[orglop450]

Re,

Effectivement c'est une sacrée niche 

Je pense que le kit "revendeur" Z5 IIC + Z 26 mm f/2.8 pancake s'adresserait en priorité à des photographes "exigeants" comme  2ème boîtier et/ou effectivement pour une thématique spécifique. Ce d'autant, que lorsqu'on est exigeant, le choix d'une focale fixe l'est églt : 26 mm ce n'est pas ni 24, ni 35 ou 50. Sans parler de l'ouverture maxi, ou du fait qu'un zoom, généralement + encombrant (surtout si on souhaite ici une ouverture constante) soit un peu plus polyvalent et réactif à l'usage.

Reste le type supposé d'un + gd nbre d'acheteurs à qui serait destiné ce Z5 IIC = "la jeunesse qui utilise un smartphone" et "les débutants gd public". Et là, si je ne suis pas utilisateur d'un hybride sans viseur, je ne fais pas partie, non plus, de ces "primo-accédants".  Ces niches là, achèteront-t-elles ce nouveau boîtier ? - Et accessoirement, avec quel objectif au départ ? - Achat motivé pour la compacité (pas si compact que ça avec un zoom), le prix (plus élevé que celui d'un Z30 et même d'un Z50 II mais qui sont.. des APS-C) ? 

Nikon a ses arguments..

Et qqe part je me dis aussi qu'un viseur, ce n'est intéressant que pour certains, pas pour d'autres qui n'en voient pas l'intérêt, aussi parce qu'ils n'ont jusqu'à présent utilisé uniquement un écran pour faire une photo ou une vidéo. Qu'ils ne se sont pas intéressé pour le moment pour avoir un viseur (et ne le seront pas obligatoirement demain). Pour utiliser demain le cas échéant, de longues focales en shoot à main levée pour lesquelles je trouve que le viseur (mais je peux me tromper) me semble mieux adapté pour cadrer puis suivre un sujet en mouvement, en sport comme en animalier. Bref ne pas avoir à payer qqe chose qu'ils jugent inutile voire désuet. Mais qd même payer un peu plus cher au départ, passer directement à un FF plutôt qu'à un APS-C parce que certains vendeurs ou médias préfèrent énoncer les limites du format Dx plutôt qu'en citer certains avantages. Quitte à vendre un boîtier autant vendre celui qui peut-être, assure au vendeur une plus grosse marge (mais je ne suis pas vendeur > je peux faire erreur).
 

[michan]

Le Z5IIC apporte surtout du moins par rapport au Z5II. Pas de viseur, une seule carte SD, un poids et un volume réduit ... et surtout un prix inférieur !
C’est probablement le point principal qui peut faire la différence si tous les autres moins ne sont pas rédhibitoires.

[oursaunougat]

Le Z5IIC apporte surtout du moins par rapport au Z5II. Pas de viseur, une seule carte SD, un poids et un volume réduit ... et surtout un prix inférieur !
C’est probablement le point principal qui peut faire la différence si tous les autres moins ne sont pas rédhibitoires.

A la lecture de tout cela c'est aussi mon ressenti
Et le peu d'économie en poids faite est assez chère payée je trouves par les moins annexes

L'idée est plus pertinente a mon sens sur un bridge (c'est encore comme cela qu'on dit?), car quitte a ne pas être encombrant autant avoir un tout en un.
Bon sauf sur le plan de la video la je ne pratique pas mais j'imagines que en ce cas le viseur est juste une gêne .

[orglop450]

Bonjour Gilles,
Bonjour Oursaunougat,
Bonjour à ttes & à tous

...En revanche, un compact de bon niveau, à la mode Nikon,

Qqe part ça me fait revenir 10 ans en arrière avec non pas 1 mais 3 compacts Nikon, annoncés en 2016, que JC avait pu découvrir en avant première, mais qui n'avaient pas été commercialisés par la suite : les Nikon DL. Pas de viseur (mais possibilité d'en acheter un en option > une "verrue", dixit JC). Un écran articulé dans l'axe (comme je les aime.. regrets pour mon Z50 II) > Gag ! 

- Nikon DL 24-85 que j'appellerai plus volontiers "compact" std / 24-85 c'est la focale en équivalent plein format je suppose ++
- Nikon DL 18-50 un poil moins compact, + ciblé paysage / mais églt street (n'avait pas de flash pop up)
- Nikon DL 24-500  que j'appelerai davantage "bridge" notamment pour la définition d'oursaunougat

Nikon DL : 3 compacts experts 18-50, 24-85 et 24-500mm à zoom intégré
https://www.nikonpassion.com/nikon-dl-compacts-experts-zoom-18-50-24-85-e24-500mm/#nikon-dl-les-compacts-experts-a-zooms-non-interchangeables

Est-ce le fait que Nikon ne les avait doté "qu'avec" un capteur d'1 pouce ou... l'obligation qu'il avait de consacrer un maximum d'énergie pour nous sortir 2 ans plus tard ses premiers hybrides en monture Z Nikon Z7/Z6 cette fois capteur plein format et à objectifs interchangeables (Z + F via FtZ) ?

Si Nikon est résilient, et qu'il nous sort aujourd'hui le Z5 IIC, pas de viseur, capteur plein format et objectifs interchangeables, il a eu du temps pour se remettre au clair :
- "compact" avec un Z 26 mm f/2.8
-  std avec un Z 24-50 f/4-6.3
- "bridge" avec un Z 24-105 ou un Z 24-200 f/4-6.3

> Pas de viseur : plus je regarde autour de moi, plus en fait je me rend compte qu'il y a églt des gens qui prennent des photos dans la rue, en famille et même lors de fêtes, avec de "vrais appareils à objectifs interchangeables et à capteur plein format" et qui shootent à l'écran. La qualité de leurs photos dépend avant tout de leurs qualités de photographes (compo/réglages).

Par contre en photo animalière, je n'en ai pas encore vu.

> Un grip "utile" à la différence des DL 24-85 et 18-50 qui en sont dépourvus > Nécessaire de mon pt de vu pour améliorer la tenue en main, l'équilibre, avec des objectifs "non compacts" / un "moins" cpdt pour le look qd on l'utilise quasi exclusivement en photo de rue avec un Z 26 mm f/2.8

Je pense tjs que je ne l'achéterai pas, simplement parce qu'il ne répond pas à mes besoins. Mais ça c'est seulement pour moi.

Le Z5 IIC apporte un plus > il a retiré qqe chose que certains n'utiliseraient pas sur un Z5 II "std".

A+

PS : En 2016, le DL 18-50 f/1.8-2.8 malgré son capteur 1 pouce me faisait envie. Bon, il n'est jamais sorti.

[Jean-Christophe]

Et le peu d'économie en poids faite est assez chère payée je trouves par les moins annexes

Mieux vaut voir ce boîtier sans le comparer au Z5II puisqu’il n’a pas vocation à le concurrencer.
C’est un autre segment de gamme.
Le Lumix S9 est comparable, comme j’ai listé dans l’article.

A 1500 euros tarif de lancement, c’est un très bon prix pour un plein format Nikon.
Reste à convaincre ceux qui veulent un boiter compact, car là ce n’est pas le cas.

Quant au bridge, c’est une gamme en fin de vie chez tous les constructeurs qui en avaient encore.
Sauf à photographier la lune, aucun intérêt. Surtout vue la taille du monstre quand on parle du Coolpix.

[Jean-Christophe]

Nikon DL : 3 compacts experts 18-50, 24-85 et 24-500mm à zoom intégré
https://www.nikonpassion.com/nikon-dl-compacts-experts-zoom-18-50-24-85-e24-500mm/#nikon-dl-les-compacts-experts-a-zooms-non-interchangeables

C’est la plus grande erreur de Nikon à l’époque, pour moi.
Pour avoir eu les DL en main, c’était très attirant.
Il aurait suffi d’un capteur APS-C, le même form factor et la même compacité et c’était bon.
Je ne suis pas le seul à les regretter, à écouter mes collègues quand on a parlé du Z5IIC avec Nikon.

[orglop450]

Bonsoir Jean-Christophe,

Mieux vaut voir ce boîtier sans le comparer au Z5II puisqu’il n’a pas vocation à le concurrencer.
C’est un autre segment de gamme.

Je partage votre avis.

[orglop450]

Re JC,

C’est la plus grande erreur de Nikon à l’époque, pour moi.
Pour avoir eu les DL en main, c’était très attirant.
Il aurait suffi d’un capteur APS-C, le même form factor et la même compacité et c’était bon.
Je ne suis pas le seul à les regretter, à écouter mes collègues quand on a parlé du Z5IIC avec Nikon.

J'aurais eu le DL 18-50 f/1.8-2.8 en main, j'aurais été encore plus frustré...

Behind the scenes with the Nikon D18-50 f/1.8-2.8


https://www.youtube.com/watch?v=MI4IRaFpYCY

Compact mais en restant ce qu'on attend d'un appareil photo Nikon (cad capable de produire des photos ayant un certain niveau de qualité > c'est là, que ça devient sans doute + compliqué pour être économiquement viable..)

Place donc au Z5 IIC avec un C pour casual = occasionnel, sans doute plus que pour C = compact comme on a pu l'espérer avec le projet DL 18-50.

Rqe : Montée en ISO > En tant qu'utilisateur à la fois du format APS-C et plein format, mais connaissant un peu le format de capteur 1 pouce (mon fils a aussi.. un Sony RX 100 en plus de son smartphone), le choix d'un capteur plein format constitue un argument en faveur du Z5 IIC VS Z30. Surtout que le capteur du Z5 IIC (pour les hauts ISO) est un BSI CMOS (comme d'ailleurs l'était le capteur 1 pouce du DL 18-50 ++) mais pas, et je ne peux que le regretter ceux des actuels Z Dx Nikon Z30, Zfc et Z50 II. Reste qu'un capteur APS-C est meilleur (à technologie équivalente) qu'un 1 pouce. Ceci dit en 2016, DXO n'avait pas encore sorti la 1ère version de son logiciel DXO Pure RAW. Nous sommes 10 ans plus tard, DXO Pure RAW en est au moins à la V 6.2. Et sur la gestion du bruit, ce n'est plus exactement pareil (bien sûr si on a DXO Pure Raw mais aussi avec d'autres logiciels qui ont été obligé de progresser). Aujourd'hui je pense qu'on peut se "satisfaire" d'un capteur APS-C pour gagner si on le souhaite en poids et en compacité, et encore plus facilement bien sûr si c'est églt un BSI CMOS. Bon là, je pinaille (car cela fait monter la note). Gag ! 

A+

PS : FSI CMOS (type Z30) VS BSI CMOS (type DL 18-50, Z5 IIC) > il y a plus de lumière qui va sur les photodiodes sur un BSI parce que leur architecture est différente. Cela se voit surtout sur les très hauts ISO. Un pt "faible" des APS-C (encore plus des capteurs 1 pouce) VS capteurs plein format.

[le petit oiseau va sortir]

Bonjour Tout le monde!

Après une lecture silencieuse de ce fil, je vous y rejoins pour annoncer un scoop!
Vous êtes prêts!?

.
..
...

Alors, le Z5IIC, et bien, c'est un Z5II, sans viseur!
Wouahouh, ça vous en bouche un coin, ça.


Naaan, bon, trêve de conxxrie;
Ce petit joujou, là, il est en présentation dans les Nikon Plaza du Japon, ce qui tombe bien pour moi.
Je suis allé le tripoter ce jour même et vous livre ma première impression.
Qui n'est ni plus ni moins que la phrase idiote du dessus, (en résumant grossièrement).
Juste pour éviter les quiproquos, je souhaite avant tout parler de ce qui me préoccupe plus que la fiche technique: la prise en main, l'ergonomie.
Nous sommes ainsi en territoire connu, car les deux boitiers ont une ossature similaire. C'est de ce point de vue là que je voudrais partager dans les lignes qui suivent.

D'abord, un mot sur le public visé.
Le message est/semble clair: La cible est soit des "jeunes" femmes aimant la photo et souhaitant passer à un niveau supérieur, soit des "jeunes" couples avec enfants en bas âge et souhaitant être plus exigeants sur la qualité de leurs photos de famille.
Les brochures, panneaux, affiches et vidéos garnissant le stand du Z5IIC sont sans ambigûité.
Les petites phrases publicitaires annoncent clairement que l'on a l'avantage de la manipulation identique aux smartphones mais avec la qualité des appareils photos (capteur FF bien expliqué en grand et graphiques à l'appui).

Or, pour une "première fois", je trouve que Nikon communique sur de la "publicité mensongère" en vantant la qualité du bokeh tout en alliant la compacité et la maniabilité de l'engin.
Je m'explique:
Au Japon, pour le moment, l'appareil est annoncé en vente boitier seul ou en kit avec le... 24-50. Qui n'est clairement pas un objo à bokeh.
Cependant toutes les photos et images et pubs montrent combien on peut obtenir ce flou si beau (et impossible avec les smartphones est-il dit), annotées subtilement "pris avec le Z50 f1.4, avec le Z40 f2", etc. Nikon ne précise donc pas ce qu'on peut obtenir avec l'objo du kit seulement.
Ce à quoi je me réponds tout de suite: "Ben si les gens achètent le Z5IIC parce qu'ils sont exigeants sur la qualité, ils passeront vite aux objos fixes "supérieurs". Certes, les plus exigeants et avisés... Mais je ne peux m'empêcher de penser que l'on s'éloigne du but premier d'avoir un kit tout-en-un. La note va vite monter.

[le petit oiseau va sortir]

Après cette note liminaire, quelques détails en vrac:

Côté ergonomie, sans aucune surprise c'est du Z5II. Rien de plus à dire. Prise en main, position des boutons, poids, il n'y a guère que le capot qui a été rasé de près, quoi.
Ah si, la molette principale du dessus (modes PSAM) a subi un léger "usinage" pour coller à la taille du capot racourci, donc elle est ainsi moins protubérante que celle du Z5II.
Un détail disais-je.

Prise en main intuitive, non, vraiment, pour qui le viseur n'est pas une nécessité, cela ne gêne absolument pas. Les possesseurs de Z30 s'y retrouveront sans aucune adaptation.
Je l'ai testé avec le 40mm f2, puis le 24-50mm, ainsi que le 50mm f1.4, et enfin un zoom 28-75mm.
Même avec le zoom à fond, ça reste confortable et maniable. Bon, hein, pour la compacité, ben, on repassera...

La livrée noire donne confiance, la livrée grise fait plus gadget à la mode vintage (trivia inutile, vous serez content d'apprendre que l'anglicisme "vintage" vient du français "vingt ans d'age", chers grands-bretons). Mais je trouve bien d'avoir le choix.

Ecran moins riche en pixel? Ah bon? Sur place cela ne se voit pas, franchement. J'ai mis le Z5II et le Z5IIC côte à côte, et même en zoomant à fond sur l'image,ben,... voilà quoi.

[le petit oiseau va sortir]

Qu'aurais-je à dire côté menus? On a entre les mains un FF, c'est un Z5 après tout.
Ce qui m'intéressait en fait, c'est plutôt ce nouveau et surprenant "AF poisson".
Impression à chaud: oui, il fonctionne. Mais je ne suis pas convaincu. Du moins la configuration sur le stand ne m'a pas permis d'en exploiter les capacités.
Il y avait un bocal à poisson avec des faux en plastique dedans, et l'AF a accroché quelques fois, certes, mais selon le mode de mesure cela partait un peu partout aussi. Il faut dire que la déco était fournie, le bocal rond et pas trop facile de s'en rapprocher.
Il sera à n'en pas douter plus efficace chez un particulier avec un aquarium carré et correctement éclairé, ou bien dans un grand aquarium/parc d'attraction pour des spécimens plus volumineux.

[le petit oiseau va sortir]

Pour finir, tout en rappelant que les modèles jouent sur différents segments, une petite "comparaison" cosmétique rapide de l'extérieur tout simplement.

Comme écrit plus haut mis à part le capot qui a été rabioté, on a bien deux "cousins" (notez que je ne dis pas "frères") au profil proche.
Il faut lire ici que c'est la même prise en main.

[le petit oiseau va sortir]

Euh, tant qu'à comparer, c'est comment par rapport aux APS-C?

AhAh, je vous voyais venir, donc j'ai pris...
Z5IIC Z50II Z5IIC (aps-c pris en sandwich)

puis
Z5IIC Z5II Z5IIC (FF à la place de l'aps-c)

[le petit oiseau va sortir]

Et j'arrête avec ce dernier clin d'oeil en cadeau-bonus.
S'il fallait en comparer deux c'était bien sûr avec le "tonton" de la génération précédente (décapoté/décapité?)
Après avoir passé plus d'une demie-heure à tripoter un FF, quand j'ai pris le Z30, il était tout riquiqui et léger comme une plume... et faisait très "plastoc/jouet".
Mais il demeure le champion incontesté de la compacité.

[le petit oiseau va sortir]

En conclusion, s'il en fallait une.
Je pense que même si commercialement ce ne sera pas le grand gagnant de 2026, il pourra néanmoins satisfaire certains et certaines.
Son atout majeur est à voir dans cette dualité numérique/analogique combinant les fonctions tactiles de l'écran avec les boutons et molettes physiques.
Personnellement possesseur et utilisateur d'un vénérable nikon one J5 (qui a servi pour cette série photo), ce Z5IIC m'a finalement bien plu et convaincu.
Je trouve qu'il a donc sa place dans la gamme Z, à l'image du Z30 pour l'aps-c.

Ergonomie agréable, maniable et bouille sympa, et en plus ça prend des photos. Pour qui vient du tout-numérique des smartphones, c'est attirant.
Ceci étant dit, la référence en "entrée" de gamme (lire ici dans le sens de débuter, entrer dans le monde de la photo) pour appareil photographique reste sans équivoque son cousin le Z5II. Pour qui vient du monde "traditionnel" de la photo analogique et pour qui l'écran tactile est superflu.

Pour l'anecdote, aujourd'hui alors que je tripotais allègrement un peu tout, plusieurs personnes sont passées en faire autant, et les commentaires sont à l'image des commentateurs: Cela va du "génial" murmuré par ce jeune couple, à "Quoi? pas de viseur, ah non vraiment c'est trop nul et difficle à utiliser" soupiré par un sémillant sextuagénaire. Le couple est resté assez longtemps à manipuler l'engin et à demander des infos au staff, alors que le charmant monsieur l'a reposé au bout de vingt secondes, (littéralement, sans jeu de mot ni effet de style de ma part, vraiment vingt secondes voire moins) et il est parti au stand suivant, du Z6III...

A chacun de trouver le modèle qui lui plaît, et vive la pluralité.