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Pour debuter: Nikkor 18-70 ou Nikkor 18-200
« Réponse #15 le: 13 Nov, 2006, 16:59:19 pm »
Dans la mesure du possible je n'essaye pas de dire ce que je ferais si j'étais à la place de celui qui ouvre le sujet. On n'a pas les même besoins, le même budget etc...
Je ne suis pas en train de répondre à Jaco ou à d'autre, j'essaye de ne pas perdre le fil du post.
Je colle au sujet. Je réponds à la question qui est posée. Avec mes convictions et ma passion bien sur. Sinon aucun intérêt.
Evidemment parfois il faut interpréter car les questions peuvent être confuses.
Je pratique aussi un forum de discussion homecinema et je peux vous dire que ça cogne beaucoup car c'est un sujet on ne peut plus subjectif. Et pourtant tout le monde reste calme. Allez voir des posts sur le câbles audio et vous comprendrez...
Jef dit qu'il voyage, il fait des photos de paysage mais aussi des portraits et des gros plans...Il trouve le 18-200 bien pratique pour tout ça. Il sait qu'il est plus cher.
Sa véritable question c'est si à focale équivalente le 18-70 est mieux que le 18-200...
On a quand même l’impression qu’il a choisi le 18-200 mais a peur qu’il soit moins performant à 18-70 que le 18-70. Logique.
Comment fait-il pour ses gros plans, comment fait-il ensuite pour savoir si il aime les longues focales si il ne peut pas en avoir un avant goût, comment fait-il pour voyager léger avec plusieurs objectifs dans son sac ?
Voilà pourquoi je maintient ma réponse : 18-200.
Nikon : D80 D300; Objectifs Nikkor : 18-200 VR; AF 50 f/1,8; AF 85 f/1,8; Tokina : 12-24 f/4; 16-50 f/2,8; Scanner : Coolscan V ED; Flash SB 600.

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jef

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Pour debuter: Nikkor 18-70 ou Nikkor 18-200
« Réponse #16 le: 13 Nov, 2006, 18:17:31 pm »
C'est pas Jef qui dit ça, c'est Ptit Nico ;)
Oui, il a envie du 18-200 plutôt que du 18-70. Mais nous, on lui répond qu'il vaut mieux le 18-70 quand même. Même si ce n'est pas la réponse directe à la question posée, c'est quand même très proche parce qu'on considère que ce n'est pas forcément le bon choix de mettre trop cher la première fois dans un objectif avec une très grande amplitude. Et on explique pourquoi. Libre à lui de choisir en fonction des avis (tous plutôt argumentés d'ailleurs).

Mais la vraie question, personne n'y a répondu : la qualité optique du 18-70 par rapport au 18-200 ? Avoir la même couverture de focale et la même ouverture, c'est une chose, mais la qualité optique, c'est autre chose...

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« Réponse #17 le: 13 Nov, 2006, 18:38:58 pm »
Si moi j'y ai répondu. C'était même ma première réponse avant la foudre ;).
Question simple réponse simple.
Maintenant elle n'engage que moi.
Si quelqu'un pense que le 18-70 est une meilleur optique que le 18-200, il faut le lui dire, ça c'est sur...
Nikon : D80 D300; Objectifs Nikkor : 18-200 VR; AF 50 f/1,8; AF 85 f/1,8; Tokina : 12-24 f/4; 16-50 f/2,8; Scanner : Coolscan V ED; Flash SB 600.

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jef

  • Invité
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« Réponse #18 le: 13 Nov, 2006, 18:45:51 pm »
Non, tu n'y as pas répondu :lol:
Tu dis qu'il est mieux grace au VR.
Mais les deux ont une construction optique différente : distorsion, vignetage, piqué, aberations diverses...

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Jean-Lou

  • Invité
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« Réponse #19 le: 13 Nov, 2006, 19:03:29 pm »
Je trouve que pour voyager léger le 18-200 est très bien, aussi lumineux que le 18-70 et en plus il a la VR qui permet de se passer de monopod dans des endroits peu lumineux sur des sujets statiques. Le 18-200 couvre très large et un débutant prendra du plaisir avec et après, selon les photos qu'il prendra le plus, ou des besoins spécifiques il pourra investir dans un objectif plus pointu (fixe ou zoom). Acheter le18-70 et après un autre zoom reviendra + cher (je ne parle pas d'1 zoom 2,8).

Bonnes photos

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« Réponse #20 le: 13 Nov, 2006, 19:12:26 pm »
Non JEF faut bien lire...;)
Explication de texte : j’ai dit que le 18-200 est plus performant que le 18-70 à focale équivalente grâce au VR.
Mais j’ai dit aussi que Le 18-200 fait tout ce que fait le 18-70 aussi bien.
Nikon : D80 D300; Objectifs Nikkor : 18-200 VR; AF 50 f/1,8; AF 85 f/1,8; Tokina : 12-24 f/4; 16-50 f/2,8; Scanner : Coolscan V ED; Flash SB 600.

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jef

  • Invité
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« Réponse #21 le: 13 Nov, 2006, 19:18:14 pm »
J'ai pourtant écrit en toute lettre ce qui manquait pour comparer les deux :/

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« Réponse #22 le: 13 Nov, 2006, 19:25:22 pm »
J'ai pourtant écrit tout...
Nikon : D80 D300; Objectifs Nikkor : 18-200 VR; AF 50 f/1,8; AF 85 f/1,8; Tokina : 12-24 f/4; 16-50 f/2,8; Scanner : Coolscan V ED; Flash SB 600.

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Pasqualito

  • Invité
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« Réponse #23 le: 13 Nov, 2006, 19:26:25 pm »
Puis-je m'immiscer dans le débat ?

Il y a d'autre paramètres pour aider Ptit Nico à choisir pour son D70S l'optique adhoc , le poids :

- un boitier D70 c'est environ 600 g (+ batterie et mémoire), un DX 18-70 mm 390 g (+ filtre UV et paresoleil), soit un centre de gravité (à l'estime) entre la baïonnette et le miroir de l'ensemble, soit un point d'équilibre idéal pour la maniabilité l'absorbtion des vibrations, etc.

- le même boitier D70S (tjrs 600 g + batterie et mémoire) et le DX 18-200 mm et ses 560 g (+ filtre UV et paresoleil) c'est un centre de gravité plus en avant (déjà sur la focale 18 mm, mais je vous laisse imaginer à 200 mm !!!), avec une main gauche qui doit - à la fois actionner la bague des focales loin devant et stabiliser l'appareil, alors que la main droite gère les paramètres et le déclenchement. Franchement je trouve pas cela des plus confortable.

Le DX 18-200 mm me paraît plus cohérent avec un D200 et ses 830 g (+ batterie et mémoire + MB-D200) voir encore plus haut en gamme (nous discutons toujours d'un kit trans-tandard).

J'espère que ces réflexions de vieux Nikkoniste pourrons aider ptit Nico dans son choix mais c'est, hors tout parti pris ce qu'il faut qu'il anticipe avant son achat, car ce serai dommage d'avoir investit et de le regetter pour des raisons de prise en main moins confortable.

cordialement

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« Réponse #24 le: 13 Nov, 2006, 19:57:25 pm »
De toute façon, à partir du moment ou l'initiateur de ce post a précisé qu'il était débutant, et qu'il avait des hésitations, même si son choix d'optique était quasiment fait, il est de bon aloi de lui faire part :

1/ de nos expériences

2/ de nos conseils

3/ et je me suis permis d'y ajouter un peu de " sagesse " d'ancien débutant  ...

Un forum n'est pas obligatoirement un lieu ou il est de règle de rester fermé sur LE sujet ...

Il y a toujours d'autres façons de traiter ledit sujet ...

afin de faire une information plus vaste en appliquant le  ... 1/

Afin d'argumenter pour le .... 2/

Sans oublier le .... 3/

Bon pour conclure je dirais encore à " ptit Nico " fait des images !!! l'important ... c'est que tu prenne ton pieds !!

;) ;) ;)
Si les appareils sont identiques, le style des images est propre à chacun ...

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« Réponse #25 le: 13 Nov, 2006, 22:20:43 pm »
Bien sur. Mais est-ce qu'il est interdit pour autant de répondre à la question principale ?. Moi je n'ai empêché personne de lui donner ses conseils pour débutant.
J'ai répondu à la question et j'ai eu un avis différent sur l'équipement d'un débutant. C'est interdit ?
Un débutant s'amusera plus avec un 18-200 qu'avec un 18-70 ou une focale fixe. Je n'ai pas le droit de le penser ? Ca choque tant que ça sur le forum ?
J'avoue cependant qu'une phrase a pu être mal rédigée. J'écris vite...
"Je colle au sujet. Je réponds à la question qui est posée. Avec mes convictions et ma passion bien sur. Sinon aucun intérêt"
Aucun intérêt de répondre sans conviction ni passion. et non pas aucun intérêt de ne pas coller au sujet.
Je me suis peut-être mal exprimé.
Et Puis ne répondre qu'à la question, ce n'est pas plus mal que de n'y répondre qu'à coté :)
Nikon : D80 D300; Objectifs Nikkor : 18-200 VR; AF 50 f/1,8; AF 85 f/1,8; Tokina : 12-24 f/4; 16-50 f/2,8; Scanner : Coolscan V ED; Flash SB 600.

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Ptit Nico

  • Invité
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« Réponse #26 le: 14 Nov, 2006, 08:11:38 am »
Waouh ! Merci pour toutes reponses, je n en attendais pas tant en une seule apres midi !! je viens de lire cet passionnant debat d une traite !

Alors, j'avoue, Minute m'a demasque!
 le Nikkor 18-200 est effectivement l'objectif qui m'interessait a l'origine pour les possibilites qu il offre, a savoir pouvoir s amuser (pour un debutant comme moi) et prendre du plaisir en faisant tout aussi bien du paysage que du portrait ou un "debut" de gros plan (je me doute que 200 mm, ce nest pas suffisant en soi);
de plus, j avais oublie de le preciser: j avais economise pour cet objectif (tout en sachant que je serai amene, bientot peut etre, a changer ou a le completer par d autres objectifs plus precis et plus orientes, et donc plus chers), donc le prix du 18-200 ne rentrera pas dans les criteres d un eventuel non choix de cet objectif;

Donc evidemment, quand Minute dit qu'a focales equivalentes, le 18-200 etait tout aussi performant que le 18-70, ca a tendance a me confirmer fortement dans mon choix de base !

Cependant, quand Jef explique que la qualite d'optique n'est pas la meme, cela me fait du coup douter !
Y a t il honnetement des differences fondalentales ? lesquelles? et si oui,  peuvent elles etre selon vous importantes aux yeux d un DEBUTANT (je veux dire par la: est qu en faisant developepr les photos, je serais capable moi meme de noter les differences)?
 (siouplait, soyez cool avec moi, pour l instant je ne touche pas une bille en photo donc j ai bcp de mal avec les termes trop techniques/specialises, donc ce serait vraiment chouette, si c' est possible, de mexpliquer ces eventuelles differences avec des mots/termes/notions plus faciles d acces pour un debutant comme moi...desole, je sais je suis lourd, et merci d avance !

De plus, quand Minute dit que justement, le 18-200 etait aussi performant que le 18-70 grace au VCR, euh, c'est quoi le VCR? ....desoleeeee encore ...       :)    
Est ce que les autres membres sont d accord avec  cet argument?

Quant au critere de poids mis en avant par Pasqualito: j ai deja pu teste par moi meme, ces derniers jours dans des boutiques, la prise en main du D70s avec , d un cote, le Nikkor 18-70, et de l autre, avec le Nikkor 18-200; et le poids de ce dernier ne m a pas trop gene dans mes differents essais (pour ce qui est du poids dans le sac a dos, c est peut etre ue autre histoire...)

Encore une fois, merci pour toutes vos reponses qui m aident bcp !

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Jaco

  • Invité
Pour debuter: Nikkor 18-70 ou Nikkor 18-200
« Réponse #27 le: 14 Nov, 2006, 08:53:34 am »
Ptit Nico

Tu as vu un bateau, il te faut un 200! Normal quoi..
Tu as vu une araignée, il te faut un micro Nikkor! Normal quoi...
Tu as vu une étoile, il te faut un objectif astro...! Normal quoi...
Tu as vu une Formule1, il te faut un 300mm f:2,8 (pourquoi pas un 500 f:4)! Normal quoi...
Tu as vu un beau paysage, il te faut un super-angle évidemment! Normal quoi...
Tu as vu... il te faut...Normal quoi
Elle est bien belle (et bien pourrie) la société de consommation!
Tu savais que tu souhaitais un 18-200 et tu ne sais même pas ce que veux dire VR (et pas VCR...)...
Hé bé... je persiste et signe, commence par une foacle fixe (+/- 35mm équivalent 50 mm en argentique) et apprends humblement à faire tes gammes et ton solfège avant tout.
Puisqu'au début, tu demandais un conseil, cela reste le mien.
(je t'avais préparé une longue tirade sur cette façon de voir pour t'envoyer par mail perso mais au vu de ton intevention finale, je pense que cela ne servira à rien.)
Bonnes photos et bons débuts

Je me permets  de te reciter la toute première intervention de Philipandre (l'as-tu lue au moins?)... avec laquelle je suis ( tu t'en doutes maintenant) tout à fait d'accord.
Citation de: philipandre
:lol: commence par faire des photos avec la focale qui te donnera une vision la plus proche de ton oeil ...
A l'époque du 24x36, c'était le "triste " 50mm
mais le 50 apprenait à " voir " et non pas à déformer pour être créatif ...
en numérique, le 35 mm est l'équivalent du 50 mm( environ )
entraine toi avec un bon 18 /70 standard ... et utilise le à 35 mm au maximum...
Le seul mot que je regrette est "triste"... il a tout d'un excellent pédagogue ce 50mm, il n'est pas triste du tout.

Pour debuter: Nikkor 18-70 ou Nikkor 18-200
« Réponse #28 le: 14 Nov, 2006, 09:14:52 am »
Jaco !!!

Le triste avait pour sens

1/ ce que l'ont pensait d'une telle focale "à l' époque " car la photo était en évolution et le 50 semblait limité ..

2/ il donne une vision trop proche de la vison dite " normale " et cela aussi peut sembler être frustrant

3/ même si dit " triste " mon conseil est de faire des photos avec cette focale ou son équivalent en numérique

4/ si tu regarde mon équipement, il y a du 50 mm dedans, et en plus un vrais 50 argentique pour le Leica.

Ne regrette pas le mot "triste", il se voulait plus fort que "sobre" ou " standard" ou " classique " ou "normal "

La photo aujourd'hui passe par le poids du sac bien avant le ragard ... c'est contre cela que je m'insurge souvent ... c'est le message que je veux faire passer à Ptit Nico...

mais Jaco ... nous parlons la même langue ... c'est évident !!!
Si les appareils sont identiques, le style des images est propre à chacun ...

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Jaco

  • Invité
Pour debuter: Nikkor 18-70 ou Nikkor 18-200
« Réponse #29 le: 14 Nov, 2006, 09:21:29 am »
J'avais bien compris Philipandre, rassure-toi!
Nous parlons effectivement la même langue.
Bientôt les magasins de photo ressembleront à certains magasins de mode où les clients essayent des vêtements en fonction de la couleur de leur bagnole...
J'ai appris à faire de la Photographie avec un Minolta SRT 101 et un Rokkor 58mm f:1,4 que j'ai gardé... 7 années durant!
Aucune frustration de ce côté mais (et surtout) un bel acquis (amha) au niveau de mon regard.
Bien à toi

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