[chadokpebrok]

Je viens de tester avec 500AFS VR et Z7ii(firmware 1.30), en effet rien qu'en me basant sur le son produit un "aller retour" semble plus long à f/4, cette vitesse augmente jusqu'à f/5,6 où il n'y a plus de changement apparent jusqu'à f/22.

J'ai l'impression que c'est indépendant du choix "a1/a2"  ie "priorité au déclenchement/priorité à la mise au point"

C'est probablement dû au fait que le choix est fait en usine sur la précision de la mise au point(faible PDC) entre f/4 et f/5,6...du fait des limites atteintes par le système dans ces conditions-là?

[Virindi77]

Je parlais bien d'ajouter un nouveau réglage inexistant aujourd'hui !

C'est pas moi qui vais changer le monde avec un mail  ; je crois que techniquement ce n'est juste pas faisable.
Il faut être réaliste, ça fait 3 ans ça ne changera jamais sur les boitiers déjà sortis. Ça concerne qu'une toute petite minorité d'utilisateurs aussi..

Je viens de tester avec 500AFS VR et Z7ii(firmware 1.30), en effet rien qu'en me basant sur le son produit un "aller retour" semble plus long à f/4, cette vitesse augmente jusqu'à f/5,6 où il n'y a plus de changement apparent jusqu'à f/22.

J'ai l'impression que c'est indépendant du choix "a1/a2"  ie "priorité au déclenchement/priorité à la mise au point"

C'est probablement dû au fait que le choix est fait en usine sur la précision de la mise au point(faible PDC) entre f/4 et f/5,6...du fait des limites atteintes par le système dans ces conditions-là?

Oui c'est aussi ce que je pense. Et passé F5.6 c'est normal que rien ne change car les Z font la MAP à l'ouverture réelle choisie jusqu'à F5.6.

[chadokpebrok]

Segmentation!

on verra Z8 Z9  contre D850 / D6

comme on aurait pu D780/ D750 contre Z6.

Le Z7ii est à plus de 3000€ comme le D850 à son lancement (j'ai pas les chiffres exacts).

Même si personnellement je n'avais pas noté ce problème, ça serait bien qu'on ait des explications claires de Nikon sur ce phénomène.

[Sevgin-le-viking]

le point commun avec le Z7  et le D850 est la résolution 45Millions et le prix ( eventuellement ).

En revanche, le systéme AF est commun Z6/Z7.

Nikon a toujours fait de la segmentation, et comme la gamme n'était pas compléte en hybride, on avait pas cette vision des choses, là ça se met en place et il manque encore un boitier et je ne serais pas étonné, pour la suite:
-Z9
-Z8 ou baby Z9
-Z6 pour le 24M
-Z5 en prix d'appel

toujours avec cette segmentation de performances.

Là, on a n'a pas encore une comparaison de front, pour celà il faudrait faire ainsi:
Z9 contre D6
D850 contre son équivalent ( pas encore là )

Et on pourra voir s'il y a des différences, en mesure.

Aprés sur le terrain, on peut avoir l'effet "essuis-glace" de l'AF, ça peut arriver avec un reflex comme un hybride: c'est pénible et si on peut: on met les limtateurs, comme pour d'autres, ils seront sur une plage de distance pour leur travail.... bref beaucoup d'élements rentreront en compte, comme sur pied, à main lévée, sans oublier l'IA des hybrides qui seront sans cesse en évolution donc prévoir assez réguliérement des mises à jour.
Sans compter et que probablement les télés Z, auront leur valeur ajoutée.
.
Donc oui il y aura des comparaisons reflex/hybrides pendant quelques temps, car nous avons en "référence" le monde réflex... puis les choses évolueront.
.
De plus, le Z9 a eu son terrain d'essai au JO et je peux te dire qu'un grand nombre ont, par la suite, pré-commandé leur Z9 auprés de leur revendeur avant l'annonce officielle ( dont certains ont commandé plus d'un boitier). Et souvent était monté dessus: des gros télés F  + FTZ.
.
Bien entendu, Nikon pourrait toujours apporter des explications.... et note qu' on a parfois les réponses ailleurs.
( ou sur un futur produit )

[chadokpebrok]

[...]
De plus, le Z9 a eu son terrain d'essai au JO et je peux te dire qu'un grand nombre ont, par la suite, pré-commandé leur Z9 auprés de leur revendeur avant l'annonce officielle ( dont certains ont commandé plus d'un boitier). Et souvent était monté dessus: des gros télés F  + FTZ.

Je te suis sans problème là-dessus, avec Z7ii et FTZ sur 500AFS ou 2,8/300 AFS(et même TC 1.4 TC 1.7 ET TC2) je suis très satisfait de l'AF. Alors sur un Z9...

Il n'y a que le système d'exposition qui m'a perturbé, sur la neige notamment.

[Virindi77]

Nikon a toujours fait de la segmentation, et comme la gamme n'était pas compléte en hybride, on avait pas cette vision des choses, là ça se met en place et il manque encore un boitier et je ne serais pas étonné, pour la suite:
-Z9
-Z8 ou baby Z9
-Z6 pour le 24M
-Z5 en prix d'appel

toujours avec cette segmentation de performances.

Je ne crois pas que ce soit de la segmentation dans le sens où tu l'entends, ce bridage est là plutôt pour des raisons techniques, sinon pourquoi la vitesse augmente quand on ferme le diaph... Nikon s'est assez fait taper dessus ces dernières années pour l'AF des Z ils vont pas en plus se mettre des bâtons dans les roues et pondre un truc aussi tordu.
Il y a fort à parier que les téléobjectifs Z 400 et 600mm auront un comportement comparable sur ces boitiers. Mais ceux qui auront le budget pour un 600 F4 Z l'utiliseront principalement sur un Z9 ou quelque chose de similaire en perf le moment venu.

De plus, le Z9 a eu son terrain d'essai au JO et je peux te dire qu'un grand nombre ont, par la suite, pré-commandé leur Z9 auprés de leur revendeur avant l'annonce officielle ( dont certains ont commandé plus d'un boitier). Et souvent était monté dessus: des gros télés F  + FTZ.

Encore une fois je n'ai aucune inquiétude sur le Z9 et les téléobjectifs Nikon F adaptés, seulement pour mon Sigma 500 F4 Sport qui lui ne va pas plus vite en fermant le diaph (Tamron 70-200 G2 non plus mais je me fiche un peu de la vitesse brute sur ces focales courtes)
J'en suis à me dire que je passerais à terme au 600 F4 E FL si le Sigma ne fonctionne pas comme je l'espère. Y'a pire dans la vie on est bien d'accord...

[Sevgin-le-viking]

Je ne crois pas que ce soit de la segmentation dans le sens où tu l'entends, ce bridage est là plutôt pour des raisons techniques, sinon pourquoi la vitesse augmente quand on ferme le diaph... Nikon s'est assez fait taper dessus ces dernières années pour l'AF des Z ils vont pas en plus se mettre des bâtons dans les roues et pondre un truc aussi tordu.
Il y a fort à parier que les téléobjectifs Z 400 et 600mm auront un comportement comparable sur ces boitiers. Mais ceux qui auront le budget pour un 600 F4 Z l'utiliseront principalement sur un Z9 ou quelque chose de similaire en perf le moment venu.
Encore une fois je n'ai aucune inquiétude sur le Z9 et les téléobjectifs Nikon F adaptés, seulement pour mon Sigma 500 F4 Sport qui lui ne va pas plus vite en fermant le diaph (Tamron 70-200 G2 non plus mais je me fiche un peu de la vitesse brute sur ces focales courtes)
J'en suis à me dire que je passerais à terme au 600 F4 E FL si le Sigma ne fonctionne pas comme je l'espère. Y'a pire dans la vie on est bien d'accord...

Nikon s'est fait taper sur l'AF, car les comparaisons ont été D5 / D500 / D850 contre Z6. Donc pas illogique si tu raisonnes en segmentation.
La série II a certes amélioré mais pas égalé ( sans surprise ). En revanche un boitier Pro comme le Z9 est performant en AF.
En parralléle, l'AF des hybrides intégrant l'IA sera sans cesse mis à jour pour peaufiner, mais la vitesse restera différencier par l'échelle de gamme.

Pour une optique Z, il est fort possible que ce soit optimiser aussi bien pour des raisons techniques que marketing, je m'en étonne pas.

Quant à Sigma et compagnie: c'est à celui qui annonce la compatibilité, d'assumer! Autrement dit, ce n'est pas le problème de Nikon.
C'est probablement dit d'une manière crue et sans empathie, je sais c'est maladroit.

[Richard V]

mais il faut appeler un chat un chat...

[Caille]

l'AF des hybrides intégrant l'IA sera sans cesse mis à jour pour peaufiner,

Certainement possible, mais loin d'être certain après plusieurs années.
Les mises à jour plus de trois ans après leurs sorties des Z6/Z7, c'est déjà un miracle chez Nikon.

mais la vitesse restera différencier par l'échelle de gamme.

Ce qui voudrait dire que Nikon ne ferait pas une mise à jour possible sur un Z7-II, car considéré trop bas ​de gamme ?

Pour une optique Z, il est fort possible que ce soit optimiser aussi bien pour des raisons techniques que marketing, je m'en étonne pas.

Tout est possible aujourd'hui plus rien ne m'étonne, mais si c'est uniquement une raison marketing, ça m'agace profondément.
Ce n'est pas cette façon de procéder qui fera prospérer la marque Nikon, les clients sont de moins en moins dupes !

Nikon s'est assez fait taper dessus ces dernières années pour l'AF des Z ils vont pas en plus se mettre des bâtons dans les roues et pondre un truc aussi tordu.

D'un autre côté ceux qui peuvent se payer des gros téléobjectifs à plus de 10K€, n'ont aucun problème pour se payer un Z9, Z10, etc..

[Sevgin-le-viking]

.........

Bon on a vu la version du verre à moitié vide,
Voyons maintenant le verre à moitie rempli:

Certainement possible, mais loin d'être certain après plusieurs années.
Les mises à jour plus de trois ans après leurs sorties des Z6/Z7, c'est déjà un miracle chez Nikon.

L'iA se nourrit et pour cela: mise à jour.
Est-ce que cela va durer 1 an ou 10 ans je sais pas.
Mais le fait qu'il y a 3 ans aprés, confirme les dires de Nikon lorsqu'ils l'ont dit à l'époque.

Ce qui voudrait dire que Nikon ne ferait pas une mise à jour possible sur un Z7-II, car considéré trop bas ​de gamme ?

Ce sont tes mots, pas les miens!
Pour moi, comme le Z6, le Z7 est dans la gamme expert qui n'a rien de préjoratif.

Tout est possible aujourd'hui plus rien ne m'étonne, mais si c'est uniquement une raison marketing, ça m'agace profondément.
Ce n'est pas cette façon de procéder qui fera prospérer la marque Nikon, les clients sont de moins en moins dupes !

Ai-je dit "uniquement" ce sont encore une fois tes mots et tu te réponds à toi m^me en fin de compte!
D'un autre coté, celui qui a accédé à un nouvel outil, il est en droit d'attendre des choses en plus. ( bref c'est une personne qui compte aussi ).
Enfin, le Nikoniste aura remarqué que son passage en hybride peut se faire en douceur également.

Alors je sais qu'on sort à tout de champs les trucs "victimes de la world company et etc...." mais c'est aussi pour se donner un genre, montrer qu'on est un "rebelle" dans cette société de consommation.
Pour ma part, je sais qu'avec un Z9, je peux encore utiliser une optique AFS 500/4 1er génération et qu'il va se retrouver stabiliser malgré lui!

Et entre nous, c'est un mauvais raisonnement de croire que celui qui s'offre un Z9, peut tout s'offrir derriére lui.

[Caille]

D'un autre côté ceux qui peuvent se payer des gros téléobjectifs à plus de 10K€, n'ont aucun problème pour se payer un Z9, Z10, etc..

Et entre nous, c'est un mauvais raisonnement de croire que celui qui s'offre un Z9, peut tout s'offrir derrière lui.

Je n'ai pas dit ça, mais l'inverse, c'était pour rire Nikon.   Explication rire Nikon c'est rire Jaune.

[Virindi77]

Nikon s'est fait taper sur l'AF, car les comparaisons ont été D5 / D500 / D850 contre Z6. Donc pas illogique si tu raisonnes en segmentation.
La série II a certes amélioré mais pas égalé ( sans surprise ). En revanche un boitier Pro comme le Z9 est performant en AF.

Les comparaisons ont été A7 III / EOS R6 vs Z6 I et II ou A7R IV / D850 / EOS R5 vs Z7 I et II... on va pas refaire le débat ces Z sont ou ont longtemps été en dessous.. c'est pas volontaire de la part de Nikon c'est qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu.

T'as bien remarqué que le Z9 a une technologie totalement différente, qui permet d'être au niveau de ce qui se fait de mieux ailleurs, enfin.

Bien sûr l'AF du Sigma 500 sur le Z9 sera l'affaire de Sigma, j'ai jamais dit le contraire...
Je regrette de ne pas avoir pu faire un tour à Montier en Der pour le prendre en main.
Je n'ai pas encore commandé... j'attends de voir comment ça bouge dans les prochaines semaines niveau dispo.

[Aymericb]

Je trouve que les Z6, z7 et z50 sont des boitiers réussis qui doivent être comparés à l'eos r (très décevant), l'a7iii, le xt3... Face à cette concurrence les boitiers z n'ont pas à rougir selon moi ( chacun a le droit d'avoir son avis).

En 2020, Nikon a fait l'impasse sur les capteurs traditionnels (non stacké) avec une vitesse de rafraîchissement ameliorée qui équipent l'A7r4, le r6 ou le r5. Nikon a donc eu une année de retard par rapport à cette génération de boîtier que les z6ii et z7ii n'ont pas égalés niveau AF.

Je pense que cette impasse technologique est maintenant une bonne chose car ça va inciter Nikon a mettre des capteurs stackés dans toute sa gamme.
Sony aurait pu innover avec l'A74 en y mettant un capteur stacké, mais ils ont préféré protéger l'a9ii. Nikon a une vrai opportunité a saisir avec les capteurs stackés.

[Caille]

les capteurs stackés.

J'ajoute cette précision sur les capteurs stackés.

[Sevgin-le-viking]

Je n'ai pas dit ça, mais l'inverse, c'était pour rire Nikon.   Explication rire Nikon c'est rire Jaune.

Au temps pour moi!
 

Les comparaisons ont été A7 III / EOS R6 vs Z6 I et II ou A7R IV / D850 / EOS R5 vs Z7 I et II... on va pas refaire le débat ces Z sont ou ont longtemps été en dessous.. c'est pas volontaire de la part de Nikon c'est qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu.

T'as bien remarqué que le Z9 a une technologie totalement différente, qui permet d'être au niveau de ce qui se fait de mieux ailleurs, enfin.

Initialement comme je parlais d'inter-gamme en Nikon, j'étais sur ma lancée....