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Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #315 le: 21 Fév, 2023, 12:07:30 pm »
Hi,

Je reviens sur l'intérêt et les limites que j'ai trouvé vis à vis des TC 14E III puis 20E III achetés d'occase (tout comme mon 300 PF) pour progresser et me faire plaisir en photo animalière avec un hybride Nikon Z, le Z 50 qui présente une densité en photo-sites à peu près équivalente donc à celle d'un Z7/Z7II ou d'un Z9. Donc plus élevée que celle offerte par un Z5 ou un Z6.

Comme je "débutais" en animalier, j'avais le choix entre un zoom (j'avais déjà en réalité un AFS 70-300 mais qui à 300 mm ne me donne pas entière satisfaction en approche pour de l'animalier) et une focale fixe (là aussi, j'avais déjà un 300 mm fixe, un AIS qui lui aussi ne me donnait pas entière satisfaction pour m'essayer à l'animalier : ceci dit qd il est sorti.. les passionnés faisaient avec. Mais bon.), du coup j'ai acheté un 300 PF histoire de remplacer mon AIS et m'essayer à l'animalier > l'apport de l'AF, la stab, une ouverture maxi un peu plus élevée, une qualité optique en hausse, une distance mini de MAP bcp plus courte (pour un passionné de proxy-macro ça compte ++)... etc. + la possibilité d'y ajouter un TC pour explorer + haut en focale (avec augmentation du rapport de repro au prorata. Tjs la proxy-macro.).

Ce que j'en ai retiré pour ma pratique en animalier :
- une distance mini de MAP courte (< 2.5 m) ça peut servir, même paradoxalement en animalier
- une ouverture maxi, seul à f/4 c'est plutôt confortable même si bien sûr, c'est seulement à 300 mm et qu'à PO cet optique n'est pas à priori la meilleure
- la focale que j'utilise le plus en animalier pour le moment c'est la config 300 PF + TC14 soit 420 mm en cadrage Dx, soit un "équivalent" (le terme porte effectivement à confusion) plein format 630 mm. Mais ce n'est pas un 630 mm, là c'est clair (on n'utilise en cadrage DX qu'une partie du cercle image). Ce d'autant qu'on est ici à f/5.6 à PO. Enfin à 420 mm il n'est pas rare que je doive recadrer un peu ensuite en post-prod car je suis "trop court" (améliorer mon approche..). Donc pour mes besoins en animalier en termes de focale, pour le moment (demain je ne sais pas), je serais plutôt sur un "vrai" 500 mm.

En Z natif qu'est-ce qu'il y a actuellement :
- 200 mm : un zoom, le Z 70-200 f/2.8
- 400 mm : 2 fixes (dont un avec TC intégré) et un zoom le Z 100-400 f/4.5-5.6 qu'utilise Styx
- 600 mm : uniquement un fixe avec TC intégré : "2 objectifs en un"
- 800 mm : uniquement un fixe (certes superlatif)
- Z TC 14 et 20 spécifiques utilisables uniquement avec certaines optiques (dont Z 70-200 f/2.8, Z 400 et Z 100-400..). Idéalement je pense qu'il vaut mieux éviter d'aller jusqu'à ou de dépasser f/8 avec TC
- optiques Z annoncées et en attente : 70-180 (utilisable avec un Z TC ?) et 200-600

Sinon on peut tjs regarder en monture F mais on devra ajouter le FtZ :
- bcp de choix notamment en occase (avec de bonnes et de moins bonnes affaires..) ++
- TC 14 et 20 églt spécifiques utilisables uniquement avec certaines optiques
- entre autre : 500 PF f/5.6 qui a l'air très bien > en ai-je vraiment besoin ? 
 
C'est juste un avis. Sinon, comme je l'ai dit, je pense qu'un hybride Nikon Z avec 45 Mpix plutôt que 24 Mpix (ou les 20.9 d'un Z50), offre à priori une plus gde souplesse d'emploi et la différence de prix doit aussi intégrer le prix, le poids et l'encombrement de certains cailloux. Bien sûr que la qualité de ces derniers me semble primordiale, pb leur utilisation comporte aussi des contraintes. Pour le moment je n'ai aucun pb pour me balader avec et dégainer mon 300 PF + TC 14 + FtZ; avec un Z 600, voire un Z 400 + Z TC 14 ou un 500 PF + FtZ je pense que ça doit être un peu moins voire bcp moins évident. CQFD.   

A+ 
« Modifié: 21 Fév, 2023, 12:32:01 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

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Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #316 le: 21 Fév, 2023, 12:26:57 pm »
Bonjour Virindi77,

J'évoque les prises à main levée avec des très longues focales, non pas pour la qualité, mais surtout pour le plus grand risque de flou de bougé.
Mais j'ai peut-être mal compris ta remarque ...

Gilles

Salut Gilles,
Oui il y a un plus grand risque de flou de bougé bien sûr. Mais il n'est pas plus important sur un Z50 que sur un D850 (je prends volontairement un modèle sans stab capteur) avec le même objectif.
Ce n'est pas un exploit de shooter à main levée à 600mm.. avec une stabilisation moderne et même si c'est un peu lourd on va avoir un très bon taux de réussite à 1/500s..
Alors avec un 300PF doublé on va pouvoir descendre à l'aise à 1/250s si on s'applique un peu, mais ça ne sera pas très piqué en raison de la perte de qualité optique.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #317 le: 21 Fév, 2023, 13:07:50 pm »

Pour le pedigree des oiseaux je n'ai aucun mérite. L'appli Apple Photos sur iPhone, iPad et Mac est géniale. C'est elle qui me fournit toutes les informations.
Suis sur qu'il y a l'équivalent dans les mondes Android et Windows.



Sur Android , il y a l'application Picture Bird qui est très bien aussi , bien sur toujours penser à vérifier le résultat sur oiseaux.net  ;)
D500 - Z6 II - Z8 - Z 14-30 f/4s - Z 24-120 f/4S - Z 50mm f/1.8S - Z 100-400mm f/4.5-5.6 S - Sigma 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary - FTZ 1
  https://www.flickr.com/photos/pan59/

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #318 le: 21 Fév, 2023, 14:25:21 pm »
Sur Android, il y a l'application Picture Bird qui est très bien aussi,
Merci Xavier, je ne connaissais pas cette application, mais elle est gratuite seulement 7 jours, dommage. :(

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #319 le: 21 Fév, 2023, 14:37:57 pm »
Merci Xavier, je ne connaissais pas cette application, mais elle est gratuite seulement 7 jours, dommage. :(

Non , ça fait plusieurs mois que je l'utilise  :hue: :hue: :hue:
D500 - Z6 II - Z8 - Z 14-30 f/4s - Z 24-120 f/4S - Z 50mm f/1.8S - Z 100-400mm f/4.5-5.6 S - Sigma 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary - FTZ 1
  https://www.flickr.com/photos/pan59/

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #320 le: 21 Fév, 2023, 14:56:07 pm »
Non , ça fait plusieurs mois que je l'utilise  :hue: :hue: :hue:
Capture écran après ouverture ci-dessous...
Elle est peut-être devenue payante ?

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #321 le: 21 Fév, 2023, 16:39:22 pm »
Capture écran après ouverture ci-dessous...
Elle est peut-être devenue payante ?

Oui , mais tu cliques sur X en haut à droite et tu l'utilise normalement  ;)
D500 - Z6 II - Z8 - Z 14-30 f/4s - Z 24-120 f/4S - Z 50mm f/1.8S - Z 100-400mm f/4.5-5.6 S - Sigma 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary - FTZ 1
  https://www.flickr.com/photos/pan59/


Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #323 le: 21 Fév, 2023, 18:40:08 pm »
Virindi77

tu photographies autour de quelles vitesses pour des images dynamiques...

là suis au 500ième à 1600... et 1/640ième à 2000iso bon la lumière était déclinante tout à l'heure... 3 1/800ième  iso 2000 les 3 à F5.6 sans crop j'ai choisi de limiter les iso mais c'était limite en vitesse...
balade du jour...
1- Colvert
2- Ouette d'Egypte (oiseau sacré introduit en Allemagne Benélux). merci à vous pour Picture Bird....
3 re Colvert (moins coloré)...

graphiquement j'aime bien la 3
et j'aime bien les couleurs/contrastes/matière que permet le système Z

ça me rappelle les sensations du moyen format (juste une impression hein, sans doute une nostalgie ;-) ) c'est ce qui m'a poussé vers le Z7II
« Modifié: 21 Fév, 2023, 19:31:12 pm par Styx »
Fuji GFX 100II toutes les optiques, elles sont toutes excellentes.

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #324 le: 21 Fév, 2023, 20:02:46 pm »
tu photographies autour de quelles vitesses pour des images dynamiques...

Si ça bouge forcément je monte.. je n'ai jamais eu besoin de dépasser 1/2500 ou alors sans m'en rendre compte, je trouve que ça suffit pour figer au moins la partie la plus intéressante du sujet.
Mais pour des gros oiseaux en vol assez lents 1/800 ou 1/1000 ça peut me suffire..

Sujet statique je prends des risques. Je sais que je peux avoir des images parfaitement piquées à 1/250 ~ 1/320s au 500mm F4 par exemple à main levée, mais sur une rafale. La stab du Sigma 500 Sport n'est pas formidable, sans être mauvaise. Si c'est pour réduire l'image au format web même 1/50s passerait...
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #325 le: 21 Fév, 2023, 23:30:42 pm »
Autour du 1000Ième est une bonne vitesse... en dessous pour avoir un mouvement filé au-dessus si nécessaire pour figer un mouvement rapide... selon la lumière....
cormoran sortant de sa balade sous-marine son oeil bleu ouvert... je suis repéré.
Et Colvert tout en graphisme.
« Modifié: 21 Fév, 2023, 23:58:18 pm par Styx »
Fuji GFX 100II toutes les optiques, elles sont toutes excellentes.

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #326 le: 22 Fév, 2023, 08:41:15 am »
Oui , mais tu cliques sur X en haut à droite et tu l'utilise normalement  ;)

Cette app existe aussi sur l’Apple store.
Je l’ai donc téléchargée. J’ai commencé à la tester mais pas moyen de sortir soit de la période d’essai soit du paiement. (Env 35€ / an !).
C’est dommage car elle semble très complète, bien plus que le plug-in de l’app Apple Photos.
Un seul inconvénient dans son utilisation est le mode portrait obligatoire sur un iPad. Et moi j’utilise mon iPad en mode paysage. C’est une habitude.
« Modifié: 22 Fév, 2023, 08:45:55 am par Gillesdebda »
On m’a dit de manger des pommes. Alors j’ai acheté un Mac.
Verba volant imagines manant.

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #327 le: 22 Fév, 2023, 10:26:37 am »
Bonjour Styx,

Autour du 1000Ième est une bonne vitesse... en dessous pour avoir un mouvement filé au-dessus si nécessaire pour figer un mouvement rapide... selon la lumière....

Super votre photo du cormoran ! :D

1/1000è ça a l'avantage d'être facile à retenir. Sur ce que j'obtiens, avec le peu de recul que j'en ai, pour le moment je prends la même valeur seuil en sachant que comme vous le rappelez, en dynamique à cette vitesse d'obturation une partie des ailes, soit en quasi totalité (notamment pour des passereaux), soit seulement leurs extrémités (les rémiges primaires pour parler animalier) pourront donner un flou de mouvement, mais ici volontaire, recherché, pour ne pas dire qqe part "contrôlé". 

Bonne journée à vous

PS : Un autre cormoran, mais cette fois pris hier en vol (lumière bof, bof..). Ici recadré suite à la suggestion de Ripclaw sur un autre post du forum. Vitesse double 1/2000è. 300 PF + TC14 : on n'a pas cette juxtaposition aussi visible sur un même sujet zone parfaitement nette (il n'y a pas de flou de bougé sur votre photo) et zone de flou (flou de mouvement) volontaire. Sinon, pour l'usage d'un TC, c'est clair que l'idéal est de s'en passer mais que ça peut dépanner - Gag !  ;)

Remarques : 1/2000è en fait c'est la vitesse d'obturation (OK, je ne change pas bcp..) que j'avais églt utilisée sur une photo que j'avais placée cette fois sur même post il y a + d'un an. Autre facteur de "flou" celui lié à PDC disponible lié notamment à l'ouverture utilisée, la distance et la focale. Ceci dit les conditions ne sont pas comparables : parc animalier ++, lumière, focale et caillou différents => Z 105 MC (qui n'accepte pas de Z TC) = une "tuerie" ! - La qualité d'une optique Z, même à mon niveau, je peux la constater.

« Modifié: 22 Fév, 2023, 11:35:17 am par orglop450 »
Z50 II + D610

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #328 le: 22 Fév, 2023, 16:10:37 pm »
Le cormoran est difficile à photographier, il se tient éloigné, il repère vite, il est furtif, rapide, intelligent... quand il est flou on le regrette quand il est net, l'oiseau n'est pas gracieux....  :lol:

continuation aujourd'hui de mon observation de l'Ouette d'Egypte.
territoriale, pas très farouche, rapide au décollage...

plusieurs sorties que je vois un martin pêcheur, bleu étincelant..... pas prêt de l'avoir bien celui-ci............ rapide furtif, petit, nerveux.....
« Modifié: 22 Fév, 2023, 16:12:52 pm par Styx »
Fuji GFX 100II toutes les optiques, elles sont toutes excellentes.

Photographie animalière avec les hybrides Nikon Z
« Réponse #329 le: 22 Fév, 2023, 17:37:11 pm »
Salut Styx,

Le cormoran est difficile à photographier, il se tient éloigné, il repère vite, il est furtif, rapide, intelligent... quand il est flou on le regrette quand il est net, l'oiseau n'est pas gracieux....  :lol:.

Je devrais peut-être arrêter d'essayer d'en prendre en photo. Non ?  :D

Plus sérieusement, je trouve qu'ils ne sont pas tjs faciles à prendre en vol, de mon seul point de vu.

A+
Z50 II + D610

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