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Objectif Soviétique
« Réponse #30 le: 30 Nov, 2013, 00:35:50 am »
tiens j'ai éxactement ce petit industar 50-2 à F3.5

pas pu en faire grand chose car j'ai des 50mm beaucoup plus intéréssant mais il est rigolo à utiliser tout minus qu'il est monté sur un gros boitier, il parait qu'il est très piqué comme objectif (genre à f8 c'est pretty sharp), mais je peux pas vraiment confirmé car je l'ai utilisé avec une bague de conversion qui compense l'infinie (avec une lentille) et c'est pas jojo dans ces condition.



Ducoup j’essaierai de le modifier comme tu as fait, avec une bague de conversion M42 fine tu arrive à mettre au point à combien de m au maximum sur ce industar, une fois ta modification effectuée ?

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Objectif Soviétique
« Réponse #31 le: 30 Nov, 2013, 10:38:13 am »
Bonjour,
tiens j'ai éxactement ce petit industar 50-2 à F3.5.....Du coup j’essaierai de le modifier comme tu as fait, avec une bague de conversion M42 fine tu arrive à mettre au point à combien de m au maximum sur ce industar, une fois ta modification effectuée ?

je viens de faire les mesures avec et sans cette bague alu, objectif monté avec bague de conversion fine sur boitier Nikkormat (stigmomètre !) les mesures sont prises de la monture de l'objectif à l'objet visé.

mise au point mini avec bague: env: 44,5cm                                    mise au point maxi avec bague:   env. 145cm
mise au point mini sans bague: env. 50cm                                       mise au point maxi sans bague:   env.  245cm       

Objectif Soviétique
« Réponse #32 le: 30 Nov, 2013, 12:58:51 pm »
Bonjour,
je viens de faire les mesures avec et sans cette bague alu, objectif monté avec bague de conversion fine sur boitier Nikkormat (stigmomètre !) les mesures sont prises de la monture de l'objectif à l'objet visé.

mise au point mini avec bague: env: 44,5cm                                    mise au point maxi avec bague:   env. 145cm
mise au point mini sans bague: env. 50cm                                       mise au point maxi sans bague:   env.  245cm       

merci pour ces mesure précises, pour un 50mm en full frame c'est correct franchement,

enfait si j'ai bien compris, ces 2 bagues en alu (car sur le industar 22 sur ta photo il semble y en avoir 2) sont des sorte de butées qui, une fois enlevé permette de visser l'objectif "plus profondément" et donc de rapprocher la lentille arrière du capteur un peu plus de manière à recuperer ces 1m de MAP ?

Objectif Soviétique
« Réponse #33 le: 30 Nov, 2013, 13:00:43 pm »
ma bague de conversion nikon->m42 est super fine, elle est même conçu pour venir galber la monture nikon (qui se présente déjà comme un anneau de 1mm d'epaisseur, si j'arrive à faire un démontage de ces 2 bagues j'éssairai de faire une mesure et je te dis ça !

Objectif Soviétique
« Réponse #34 le: 30 Nov, 2013, 14:25:00 pm »
mmm démonté de fond en comble (dumoins, tout ce que j'ai réussi a demonter), j'en ai même profité pour changer les graisse sechée pour que la bague de map tourne à nouveau comme au premier jour, mais rien à faire j'ai pas réussi a le demonter de la même manière que toi et donc n'ai pu trouver ces bagues d'alu !

il semblerait qu'on ai pas tout a fait le même model, le miens a les valeur de MAP en mètres écrite en vert, tandis que sur le tient ça semble écrit en blanc.

Objectif Soviétique
« Réponse #35 le: 30 Nov, 2013, 14:48:23 pm »
j'ai l'impression que les bagues alu sont là pour "ajuster" les objectifs. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est précis au centième de décamètre mais ça rattrape le jeu"fonctionnel" ;D je confirme qu'il y a bien deux bagues alu et d'épaisseurs différents il me semble.
il faut peut-être voir dans quelle usine a été fabriqué ton objectif, le symbole en face avant de ton objectif l'indique http://cameras.alfredklomp.com/logos/    
« Modifié: 30 Nov, 2013, 14:51:19 pm par plein ER »

Objectif Soviétique
« Réponse #36 le: 30 Nov, 2013, 17:26:46 pm »
ducoup ça ma motivé; je viens de demonter mon helios 40-1 intégralement et de changer toute les graisses, p*tain il aura fallu un sacré bout de temps pour nettoyer toutes les graisses séches et vielles de 50ans ! non content de laver ça au produit vaiselle + alcool menager j'ai du faire bouillir les pas de vis de la map 2fois pour qu'ils soient niquels, j'ai remplacé par de la bonne graisse mécanique ensuite, je pense que ça va faire l'affaire pendant un petit moment.

ça me change il a enfin une bague de map un peu plus souple et qui ne force plus par endroit... ce sera beaucoup plus fonctionelle avec mon follow focus ! :-)


source pour le démontage :

http://www.virusphoto.com/65588-demontage-et-nettoyage-dun-helios-40-a.html

ça m'aura aider à y voir plus clair ce petit tuto !
« Modifié: 01 Déc, 2013, 14:25:58 pm par manu1756 »

Objectif Soviétique
« Réponse #37 le: 30 Nov, 2013, 18:40:47 pm »
je ne sais pas si j'aurais eu le courage de me lancer dans une opération à corps ouvert pareille, bien que le tuto soit bien fait.
Dans les photo de ce tuto justement, j'ai vu une grosse bague alu là aussi, elle sert à caler ou peut-elle être retirée?   

Objectif Soviétique
« Réponse #38 le: 01 Déc, 2013, 12:47:04 pm »
je ne sais pas si j'aurais eu le courage de me lancer dans une opération à corps ouvert pareille, bien que le tuto soit bien fait.
Dans les photo de ce tuto justement, j'ai vu une grosse bague alu là aussi, elle sert à caler ou peut-elle être retirée?   

héhéhé, ben je le dois a ton intervention, de changer les graisse du industar ça m'a empli de courage et je me suis dit "COME ON!!! je le fait avec le helios 40" je regrette pas les 4h d’intervention, il tourne comme au premier jour. j'avais prévu de faire faire ça par un technicos résultat je suis bien content de l'avoir fait moi même j'ai économisé 100€ (au moins!)


Alors pour répondre a ta question concernant la bague d'alu présente à l'intérieur (qui fait bien ces 5mm d'epaisseur), j'ai également pensé comme toi à la retirer pour augmenter la distance de la MAP !!! ... Pour tout dire, au remontage j'ai même involontairement oublié de la remettre... et c'est justement là que je me suis rendu compte que c'était pas bon de l'avoir oublié.

Enfait si tu veux, elle était indispensable et sa taille n'était pas "inutilement" trop épaisse, je m'explique:

Lorsque la bague d'allu est présente, elle retient la partie avant de l'objectif de manière ce que ce dernier butte précisement sur une position des lentilles qui donne la map "infini".

L'enlever aurait été, en principe, "super" pour pouvoir visser la bague de MAP plus loin donc et gagner en distance de MAP maximum, sauf qu'enfait  : sans la bague alu, l'encastrage de la lentille arrière vient buter contre le diamètre intérieur de la monture m39, contre le fond de l'objectif si tu veux...

la lentille arrière aurait pu tout juste passer dans l'ouverture arrière de l'objectif, sauf que l'encastrement de cette dernière est placé de manière à ce que ça butte sans qu'elle puisse passer en dehors de l'objectif pour se rapprocher un peu plus du capteur...

Tu me dira, j'aurai pu l'enlever quand même et faire gaffe de pas forcer une fois que ça bute trop fort à l'arrière, le tout pour gagner quand même un peu en mise au point maximum : mais ça n'aurai servit a rien -> car malgré la présence de la bague en alu, en position MAP infini la butée autour de la lentille arrière vient s'arreter moins d'un demi milimetre avant de toucher le fond de l'objectif, donc même sans cette bague en alu je n'aurai pas pu gagner plus de 5 ou 10cm de mise au point...

ça n'en vallait pas le coup tout ça pour peut être endommager l'objectif à long terme (c'est plus prudent de le faire buter en amont, contre la bague alu)

Non, j'ai bien peur que pour augmenter la distance de MAP maximum d'un helios 40 et obtenir plus qu'avec une bague d'adaptation aussi fine que la mienne (qui me permet 3.5 / 4m de map maximum) il faille usiner soit même une monture nikon directement sur le cul de l'objectif,

et ça je doute que qui que ce soit l'ai fait !
« Modifié: 01 Déc, 2013, 18:12:50 pm par manu1756 »

Objectif Soviétique
« Réponse #39 le: 01 Déc, 2013, 12:48:00 pm »
;)



le voilà sur mon D800 avec sa bague 66->67 et son petit par-soleil tubulaire, après changement des graisses et nettoyage.


et le voilà dans le combi rail / mattebox / follow focus / levier de diaph...

23cm sépare la lentille frontale du bout des volet de la matte box donc peu de risque de flare en vidéo, à moins de filmer le soleil directement ! ;)

La bague de diaph non crantée en mode "aperçu à l'ancienne" est super pratique pour être contrôlé par levier pour fermer le diaph en fade, comme le font les camera cinema...


Voilà voilà, promi quand avec ce caillou j'ai de la matière sérieuse à vous montrer, j'uploaderai ça ici ;)
« Modifié: 01 Déc, 2013, 14:22:22 pm par manu1756 »

Objectif Soviétique
« Réponse #40 le: 01 Déc, 2013, 17:52:58 pm »
héhéhé, ben je le dois a ton intervension,
Bonsoir, merci pour le message, j'ai l'impression d'avoir fait ma B.A.........
bon, pour ce qui est de l'usinage j'y ai pensé mais je ne suis pas outillé pour........ en attendant tu as un magnifique objectif!

Voici une photo (et son crop) faite avec D700 et un Hartblei 65mm f3,5 super rotator.   

Objectif Soviétique
« Réponse #41 le: 02 Déc, 2013, 09:06:38 am »
Voici une photo (et son crop) faite avec D700 et un Hartblei 65mm f3,5 super rotator.   

pas mal ! c'est bien fin comme piqué dis donc,  tu étais a combien de diaph ?

le nom de l'objectif me dit qqch (super rotator) c'est à décentrement c'est ça ? j'adorerai tester ça

Objectif Soviétique
« Réponse #42 le: 02 Déc, 2013, 09:19:27 am »
Bonjour,oui l'objectif est à bascule et décentrement
pour le diaph, je n'en ai plus le souvenir exact mais ce devait être vers 8, il faut vraiment que je prenne des notes.
Et sur celle-ci (photo du maïs), j'ai utilisé la bascule, car si ma vue ne me trompe pas, la zone de netteté est en diagonale.    
« Modifié: 02 Déc, 2013, 09:24:21 am par plein ER »

Objectif Soviétique
« Réponse #43 le: 02 Déc, 2013, 09:23:09 am »
Les Hartblei super rotator (les anciens en tout cas) ne sont pas connus pour être bons à pleine ouverture, donc le diaph devait être un peu fermé. J'ai un Hartblei 35 f/2.8 que j'utilise extrêmement rarement. Je ne l'ai d'ailleurs jamais testé sur D600...

Objectif Soviétique
« Réponse #44 le: 02 Déc, 2013, 09:27:35 am »
Les Hartblei super rotator (les anciens en tout cas) ne sont pas connus pour être bons à pleine ouverture, donc le diaph devait être un peu fermé....
je ne sais pas comment l'on reconnait les anciens des nouveaux.
  
« Modifié: 02 Déc, 2013, 09:32:22 am par plein ER »

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