[leon91]

Bonjour à tous,

J'hésite à acheter le D610 qui me tente pour son capteur 24 x 36, donc théoriquement moins entaché de bruit aux ISO élevés.
Mais je m'aperçois qu'il est équipé du processeur Expeed 3 seulement (qui intervient aussi dans le traitement du bruit), alors que le D5300, au format DX et supposé moins performant (vu son prix bien moins élevé) est, lui, équipé de la dernière version Expeed 4, plus performante en traitement du bruit.
Les deux appareils sont récents et on aurait pu espérer trouver l'Expeed 4 sur le D610 aussi.
Tel que je comprends les choses, sur le seul plan du bruit et de la montée en ISO, le D610 est supérieur au D5300 pour la taille de son capteur, mais inférieur pour les performances de son processeur. J'ai peur que finalement, le gain au niveau capteur ne soit en partie annulé par un traitement moins performant du bruit au niveau processeur.
Deux questions :
1- Qu'en pensez-vous ?
2- Nikon va t-il équiper prochainement son D610 du processeur Expeed 4 ?
Merci pour vos réponses.

[JCR28]

Je pense qu'un modif pour passer en Expeed 4 est quasi impossible sans repenser plus a fond la bête, donc ce serait un D620 et commercialement plus sain pour Nikon.
 Expeed 4 permet à Nikon de proposer une sensibilité étendue à 400 0000iso est ce raisonnable pour un boitier amateur ?

11 images /s ce n'est plus dans la logique du D610, il faudrait changer l'obturateur et la cinématique du miroir etc etc.......

Video en 1080p et 60 i/s est ce du domaine amateur ?

[hervé-51]

bonjour,
le D800 a un processeur EXPEED 3 le D7100 a un Expeed 3 sans filtre passe bas le Nikon D4 lui a un Expeed 3 . bientôt nikon va mettre le nouveau expeed 4 dans ces boitiers ce qui va permettre de garder des prix élevés. Bientôt le D7100 va être remplacé en fin d'année mais ce n'est qu'une rumeur. Vous m'offrez un D4 avec un expeed 3 pas de problème je ne crache pas dessus .

[leon91]

Merci à tous pour vos réponses.
A JCR28 :
Si Expeed 4 est raisonnable pour le D5300 (encore plus "amateur" que le D610, vu son moindre prix), alors il doit l'être a fortiori pour le D610 !
Ce qui m'intéresserait, dans l'Expeed 4 (si j'ai bien compris le rôle de ce processeur), c'est sa supériorité sur l'Expeed 3 dans le traitement anti-bruit, et donc la possibilité de monter en ISO, plus que l'augmentation de la fréquence des prises en rafales, fonction que j'utilise peu, voire pas du tout.
Pour l'usage que j'en fais, je vois l'intérêt de pouvoir travailler à ISO élevé (parfois supérieur à 6400 ISO) dans 2 cas :
1- scènes d'enfants qui remuent en intérieur, ambiance sombre (je n'aime pas les photos au flash, dont les couleurs sont souvent trop vives, voire criardes, sauf à préparer ses réglages, déporter le flash, etc., toutes choses incompatibles avec la photographie de scènes d'enfants !),
2- photos d'animaux en forêt (idem, ambiance sombre), avec un téléobjectif "amateur" (c.a.d. ouverture F4 à F5,6 seulement).
Comme plusieurs d'entre vous, je pense que l'Expeed 4 ne sera monté que sur une nouvelle version du D610 (un D620 ?), ne serait-ce que pour maintenir des prix élevés pour ce genre de boîtier. Mais quand ? Sans doute pas avant 1 an...
Ce qui m'énerve, c'est de voir qu'ils ont mis un Expeed 4 sur un boîtier moins cher, le D5300. Sûrement parce que son capteur  - de 24 millions de pixels également, mais plus petit que celui du D610 - le nécessitait impérativement au niveau bruit. Mais quand même !

[Pierre]

Il te faut replacer chronologiquement ces boitiers... le D610 est sorti avant le D5300 donc...  Cette mise à jour expeed se fera sur le prochain boitier de la série 600 ...

Et puis Nikon test souvent certains nouveau petits truc sur des boitiers d'entrée de gamme...  Surtout que ces temps-ci font beaucoup de "boulettes" le D600 quel fiasco !

[JCR28]

Pour les emplois que tu cites le travail en RAW est indispensable et l'expeed 3 sera alors suffisant.

De toutes façon les 600 et 610 ont été conçus avec le expeed 3 et il n'y aura jamais de mise à jour.

Les D800 et D4 (pro) travaillent avec le expeed 3 et personne ne s'en plaint y compris les journaleux sportifs..........

[valere]

Entre temps JCR28 l'a fait remarqué de façon plus concise mais sans l'explication du pourquoi...

Ne faudrait-il pas régalement répondre à notre amis, que s'il prend des photos en RAW le gain en matière de bruit apporté par la nouvelle génération de processeur de signal (DSP) maison (ie. Expeed 4) sera probablement apporté rapidement par les logiciels de Derawtisation eux-même ?

Si je dois prendre un exemple  le passage du process 2003 à 2010 dans Lightroom m'a permis un gain significatif en matière de bruit sur des photos prises en RAW des années avant avec le D70...

D'ailleurs si preuve on devait apporter, une photo à 6400 ISO du D600 est nettement mieux dans Lightroom en RAW que le JPEG joint, notamment parce que les algos de l'amis Adobe sont top en matière de bruit de colorimétrie (franges colorées). Il en est de même avec des photos prise à des sensibilité délirantes avec un Df (18000 ISO).

Le gain du grand capteur est par contre sans commune mesure, l'électronique qui va avec joue beaucoup aussi pas juste le DSP. Le passage à l'Expeed 4 sur la gamme D6xx apportera certainement, mais cela sera probablement l'occasion de déployer une électronique qui obtient de meilleurs rapports signal-bruit au niveau pixel et amplification des signaux là le gain sera réel.

En attendant, la plus grande taille du capteur implique plein de chose bien plus intéressantes, gestion de la profondeur de champ, perturbations électroniques inter-pixels inférieures, bruit thermique inférieur (c'est plus facile de "refroidir" un capteur FX qu'un DX) etc...

[leon91]

Merci à tous pour vos remarques et commentaires.
Pour valere :
D'accord avec toi, indépendamment du DSP, la taille du capteur FX apporte un "plus" indéniable au niveau de sa circuiterie électronique de base (moins de bruit, etc.).
En revanche, compter sur les améliorations des logiciels de post-traitement (Lightroom, Photoshop, etc.) pour faire ce que fait l'Expeed 4 en matière de traitement du bruit (mais pas l'Expeed 3, ou moins bien), ça suppose d'acheter régulièrement les nouvelles versions de ces logiciels (ou leurs mises à jour). Ca revient donc à reporter le problème (ou la solution) sur un autre maillon de la chaîne.

Une chose que j'ai comprise en vous lisant tous, c'est qu'apparemment, le processeur DSP ne joue absolument pas sur l'image RAW. Je me demandais si la correction anti-bruit (ou un début de correction) n'était pas appliquée en sortie capteur, avant la sortie RAW (sachant qu'il reste dans tous les cas du boulot au DSP pour élaborer les images JPEG : balance des blancs, réduction du nombre de bits, compression, etc.).

[JCR28]

Tu n'obtiendra jamais les même qualités en JPEG 8 bits qu'en RAW 12 ou 14 bits quelque soit le moteur de dematriçage interne au boitier.

L'avantage des traitements externes est une évolution au cours du temps. On peut reprendre des années plus tard des RAW avec des résultats époustouflants? J'en fais l'experience avec des RAF Fuji des années 2003 2005.
Les JPEG sont figés à jamais.....

[valere]

En revanche, compter sur les améliorations des logiciels de post-traitement (Lightroom, Photoshop, etc.) pour faire ce que fait l'Expeed 4 en matière de traitement du bruit (mais pas l'Expeed 3, ou moins bien), ça suppose d'acheter régulièrement les nouvelles versions de ces logiciels (ou leurs mises à jour). Ca revient donc à reporter le problème (ou la solution) sur un autre maillon de la chaîne.

Ce n'est pas faux, mais vu les autres avantages que cela apporte d'utiliser un logiciel de dématriçage tel que Lihgtroom / CameraRAW+Photoshop / DXO ... cela en vaut le detour comme le précise JCR28.

Ensuite, d'expérience il faut acheter le logiciel tel que Lightroom quand tu achètes le boitier, le plus gros problème que tu peux rencontrer c'est que parfois (ça dépends des softs) une ancienne version ne supporte pas les RAW d'un nouveau boitier, ensuite rien ne t'oblige à mettre à jour le soft, d'autant que le moteur de rendu n'est pas forcément mis à jour avec toues les version (3 moteurs sur LR, pour 5 versions).

En pratique, pour en avoir fait l'expérience il y a une semaine avec un Df prêté par la boutique en l'absence de mon D600, Lightroom se débrouille bien mieux que le processeur embarquée à supprimer le bruit (sans rien toucher des curseurs), même si j'ai ouïe dire que les outils Nikon était plus juste sur la couleur.

Alors il est effectivement possible sur certain boitier que même le RAW aie subit une "premier réduction de bruit" aussi choquant que cela puisse paraître, aucun impact majeur pour nous photographes "normaux" mais les gens qui font de l'astrophotographie l'avait remarqué sur le d70 notamment (il suffisait d'éteindre le boitier pendant la pause pour zapper cette phase, il finissait la pose et enregistrait sans traitement).

[leon91]

Merci pour ces dernières précisions.
Grâce à vous tous, je pense avoir obtenu les éléments de décision qui me manquaient.
Je vais probablement me laisser faire pour le D610.
J'ai actuellement un D90, mais j'arrive au bout de ses possibilités, et puis 12 Mpixels seulement, pour les paysages, c'est un peu juste ; 24 Mpixels, ce sera mieux ! Outre son plus grand nombre de pixels, le capteur FX va m'apporter un mieux au niveau bruit (l'objet de la discussion qui précède), à condition bien sûr de travailler en RAW (NEF).

[Jean-Christophe]

Avis perso, vous vous prenez la tête pour pas grand-chose. En paysage d'autant plus gagner une valeur d'ISO n'apporte rien, c'est une vitesse ou un diaph largement compensé(e) si vous prenez le soin de faire du RAW.
Le D610 n'est nullement comparable au D5300 sur de nombreux autres points que le processeur. Et il n'y a pas que les hauts zizos dans la vie d'un photographe

[leon91]

Jean-Christophe :
Il ne faut pas lire trop vite les posts.
Il faut éviter, aussi, de laisser entendre aux intervenants qu'ils n'y connaissent rien et que leurs questions sont débiles.
J'ai expliqué plus haut les raisons qui me faisaient souhaiter pourvoir, pour certaines photos travailler à ISO élevés : scènes d'enfants dans la pénombre et photo animalière en forêt avec zoom moyennement lumineux (F4 à F5.6).
Ce besoin subsiste, et il ne concerne évidemment pas la photo de paysage (qui m'intéresse également).
Dans mon dernier post, j'expliquais que si je passais au D610 (pour cette question d'ISO et de moindre bruit), alors je bénéficierais aussi, en retombée, de la résolution capteur de 24 Mpixels du D610, qui serait un progrès par rapport aux 12 Mpixels de mon D90 actuel pour la photo de paysage.
Le choix du D610 me permettrait donc de gagner :
- en ISO, pour les photos en ambiance sombre évoquées plus haut (mon problème initial),
- et en résolution pour les photos de paysage (une retombée intéressante du capteur au format FX).
Tout ça n'est pas incompatible, c'est même cohérent de mon point de vue.
En revanche, plutôt que d'asséner une évidence du genre "le D610 n'est nullement comparable au D5300" (merci, rien qu'au prix, on s'en serait rendu compte), il aurait sans doute été plus utile pour les lecteurs de ce forum de développer un peu cette comparaison, et d'expliquer pourquoi Nikon avait retenu pour le D5300 un processeur plus performant que celui retenu pour le D610 (c'était ma question de départ).

[Pierre]

je t'ai donné la réponse, le D610 est plus "vieux" que le 5300... il faut donc attendre le expeed 4 va se généraliser.

[Jean-Christophe]

Jean-Christophe :
Il ne faut pas lire trop vite les posts.

Il ne faut pas répondre trop vite non plus aux miens
Tout ce que tu décris là peut se gérer parfaitement avec un D5300 :
- les ISO élevés
- la définition du capteur
- la gestion des zooms f/4 (entre autres).

De plus en animalier les photographes préfèrent le DX pour ses équivalences longues focales.

Quand je dis que le D610 n'est nullement comparable avec le D5300 ce n'est pas une histoire de prix. C'est l'ergonomie, la prise en main, l'approche expert vs. l'approche grand public. Et oui c'est une évidence sinon il n'y aurait pas plusieurs gammes chez Nikon.

Quant à l'utilisation de l'Expeed 4 sur le D5300 vs. le D610, c'est comme pour tous les boîtiers de toutes les marques, la même raison. Le D5300 est sorti plus récemment. Contrairement à ce que tu peux penser, le D610 est un D600 donc plus ancien, intégrer l'Expeed 4 dans ce boîtier aurait imposé de tout reprendre ce qui n'est pas le cas.


Note : pourquoi je réagis comme ça ? Parce que vous êtes très nombreux à venir poser une question pour demander quel boîtier choisir mais vous avez déjà plus ou moins inconsciemment fait votre choix. Et quand on vous donne des arguments contraires à ce que vous pensez, vous prenez de haut celui qui répond.

Prenez au moins le temps d'étudier les réponses que l'on vous fait, certains ont vécu des situations semblables et c'est une expérience intéressante. Ou alors ne posez pas la question pour ne pas être déçu