[lakiche]

Bonjour amiS photographes 

Je me permets de vous solliciter, car j’ai besoin de vos conseils…
En effet, je suis passionnée, et au fur et à mesure que mon expérience grandit, j’ai l’occasion de me retrouver face à des problématiques que je ne parviens à résoudre… seule… Merci par avance pour l’attention que vous pourrez porter à mes petits problèmes, et aux réponses que vous pourriez m’apporter…


Question préalable :
Cet été, j'ai eu le bonheur de suivre un ironman. Ironman auquel ont participé de grands athlètes internationaux du triathlon. J'ai crée une galerie photo relative à cet ironman. Le deal était que, je vendrai mes photos aux triathlètes, l'organisation n'ayant à la base pas prévu de budget pour un photographe. Soit. Je vends mes photos 10 euros, HD, fournies au format numérique, via email.
>> Que vous pensez sincèrement de ce prix à l'unité ?

Seconde question, la plus importante :  
Reportage photo, photographe officiel sur évènement sportif :
Ce même organisateur d’évènements sportifs, me sollicite maintenant pour participer à un nouvel ironman. Il s’agit d’un triathlon longue distance. Évènement sportif qui commence à 6h du matin et qui finira tard le soir, avec la cérémonie de clôture.
>> Quel tarif Jour puis-je proposer à cet organisateur ?[/b] Dois-je lui proposer un autre mode de fonctionnement ? Lui livrer tous mes RAW ? Lui laisser distribuer aux athlètes mes clichés ? Lui proposer la post prod ? Dois-je lui faire un forfait ? (il faudra que je sois présente la veille, pour visiter le parcours, et que je comprenne dans le tarif, la post production : sélection, exports, envoi de fichiers )
>> Concernant la post production[/b] : sur un tel évènement, il y a au bas mot 12h de shooting, soit minimum 5000 photos derrière, à trier, traiter le cas échéant, exporter en galerie, fournir à l'unité aux athlètes. Sur un triathlon de 6h, j'ai passé 7h en post prod. A prendre en compte dans le tarif ?
Il s’agira d’assurer toute la journée, de courir partout, de prendre des risques (moyens de locomotion pour suivre les athlètes : bateau, moto…)
>> Dois-je prévoir dans ce tarif la vente des cessions de droits  d’auteur ? Pour quelle utilisation ? Je prévois de ne pas compter dans ce tarif, mon déplacement, mon hébergement, ni ma nourriture, que je lui laisse à charge. En effet, je dois me déplacer dans la France pour rejoindre cet évènement.

Dernière question, promis : 
Ce même monsieur, me demande d’utiliser 2/3 de mes clichés  pour communiquer sur ce même évènement. (création d’une affiche)
>> Combien lui vendre mes visuels ? (je ne souhaite pas lui donner)

Par avance merci, pour le temps que vous aurez su me consacrer...

[captainyvan]

Le prix d'une photo s'établit par la loi de l'offre et la demande.
Tente le coup avec 10 eur pour seulement un fichier numérique.
Tu verras rapidement si les acheteurs suivent.
Mais il faudrait que tes photos soient "vraiment" bonnes car tu n'étais certainement pas seul sur le site.

[Tonikkor]

Je suis incapable de répondre à tes questions mais ce que je peux dire c'est que ton pseudo ne te va vraiment pas!
Tu m'as l'air d'être une... Pro!!!
Et certainement une super passionnée.
Enfin... Tout le contraire d'une quiche quoi! 
Bonne chance pour ton reportage. 

[Sevgin-le-viking]

En gros, il te demande de tout assumer!

Déjà il y a contradiction: tu veux ceder tes droits aux participants et les garder pour la communication.

Les participants sont -ils au courant, sont-ils d'accord?
Dans quel cadre es-tu exclusif ou photographe officiel.

Eh bien, si c'est un organisateur, qu'ils prennent les risques en te payant pour une journée + la prod, et pour toi eventuellement un pourcentage sur les ventes.
Tu verras, il sera d'accord car à coup sur, c'est du 100% bénéf.

Sinon tu peux toujours être à ton compte, mais souvent on le fait en terrain connu.

Donc pour ta journée, tu peux lui demander plusieurs centaines d'euros + le temps pour la post-production.
Alors on frole les montants à 4 chiffres.

Il n'a pas de budget....
c'est refrain connu: personne a un budget pour la photo.

[captainyvan]

Un montant à quatre chiffres.
Plusieurs centaines d'euros par jour.
Bigre !
Pour cela il faut être un photographe connu et reconnu.
Et ceux-ci connaissent les tarifs.
Ils ne posent pas de telles questions.
Donc notre ami est au mieux un amateur qualifié, au pire un débutant.
Qui pense que pousser sur un déclencheur amène gloire et fortune.
Ne lui donnons pas trop d'illusions.

[Moutew]

Bonjour,

Mon expérience dans ce domaine ( vtt, course à pied, triathlon )
      le prix de vente des photos : 8 euros le 15X21 vendu sur place.

Ensuite par rapport au reportage qu'on te propose, tout est possible, cela dépends comment tu amènes la chose et de ton coté commercial.
Tu demandes beaucoup dans ton post  si tu dois te faire payer la post prod et compagnie. Je pense que oui, ca fait partie du travail.

Concernant l'utilisation des images en affiche, je ne connais pas du tout le genre de tarif que tu peux pratiquer, mais une idée serait d'offrir ces photos, et en échange avoir de l'espace publicitaire sur un site ou tu vends les images (sur les flyers, sur le bon d'inscription ... )

Si tu as un accords avec l'organisation, il est pas mal de demander l'exclusivité.
Ce genre d'événement se fait beaucoup à plusieurs photographes, un à chaque spot pour avoir de la diversitée ....

Si cela peux t'interessé j'ai developpé en 2006 un site pour vendre les photos en ligne et un programme pour associer les photos aux numéros de dossards des participants. Ils se connectent sur le site, tapes leur numéro, et hop, voila leur photos...
Si tu veux je peux t'envoyer l'adresse du site pour tester.

Bonnes négociations, bonne images.

Mathieu

[tigerwoods]

pauvres iron-mans..

ils payent pour le déplacement au lieu de compétition.
ils payent pour s'inscrire.
ils font le spectacle.
ils payent pour leurs propres photos.

 

[pictor]

Vaste programme que cette question.

Attention : Souvent ses organisateurs (très près de leur sous) croient que photographe rime avec bénévole.

Vendre les photos grâce à un site web, après coup, est assez compliqué et aléatoire. Le mieux étant de vendre directement lors de l'événement des tirages uniquement comme le font certains : pas très bien (c'est vrai). Le prix à ce moment de 10 à 15 euros est convenable pour un 18 x 24 ou 20 x 30 cm selon les cas.
HD fournis par web : pas une bonne idée car comment contrôler ce que l'on fait ensuite du HD. C'est comme abandonné tout les droits.

Est-ce qu'on peut voir la galerie web de cet événement.

[Sevgin-le-viking]

Un montant à quatre chiffres.
Plusieurs centaines d'euros par jour.
Bigre !
Pour cela il faut être un photographe connu et reconnu.
Et ceux-ci connaissent les tarifs.
Ils ne posent pas de telles questions.
Donc notre ami est au mieux un amateur qualifié, au pire un débutant.
Qui pense que pousser sur un déclencheur amène gloire et fortune.
Ne lui donnons pas trop d'illusions.

prenons un tarif mini, style 300€ la journée:
-veille: repérage
-journée de shooting, du matin au soir
-lendemain pas crevé, alors 5000 photos à traiter, combien de jour; allez mini 2.
Soit 4 jours immoblisé soit 1200€.

Alors pour être original et vis-à-vis des autres.

Il faut avoir un bon angle de pdv: peut-être entre le public et les participants.
Et si accident, les assurances vont être content de ne pas payer ( ou se retourner) à cause d'un gars qui fait du black et non un amateur qui se fait des sous, allons soyons sérieux!

Sur ce type d'événement: qu'est ce qui fait vendre essentiellement:
les gamins et/ou le souvenir: la photo encadré!

-un gamin, souvent les parents achétent
- sinon et souvent la photo en elle-m^me, sauf exception n'est rien. Mais le petit plus et le "carton"  
style "triathlon - GlouGlou sur Seine - 2010"

enfin si le participant est un adulte, la plupart du temps sa famille y est et aura fait des photos.
Si c'esl le gagnant, il découpera les photos dans la presse, il est perdant il se justifiera vis-à-vis de sa famille "j'avais mal à l'orteil" "l'important c'est de participer" ( NB ah! une compet, c'est pas pour gagner? )

Mais qoui qu'il en soit, il y l'émotionnel: la plupart achéte sur l'instant.
Beaucoup moins aprés coup via internet: des ventes oui mais beaucoup moins que sur place.

Enfin et suggestion:
Les photos, tu n'as pas besoin de les ceder.
Donc tu fais du photo-filmage, à tes frais et à tes risques: ça peut rapporter comme pas grand chose, mais d'évenement en événement, tu t'amélioras.

L'autre alternative est d'être payé, car l'organisateur veut un reportage.... et vente sur place avec pourcentages. Le risque est moins grand pour toi.

[Jean-Christophe]

prenons un tarif mini, style 300€ la journée:
-veille: repérage
-journée de shooting, du matin au soir
-lendemain pas crevé, alors 5000 photos à traiter, combien de jour; allez mini 2.
Soit 4 jours immoblisé soit 1200€.

sans compter les charges car tu ne fera pas tout ça sans le déclarer (c'est la moindre des choses), à ajouter au total

[Jaco]

sans compter les charges car tu ne fera pas tout ça sans le déclarer (c'est la moindre des choses), à ajouter au total

Hé hé...

[Juli1]

Vendre ses photos aux particuliers sur ce genre d'évènement est une stratégie obsolète. Comme l'on dit beaucoup de personnes sur ce post il y a beaucoup de photographe sur les bords de piste et on ne compte même pas les amis ou familles avec compacts... Soit tu te fais payer par l'organisateur, soit tu trouves un moyen différent, plus en accord avec le commerce d'aujourd'hui. Si tu vends au particulier, tu feras de la vente de petit pain mais tu ne gagneras pas beaucoup d'argent. En plus en fonction de ton statut fiscale tu n'as peut être même pas le droit de le faire. Agessa ?

[Sevgin-le-viking]

Agessa pour du photo-filmage: je suis plus que partagé.

Jean-Christophe, le prix est avec charges.
Cependant certains photographes qui avaient ces prix en 2008, ne bossent plus aujourd'hui!
( ceux que je connais! pas de trésorie!)

[lakiche]

Bonjour à tous.

Tout d'abord, je tiens à vous remercie tous vivement. je ne m'attendais pas à tant de mobilisation ! Je ne suis pas une habituée des forums, mais à cou^t sûre, j'y reviendrais Vous me donnez tous à réfléchir, moi qui suis plus "artiste que commerciale, je me rend maintenant compte que l'on a pas mal profité de mon souhait de me perfectionner, et qu'aujourd'hui je dois cesser d'envoyer mes hautes def (une participant pro de l'ironman d'Hawaï est en train de faire son stand avec mes photos !!!)

Ensuite, je vais tenter de tous vous répondre :
@ Juli1 : Agessa ? Vente aux particuliers ?
>< Je suis à la Maison des artistes. Cependant, je vais devoir me déclarer en auto-entrepreneur prochainement. Puis-je vendre des photos sous ce statut ?
>> Effectivement, vendre mes photos après coup, représente beaucoup de travail (recevoir les mails, répondre à chacun les informant des prix…, si réponse positive, sélectionner, retoucher, envoyer la HD. Nouveau problème qui survient : si j’envoie la HD, je perds mes droits !
@ Jean-Christophe : : les charges
>> Bien sûr je déclare ! Que ce soit pour pratiquer en étant assurée, ou pour tout le respect que je dois aux professionnels de la photographie.
@ Sevgin-le-viking : "Tarif mini de 300€ la journée"
>> En tant que DA (directrice artistique, je suis à 400€ la journée)
Pour cet évènement sportif, j’estime à ½ journée (voyage allé, repérage la veille), 1 grosse journée de reportage le lendemain (soit 17h sur le terrain, de 6h du matin, à 21h le soir minimum, soit 1 journée et demi) et à 1 journée la pos tproduction pour livraison au donneur d’ordre. Soit 3 jours pleins.
A 400€  la journée de reportage, en supposant que le tarif journée d’un photographe amateur qui déclare soit à ce prix là, sans vouloir casser le marcher, alors cela revient à 1200 euros le reportage. Je donne 240 euros d’impôts sur cette somme. Soit, 1000 euros net le reportage.
>> A 400€ la journée de reportage, en supposant que le tarif journée d’un photographe amateur qui déclare soit à ce prix là, sans vouloir casser le marcher, alors cela revient à 1200 euros le reportage. Je donne 240 euros d’impôts sur cette somme. Soit, 1000 euros net le reportage.
@ captainyvan : "Qui pense que pousser sur un déclencheur amène gloire et fortune"
>> Je ne pense pas que pousser un déclenchement amène gloire et fortune, du moins n’est-ce pas mon approche de la photo, je ne pratique pas pour cela. Cependant, je pense qu’il faut à un moment, cesser de donner son temps, son investissement, bénévolement, gratuitement. J’ai payé mon matériel avec mes petites économies (boitier : 2300 euros, objectifs 70-200, objectif 14-24… ce n’est pas gratuit, cela rend une qualité autre qu’un compact). Ce n'est pas ma manière d’entrevoir le monde que de penser que donner de son temps à des organisations qui palpent des sous est normal. J'ai suffisamment donné bénévolement à des associations de sport, aujourd'hui je ne demande pas la fortune, juste la reconnaissance que "tout travail mérite salaire"
J’en ai marre d’entendre que la photo que mon travail est de qualité, et que par contre, 5 euros la photo, c’est cherrrrrrrrrrrrrr !
@ Sevgin-le-viking : "Accident / assurances, black / amateurs "
>> C’est clair !!! Si je tombe en moto avec mon matos, et que en plus je ne suis pas "déclarée... BINGO j'ai plus qu'à pleurer...
@ Sevgin-le-viking : "Céder mes photos : non / Vendre un reportage à l'organisateur avec % sur les ventes des photos "
>> Super idée… Pourquoi n'y avais-je pas penser ?  Mais comment contrôler le nombre de vente ? Dans ce cas, c'est à moi de gérer les demandes des athlètes ?!!
@  pictor : "HD par le web : pas bonne idée"
>> Je suis d’accord, je vais cesser cela ! Proposer d’envoyer des photos développées. Ce genre d'idées de M***** que j'ai justifient totalement mon pseudo de "lakiche" vous ne trouvez pas ?
@  pictor : "galerie web de l'évènement"
>> Elle n’est pas encore crée, puisque l’évènement ne se déroulera que dans 6 mois ^^ Cependant j’ai déjà été contactée par l’organisateur.
Je peux d’ors et déjà vous donner mes premières galerie photos de mes premiers triathlons : Cependant, ces galeries sont hébergées sur mon ftp, et on verra apparaître dans l'url mon nom de famille, donc pour plus de discretion, je vous transmets ces url par message privé
@ tigerwoods : Pauvres iron-mans
>> D’où le fait que l’organisateur doit payer ces photos… dans le pack « forfait reportage  / post production »
>> Je suis tellement admirative de ces sportifs... au moral d'acier !
@ Moutew : "prix de vente des photos"
>> 8€, Comme au parc Astérix 
>> Je suis intéressée par la découverte de ta solution web ecommerce avec le tips "numéro de dossard / numéro de photo"
@Sevgin-le-viking : "Dans quel cadre es-tu exclusif ou photographe officiel."
>> Je n'ai pas encore rappelé l'organisateur, car j'attendais vos réponses sur le forum, pour me préparer mon argumentaires, y oir plus clair sur ce que je dois proposer. Je trouve que c'est une très bonne idée de faire payer à l'organisateur la journée reportage + la prod, et nu pourcentage sur les ventes. Effectivement c'est 100% bénef pour lui ! Quel pourcentage sur ces ventes ?

MERCI A TOUS AMIS PASSIONNéS ET PRO ! à très vite 

Lakiche   

[Sevgin-le-viking]

@ Sevgin-le-viking : "Céder mes photos : non / Vendre un reportage à l'organisateur avec % sur les ventes des photos "
>> Super idée… Pourquoi n'y avais-je pas penser ?  Mais comment contrôler le nombre de vente ? Dans ce cas, c'est à moi de gérer les demandes des athlètes ?!!

Soit tu géres les impressions, soit un autre les vend et toi, tu es à la photo.
Comment savoir: c'est un deal et comme pas mal de choses: basés sur la confiance.