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D3200 - zoom
« le: 26 Août, 2019, 08:53:07 am »
Bonjour,

J'ai un D3200 depuis 6 ans et j'en suis très satisfaite. Etant passionnée d'art floral, de la flore et la nature, j'aimerais acquérir un zoom plus adapté. En effet j'ai le 18-55 et le 55-200, que me conseillez-vous ? est-ce qu'un Micro Nikkor 40 mm pourrait me convenir ?
par avance merci de votre réponse et pour votre site, si complet et agréable à parcourir.

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D3200 - zoom
« Réponse #1 le: 26 Août, 2019, 10:17:30 am »
Bonjour Sandra et bienvenue sur NP.
Que reproches-tu à tes zooms dans ta pratique ?
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

D3200 - zoom
« Réponse #2 le: 26 Août, 2019, 14:37:32 pm »
j'aimerais faire plus de micro photo, avec de belles nuances et où on distingue bien les détails des fleurs ou des insectes, je n'y arrive pas toujours bien avec le matériel actuel. merci

D3200 - zoom
« Réponse #3 le: 27 Août, 2019, 08:48:36 am »
Tu as un équipement standard qui n'est pas bien adapté à ce que tu cherches à photographier même si parfois on voit le contraire dans différentes galeries sur le net. Je te conseille un objectif macro plus adapté et avec lequel les résultats seront excellents. Après en ce qui concerne le choix de la focale je te suggère la focale 105 mm qui me semble plus conforme à ce que tu recherches. Mais les spécialistes de la macro corrigeront éventuellement.

*

En ligne MICHEL

D3200 - zoom
« Réponse #4 le: 27 Août, 2019, 08:50:27 am »
Bonjour =) et toujours la question de base : budget ?
D 800, F5 F4S F3 F2 (2) F, D 100, D70, D 7000, D 7000, D300, D3, D 3100, D 5300, D 7100 etc...

D3200 - zoom
« Réponse #5 le: 27 Août, 2019, 10:19:57 am »
je te suggère la focale 105 mm qui me semble plus conforme à ce que tu recherches.
Le 105 peut d'avérer long en DX, d'autant que la prise de vue au rapport 1:1 ne semble pas être la priorité.
En la circonstance, un macro 60 me semble plus indiqué.
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

D3200 - zoom
« Réponse #6 le: 27 Août, 2019, 14:57:41 pm »
Bonjour,

...J'ai un D3200 depuis 6 ans et j'en suis très satisfaite. Etant passionnée d'art floral, de la flore et la nature, j'aimerais acquérir un zoom plus adapté. En effet j'ai le 18-55 et le 55-200, que me conseillez-vous ? est-ce qu'un Micro Nikkor 40 mm pourrait me convenir ?...

J'utilise comme vous un reflex doté d'un capteur APSC (Dx) ce qui permet de comparer plus facilement les focales.

Si j'ai compris la question serait "avez-vous besoin d'un objectif macro ? " et si oui, "quelle focale pour prendre ce qui vous intéresse en priorité ? "

Voici ce que je disais à ce propos il y a qqes semaines sur ce même forum :
Bonjour,

Bien que l'essentiel ait déjà été dit je me risque à vous donner mon avis d'amateur qui utilise un D7200 :
1- Que souhaitez-vous prendre en "macro" avec un objectif dédié ? - La question peut surprendre au premier abord, mais si l'offre est qqe part assez vaste, c'est parce qu'en macro plusieurs critères entrent en jeu et pas uniquement le format de capteur que nous utilisons, Fx pour certains et Dx (ou APS-C) pour les autres comme pour vous.
2- Rapport d'agrandissement : capacité à grossir, comme son nom l'indique. C'est le rapport de la taille du sujet (par exemple 1 cm) qu'on prend en photo par rapport à la taille (toujours en cm) qu'on obtient sur son capteur. En sachant qu'un capteur APS-C est plus petit qu'un Fx, cad qu'un 1 cm occupe "plus de place" sur un petit capteur que sur un gd. Le rapport 1:1 (par exemple 1 cm pour 1 cm occupé sur le capteur) définit le seuil de ce qu'on appelle "macro". En dessous, on parle de "proxy".
3- Distance au sujet pour obtenir le même rapport d'agrandissement. C'est là où ça devient plus compliqué à comprendre tant qu'on ne se retrouve pas devant le sujet à photographier... Avec un Dx 40 mm micro je peux prendre le pétale d'un fleur de très près en l'agrandissant un maximum mais... je devrais me rapprocher bcp +++ Bref ça colle pour des sujets fixes, des natures mortes qui ne s'en iront pas. Par contre pour des insectes vivants, "on" préfère utiliser des focales plus longues, qui "n'agrandiront peut-être pas" autant, mais qui nous permettent de prendre d'un peu plus loin.

Exemples :
60 micro AF-D + tube allonge (permet d'être encore plus près, "d'agrandir" encore plus), main levée, MAP manuelle (mon tube allonge est un tube AI-S = perte de l'AF) - Une coccinelle ça ne "bouge" pas bcp. La lentille frontale de mon 60 mm est à qqes cm de la coccinelle, moins de 10 cm à priori.


105 micro AI-S, main levée, MAP manuelle (c'est un vieil objectif de type AI-S) - Une abeille, on hésite pour se rapprocher. Il faut "relativiser" je ne suis pas à 2 mètres de l'abeille. Mais je ne me retrouve pas dans le cas précédent.
 

Zoom 70-300 AF-S (qui n'est pas un objectif "macro"), main levée, Autofocus - Les papillons sont des insectes qui bougent très vite pour moi. Cpdt ils ont tendance "à revenir" sur les mêmes fleurs ce qui facilite la prise de vue. Avec ce zoom télé, je peux être "bcp" plus loin et un zoom permet d'avoir à moins "bouger" cad avancer ou reculer, versus une focale fixe.


Bref, le choix de la focale, comme du rapport d'agrandissement maximal sont 2 critères essentiels de votre choix. Avec un capteur Dx, perso la focale de 90 mm me semble très adaptée pour les insectes. Pour ma part, la focale "macro" à tout faire, tjs en capteur Dx, serait plutôt 60 mm.

Ne pas oublier que le choix d'une focale reste très personnel ++

Bonne journée à vous.

Bref, en macro 2 éléments sont prioritairement à prendre en compte :
- le rapport de grossissement maximum autorisé par l'objectif. Cette capacité est en grande partie fonction de la possibilité de.... pouvoir se rapprocher le plus près possible du sujet (en clair c'est la distance minimale de mise au point). Lorsqu'un objectif ne permet pas de se rapprocher suffisamment (dont certains objectifs macro "anciens" comme mon 105 micro AI-S) on peut s'aider de "tubes allonges" qui sont placés entre l'objectif et le boitier et qui permettent de réduire encore la distance minimale de mise au point. Sur le papier c'est pas mal, dans les faits c'est pas hyper pratique.
- la focale. Ce qu'il faut prendre en compte, pour un même rapport de grossissement, c'est aussi la distance à laquelle on obtient ce grossissement. Plus la focale est élevée, plus on peut prendre de "loin" d'une dizaine de cm (pour un 100 mm par exemple) à moins de 10 voire 5 cm de la lentille frontale (pour un 40 mm)

Pour compléter, 2 images persos de fleurs (moindre grossissement) prises avec un 60 mm (micro) :





En pratique :
- 40 mm en Dx permet d'obtenir des rapports de grossissement élevés mais oblige à bcp se rapprocher.
- pour des fleurs ma focale préférée est la focale de 60 mm (soit un équivalent de 90 mm en capteur full frame type D750 ou Z6)
- pour des insectes vivants très mobiles... 105 à 150 mm (attention au risque de flou ++)

A+
« Modifié: 27 Août, 2019, 15:12:25 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

D3200 - zoom
« Réponse #7 le: 29 Août, 2019, 09:27:27 am »
Bravo Orglop !
l'exemple est toujours parlant.

je viens juste plussoiyer, un 60 micro me semble adapté aux fleurs.
le 40 par contre n'est pas cher.
puisqu'il faudra vu le boitier, un 60 af-s (à la louche 500 euros).
le 105 est l'arme fatale pour les insectes, mais est plus générateur de bougé, de raté à case de sa focale et de son poids (105 vr ~800 grammes).

ou alors, et c'est ce que je conseille à mon neveu qui a aussi un D3200 : changer de boitier !
pour un D7100 ou même D7000.
ça va couter, mais après, on peut y monter des optiques af-D ! moins chère.
on trouve par exemple le 60 micro af-d à 180 euros d'okaz.

à réfléchir.

Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

D3200 - zoom
« Réponse #8 le: 01 Sep, 2019, 18:09:25 pm »
Merci pour vos conseils avisés,
je vais encore bien y réfléchir, je vous tiendrais au courant
bon dimanche

D3200 - zoom
« Réponse #9 le: 02 Sep, 2019, 14:11:53 pm »
Bonjour,

je vais encore bien y réfléchir, je vous tiendrais au courant

Prendre son temps c'est souvent très utile avant de vouloir s'équiper davantage. Plus on possède d'objectifs ne signifie pas qu'on fera de meilleures photos. Par ailleurs, se servira-t-on réellement de ce matériel supplémentaire ?

Actuellement vous disposez (à priori) de 2 zooms : un 18-55 et un 55-200. Pour la proxy (rapport de grossissement ou de reproduction entre 0,25 et 1) et de la macro (stricto sensu rapport de reproduction supérieur ou égal à 1), je dirais que votre 18-55 serait le plus "polyvalent" puisqu'il autorise un rapport de l'ordre de 0,4 à la distance minimale de MAP (env  25 cm du plan focal). Votre second zoom possède une plage focale plus haut située mais dispose d'une distance minimale de MAP plus élevée (> 1 mètre).

En pratique que vous apporterait :
- un Dx 40 micro ? (distance minimale de MAP + courte qu'un objectif sdt)
- un 60 micro (par exemple mon vieux AF-D 60 micro / idem distance minimale de MAP réduite) ?

1- Ouverture maximale : Le 18-55 est à ouverture glissante cad qu'à la focale de 55 mm l'ouverture maximale est de f:5,6. Dans les faits je pense que c'est gênant pour effectuer sa mise au point (en AF comme en manuel => en proxy/macro j'ai tendance à privilégier la MAP manuelle). Par contre, je pense que c'est gênant pour la MAP uniquement car en proxy/macro la profondeur de champ est extrêmement réduite et pour ma part je ferme souvent à f:8 voire f:11.
2- Rapport de reproduction 0,4 : en fait avec un boitier type D3200 (capteur Dx) c'est déjà pas mal même si cela est obtenu en se rapprochant "bcp" et à 55 mm. L' avantage d'un 60 micro sera (en plus de l'ouverture maximale) la distance minimale de MAP = on pourra se rapprocher   
davantage pour atteindre au maximum le rapport 1:1. Donc on grossira davantage parce qu'on pourra se rapprocher davantage.
Avec un Dx 40 micro on peut aussi obtenir un très fort rapport de grossissement de l'ordre là aussi de 1:1 mais comparé à un 60 micro, en étant bcp plus proche ce qui n'est pas tjs réalisable dans les faits. Notamment, comme je l'ai dit, pour prendre des insectes. Plus la question des perspectives, qui seront moins "naturelles" avec un 40 mm en prenant de très, très près.
A l'inverse votre zoom 55-200 à 200 mm "grossit" davantage à 1 mètre de distance que votre 18-55 (à 55 mm) ou qu'un 60 micro mais il est "handicapé" (pour de la proxy/macro) par sa distance minimale de MAP qui est supérieure à 1 mètre. Bref, à 200 mm ce qu'on gagnerait en grossissement du fait de la focale "élevée" on le perd qqe part du fait qu'on ne peut pas davantage se rapprocher du sujet.
3- Qualité optique : Entre un 18-55 (zoom de kit) utilisé à 55 mm et un 60 micro, fixe (obligatoirement acheté seul), il ne faut pas rêver, le 60 mm devrait donner de meilleurs résultats. Ce qui ne signifie pas qu'à f:8 on obtienne de mauvais résultats avec le 18-55.
4- Zoom versus focale fixe. Un zoom sera toujours plus polyvalent qu'une focale fixe. Maintenant une focale fixe, à qualité d'image et ouverture maximale comparables est souvent moins lourde, moins encombrante et moins chère. Perso, j'utilise à la fois des zooms et des focales fixes. Chacun a des avantages et des inconvénients.

Bref, d'abord définir ce qui vous gêne avec vos 2 zooms. Si vous adorez la proxy/macro, de mon point de vu, un objectif "dédié" peut constituer une réponse valable. Maintenant cela représente un coût et du matériel à prendre en plus avec vous.

Tjs avec mon 60 micro (avec 2 flashs dont un à "contre-jour")


C'est juste mon avis. Celui d'un amateur.

Bonne journée à vous.

PS : L'idéal serait de pouvoir tester un 40 et un 60 micro pour vous faire votre propre idée.
« Modifié: 02 Sep, 2019, 16:11:34 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

D3200 - zoom
« Réponse #10 le: 04 Sep, 2019, 18:21:16 pm »
Bonsoir orglop450,

Merci pour votre dernier message, vous avez bien résumé les limites que m'apportent mes objectifs actuels, je ne parviendrait pas à faire une photo comme celle de la tulipe avec ces objectifs.
En effet, le rapport de grossissement 1:1 est fort important, tout en me rapprochant du sujet sans le faire fuir (lol).
Merci pour vos conseils précieux

D3200 - zoom
« Réponse #11 le: 05 Sep, 2019, 14:31:11 pm »
Si c'est pour essayer, le TAMRON 70 300 macro 1:2 est très intéressant je trouve et on le trouve a prix très léger (70€ parfois moins en occasion) il donne d'excellents résultats. Sinon le Nikon micro 60mm af-s est vraiement hyper polyvalent aussi mais là c'est au moins 200€/ 250€ en occasion
D7500 - D300s / TAMRON 16-300 / NIKON 16-80 VR 2.8-4 / Nikon 35-200 AIS 3.5-4.5 / Nikon AF-D 50 mm 1.4 / Nikon 60 mm Micro AFS / Nikon 100mm 2.8 SE / 85mm AF-D / Flash SB 300 / Triopo TR 982 /

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« Réponse #12 le: 05 Sep, 2019, 16:56:33 pm »
Si c'est pour essayer, le TAMRON 70 300 macro 1:2 est très intéressant je trouve et on le trouve a prix très léger (70€ parfois moins en occasion) il donne d'excellents résultats.
Pour cet objectif, le rapport 1:2 n'est disponible qu'à la focale de 300 mm. Il faut donc zoomer à fond et avoir au moins 90 cm de recul pour faire la mise au point. Quant à la qualité, je ne peux rien en dire pour la photo en proxy. Pour la photo de tous les jours, les photos que j'ai vus ne m'ont absolument pas convaincu. Je le trouve très moyen et même moins bon que les 18-300 récents.

Il vaut mieux acheter un vrai objectif macro, même un ancien 60 mm. La mise au point peut se faire à la main (puisque le D3200 ne permet pas de faire la mise au point en automatique avec les anciens objectifs).

D3200 - zoom
« Réponse #13 le: 05 Sep, 2019, 19:36:32 pm »
le tamron 70-300 ld 1/2 est effectivement moyen.
sa qualité optique n'est jamais au niveau d'un micro nikkor, même fermé à f11.mais il peut servir d'approche de la proxy photo. le rapport 1/2 qu'il apporte est très sympa !
bon, c'est uniquement à 300mm, avec une qualité moyenne dans tous les cas, mais ça peut donner une idée de ce que peut donner une optique qui rapproche le sujet.

à peu de frai et en attendant de se payer ou pas, si le sujet ne captive finalement pas, un vrai macro.
Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

D3200 - zoom
« Réponse #14 le: 06 Sep, 2019, 12:42:29 pm »
le tamron 70-300 peut passer en mode macro/proxy a partir de 180mm jusqu’à 300mm. Mais je ne le recommande pas, il faut de bonnes conditions pour pouvoir sortir des clichés correctes. Je m'en suis servi 4 ou 5 ans avec un d3200, je n'en pouvais plus a la fin je l'ai trouvé frustrant. Il n’est pas stabilisé aussi, donc les photos a 300mm a main levé sont compliqués (déjà qu'avec un trépied c'est pas la joie  :( ) mais pour la proxy/macro j'ai pas trouvé ça gênant.
De mon point de vue je le conseillerai à quelqu'un qui n'est pas a 100€ près et veut tester ce type d'objectif avant d'en acheter un meilleur.

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