d'occasion pour 250€ ou même moins.
Pour le tout-venant, le 18-105, très abordable pour débuter et permettant déjà pas mal de choses.
Ne pas négliger le logiciel pour traiter les RAWs (bien plus important qu'il n'y parait au début).
La suite après s'être fait la main avec le matériel (et regarni le compte en banque).
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Merci pour tous vos conseils ! J'ai une autre solution pour allier passion et raison, j'ai vu un nikon D7100 en occasion dans une boutique pro à Rennes à 520€. Est-ce que je prendrai un risque en investissant dans de l'occasion sur le boîtier ? Autrement dit, est-ce qu'ils sont réputés pour être robuste dans le temps ? [Edit] : je viens d'appeler le magasin, il aurait 40000 à 41000 déclenchements à son actifs, soit selon le vendeur : "c'est un appareil encore jeune". Pas de trace d'oxydation des vis, vérification de la chambre, etc. Qu'en pensez-vous ?
Encore merci du temps que vous me consacré ?
@ Cynik : merci encore pour ton commentaire détaillé ! Juste une question : qu'entends tu par DX vs DX et FX vs FX ? J'entends bien la différence entre FX (plein format) et DX, mais je dois avouer que ta phrase m'a interloqué ^^
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... Tout a été dit. Concernant le D7100 à 520€, cela dépend de son état, du nombre de clics et de l'éventuelle garantie, mais ce prix est dans la norme.
Il faut le voir, le prendre en main et l'essayer.
Il suffira de chercher un 18-105 d'occasion, on en trouve des propres entre 120 et 150€.
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qu'entends tu par "DX vs DX et FX vs FX" ?
Il dit qu'il ne faut pas comparer entre eux les boîtiers qui n'ont pas le même format de capteur.
... enfin si, on peut toujours, mais il faut tenir compte que le rendu d'une photo est différent en DX et FX, surtout aux grandes ouvertures.
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... Tout a été dit, concernant le D7100 à 520€, cela dépend de son état, du nombre de clics et de l'éventuelle garantie, mais ce prix est dans la norme.
Il faut le voir, le prendre en main et l'essayer.
Il suffira de chercher un 18-105 d'occasion, on en trouve des propres entre 120 et 150€.
40 000 cliques cela semble-t-il raisonnable pour un appareil que le vendeur m'a dit, de fait, plutôt "jeune" ? Vis non oxydées et chambre vérifiée selon ses dires.
Il dit qu'il ne faut pas comparer entre eux les boîtiers qui n'ont pas le même format de capteur.
... enfin si, on peut toujours, mais il faut tenir compte que le rendu d'une photo est différent en DX et FX, surtout aux grandes ouvertures.
Ah d'accord... problème d'interprétation de ma part, merci. ;)
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Bonjour ,
Habitant Rennes , je pense savoir dans quelle boutique vous avez vu votre appareil . Boutique sérieuse soit dit en passant ...
Pour info , ils ont également un objectif macro Tamron en monture Nikon : Tamron AF 60mm f/2 Di SP II macro proposé à 189€ mais aussi un Sigma également monture Nikon à 199€ : Sigma 17-70mm f/2,8-4 DC OS HSM Macro .
A+ ,
Alain .
NB : Je suppose que Cynik à dû vouloir dire qu'il faut comparer les FX entre eux et les DX entre eux afin de se faire une opinion .
Ceci-dit , je le laisse bien évidemment développer sa pensée s'il le souhaite :) ...
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bonjour,
si tu habites Rennes je ne peux que t'encourager +++ à traiter avec le magasin en question. En cas de souci tu n'as qu'à y repasser. Quand tu chercheras à essayer des objectifs tu seras accueilli avec bienveillance etc ...
l'appareil est garanti j'imagine ? combien de temps ?
40 000 clics, c'est raisonnable.
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Merci pour vos retours ! Oui c'est une boutique présente à Rennes, Vannes et Nantes. L'appareil est garanti 6 mois.
@Sylvainmandin : Le tamron semble plus adapté à la macro 1:1 de ce que j'ai lu. Vous confirmez ?
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le tamron dont parle Real35 est en effet un objectif macro au rapport 1:1, c'est tout à fait ce qu'il te faut ... pour faire de la macro
le sigma 17-70 est un bon objectif polyvalent pour compléter.
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le tamron dont parle Real35 est en effet un objectif macro au rapport 1:1, c'est tout à fait ce qu'il te faut ... pour faire de la macro
le sigma 17-70 est un bon objectif polyvalent pour compléter.
Oups, j'ai confondu ! ^^ Mais la réponse est tout de même là, merci. Ok, cela étant j'ai l'impression que cet objectif fait plus "proxi" que "macro" de ce que j'ai pu voir sur les quelques rares photos trouvées. :hue:
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Mieux vaut effectivement acheter ce 7100 dans une boutique sérieuse avec garantie, sans trop se préoccuper des 40 000 clics pour un appareil dont l'espérance statistique de vie de l'obturateur est de 150 000 clics, chiffre que certains boîtiers dépasseront allègrement, d'autres non.
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Oups, j'ai confondu ! ^^ Mais la réponse est tout de même là, merci. Ok, cela étant j'ai l'impression que cet objectif fait plus "proxi" que "macro" de ce que j'ai pu voir sur les quelques rares photos trouvées. :hue:
S'agissant du Tamron 60 mm, c'est bien un objectif macro-photographique permettant le rapport 1:1.
Le Sigma 17-70 permet, lui, la proxy-photo avec un rapport maximum de 1:2.8.
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Chouette ! Bon je pense que mes réponses sont trouvées du coup. Encore merci ;)
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Passé il y a un peu plus d'un an par certaines mêmes interrogations que toi, je ne peux qu'appuyer les dires des intervenants au-dessus, certains qui m'ont d'ailleurs bien conseillé à l'époque.
Si tu as l'intention de t'investir sérieusement, oublies les D3X00 et D5X00, un 7100 ce sera très bien. Son ergonomie plus poussée (2ème molette notamment) permet des accès plus rapides aux différents réglages de prise de vue et sa prise en main est meilleure, plus stable. Et puis comme c'est un boitier motorisé, il t'ouvre la voie à tous les anciens objectifs.
Pour le choix d'un objectif pour le paysage, le dx 18-105 a très bonne presse. Sinon, tu peux toujours t'orienter sur un objectif plus lumineux, par exemple le sigma 17-50 f2.8 : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=149774.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=149774.0)
Pour l'objectif macro, si ton intention est d'immortaliser des petites bêtes (surtout si elles sont farouches), vises une focale minimale de 90mm. Au pire le nikon dx 85 f3.5 macro. Si c'est pour des plantes et petits insectes pas farouches, une focale plus courte sera plus adaptées, un 60mm par exemple. Dans tous les cas, tu as le choix, ils sont tous très bons. Que ce soient les derniers sortis et motorisés ou les anciens nikon. La chose à retenir, c'est que plus tu utilises une focale longue, plus la prise de vue est difficile au rapport 1:1.
Néanmoins, si tu choisis une focale assez longue, l'objectif pourra te permettre aussi de faire un peu d'animalier. Pas un safari, mais pour animaux domestiques, zoos ou autres bébêtes qu'on peut approcher, c'est souvent suffisant sur boitier dx. Je l'ai fait pendant presque 1an, avec le sigma 105 f2.8 macro hsm (trouvable d'occasion entre 220 et 250€), je parle en connaissance de cause : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=150118.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=150118.0)
La dernière chose que je peux te conseiller, c'est de ne pas acheter pour acheter. Mieux vaut attendre, économiser pour investir dans un objectif que tu garderas plutôt que d'acheter quelque chose qui ne te satisfera pas complètement et que tu finiras par revendre moins cher ...
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cela étant j'ai l'impression que cet objectif fait plus "proxi" que "macro" de ce que j'ai pu voir sur les quelques rares photos trouvées. :hue:
tu peux aussi photographier la tour Eiffel depuis le Sacré Coeur avec un objectif macro ... ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objectif macro ! :D
https://www.flickr.com/groups/tamron60mmmacro/pool/
https://www.flickr.com/groups/tamron60mm/pool/
https://www.flickr.com/groups/1181823@N24/pool/
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Salut, je fais aussi comme toi, macro, paysage et animalier... (Si tu n'as pas de contrainte de poids, j'opterais pour un D7***)
Après avoir acheté le D5100 avec le kit, j'ai revendu le kit pour m'acheter un 300mm d'occasion et un macro d'occasion et puis après économie, j'ai pris le 3me* et je fais ce que je veux avec, en fonction des situations.
*voir signature
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Je confirme ce que dit JiG59 sur les D5X00 les reglages principaux peuvent ce faire via les boutons ou combinaisons de boutons pas besoin de toujours avoir le nez dans les menus lors de ta prise de vue.
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Merci pour vos conseils. J'ai donc sauté le pas et acheté le D7100 ainsi que le Tamron 60mm macro. Gros achat d'occasion, mais le prix de revient est vraiment chouette. J'ai fait quelques essaies (20min) en automatique (avec tout de même l'AF en manuel via la molette de l'objectif) mais vu l'heure je n'ai pas pu faire de chouette photo car la nuit tombait, et je n'ai pour l'heure pas voulu touché aux réglages ISO. C'est dommage car j'ai pris en photo un rouge gorge peu farouche, mais il y avait trop de bruit. Sinon j'ai été épaté par la qualité des photos portraits réalisées, c'est vraiment bluffant.
Va falloir que je me consacre à l'apprentissage des réglages principaux de l'appareil. Et au passage, le magasin de Rennes est vraiment pro.
Demain ils prévoient beau, devinez ce que je vais faire... ;)
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... Tondre la pelouse ! :lol:
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... Tondre la pelouse ! :lol:
C'est déjà fait ;D Cela étant, ça va pas plaire aux insectes que je veux photographié ;)
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... Bonnes photos et bon week-end!
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Bonjour à tous, je comptais tout d'abord vous remercier pour tous vos conseils éclairés, je pense avoir fait le bon choix.
Néanmoins, débutant je suis, et j'ai une petite question concernant l'usage de mon super apn ! Plutôt que rouvrir un topic, je me permets donc de réutiliser celui-là.
Après nombre de photos macro, j'ai remarqué que certains sujets sur mes photos sont en partie nets et en partie floutés, a contrario des superbes clichés pris par les collègues sur le forum. Certes plus aguerris, j'aimerai avoir quelques trucs et astuces pour réussir mes photos à leur image (sans jouer sur les mots).
Ci-dessous l'exemple macro d'une araignée. La tête est globalement nette, et pareillement pour les mandibules ainsi que les pattes situées à la même profondeur. Pour les éléments davantage devant ou derrière : ils sont floutés. J'aurai aimé un résultat permettant de distinguer nettement l'intégralité de cette grande fille.
1ère hypothèse : problème de réglage de l'ouverture de ma part. Je suis resté constamment en A (priorité à l'ouverture) avec une ouverture comprise en f/5.6 et f/8. J'ai même essayé de poussé le vis plus loin en minimisant l'ouverture plus haut (F/11...), mais je n'avais pas grand résultat. Est-ce l'objectif Tamron qui est réglé pour limiter l'ouverture du fait de son profil macro ?
2ème hypothèse : un flou du à la mauvaise stabilisation de l'imbécile qui tient l'appareil photo ? =D
3ème hypothèse : un flou du aux mouvements du sujet (dans ces cas là passer en mode S ?). Mais personnellement je n'y crois pas, des photos avec des insectes peu vifs avaient aussi ce soucis.
Du coup, je ne sais pas trop comment faire.
Concernant la photo ci-dessous, j'étais en mode A, avec une ouverture à F/6.3 (que j'ai réglé manuellement), sinon tout le reste en auto.
Merci d'avance !
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En macro, la profondeur de champ (la partie nette de la photo) est très (mais genre très!) réduite.
Ta photo ne me choque pas pour du F6,3, et c'est une belle photo je trouve pour des premiers essais! (essaies de la retourner pour faciliter la lecture)
Une photo test que j'avais faites pour visualiser l'effet des bagues allonges, à F4,5. Les experts me corrigeront, mais on ne dois pas être loin du rapport 1:1... ? (oui la mise au point n'est pas tout à fait sur la mine... ) :'(
(https://farm5.staticflickr.com/4583/38227422702_d3c03fb0f3_b.jpg) (https://flic.kr/p/21f2wWS)
_7000186_DxO (https://flic.kr/p/21f2wWS)
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Merci Gregory pour ton retour. Pourtant je ne comprends pas comment certains arrivent à obtenir une MAP nette sur l'ensemble du sujet. Après je me demande s'il n'y a pas des fonctions sur mon 7100 à activer pour améliorer cela, ou alors si c'est vraiment rédhibitoire d'un point de vue matériel, et que c'est avant tout le travail et la technique du photographe (certes, je pense que oui ^^).
Disons que si je réduis davantage l'ouverture, le sujet devrait être plus visible dans sa totalité ? (j'entends si la MAP est bien faite)
Comme demandé, j'ai retourné la photo de l'araignée :
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ta photo est parfaite.
du moment que tu as quelque chose de bien net quelque part sur la photo tu peux d'emblée écarter toute suspicion de problème de stabilisation ou de stabilité.
ici c'est le cas, tu as net la partie qui correspond à l'ouverture choisie. Tu peux gagner en pdc uniquement en fermant le diaphragme, en macro tu peux dépasser la valeur f/11 même si c'est déconseillé dans d'autres domaines. Bien entendu tu perds de la lumière, il faut donc trouver un juste milieu.
tu peux mettre des liens vers les photos qui te semblent plus nettes ?
il faut comparer ce qui est comparable et être bien sûr que ce ne sont pas de la proxy plutôt que macro, un recadrage ... la taille de visualisation joue aussi sur l'impression de netteté.
PS : j'aurais pour ma part laissé l'araignée la tête en bas.
ps 2 : tu peux regarder un peu en quoi consiste le focus stacking, et si ça t'intéresse nous pourrons développer ...
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Merci de ton retour Sylvain.
Ce que tu dis me rassures un peu. Je prenais en exemple des photos de ce type :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=dlattach;topic=105367.0;attach=260604;image
https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=dlattach;topic=105367.0;attach=259720;image
Je trouve que la "zone de netteté" (n'hésitez pas à me reprendre si ce n'est pas le bon terme !) est plus étendue en profondeur. Je ne dis pas que le bokeh (comme disent les initiés ;) ) n'est pas important, bien au contraire, mais parfois prendre un cliché du sujet net en entier peu avoir son charme. :)
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il faut, sur les photos qui te plaisent, essayer de lire les données EXIF. Ici elles sont présentes. Tu peux les trouver en téléchargeant l'image et en la regardant avec un logiciel qui donne les exifs (view nx-i par exemple, photo me pour quelque chose de plus complet ...) ou avec un plug-in dans ton navigateur (exif viewer, wxif ...)
donc, typiquement, la première photo n'est pas de la macro mais de la proxy faite avec un 200-500 à 500mm. La distance de map mini du 200-500 est 2 mètres 20.
la deuxième photo est effectivement une très belle réussite. Elle est faite à f/18 mais avec un petit coup de flash pour ramener de la lumière.
c'est une piste à explorer. Tu peux déjà avec le flash intégré faire des choses intéressantes en jouant avec l'intensité du flash (petit bouton flash + molette).
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Super merci pour les indications. Et tu fais bien de me signaler la présence des données EXIF, ça va me permettre d'aller explorer les configurations des collègues experts. Je prends bonne note pour le flash, à ne pas tester sur les petites bêtes craintives.
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Bonjour ,
Si je ne dis pas trop de con...ies , il y a aussi un facteur à prendre en compte et qui est la taille du capteur de l'appareil utilisé .
Plus le capteur est grand , plus la profondeur de champ est réduite et inversement , à réglages d'ouverture et autres , équivalents bien sûr .
Avant d'avoir un reflex , j'utilisais un bridge et quand je prenais des petites bêtes en macro à disons f/8 , l'ensemble de la bestiole était nette alors qu'avec mon reflex actuel (DX) , je n'ai plus qu'une profondeur de champ réduite même avec une plus petite ouverture , un peu comme avec l'exemple de la photo d'araignée .
En macro , il semblerait que certains photographes pour avoir une photo nette dans son ensemble font plusieurs clichés à distances (très réduite) différentes et assemblent le tout en post-production .
Certains boitiers (Olympus notamment) ont une fonction dans les réglages permettant d'obtenir ce résultat "automatiquement" .
Ces APN ont en outre déjà l'avantage , pour faire de la macro , d'avoir justement un capteur de format assez réduit (micro 4/3) .
A+ ,
Alain .
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il semblerait que certains photographes pour avoir une photo nette dans son ensemble font plusieurs clichés à distances (très réduite) différentes et assemblent le tout en post-production
C'est ce qu'on appelle le focus stacking (https://www.youtube.com/watch?v=O2WL9BNfr-I)
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C'est ce qu'on appelle le focus stacking (https://www.youtube.com/watch?v=O2WL9BNfr-I)[/quote]
Oui , tout à fait :) ...
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::)
ps 2 : tu peux regarder un peu en quoi consiste le focus stacking, et si ça t'intéresse nous pourrons développer ...
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::)
Oups ... désolé Sylvain , j'ai zappé que vous en aviez fait mention un peu plus haut ::)
Faudrait pas vieillir !! ;D
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Oui Sylvain en avait fait mention. Parcontre intéressant de savoir que la taille du capteur joue, merci.
Le soucis du focus stacking c'est qu'il faut absolument un trépied pour stabiliser l'image, mais aussi que le sujet soit immobile. Difficile d'imposer ça aux insectes :)
Est-ce qu'en augmentant la distance de prise de vue cela peut jouer (?)... il faudrait que j'essaye.
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Est-ce qu'en augmentant la distance de prise de vue cela peut jouer (?)
bien sûr, la profondeur de champ augmente avec la distance de mise au point ... mais la taille du sujet diminue ! ;D
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Foutu dilemme ! Il va me falloir une loupe ;D
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La bonne nouvelle, c'est que les lois de l'optique sont les mêmes pour tous. Donc, si d'autres y arrivent, tu devrais y arriver aussi. ;)
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... mais aussi que le sujet soit immobile. Difficile d'imposer ça aux insectes :)
>:D
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J'ai entendu dire que certains photographes de macro n'hésite pas à utiliser ce type de méthode =| Ca va à l'encontre de l'idée que je me fais de la photo naturaliste.
Et puis ça casse le mythe de la photo parfaite ;)
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... la photo parfaite est toujours la prochaine ! :lol:
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... la photo parfaite est toujours la prochaine ! :lol:
C'est comme ça que tous les photographes deviennent addict ? :D