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jbb

  • Invité
Utilisation d'un laser pour des photos
« le: 16 Juil, 2013, 11:08:37 am »
Bonjour à tous,

je viens donc de recevoir un laser type bleu/violet d'une puissance (faible) de moins de 1mW.
(suite à ce post http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=85134.0)

Premiers tests sur le laser pour comprendre, sentir, avant de passer à quelques photos.

Le laser en question ressemble à ça :


Effectivement, c'est dangereux, on le sent rapidement et pourtant, c'est une faible puissance.
Je promène ainsi un point bleu/violet sur différentes surface, parfois les reflets sont interessant, les projections d'une surface sur une autre. Ca sera intéressant à photographier.

Impossible, même dans la pénombre, d'obtenir un effet de tracé lumineux.
Je vois très bien le point du laser, mais pas le faisceau qui va du stylo au point.
Pas assez de poussière ? Pas assez de puissance ?

Dernier test avant d'aller me coucher, je tente de pointer le ciel ... la déception est là : rien.
Aucun impact lumineux sur les nuages,  rien. Je n'ai pas insisté car je suis en ville, je testerai en rase campagne plus tard.
J'espérait pouvoir montrer les étoiles avec et tenter une approche photo aussi ... pas gagné ...
Pas assez puissant ? Ou la couleur, tous les tests que j'ai pu voir étaient en vert.

Conclusion : Ok en intérieur, il y a des choses à faire, en extérieur, c'est encore à valider avec cette puissance et cette couleur.
« Modifié: 16 Juil, 2013, 16:51:22 pm par jbb »

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Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #1 le: 16 Juil, 2013, 12:42:23 pm »
C'est pour jouer à "la guerre des étoiles"????
Si c'est pour pointer la lune.... Je pense que c'est trop juste...
Pour mémoire ce style de matériel et globalement interdit vers du public... Et vers les avions...  :-X
Je ne vois pas où vous voulez en venir ???   ;)
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
Obj.:Nikkor FX AF(-S) du 14 au 500/5,6; AF(-S)micro 60 à 200; CX : de 6.7 à 300 (équ. 18 à 810); µ4/3 de 7 à 150 (équ.14 à 300 f:2,8).
Obj. Anciens: du 28 au 1000(cata)!, soufflets+bagues, SB cobra et macro;
Pieds et gros sac(s) divers!!!!
Boîtiers anciens : F,F3,NIKKORMAT FT2, F501, F4, F5 + autres marques anciennes.

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jbb

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Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #2 le: 16 Juil, 2013, 12:45:48 pm »
Pour mémoire ce style de matériel et globalement interdit vers du public... Et vers les avions...  :-X
Merci, c'est vous le Stroumph à lunette du forum ??  :lol:
Cette remarque est totalement rabat joie ... mais bon OK ... cette remarque en vaut bien une autre je suppose ...
Quel est le lien avec ce que j'ai dit ? Où avez-vous cru percevoir que j'allais pointer des avions et vers du public ?

Je ne vois pas où vous voulez en venir ???   ;)
Je souhaite prendre des photos. Avez-vous lu le post précédant ? Ca peut aider à comprendre ... et je me suis déjà fait sauter dessus avec des remarques du même genre.


Sinon, je ne vois pas non plus où vous voulez en venir par ces remarques mais ne nous méprenons pas, rien de grave  ;)
« Modifié: 16 Juil, 2013, 12:50:21 pm par jbb »

Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #3 le: 16 Juil, 2013, 15:49:00 pm »
Un peu de théorie, ça fait pas de mal...

Si vous aviez un minimum de connaissance de la lumière (ce qui peut être important quand on fait de la photo), vous sauriez qu'un rayon lumineux n'est visible qu'à partir du moment où il est reflété ou diffusé de telle sorte qu'une certaine quantité de lumière arrive à votre oeil. Hypothèse d'école (à ne pas réaliser...): Si vous pointez le laser vers votre oeil, vous verrez le laser car la lumière du laser atteint l'oeil. De la même façon, si vous pointez la laser sur un objet, vous verrez la petite tâche lumineuse du laser sur l'objet car l'objet réfléchit une certaine quantité de lumière qui arrive à votre oeil. C'est aussi sur ce principe que fonctionnent les lecteurs de code barre.
Mais en aucune façon vous ne pouvez voir la rayon lumineux qui va du pointeur laser à l'objet. Pourquoi pensez-vous pouvoir le voir ou le photographier? Est-ce que vous voyez les rayons du soleil avant qu'ils n'arrivent sur Terre pour éclairer les objets de notre environnement? Non, sauf s'il y a de la brume. Et c'est bien là que je veux en venir...
Pour voir un rayon lumineux, il faut que la lumière se pose quelque part. C'est pour ça que dans les animations lumineuses type "discothèque", on met des fumigènes. La lumière des lasers se déposent alors sur les particules de fumée, qui reflètent la lumière si bien qu'on voit la trajectoire des rayons lumineux. Sans ça, aucune chance...

Eric

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jbb

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Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #4 le: 16 Juil, 2013, 16:47:59 pm »
Sur la forme, j'ai vraiment du mal avec ce style, si la question vous agace, pourquoi y répondre ?
Si vous aviez un minimum de connaissance de la lumière (ce qui peut être important quand on fait de la photo), vous sauriez
j'en rajoute pas mais c'est fréquent sur les forums et sur Internet. Je ne sais pas pourquoi ...

voici des photos du rayon lumineux.
A moins que ces images n'aient été retouchées ? La poussière, fumée ou assimilée n'est pas flagrante.





« Modifié: 16 Juil, 2013, 16:59:02 pm par jbb »

Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #5 le: 16 Juil, 2013, 17:15:04 pm »
Alors là, le dois dire que je me sens un peu con car je me demande bien comment ces photos ont été faites... Si vous avez la réponse, je suis preneur. Sur une des photos, un léger bougé laisse penser qu'il s'agit d'une pose longue, mais même dans ce cas, j'ai du mal à comprendre comment le capteur peut voir les rayons lumineux.

Si on fait le parallèle avec le light painting, qui se fait avec des lumières "classiques" (sans doute car le laser risque d'endommager le capteur), la lumière est tournée vers l'appareil photo et éclaire le capteur, donc là, je ne comprends pas comment ces photos sont faites. Et je doute fort que ce soit de la retouche.

Désolé pour ma tournure un peu provocatrice, je recommencerai plus, c'est promis :)

Eric

Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #6 le: 16 Juil, 2013, 20:01:29 pm »
Pour l'instant je n'ai pas la bonne réponse. Mais il est certain qu'en labo, on voit le rayon laser, ainsi que sur les photos au-dessus.
Seule info, les exifs de la dernière: 1/30 s f2 à 320 ISO.
“L’homme est plein d'imperfections, mais ce n’est pas étonnant si l’on songe à l’époque où il a été créé.” A. Allais

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ToMy62

  • Invité
Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #7 le: 16 Juil, 2013, 21:20:47 pm »
Je travaille tous les jours dans l'industrie sur des process laser, aussi bien gravure, soudure, découpe, transmission optique...avec des laser de quelques mW jusque plusieurs kW

Jamais on ne voit le faisceau. Comme dit plus haut, pour qu'il soit visible, il doit se refléter.  C'est pas star wars  :)

Donc sur ces photos, soit particules en suspension, soit retouche. Y'a pas besoin d'enfumer la pièce non plus, ca apparaît facilement

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f-bphotographe

  • Invité
Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #8 le: 17 Juil, 2013, 18:36:53 pm »
Essaie de mettre 10s ou 30s  f10 et reste sur 100 iso et tu verra .
Si sa marche pas mais de la fumer (cigarette machine a fumé ...)  sa va  devrais  marcher dans ma logique

Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #9 le: 19 Juil, 2013, 04:51:53 am »
Pour voir et photographier un rayon laser : pose longue et pendant la pose déplacer un carton blanc tout au long du rayon, assez rapidement pour ne pas avoir une image fantôme du carton, mais pas trop vite quand même pour avoir l'image du rayon sur le capteur.

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jbb

  • Invité
Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #10 le: 22 Juil, 2013, 10:21:45 am »
Dans un film, on peut voir une arme avec un viseur laser qui positionne un point rouge sur la cible.
Durant les manipulations, on voit bien le rayon et pas seulement le point. Je ne crois pas que le réalisateur ai voulu/pu faire le post traitement, ce film était des années 80.

Peut-être un manque de puissance ? Le laser dont je dispose fait moins de 1 mW. 5mW semblait être un minimum d'après un site que j'évoque plus haut.

Je vais pouvoir faire des tests en rase campagne au mois d'aout : peut-être qu'a l'air libre, ca sera différent (par exemple humidité ambiante, gouttelette d'eau dans l'air qui diffracteraient et permettrait de voir le rayon sur son trajet ?)

A suivre ...

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Pik

  • Invité
Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #11 le: 23 Juil, 2013, 13:35:27 pm »
Bonjour tout le monde,

petit nouveau dans la photo, je ne le suis pas dans le laser, donc je vais tenter d'apporter quelques reponses aux questions soulevées...

Je travaille tous les jours dans l'industrie sur des process laser, aussi bien gravure, soudure, découpe, transmission optique...avec des laser de quelques mW jusque plusieurs kW
Jamais on ne voit le faisceau. Comme dit plus haut, pour qu'il soit visible, il doit se refléter.  C'est pas star wars  :)
Donc sur ces photos, soit particules en suspension, soit retouche. Y'a pas besoin d'enfumer la pièce non plus, ca apparaît facilement
Cher Tomy, il est heureux que vous ne puissiez les voir, car une majorité des lasers utilisés pour ces applications sont des lasers infra-rouges... A moins d'etre un cyborg, ou d'avoir une camera thermique, il sont donc completement invisibles à l'oeil nu. Meme à 5000W.  :P

Alors là, le dois dire que je me sens un peu con car je me demande bien comment ces photos ont été faites... Si vous avez la réponse, je suis preneur. Sur une des photos, un léger bougé laisse penser qu'il s'agit d'une pose longue, mais même dans ce cas, j'ai du mal à comprendre comment le capteur peut voir les rayons lumineux.
En fait, ici la puissance, la couleur et l'environnement sont des facteurs important de la vision du faisceau.

COULEUR: tout comme notre oeil, nos capteurs ont une courbe de sensibilité à la lumière, et certaine zone du spectre vont les titiller plus que d'autre. Notre oeil est tres sensible à la couleur verte, plus qu'au rouge, par exemple: ceux qui ont des pointeurs laser vert et rouge de meme puissance pourront tenter l'experience, on a l'impression que le laser vert est plus puissant... Mais non, c'est juste que nous sommes plus sensible.

PUISSANCE: oui, la puissance joue un role. Les lasers de moyenne-forte puissance (>20-50 mW) seront plus visibles que les pointeurs  <5mW. Et il ne faut pas se fier aux apparences, les "laser-stylo" peuvent embarquer une diode très puissante, ce qui doit etre le cas de la photo avec les pointeurs multicolores. On voit qu'elle n'est pas trafiquée, car il y a des élastiques et des pinces pour maintenir le laser allumé, et je possede l'un de ces stylos, qui projette un rayonnement vert de 100mW... Et je voit le rayon dans l'obscurité, pas seulement le point.
Donc avec 200-500 mW, un temps de pose correct et eventuellement un peu de fumée, ca marchera, même en "journée".

ENVIRONNEMENT:
Pour voir un rayon lumineux, il faut que la lumière se pose quelque part. C'est pour ça que dans les animations lumineuses type "discothèque", on met des fumigènes. La lumière des lasers se déposent alors sur les particules de fumée, qui reflètent la lumière si bien qu'on voit la trajectoire des rayons lumineux. Sans ça, aucune chance...

L'explication est plutot bonne, sauf que la puissance peut palier à ce probleme. Pour nos petits pointeurs, oui, brume, poussiere, fumée sont de rigueur. En boite de nuit, les puissances tournent autour des centaines de mW, voir quelques Watts.. J'ai été assez surpris d'apprendre qu'en concert et autre gros shows, la puissance montent jusqu'à plusieurs dizaines de Watts! (Ce qui suffit pour faire du marquage laser sur du métal, pour info)


Pour revenir au sujet de départ, il te faudra donc, avec ta faible puissance, un peu d'obscurité, un temps de pose assez long, et éventuellement du "brouillard" (clope, vapeur de fer a repasser, poussiere, farine, machine a fumée de DJ...)

  :hue: ET PITIE, NE JAMAIS REGARDER DANS LE FAISCEAU, ET NE JAMAIS VISER UN ETRE VIVANT  :hue:, peu importe la puissance et ce que disent les normes/constructeurs/copains. Un capteur CCD, ca se change au prix d'un rein, mais une rétine, même contre 2 reins, y a rien a faire  :-\
ATTENTION AUX REFLEXIONS, sur les surfaces brillantes, vernies, polies, le laser pourraient garder sa dangerosité tout au long du parcours, même après 2 ou 3 reflexions...

(je pense également à ceux qui, comme moi, s'amusent à faire tourner leur chat en bourrique avec le petit point rouge, attention aux yeux!)
Le must, c'est de prévenir votre entourage lors de la séance photo, pour pas que votre bambin de 2 ans rentre dans la piece, avec la tete à la hauteur de la table basse sur laquelle vous avez posé le laser allumé à l'horizontal, bêtement en direction de la fameuse porte...

Et légalement, il me semble qu'une loi est sortie, limitant la puissance accessible au grand public. Attention à ne pas se balader avec un laser de 200mW, et un laser 1mW suffira à éblouir un cockpit d'avion, donc la puissance n'est ici pas une excuse.

Si vous avez d'autres questions sur les lasers relatives au sujet, j'essaierai de passer pour y repondre, pour le reste, y a la boite a message  ;)

Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #12 le: 23 Juil, 2013, 15:27:59 pm »
Je suis bien aise de la réponse de Pik. Car il me semblait bien avoir vu les faisceaux en laboratoire, il y a fort longtemps.
“L’homme est plein d'imperfections, mais ce n’est pas étonnant si l’on songe à l’époque où il a été créé.” A. Allais

Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #13 le: 02 Août, 2013, 15:14:59 pm »
A l’intention de JBB

[Edit modération] Les propos insultants ne sont pas tolérés sur ce forum.
« Modifié: 03 Août, 2013, 13:51:02 pm par didierropers »

Utilisation d'un laser pour des photos
« Réponse #14 le: 04 Août, 2013, 03:04:09 am »
Je vois que le sujet fait débat, alors si ça peut aider, je vais apporter ma petite expérience.

La première question qui m'est venu à l'esprit, c'est un laser de "class" combien ?

J'ai un class 3, et le faisceau est très largement visible jusqu'à une très longue distance et même en plein soleil. Je possède également un laser plus faible dont seul le point est visible.

J'ai pas fait d'essais photos, mais je m'y pencherai.

Pour info, c'est un laser acheté à l'étranger, et que j'utilise principalement pour le travail  :).

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