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Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« le: 27 Sep, 2024, 18:07:49 pm »
Bonjour, j'ai débuté la photo il y a 4/5 ans et j'ai comme appareil un nikon D5500. Avec comme objectif le 18-105mm pour tout ce qui est paysage et le 70-300mm pour l'animalier.
J'aimerais poursuivre dans la photo animalière et comme je photographie surtout des oiseaux, hermines, renards, marmottes...le 70-300 a ses limites, luminosité, ouverture max à 6.3 pour 300mm...obligé de cropper les photos pour que la bête ne soit pas trop perdue dans le cadrage, et donc au détriment de la qualité. Par contre l'avantage est la légèreté et la réactivité, (je suis un poids plume aussi) et je prends mes photos à main levée principalement, je sais pas trop faire sur trépied et pas trop équipée non plus.
La question est donc, par quoi le remplacer? J'hésite entre le sigma ou Tamron 100-400mm ou le Nikkor 200-500mm. Les grosses focales allant jusqu'à 600mm ça me semble assez énorme et lourd.
Mais est-ce que je verrais vraiment une différence entre un 70-300 et un 100-400?
Niveau qualitatif, piqué, luminosité, apparemment le 200-500mm est au dessus et ça peut passer dans mon budget (faudrait pas plus par contre). Mais faudrait que je teste au niveau poids à main levée.
Ou une focale fixe 400mm compatible avec mon appareil?
Voilà tout retour d'expérience de votre part est à prendre, merci d'avance  ;)

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Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #1 le: 27 Sep, 2024, 18:44:54 pm »
Le 200-500 est très bien.
Pour te donner mon parcours, j'ai changé mon 70-300 par un 300mm F4 pour pouvoir mieux détacher le sujet.
J'ai testé le Nikon 200-500 grâce à un prêt presse de Nikon France et je l'ai trouvé très bien.
Le seul reproche à lui faire, c'est qu'il faut trop tourner la bague pour zoomer de 200 à 500, en général, ça se fait en deux fois, de 200 à 350, et de 350 à 500 car il faut faire quasiment 300° de rotation dans mes souvenirs. L'autofocus est assez rapide, même si celui d'une focale fixe sera toujours meilleur!
Deuxieme "inconvénient", c'est son poids. Même s'il est contenu, le poids est plus sur l'avant que mon 300mm F4. Monopode vivement conseillé pour y pallier.
Pour cela, j'ai préféré garder mon 300mm F4.

D850 et 200-500 à 320mm F5,6


D850 et 300mm F4


200-500 VS 300mm F4
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #2 le: 27 Sep, 2024, 23:02:45 pm »
Bonjour zebre,

Bonjour, j'ai débuté la photo il y a 4/5 ans et j'ai comme appareil un nikon D5500. Avec comme objectif le 18-105mm pour tout ce qui est paysage et le 70-300mm pour l'animalier.
... Mais faudrait que je teste au niveau poids à main levée.
Ou une focale fixe 400mm compatible avec mon appareil?
Voilà tout retour d'expérience de votre part est à prendre, merci d'avance  ;)

Je suis un amateur et utilise actuellement en boitier principal un hybride Z50 qui est en format APS-C comme votre reflex D5500. Je fais un peu de photo animalière, principalement des oiseaux. Et comme pour vous, chez moi le facteur poids : boîtier + objectif tenus à main levée a son importance. Même si je peux utiliser un trépied ou un monopod (notamment qd je fais de l'affût, mais ce n'est pas fréquent ni ce que je préfère).

1- Le poids :
A ma connaissance il y a 2 modèles de zoom Nikon 70-300 qui ouvrent à f/6.3 à 300 mm. Les deux sont de type AF-P Dx f/4.5-6.3, l'un est doté d'une stab optique VR d'un poids de 415 gr. L'autre, pas de stab, poids à peine inférieur 400 gr. Même taille env. 12.5 cm de long.
Vous devez mettre en avant qu'en fait c'est significativement + léger que la plupart des zooms de plage focale équivalente (donc 70-300 mm) et surtout supérieure (si vous constatez que 300 mm par rapport à vos besoins c'est franchement "trop court") proposés par Nikon (ou des marques tierces comme Tamron ou Sigma) et qui pour l'essentiel sont des plein format cad destinés à la fois pour des reflex plein format (Fx) de 24 ou 45 Mpix comme pour des APS-C (Dx) entre 20.9 et 24 Mpix.

Si je prends le Nikkor AF-S 200-500 f/5.6 cité (sauf erreur de ma part) par Gregory74, ce dernier pèse 2,090 Kg sans collier (et 2,3 Kg avec). Auquel on doit ajouter le poids du boitier (un D850 c'est différent d'un D5500). Bref, si pour bcp ça ne pose pas de pb au regard du tarif et des résultats (optique comme boîtier), perso le poids de ce zoom c'est qqe chose qui m'a un peu retenu. Surtout pour shooter à main levée. Longueur 26,7 cm donc 2 fois + long et env. 5 fois + lourd (qu'un Dx 70-300).

Attention la plupart des longs télés qualitatifs et/ou à gde ouverture n'existent pas en format Dx > on doit utiliser des objectifs plein format. Donc à focale identique 400 mm pour 400 mm, 600 mm pour 600 mm, ils seront nettement + lourds, + encombrants et églt + chers. En neuf comme en occasion (même si ici les prix ont franchement été revus à la baisse avec le passage depuis 2018 à la monture Z pour les hybrides).

2- Quelle focale ?
J'ai commencé à essayer de faire un peu + d'animalier non pas avec mon zoom AFS 70-300 (version Fx qui ouvre à f/5.6) mais cela pourra vous étonner avec une focale fixe, un 300 PF f/4 acheté d'occasion. Poids 755 gr donc déjà + lourd que votre zoom Dx 70-300. Puis comme j'étais moi aussi trop court (aussi parce que je débutais en animalier) j'ai eu recours à un multiplicateur de focale un TC 14E III parce que cet objectif est compatible avec un TC. Mais en "perdant" 1 diaph cad que si avec je passe à 420 mm (300 x 1.4) mon ouverture maxi descend alors à f/5.6 et que je rajoute aussi 190 gr soit un poids total de 945 gr soit + de 2 fois le poids d'un Dx 70-300.

Par rapport à "ma" pratique (donc avec mes insuffisances en termes d'approche) actuellement pour shooter un héron cendré, un cormoran, une gde aigrette ou un passereau, je prends en 1ère intention une focale fixe, un 500 mm. Pas mon 300 mm (que j'utilise pour d'autres cibles en animalier ou.. en paysage). Du coup à cause du poids et de l'encombrement de ces 2 cailloux je n'emporte quasiment jamais les 2 en même temps avec moi. C'est soit l'un; soit l'autre. Faire en fonction de nos limites physiques en termes de poids à trimballer et à tenir à main levée (billebaude) ++ 

Rqe : Pour la petite histoire, dans les faits j'ai donc "remplacé" mon Fx 70-300 par... 2 optiques : Z 105 MC f/2.8 et 300 PF f/4. Les 2 pour leur piqué et leur ouverture maxi qui permet de mieux détacher les sujets du fond. Bcp plus que pour moins avoir à monter en ISO. Et aussi, parce que j'adore la proxy-macro... Comme j'ai aussi un D610, j'ai encore la possibilité de les utiliser (à part le Z 105 MC bien sûr) sans le FtZ et par contre cette fois, sans "bénéficier" du crop x1.5 en 20 Mpix du Z50. 
Enfin pour en revenir à la focale de 300 mm comme en animalier j’utilisais à plus de 90% du temps cet objectif avec le TC et que qualitativement ce n’était pas aussi bien que je voulais, j’ai craqué pour un 500. Je ne suis pas impartial mais j’ai été bluffé en positif dès que je l’ai testé (VS 300 + TC).

Garder qd même en tête le tarif d'un 500 mm fixe +++ Même en occasion. C'est un objectif "plein format". Pour le poids, mon 500 PF est qualifié de "léger" (par rapport aux autres 500 mm fixes) : env. 1,46 Kg soit env. x 3.5 le poids d'un Dx 70-300, ouverture maxi f/5.6, longueur 23.7 cm (quasi même longueur que le 200-500 f/5.6 églt mais ce dernier.. replié).

In fine je trouve que la différence en haut entre 300 et 400 mm sur le terrain n'est pas significative. Acheter un 100-400 mm parce qu'on est vraiment trop court avec un 70-300 mm, ne me semble pas du tout justifié sur cet argument focale. Si vous êtes vraiment trop court plutôt regarder 500.. Entre 500 et 600 mm la différence obtenue en pratique est encore plus faible que dans le cas précédent. En vous disant que plus on a besoin de monter en focale et/ou plus on souhaite disposer aussi d'une + gde ouverture (avec le + svt avec une optique plein format parce qu'il n'y en a pas en Dx ++) > plus le besoin d'un appui se fera sentir. Pour le crop, l'idéal étant d'arriver à se rapprocher. CQFD.

C'est juste un avis. Prenez votre temps.

A+

PS : Photos peu ou pas recadrées ttes prises à main levée sur Z50. En animalier j'ai du mal à cadrer "parfaitement" dès la prise de vue,
- Cormoran > 500 PF à f/5.6
- Machaon émeraude > 300 PF à f/5.6 (là, ce n'est pas exactement de l'animalier).
- Pic épeiche > 500 PF à f/6.3 - c'est la photo la plus recadrée des 3 (même s’il faut relativiser). De plus l'oeil n'est pas hyper net comme j'aurais pu le souhaiter.. Mais j'étais qd même content de le prendre ainsi. Le 500 PF est compatible avec le D5500 mais question tarif, hélas il n'est pas donné. Même en occasion. L'AFS 200-500 cité par Gregory74 est par contre nettement plus accessible et + polyvalent (avec, en termes de focale; j'aurais très bien pu prendre ces 3 photos sans avoir à changer d'objectif. Et peut-être même en faisant correctement ma MAP sur l'oeil pour la derniere. Gag !).
  :lol:
« Modifié: 28 Sep, 2024, 10:22:57 am par orglop450 »
Z50 II + D610

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #3 le: 24 Oct, 2024, 10:47:50 am »
Bonjour. J’accroche mon petit wagon à cette discussion. Suis essentiellement un photographe promeneur, donc pas un forcené de l’animalier.
J’ai fait pas mal de photos d’animaux avec un « vieux » 70-300 AF-D, non motorisé, sur un D300, il y a 10 ans. La légèreté du bidule et le facteur 1.5 sur DX en faisaient un compagnon de balade fort agréable.
Quel successeur pour un Z6ii ? En restant dans un budget et un poids raisonnable ?
Les 70-300 AF-S d’occase sont légion. Mais 300mm en FX, ça le fait ?
Z6ii / D610 / TZ81 / iPhone SE2020

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #4 le: 24 Oct, 2024, 11:29:10 am »
Salut dexdex,
Sans le crop factor de 1,5, un 70-300 doit être remplacé par un 100-400 Z, et là ils ont fumé la moquette tarifaire chez Nikon, ou un 50-400Z chez Tamron et il pique aussi.
S5IIX et X-M5

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #5 le: 25 Oct, 2024, 08:48:25 am »
Oui, 300mm en FX, ça le fait. Un peu court pour les oiseaux, mais suffisant pour tout le reste 😉
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #6 le: 25 Oct, 2024, 20:00:08 pm »
Bonsoir dexdex,

Quel successeur pour un Z6ii ? En restant dans un budget et un poids raisonnable ?
Les 70-300 AF-S d’occase sont légion. Mais 300mm en FX, ça le fait ?

300 mm en Fx, si les formats Fx et Dx n'ont pas changés, par contre la résolution oui. Et cela, vous en conviendrez, permet de davantage recadrer, cropper en post-production. Même si ce n'est pas le but du jeu.

Exprimé autrement un D300 c'est certes un Dx mais avec 12.3 Mpix. Un Z6 quelque soit sa version, c'est 24 Mpix donc en cadrage Dx direct à la prise de vue ou secondairement en post-production, on obtient env. 10 Mpix ce qui n'est pas significativement plus bas que ce que vous obteniez avec votre D300 alors que vous utilisez bien un plein format.

Par contre je serais plus nuancé, si avec le D300 armé de son 70-300 vous étiez souvent court. En animalier, pratiquant essentiellement la billebaude et photographiant essentiellement des oiseaux, alors que je suis en Dx, avec mon 300 PF ça ne le fait pas en pratique. Je préfère et de loin, mon 500 PF par défaut. Mais je ne suis pas un cador.

Donc si on a réellement besoin du crop x1.5 (je précise ici crop x1.5 avec 20 Mpix qui est le std actuel > donc soit un Z Dx type Z50, soit un Z Fx mais bien de 45 Mpix qui en cadrage Dx reste à env. 20 Mpix) et qu'on ne souhaite pas aller sur un Z8, reste en plein format le Z7 II qui est même un peu moins cher actuellement que le Z6 III. Ok le Z7 II est en Expeed 6 x2 et le Z 6 III en Expeed 7 + capteur semi-empilé ce qui en termes de réactivité change la donne. Juste savoir si cela est indispensable pour vous ou pas (le crop x1.5 en 20 Mpix au lieu de 10 et/ou une + gde réactivité et sélectivité AF = seul les Z9/Z8 offrent les 2 aujourd'hui en Nikon Z).

A+
« Modifié: 29 Oct, 2024, 08:39:57 am par orglop450 »
Z50 II + D610

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #7 le: 26 Oct, 2024, 08:56:24 am »
Merci de ces 2 commentaires qui font avancer le schmilblick. Un 70-300 pour commencer. En occase, ils sont très accessibles. De toute façon, l’hiver est moins actif. L’usage montrera à quel point je pourrais souhaiter plus d’allonge.
« Modifié: 26 Oct, 2024, 09:00:39 am par dexdex »
Z6ii / D610 / TZ81 / iPhone SE2020

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #8 le: 26 Oct, 2024, 14:35:11 pm »
Une de mes meilleure photos au 70-300 AF-S VRII, avec le D700 (à 70mm!)


Merci à ce passant de m'avoir offert ce cliché en tendant sa main
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #9 le: 26 Oct, 2024, 15:29:39 pm »
Question suivante. Ai le choix, en occase, entre un Nikon 70-300 AFS VR et un Tamron 70-300 monture Z. Optiquement, je pencherais pour le Nikon, un chouïa plus ouvert, et connu comme valeur sûre, mais le Tamron est plus récent, monture Z.

Edit: testé un Nikon 28-300 avec la bague FTZ, ça va le faire pour l’instant. Merci encore, vos réponses m’ont aidé à trouver cette solution.
« Modifié: 26 Oct, 2024, 19:43:59 pm par dexdex »
Z6ii / D610 / TZ81 / iPhone SE2020

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #10 le: 27 Oct, 2024, 21:46:04 pm »
Une de mes meilleure photos au 70-300 AF-S VRII, avec le D700 (à 70mm!)


Merci à ce passant de m'avoir offert ce cliché en tendant sa main
Une de tes meilleures en animalier, je n'en doute pas parce que 300mm c'est qu'en même très court dans beaucoup de situations même en DX. Pour les animaux domestiques ou des commensaux, dans les zoos et parc d'attraction, oui c'est suffisant. Ailleurs c'est très limitatif.

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #11 le: 28 Oct, 2024, 09:40:02 am »
Une de mes meilleure photos au 70-300 AF-S VRII, avec le D700 (à 70mm!)
Une de tes meilleures en animalier, je n'en doute pas parce que 300mm c'est qu'en même très court
70mm c'est encore plus court. =D

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #12 le: 28 Oct, 2024, 10:40:34 am »
Une de tes meilleures en animalier, je n'en doute pas parce que 300mm c'est qu'en même très court
70mm c'est encore plus court. =D
Prendre une vache dans un couloir, cela peut même se faire avec un 14mm sur un FX  ;D

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #13 le: 28 Oct, 2024, 11:44:24 am »
J'ai jamais dit qu'on était large avec un 70-300 en animalier. J'ai dit qu'on pouvait arriver à faire de jolies photos d'animaux et que c'était un peu juste pour les oiseaux.
L'animalier n'étant pas mon terrain de jeu favori, j'ai opté pour un 300mm F4 AF-S ED en remplacement de mon 70-300 et ça me convient.
Avec le D850 et le Z8, j'ai de la marge pour pouvoir cropper si besoin 😅
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

Remplacer mon Nikkor 70-300 mm
« Réponse #14 le: 28 Oct, 2024, 12:34:37 pm »
J'ai jamais dit qu'on était large avec un 70-300 en animalier. J'ai dit qu'on pouvait arriver à faire de jolies photos d'animaux et que c'était un peu juste pour les oiseaux.
L'animalier n'étant pas mon terrain de jeu favori, j'ai opté pour un 300mm F4 AF-S ED en remplacement de mon 70-300 et ça me convient.
Avec le D850 et le Z8, j'ai de la marge pour pouvoir cropper si besoin 😅
En France métropolitaine, l'animalier terrestre avec de la "faune sauvage" est quand-même pas mal orienté vers les oiseaux. Amphibiens, Chéloniens et Squamates sont plus que rares; les mammifères extrêmement craintifs, sauf exception, ne sont pas non plus les sujets dominants de la photo animalière (et même là... ) .
Donc, sauf pratique particulière, un objectif un peu juste pour les oiseaux va probablement être tout simplement un peu trop juste.
« Modifié: 28 Oct, 2024, 14:03:25 pm par michan »

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