[Virindi77]

Bonjour à tous.

J'ouvre le sujet pour essayer une fois de plus d'expliquer clairement un phénomène réel, et mesurable, que beaucoup nient... et c'est assez pénible.

Le matériel accusé: à priori tous les Z sauf Z9... principalement avec des téléobjectifs exotiques, j'ai pu le vérifier personnellement sur 200 F2 VR, 300 F2.8 AFS non VR, 400 F2.8 G VR, 500mm F4 Sigma Sport, sur Z6 et sur Z7.

L'autofocus est plus lent avec le boitier Z et la bague FTZ que sur un reflex; au ressenti c'est très désagréable et ça m'a beaucoup déçu. J'avais espoir que les version II règlent ce soucis mais non.
En faisant une recherche j'étais tombé sur ce sujet il y a bien longtemps: https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1664520/0
Un type a testé avec son 300 F2.8 VR retourné sur une table à différentes ouvertures... et on note clairement que la vitesse augmente en fermant le diaphragme jusqu'à F5.6. Ce point là je n'avais pas remarqué donc j'avais fait pareil avec le 300 non VR et effectivement j'ai constaté.
Alors on dit: sur une table t'as pas de sujet c'est pas valable etc etc.. ça n'a pas d'importance mais ok. Alors je l'ai fait dans mon couloir avec une dizaine de metres de recul:

Le Sigma 500 F4 Sport:
Sur D850:
https://www.youtube.com/watch?v=ZlgYBv7-WhU
Sur Z7:
https://www.youtube.com/watch?v=dhvkQ_QzPxY
C'est déjà flagrant que c'est plus lent. Sur cet objectif, fermer le diaph ne fait pas accelérer en revanche.

Le 300 F2.8 non VR:
Sur D850:
https://www.youtube.com/watch?v=RGmLjJYVBLA
Sur Z7 à F2.8:
https://www.youtube.com/watch?v=sgo12ZyiiHk c'est nettement plus lent...
Sur Z7 à F5.6:
https://www.youtube.com/watch?v=BCln14Qxmhk la vitesse est à peu près comparable au D850 (rappel: le diaph est fermé à F5.6 quand le Z7 fait cette map il a moins de lumière, et va plus vite)
Le comportement est le même que le test fait sur le 300 VR sur le forum Fredmiranda.

On peut faire cette manip avec n'importe quel mode AF n'importe quel réglage, n'importe quelle condition de lumière, le test sur une table, dans un couloir, sur un arbre en plein soleil, sur ce qu'on veut. Ca ne change absolument rien le résultat est le même c'est plus lent à pleine ouverture.

Copier coller d'autres retours sur le post:
"400 2.8G VR
2.8 is obviously slower than 5.6

200 2G VR
2.0 is obviously slower than 5.6

85 1.4G and 105 1.4E
1.4 is ever so slightly slower than 5.6 (really subtle)"

"I had never noticed this previously, but on my Z7 my 400 f2.8E FL VR is slower to focus at f2.8 than it is at f5.6! I then tried my 70-200 f2.8E FL VR and it also is slightly slower to focus at f2.8 than it is at f5.6, the difference is not as marked as the 400 f2.8, though."

"I have tried it on a z7ii with a 400f2.8 600f4 and 200-400 f4 all are significantly slower to rack focus at lower f stop values than higher values"

"I just tried this on my Z6 + 70-200 f/4, comparing f/4 to f/5.6. At 70mm I don't notice much if any difference. At 200mm I see f/4 is noticeably slower than f/5.6, both when focusing with the lens cap on and when focusing on a bright unfocusable subject (bright lightbulb). I also see the difference when focusing on a focusable object"


Comment est-ce que ça peut être plus clair? C'est pas une hallucination collective, ce sont des faits.

Et le Z9 dans tout ça...? à voir les preview et review sur youtube, l'AF semble avoir une vitesse normale sur ce genre de téléobjectifs.
Si quelqu'un a l'occasion d'avoir un Z9 dans les mains avec un téléobjectif Tamron / Sigma ( > 400mm) et est capable d'être sûr que ça va aussi vite que sur un réflex... ça m'enlèverait un peu de stress par rapport à mon 500 Sport. 

[Tonton-Bruno]

Merci.
Très intéressant comme information.
En effet maintenant que les conditions d’apparition du phénomène sont bien connues (PO plus lent que f/5,6 pour les gros télés), il sera intéressant de savoir ce qu'il en est sur le Z9.

[Pierre]

Tout cela n'est peut-être pas dû à la bague FTZ... mais au système de détection du sujet qui sont différents entre les Hybrides et les reflex et du coup le style est moins réactif, ou il a besoin d'une plus grand temps de calcul...

[chadokpebrok]

Est-ce que vous avez pu le constater en conditions "normales"?

[Virindi77]

Un extrait d'une vidéo, de Steve Perry avec tests et mesures sur 200-500 / 600 F4 / 500 F5.6 PF

https://youtu.be/YqKaUjjaA70?t=522

Tout cela n'est peut-être pas dû à la bague FTZ... mais au système de détection du sujet qui sont différents entre les Hybrides et les reflex et du coup le style est moins réactif, ou il a besoin d'une plus grand temps de calcul...

Ce que je pense en fait, c'est que le système est considéré trop lent sur ces capteurs pour capter facilement un objet en focus à une certaine focale et ouverture (la PDC est forcément très faible) donc par peur que l'objectif aille trop vite, le système serait bridé. Au fur et à mesure qu'on ferme on augmente la PDC donc on aurait moins de chance de louper la MAP, on se permet d'aller plus vite.
Sinon ça n'aurait aucun sens que ça aille plus vite en fermant...

Est-ce que vous avez pu le constater en conditions "normales"?

Oui bien sûr... je ne compte pas le nombre de fois où j'ai pesté à cause de cette lenteur sur le terrain. Entre la précision du Z mais sa lenteur, ou la rapidité du D850 mais tous les inconvénients du reflex.. c'était toujours dur de choisir.

Il sera intéressant de savoir ce qu'il en est sur le Z9.

Pour les objectifs Nikon, aucun doute c'est rapide.
Jared Polin (on aime le bonhomme ou pas trop, peu importe c'est pour de la recherche d'infos) dans sa dernière vidéo du Z9 le teste sur des oiseaux avec un 600 F4, et dans les séquences enregistrées en live view on sent que les mouvements de l'AF sont d'une rapidité normale, ça saute très vite d'un plan à un autre.

https://youtu.be/LIY05sdEzyo?t=482

[chadokpebrok]

Virindi77, pour ma part, Z7ii et FTZ2 sur 2,8/300mm et 4/500mm (tous Nikon) avec ou sans TC je n'ai pour l'instant pas noté ce que tu dis, d'où ma question.

C'est sans doute en partie une question de pratique aussi(??), pour ma part je sais toujours à peu près où la photo sera prise, je n'ai pas à faire pomper l'AF.

Néanmoins je serai attentif à ce que tu notes...(j'ai aussi un D500)

[Virindi77]

Virindi77, pour ma part, Z7ii et FTZ2 sur 2,8/300mm et 4/500mm (tous Nikon) avec ou sans TC je n'ai pour l'instant pas noté ce que tu dis, d'où ma question.

C'est sans doute en partie une question de pratique aussi(??), pour ma part je sais toujours à peu près où la photo sera prise, je n'ai pas à faire pomper l'AF.

Néanmoins je serai attentif à ce que tu notes...(j'ai aussi un D500)

Le cas typique où ça va me poser un gros problème: un oiseau sur une branche proche, l'AF se perd dans l'arrière plan pour raison x ou y, le temps de faire l'aller retour est plus long qu'avec un reflex.
Quand il faut que ça aille vite c'est franchement frustrant, et ça s'ajoute au manque de dynamisme global des Z, ce suivi d'action rapide imparfait, le blackout du viseur..

Si tu ne l'as pas remarqué alors ne fais peut être pas trop de test comparatif et continue tel quel. 

[Aymericb]

Matt granger a testé plusieurs optiques sigma et Tamron avec un Z9. L'AF était rapide avec toutes les optiques sauf une. Donc a priori le Z9 devrait fonctionner avec ton objectif sigma. Au pire des cas il faudra attendre une mise de firmware de l'objectif :

https://m.youtube.com/watch?v=rtwP1ZetVjY

[Virindi77]

Matt granger a testé plusieurs optiques sigma et Tamron avec un Z9. L'AF était rapide avec toutes les optiques sauf une. Donc a priori le Z9 devrait fonctionner avec ton objectif sigma. Au pire des cas il faudra attendre une mise de firmware de l'objectif :

Oui j'avais vu cette vidéo, l'objectif qui s'en sort "moyennement" est le 85 F1.4 Art, pas le genre dont on attend des miracles de vitesse à la base.
J'ai aucune crainte sur la compatibilité même, juste sur la vitesse. 

Et comme tu vois, 3 ans après la sortie des Z... déjà sur du 100% Nikon c'est encore un phénomène pas reconnu, pas compris, pas accepté, et surtout pas corrigé.
Donc une maj firmware de Sigma on pourrait l'attendre longtemps.

[chadokpebrok]

Le cas typique où ça va me poser un gros problème: un oiseau sur une branche proche, l'AF se perd dans l'arrière plan pour raison x ou y, le temps de faire l'aller retour est plus long qu'avec un reflex.
Quand il faut que ça aille vite c'est franchement frustrant, et ça s'ajoute au manque de dynamisme global des Z, ce suivi d'action rapide imparfait, le blackout du viseur..

Si tu ne l'as pas remarqué alors ne fais peut être pas trop de test comparatif et continue tel quel. 

Je vois que tu as le 500 AFS(et pas S non?  ), avec cet objectif tu peux programmer la touche AF de l'objectif pour revenir à une distance préprogrammée, ce qui se fait indépendamment du boitier.

Ca ne diminue en rien ce que tu as constaté, rien de plus rageant qu'un super objectif qui pompe !

[Virindi77]

Je vois que tu as le 500 AFS(et pas S non?  ), avec cet objectif tu peux programmer la touche AF de l'objectif pour revenir à une distance préprogrammée, ce qui se fait indépendamment du boitier.

Ca ne diminue en rien ce que tu as constaté, rien de plus rageant qu'un super objectif qui pompe !

Non c'est bien S (Sport) de Sigma.
J'ai et j'utilise bien sûr la fonction "memory recall", + le dock USB de Sigma permet de paramétrer une plage AF custom; rester entre 10 et 30m par exemple, ça m'a permis de rendre l'objectif utilisable sur Z6 pour des oiseaux rapides en vol.
Ca ne change pas que quand tu as le ressenti du D850 en tête c'est franchement frustrant; et sur D850 avec la même technique c'est d'une efficacité redoutable, ça claque et ça accroche direct.

Au passage, on arrive en 2022, ce genre de réglage de plage AF customisée devrait pouvoir se faire dans le boitier.... Samsung avait ça avec le NX1 et quelques objectifs, enfin c'était y'a seulement 7 ans. 

[Caille]

Ce que je pense en fait, c'est que le système est considéré trop lent sur ces capteurs pour capter facilement un objet en focus à une certaine focale et ouverture (la PDC est forcément très faible) donc par peur que l'objectif aille trop vite, le système serait bridé. Au fur et à mesure qu'on ferme on augmente la PDC donc on aurait moins de chance de louper la MAP, on se permet d'aller plus vite.

Bonjour,

Effectivement c'est visible...
Il serait bon de poser la question à Nikon, à moins que ce soit déjà fait ? Avec la priorité à la prise de vue activé c'est pareil ?
Dans ce cas il faut demander à Nikon d'ajouter une option pour éliminer ce ralentissement avec probablement moins de photos réussis ?

[Virindi77]

Il serait bon de poser la question à Nikon, à moins que ce soit déjà fait ? Avec la priorité à la prise de vue activé c'est pareil ?
Dans ce cas il faut demander à Nikon d'ajouter une option pour éliminer ce ralentissement avec probablement moins de photos réussis ?

Je m'attendrais à ce que Nikon noie le poisson... la position officielle a toujours été que les objectifs conservent toutes leurs capacités avec la bague FTZ.
Aucun réglage n'y change rien, je suis toujours priorité déclenchement.

Un détail que j'avais loupé à l'époque sur la vidéo de Steve Perry précisément à cet instant quand il fait l'essai avec son 600 F4 E FL:
https://youtu.be/YqKaUjjaA70?t=537

La vitesse sur le D850 est rapide et constante, côté Z6 II c'est franchement effroyablement lent jusqu'à 10m (le D850 est à l'infini alors que le Z6 II est encore à même pas 6m) puis ça accelère pas mal d'un coup à partir de 10m jusqu'à l'infini.
C'est forcément quelque chose qui est volontairement limité.  imaginez shooter un oiseau à 5m sur une branche et que l'AF accroche le fond à 30m le temps de faire l'aller retour c'est une douleur.

[Sevgin-le-viking]

C'est forcément quelque chose qui est volontairement limité. 

Segmentation!

on verra Z8 Z9  contre D850 / D6

comme on aurait pu D780/ D750 contre Z6.

[Caille]

Je m'attendrais à ce que Nikon noie le poisson... la position officielle a toujours été que les objectifs conservent toutes leurs capacités avec la bague FTZ.

Ah si même Nikon nie les évidences ce n'est pas gagné...
Par contre as-tu contacté le support Nikon, avec les vidéos que tu nous montres, c'est à mon avis la première chose à faire.
Je précisais dans ma réponse que Nikon ajoute une option "sans ralentissement" dans priorité au déclenchement, si ce ralentissement est bien volontaire ?
Avec un résultat probablement plus aléatoire, mais peut-être meilleur, je n'en sais rien je n'ai ni hybride ni grand téléobjectif pour l'instant.

Aucun réglage n'y change rien, je suis toujours priorité déclenchement.

Je parlais bien d'ajouter un nouveau réglage inexistant aujourd'hui !