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Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #150 le: 27 déc., 2021, 20:59:36 pm »
Le premier qui peut me faire un retour sur la vitesse AF avec un téléobjectif Sigma / Tamron comparée à la vitesse sur reflex.... je parle bien de la vitesse pure distance mini vers maxi et inverse.
A priori pour les téléobjectifs Nikon ce n'est plus ralenti comme les autres Z.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 28 F1.4 Art / 40 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 105 F1.4 Art / 135 F1.8 Art / 180 F2.8 Macro OS / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / 800 F6.3 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #151 le: 27 déc., 2021, 21:13:26 pm »
Le premier qui peut me faire un retour sur la vitesse AF avec un téléobjectif Sigma / Tamron comparée à la vitesse sur reflex.... je parle bien de la vitesse pure distance mini vers maxi et inverse.
A priori pour les téléobjectifs Nikon ce n'est plus ralenti comme les autres Z.
Il n'y a aucune différence vu que la vitesse est liée au moteur interne de ton optique. Que ce soit un D850, un Z7 ou un Z9 ce sera pareil.
Ce qui va changer c'est la vitesse de suivi ou sélection de la zone de mise au point et là je pense que le Z9 fera la différence.

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #152 le: 27 déc., 2021, 21:22:25 pm »
Comme dans de nombreux fils, je reste scotché par les réactions de certains d’entre-vous.

Yoris tout heureux lors de la réception de son Z9 à fait une photo, une image, et bien entendu Comme sur tout forum, les yènes, à l’affût l’ont démoli.

Bien entendu aucun de ces critiques n’a été capable de voir, notamment sur les chiens et leurs équipements, Les détails qui font la qualité d’un boîtier et surtout de son capteur.

Avec un peu plus de temps et de regard cette image aurait été, si ce n’est parfaite, mais une belle image. Le but de Yoris n’était pas de faire la photo de l’année, mais de vous montrer qu’il possédait ce Z9 tant attendu et de vous offrir une image qui lui plaisait et dont il disposait.

Je suis passé chez Sony, j’ai galéré, je galère encore, plus de 50 ans de Nikon cela ne s’oublie si facilement, ne serait-ce que l’alignement des boîtiers et objectifs dans mon armoire climatique, moins que moitié de matériel…

Toutefois, je réalise des images que je ne faisais pas avec mon matériel Nikon!!!

Donc continuez comme cela, et vous deviendrez les meilleurs commerciaux des futurs combats commerciaux contre Nikon.

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #153 le: 28 déc., 2021, 03:50:44 am »
Comme dans de nombreux fils, je reste scotché par les réactions de certains d’entre-vous.

Yoris tout heureux lors de la réception de son Z9 à fait une photo, une image, et bien entendu Comme sur tout forum, les yènes, à l’affût l’ont démoli.

Bien entendu aucun de ces critiques n’a été capable de voir, notamment sur les chiens et leurs équipements, Les détails qui font la qualité d’un boîtier et surtout de son capteur.

Avec un peu plus de temps et de regard cette image aurait été, si ce n’est parfaite, mais une belle image. Le but de Yoris n’était pas de faire la photo de l’année, mais de vous montrer qu’il possédait ce Z9 tant attendu et de vous offrir une image qui lui plaisait et dont il disposait.

Je suis passé chez Sony, j’ai galéré, je galère encore, plus de 50 ans de Nikon cela ne s’oublie si facilement, ne serait-ce que l’alignement des boîtiers et objectifs dans mon armoire climatique, moins que moitié de matériel…

Toutefois, je réalise des images que je ne faisais pas avec mon matériel Nikon!!!

Donc continuez comme cela, et vous deviendrez les meilleurs commerciaux des futurs combats commerciaux contre Nikon.

Bonjour MMA merci d'avoir fait l'effort d'essayer de comprendre.

Pour la petite histoire, voilà le raw brut de la photo originale et "l'objet du délit" un peu remanié.

Indépendamment du contre-jour et de la prise de vue très imparfaite, surtout parce que je l'ai faite à la volée en voyant débouler l'attelage alors que j'étais en train de prendre des paysages à 64 ISO et en mesure matricielle avec le 24-70 s f/2.8, je persiste à penser que c'est une image qui démontre que le capteur du Z9 "en a sous le pied", et que sur ce point il est à peu près équivalent à celui de mon D850 qui était pour moi la référence jusqu'à présent.

En plus c'est un sujet (les toutous) que j'affectionne particulièrement, et pour situer, l'attelage amorçait un virage à gauche (à droite de la photo), et, non ce n'est pas "la photo du siècle" mais c'est une image que j'aime bien, et qui ne me semble augurer que du bon pour ce boitier une fois que je serai à même d'en exploiter toutes ses possibilités.
« Modifié: 28 déc., 2021, 11:53:54 am par Yorys »

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #154 le: 28 déc., 2021, 07:12:20 am »

Pour la petite histoire, voilà le raw brut de la photo originale et "l'objet du délit" un peu remanié.


Merci Yorys pour cette première image.

L'image brute permet de mieux comprendre, l'af est fait sur les yeux des chiens en avant plant et l'image est un peu sous ex (normal avec la neige) mais en raw cela ce récupère facilement.
Je serais très intéressé d'avoir le raw mais je comprendrais très bien que tu ne veuille pas le donner surtout après tout ce tapage ;)

bonne continuation avec ton Z9.
« Modifié: 28 déc., 2021, 07:14:19 am par LViatour »

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #155 le: 28 déc., 2021, 07:36:30 am »
Il n'y a aucune différence vu que la vitesse est liée au moteur interne de ton optique. Que ce soit un D850, un Z7 ou un Z9 ce sera pareil.
Ce qui va changer c'est la vitesse de suivi ou sélection de la zone de mise au point et là je pense que le Z9 fera la différence.

C'est un fait!
Les Z6 I et II, Z7 I et II ne font pas tourner l'AF aussi vite qu'un reflex sur un tas de téléobjectifs, et pas qu'un peu! 200 F2, 300 F2.8, 400 F2.8, 500 F4 Sport, je l'ai testé, mesuré, posté des vidéos pour le prouver - la vitesse sur Z augmente au fur et à mesure qu'on ferme le diaph pour arriver au max à F5.6.

Pour le Z9 je n'ai pas trop de doutes sur les objectifs Nikon, on doit être à la même vitesse ou suffisamment proche pour que ça ne se sente pas. Sur les vidéos youtube on voit des téléobjectifs utilisés en live et ça ne se plaint pas.
Mais je reste un petit peu inquiet pour les marques tierces; contrairement à mes Nikon, le Sigma n'accélère pas en fermant de F4 à F5.6.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 28 F1.4 Art / 40 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 105 F1.4 Art / 135 F1.8 Art / 180 F2.8 Macro OS / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / 800 F6.3 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
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Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #156 le: 28 déc., 2021, 07:40:51 am »
C'est un fait!
Les Z6 I et II, Z7 I et II ne font pas tourner l'AF aussi vite qu'un reflex sur un tas de téléobjectifs, et pas qu'un peu! 200 F2, 300 F2.8, 400 F2.8, 500 F4 Sport, je l'ai testé, mesuré, posté des vidéos pour le prouver - la vitesse sur Z augmente au fur et à mesure qu'on ferme le diaph pour arriver au max à F5.6.


Non la vitesse af (vitesse entre le point le plus proche et le point infini) ne change pas avec l'ouverture. Ce qui change avec l'ouverture c'est la vitesse de fonctionnement de la détection du point af. Ce qui peu donner l'impression que l'optique est moins rapide ou hésitante.

Testé avec plusieurs optiques dont le 600mm f4, Sigma 135 f1.8, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8, 70-200 f2.8, 85 f1.4, Sigma 50 f1.4, 60 macro et ce entre un D5 et Z7.
« Modifié: 28 déc., 2021, 07:44:30 am par LViatour »

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #157 le: 28 déc., 2021, 08:01:12 am »
Non la vitesse af (vitesse entre le point le plus proche et le point infini) ne change pas avec l'ouverture. Ce qui change avec l'ouverture c'est la vitesse de fonctionnement de la détection du point af. Ce qui peu donner l'impression que l'optique est moins rapide ou hésitante.

Testé avec plusieurs optiques dont le 600mm f4, Sigma 135 f1.8, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8, 70-200 f2.8, 85 f1.4, Sigma 50 f1.4, 60 macro et ce entre un D5 et Z7.

Tiens on dirait que ça m'agace...

Je ne vais pas faire le copier coller de l'url complète car ça mettrait plein de fenêtres youtube.
Voici le 500 F4 S sur Z7: watch?v=dhvkQ_QzPxY
500 F4 S sur D850 : watch?v=ZlgYBv7-WhU
300 F2.8 PO sur D850 : watch?v=RGmLjJYVBLA
300 F2.8 PO sur Z7 : watch?v=sgo12ZyiiHk
300 F2.8 @ F5.6 sur Z7 : watch?v=BCln14Qxmhk

Et le post que j'avais trouvé qui m'a fait faire ces tests https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1664520/0 bien sûr j'ai constaté la même chose sur mes autres téléobjectifs.. que ça soit dans mon couloir ou en utilisation réelle.
Peut être que le 600 F4 n'accélère pas à F5.6, je n'ai pas eu de 500 ou 600 Nikon avec les 2 boitiers sous la main à l'époque; mais si ta vitesse d'AF est strictement la même sur D5 et Z7 avec ton 600 t'as peut être un exemplaire unique...  ;)
Pour des objectifs moins exotiques, ça ne fait aucune différence.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 28 F1.4 Art / 40 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 105 F1.4 Art / 135 F1.8 Art / 180 F2.8 Macro OS / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / 800 F6.3 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
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« Réponse #158 le: 28 déc., 2021, 08:07:38 am »
Tiens on dirait que ça m'agace...


Ce que montre cette vidéo c'est la vitesse d'acquisition  du point af pas la vitesse du moteur af. Et en effet en fonction de l'ouverture sur un Z la vitesse acquisition est plus faible en environnement sombre car faite à ouverture réelle.

Ensuite les Z sont faits pour travailler avec des optiques Z qui ont un système double de mise au point. Quand des optiques F avec adaptateur sont utilisée les moteurs des optiques F ne sont pas prévu pour ce nouveau mode af et donc ont une réponse moins adaptée pour l'acquisition du point af. Je peux te dire avec des optiques Z s la vitesse des moteurs af est bien plus rapide qu'avec des optiques F.
« Modifié: 28 déc., 2021, 08:11:50 am par LViatour »

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #159 le: 28 déc., 2021, 08:55:23 am »
Ce que montre cette vidéo c'est la vitesse d'acquisition  du point af pas la vitesse du moteur af. Et en effet en fonction de l'ouverture sur un Z la vitesse acquisition est plus faible en environnement sombre car faite à ouverture réelle.

Je comprends pas comment tu trouves cette explication tordue  :D. La vitesse d'acquisition ou du moteur... c'est pareil; ces objectifs mettent + de temps à aller d'un point A à un point B plus l'ouverture est grande Au point d'être 2 fois plus lent que sur un réflex... peu importe là luminosité de la scène, peu importe le sujet, peu importe la distance, peu importe le mode AF, peu importe quoi que ce soit, ça accélère en fermant le diaph.
Si tu passes dans l'Est parisien t'es le bienvenu pour voir de tes propres yeux.  ;D

Les firmware n'ont rien changé, les Z II n'ont rien changé sinon j'aurais un Z7 II.
Le Z9 a changé ça, et ça m'importe beaucoup de savoir à quel point.  :)

Mais oui je suis d'accord, ça ne concerne pas l'immense majorité des objectifs, mon 70-200 G2 ne le fait pas, mon 105 F1.4 Art ne le fait pas... Et bien sûr les 400 F2.8 et 600 F4 Z natifs seront ultra rapides sur Z9.. sur les Z précédents je suis moins sûr.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 28 F1.4 Art / 40 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 105 F1.4 Art / 135 F1.8 Art / 180 F2.8 Macro OS / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / 800 F6.3 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #160 le: 28 déc., 2021, 09:23:51 am »
Je lis avec intérêt votre débat sur la rapidité que je ne comprends pas vraiment, pourquoi le fait de fermer un peu plus l'ouverture rendrait plus rapide le passage de l'infini à la mise au point la plus proche ? Plus fermé moins de lumière, plus lent, non ?

Par contre si ce problème se produit uniquement avec certains objectifs, il serait bon de les lister ici pour éviter de les acheter. :D
« Modifié: 28 déc., 2021, 09:33:31 am par Caille »

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #161 le: 28 déc., 2021, 09:25:51 am »
Je comprends pas comment tu trouves cette explication tordue  :D.

Non en lumière normale sur un sujet bien identifié la vitesse af du moteur est identique, mais le système af d'un z dans le noir adapte sa vitesse la recherche de mise au point. Un Z a deux systèmes de mise au point un mode détection de phase rapide (comme un reflex) et affine cette détection par détection de contraste, quand il n'y a aucun sujet à photographier ou qu'il fait noir ce système a détection de contraste prends plus de temps à affiner car il n'y a rien à trouver. Mais c'est pas lié à la vitesse du moteur af, c'est lié à la détection et la précision du point af.  Regarde les discutions sur les liens que tu as toi-même posté ou c'est clairement discuté.

Il y a encore d'autres points à discuter sur cette vidéo quel mode af est utilisé? Mode af faible lumière? Ce n'est pas précisé! Si c'est le cas l'af des z est particulièrement lent car justement fait pour utiliser la détection de contraste pour plus de précision en faible lumière. Mais encore une fois même dans ce mode, ce n'est pas la vitesse du moteur de l'optique qui est plus lent, c'est la vitesse de capture de la zone af par le boitier.
« Modifié: 28 déc., 2021, 09:30:40 am par LViatour »

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #162 le: 28 déc., 2021, 09:34:33 am »
En principe l'ouverture n'intervient pas vraiment dans un système AF à détection de phase.
Ces systèmes AF réagissent exactement de la même façon, que l'ouverture maximale soit f/1,4 ou f/5,6 car ce sont les récepteurs de phase eux-mêmes qui font office de diaphragme.
En revanche ils cessent d'être opérationnels lorsque le diaphragme dépasse f/5,8 ou f/8 selon leurs caractéristiques techniques.

Pour les boîtiers Z, le système est optimal à f/5,6 mais encore opérationnels jusqu'à f/11 toujours aussi rapides mais de moins en moins précis.

Sur les boîtiers Z, l'évaluation de l'AF de phase se fait à diaphragme réel su le diaphragme choisi est plus grand ou égal à f/5,6.

Si l'opérateur a choisi une ouverture plus fermée que f5,6 (donc entre f/6,3 et f/32) le boîtier va basculer à f/5,6 le temps de la mesure AF.

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #163 le: 28 déc., 2021, 10:01:55 am »
Non en lumière normale sur un sujet bien identifié la vitesse af du moteur est identique, mais le système af d'un z dans le noir adapte sa vitesse la recherche de mise au point. Un Z a deux systèmes de mise au point un mode détection de phase rapide (comme un reflex) et affine cette détection par détection de contraste, quand il n'y a aucun sujet à photographier ou qu'il fait noir ce système a détection de contraste prends plus de temps à affiner car il n'y a rien à trouver. Mais c'est pas lié à la vitesse du moteur af, c'est lié à la détection et la précision du point af.  Regarde les discutions sur les liens que tu as toi-même posté ou c'est clairement discuté.

Il y a encore d'autres points à discuter sur cette vidéo quel mode af est utilisé? Mode af faible lumière? Ce n'est pas précisé! Si c'est le cas l'af des z est particulièrement lent car justement fait pour utiliser la détection de contraste pour plus de précision en faible lumière. Mais encore une fois même dans ce mode, ce n'est pas la vitesse du moteur de l'optique qui est plus lent, c'est la vitesse de capture de la zone af par le boitier.

Combien de fois je vais l'écrire. Tu prends un 300 F2.8 AFS, ou ce que tu veux dans le genre tu fais l'essai. Peu importe le mode AF, peu importe tout ce que tu veux l'AF est plus lent quand l'ouverture est grande sur les Z actuels.
C'est pas compliqué à comprendre c'est clair c'est limpide et c'est comme ça!
Tu pars d'une distance de MAP mini vers un arbre à 200m, F2.8 = PAS VITE; F5.6 = VITE; le chemin inverse = idem.
Tu fais le même essai dans le noir, plein soleil, comme tu veux tu vas changer ce que tu veux dans les menus, c'est comme ça.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 28 F1.4 Art / 40 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 105 F1.4 Art / 135 F1.8 Art / 180 F2.8 Macro OS / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / 800 F6.3 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

Test Nikon Z 9 : une semaine avec l'hybride pro Nikon
« Réponse #164 le: 28 déc., 2021, 10:22:46 am »
Nouveau soft à venir début janvier...

Je serais curieux de savoir combien de membres du Forum ont déjà reçu leur Z9 et auront la chance de le mettre à jour .

 ;)


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