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hybride ou reflex pour conditions difficiles
« le: 14 Août, 2024, 08:16:37 am »
bonjour,

ce message va beaucoup ressembler à des dizaines qui ont déjà été soumis et que j'ai patiemment lu et relu sans savoir exactement quoi faire.

je suis actuellement équipé d'un d850 qui me donne pleine satisfaction, mais dois remplacer mon deuxième boitier, un d810 qui n'a pas survécu à un vol plané.

ma pratique photo fait le grand écart entre un usage amateur principalement orienté paysage et un usage semi-professionnel qui nécessite des images d'oiseaux en vol. Le type d'oiseaux que je photographie est bien particulier, ce sont essentiellement des oiseaux de mer depuis des navires, donc des 'objets' avec des trajectoires relativement rectilignes, prévisibles, mais sur fond sombre et texturé. Paramètre supplémentaire, le matériel est soumis à de gros aléas : embardées des navires, sel, humidité, variations de température. Même avec le meilleur soin du monde, ça finit par laisser des traces au moins cosmétiques.

le d850 est en général vissé sur un 500 pf qui fait parfaitement son travail mais pêche sur les oiseaux proches des navires ou les cétacés; pour cela, j'ai besoin d'une focale plus courte qu'il faut aussi que j'acquière.

pour l'instant je vois deux configurations possibles :

- rester en reflex et repartir sur un d810 + 80-400 : pour, solution peu risquée car peu coûteuse en occasion et qui a fait ses preuves sur le plan de la robustesse et de la qualité d'image ; contre, ce n'est que reculer pour mieux sauter dans le Z d'ici 5-6 ans et le 80-400 n'est pas mauvais mais pas bon non plus

- passer en Z et aller vers un z6ii ou z7ii + 100-400 : pour, cette optique est apparemment bien meilleure que le 80-400 et la solution permet une transition progressive vers le Z;  contre, investissement à peu près double par rapport à l'option reflex avec ce que ça implique en cas de casse ; de plus boitiers pas terribles en suivi d'oiseaux en vol pour ce que j'en comprends (mais je n'ai rien vu malgré de longues recherches sur un usage régulier en oiseaux marins depuis des navires, ça n'a vraiment rien à voir avec les oiseaux en vol classiques)

nb : mon but est de faire des images, belles si possible. Je n'ai aucun plaisir à changer de boitier pour les innovations technologiques, je ne fais pas de vidéo, et les viseurs électroniques et autres gadgets me laissent indifférents.

contrainte : bien que ma pratique "oiseaux" soit à destination pro, je finance moi-même mon matériel plein pot, tva incluse. N'étant ni trader, ni joueur de foot, un investissement de 4000 euros pour la pièce d'usure qu'est un boitier est inenvisageable, donc le z6iii, le z8 et le z9 ne sont pas des options.

Quels arguments de celles et ceux qui connaissent ces matériels sur des terrains comparables qui me permettraient de trancher entre l'une ou l'autre de ces deux solutions?

En vous remerciant, et en présentant à nouveau mes excuses à la communauté pour cette question qui ressemble beaucoup à de trop nombreuses autres...









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hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #1 le: 14 Août, 2024, 10:33:51 am »
Oublie les Z6 ou Z7 pour 2 raisons :
- l'AF est sans commune mesure en deçà de celui du D850, plus particulièrement pour les sujets en mouvement (oiseaux en vol)
- pas de volet de protection du capteur : celui-ci étant très exposé, le risque de le salir à chaque changement d'objectif est important

L'idéal bien sûr serait un Z8 / Z9.

La difficulté principale sur un bateau, c'est son instabilité. Donc si le bateau est petit, ne pas trop monter en focale.
Le 100-400 Z est très bon et extrêmement polyvalent, mais à 400mm son piqué n'est pas au niveau d'une focale fixe.

z6ii/z7ii vs reflex pour conditions difficiles
« Réponse #2 le: 14 Août, 2024, 10:42:27 am »
D'abord je pense qu'il faut dissocier la question du boîtier de celle des objectifs : un objectif pour réflex fonctionnera parfaitement sur un Z via la bague FTZ. Donc il n'est pas forcément utile de raisonner en termes de changement complet de matériel.

Mais si ton second objectif est l'AFS 80-400 on considère assez largement qu'il y a mieux. Si tu es la recherche d'un complément en focale par rapport à ton 500 PF tu pourrais acquérier un AFS 70-200 de dernière génération, qui te rendra bien des services.

Pour en rester sur la question même du boîtier je pense que si tu arrives à faire ce que tu veux avec le D810 tu y arriveras tout aussi bien avec un Z6 I/II ou un Z7, car le 810 n'avait pas  un auto-focus partiulièrement étincelant : rien à voir avec un D850 !

Compte tenu de ce que tu dis je me demande si le mieux pour toi ne serait pas de prendre un second D850, qui restera supérieur à un Z6 I/II ou à un Z7. Il se trouve à prix bradé, bien à tort mais ainsi va le développement technologique... Et avec ce que tu économises tu prends un 70-200 FL, lui aussi bradé !

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #3 le: 14 Août, 2024, 11:04:33 am »
merci de ces premier avis

sur l'objectif : pour l'instant j'ai justement un 70-200/4, excellent mais 200 est trop court. le 500 est à l'inverse trop long dans certaines situations, et il manque au 200-500 les focales en dessous de 200 qui me sont utiles aussi pour les photos d'ambiance. J'ai donc plutôt besoin d'un objectif qui puisse faire le lien entre mon transstandard (24-85 ou 24-120 selon les jours) et le 500.

sur le boitier: le d850 est indéniablement meilleur sur tout, mais le d810 s'en sortait très bien dans la plupart de mes situations habituelles de prise de vue d'oiseaux marins. Actuellement un d850 en occasion 'safe' tourne autour de 1500 euros, soit à mi chemin entre un d810 et un z7ii d'occasion, donc si vous me dites que les z "anciens" ne font pas moins bien qu'un d810 la question de choisir l'un ou l'autre reste entière...
 

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #4 le: 14 Août, 2024, 11:22:43 am »
Alors dans cette configuration de matériel peut-être envisager de compléter par un 300 PF ?

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #5 le: 14 Août, 2024, 11:26:37 am »
Merci de cette idée.

J'ai eu un 300 pf, mais l'ai revendu car la focale fixe posait problème, ça me forçait à changer régulièrement entre 70-200 (ambiances et gros oiseaux très proches), 300 (oiseaux un peu plus distants) et 500 (oiseaux distants). Vu que j'ai à photographier sur une profondeur de distances assez grandes et que certaines espèces s'approchent systématiquement ou au contraire jamais, j'étais sans cesse à changer d'optique entre 70-200 et 300, le 500 restant sur le d850. C'est ingérable à bord, d'où l'idée de me rediriger vers un zoom de plus grande amplitude type 80-400 (la version la plus récente est-elle réellement un escargot et un cul de bouteille?) ou un 100-400 si passage en Z.


hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #6 le: 14 Août, 2024, 11:35:29 am »
Pourquoi pas un Sigma 100-400 Contemporary , bien meilleur et moins cher que le Nikon 80-400, et le cas échéant utilisable sur Z avec la bague FTZ  ;)
D500 - Z6 II - Z8 - Z 14-30 f/4s - Z 24-120 f/4S - Z 50mm f/1.8S - Z 100-400mm f/4.5-5.6 S - Sigma 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary - FTZ 1
  https://www.flickr.com/photos/pan59/

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #7 le: 14 Août, 2024, 11:36:43 am »
Le 80-400 AFS dans sa dernière version (pas la première) est un objectif injustement méconnu qui est loin de démériter.

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #8 le: 14 Août, 2024, 11:38:48 am »
Le 80-400 AFS dans sa dernière version (pas la première) est un objectif injustement méconnu qui est loin de démériter.

Ouais , je l'ai eu , et je l'ai vite revendu  ;D
D500 - Z6 II - Z8 - Z 14-30 f/4s - Z 24-120 f/4S - Z 50mm f/1.8S - Z 100-400mm f/4.5-5.6 S - Sigma 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary - FTZ 1
  https://www.flickr.com/photos/pan59/

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #9 le: 14 Août, 2024, 11:45:50 am »
Un peu de mal à saisir tout cela je dois dire... 200 trop court, 300 trop long... Il me semble que si on a un 500 sur un D850 le meilleur complément pour l'usage évoqué est un 70-200 sur le second boîtier, pas besoin d'un objectif qui va jusqu'à 400, qui n'a aucun intérêt par rapport au 500 qui est sur le premier boîtier !

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #10 le: 14 Août, 2024, 11:50:53 am »
Ouais , je l'ai eu , et je l'ai vite revendu  ;D
Pas mal d'exemple dans cet album avec le 80-400 2ème version : https://www.flickr.com/photos/emvri85/albums/72157711720785032/

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #11 le: 14 Août, 2024, 11:57:20 am »
A part pour la question de robustesse du boitier (encore que...), un Z6 n'est pas une si mauvaise idée que ça. C'était mon premier Z, mis en parallèle avec mon D850 de l'époque, avec une technique à prendre en main c'est utilisable pour des oiseaux en vol surtout si ils sont relativement lents et ont des déplacements prévisibles; j'avais shooté du guêpier d'europe avec au 500mm F4 c'est acceptable, je dis bien acceptable. Par contre on oublie le Z7 c'est bon à rien pour cet exercice. Les version II n'ont rien apporté là dessus..
Un Z6 d'occasion aujourd'hui ça se touche à pas cher. On peut le voir de cette manière: tu prends, tu testes une ou deux fois, si ça va pas tu revends au même prix à quelques dizaines d'€ près.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #12 le: 14 Août, 2024, 12:05:33 pm »
Un peu de mal à saisir tout cela je dois dire... 200 trop court, 300 trop long... Il me semble que si on a un 500 sur un D850 le meilleur complément pour l'usage évoqué est un 70-200 sur le second boîtier, pas besoin d'un objectif qui va jusqu'à 400, qui n'a aucun intérêt par rapport au 500 qui est sur le premier boîtier !


ma problématique est que j'ai des oiseaux sur une profondeur de distance longue qui va de quelques mètres du navire à plusieurs centaines de mètres. comme c'est de la photo documentaire, il faut que l'image de l'oiseau soit suffisamment détaillée.

si on prend par exemple une mouette tridactyle, un 200mm sera trop court dès 30 - 50 mètres, je pourrai toujours cropper mais la profondeur de champ sera trop grande sur le crop par rapport au rendu attendu.

A l'inverse un 500 mm sera trop long pour réussir à suivre le mouvement de l'oiseau à ces distances faibles, il ne sert qu'au delà d'une centaine de mètres, à la louche. C'est moins une question d'AF que de garder un oiseau dans le viseur avec suffisamment d'espace sur les bords, malgré sa cinématique de vol et les mouvements du navire. 

Donc, tout ce qui est entre 50 et 100 mètres, en gros, passe actuellement à la trappe.

Comme certaines espèces restent systématiquement proche du navire et d'autres restent à distance, avec de surcroît une grosse variation d'envergures, il me faut une gamme de focales assez large mobilisable à tout moment et sans devoir changer d'optique sans arrêt (d'où les deux boitiers d'ailleurs).

Donc pour autant que je comprenne votre réponse, ça pousserait presque à sacrifier le 500pf pour ne fonctionner qu'avec un seul zoom d'amplitude suffisamment large (?) 

 


 




 




hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #13 le: 14 Août, 2024, 12:14:35 pm »
Si tu veux de la polyvalence, le choix chez Nikon est assez simple :
- en versions AFS : le 80-400 ou le 200-500
- en version Z : le 100-400 ou le 180-600
Les gabarits et le poids ne sont pas les mêmes, si ce critère est important pour toi ou non.

hybride ou reflex pour conditions difficiles
« Réponse #14 le: 14 Août, 2024, 14:22:08 pm »

- en version Z : le 100-400 ou le 180-600
Les gabarits et le poids ne sont pas les mêmes, si ce critère est important pour toi ou non.

Idem les Z 100-400 et 180-600 sont ce qu'il y a de plus polyvalent. Par contre, si tu exclus les Z6III, Z8 et Z9 ce sera difficile en suivi af d'oiseau.

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