Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #15 le: 21 Août, 2018, 17:00:51 pm »
D'accord avec toi Corderaide, surtout qu'on annonce des optiques avec lentilles Fresnel, donc normalement plus légères et moins encombrantes. De ce fait même la différence poids/encombrement va se réduire entre DX et FX. On voit quand même peu d'annonces pour de nouvelles optiques que ça chez Nikon ou tiers pour les DX.

Le FX du future ça sera MF je pense...
« Modifié: 21 Août, 2018, 17:03:24 pm par Hun7er »


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Hors ligne karlito

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #16 le: 21 Août, 2018, 17:29:05 pm »
Alors mon avis perso :

1/ On oublie un mirrorless en monture Z avec un format DX

Le format DX n'a existé que pour une et une seule raison, parce que les FX coûtaient affreusement cher au début du numérique. S'il avait été possible de produire du FF dès 2002-2005, on aurait jamais eu de DX et tout serait resté en FX, dans la droite lignée de l'argentique. Les avantages d'allonge sont apparus sur le tard, et hormis une minorité de photographes animaliers, ils ne concernent quasi personne. Surtout si Nikon arrive à produire des optiques Z compactes (cf les rumeurs de lentilles PF dans les focales fixes Z).

Pour rappel, le 1Ds de Canon en 2002, c'était plus de 10.000€, à côté un APSC à 2400€ c'était peanuts. C'est LA raison pour laquelle l'APSC a existé, en fait. Le 5D fut lancé à 3500€ environ, mais en 2005, trois ou quatre ans après les débuts des reflex numérique. Cela restait encore très cher, et surtout l'APSC avait commencé à vraiment s'imposer comme standard pour les reflex numériques.

Maintenant les prix des capteurs sont raisonnables en FX (comprendre : possible de mettre sur le marché du FX à moins de 2000€, ce qui est peu cher, pour rappel un Canon 10D qui a vraiment popularisé la photo numérique c'était 2400€ boîtier nu [source : https://www.01net.com/astuces/canon-eos-10d-un-boitier-reflex-de-reve-210164.html ]).

Donc je ne pense pas que Nikon s'emmerdera à maintenir deux formats. Ou alors, ça sera un format FX pour le gros, et un format MF avec optiques dédiées, pour les gens qui ont plein de sous à dépenser (pour des usages studio par exemple, en profitant de tout l'écosystème qui va se bâtir dans les prochaines années pour Nikon ; je verrais bien Nikon sortir pour 2025-2030 un 100MPx [/troll]).

Moralité, je veux bien parier un resto que Nikon ne sortira pas de boîtier mirrorless en monture Z format DX, ou alors ça sera du D500-like, c'est-à-dire aussi cher qu'un bon FX, avec des capacités extrêmes en vitesse, pour l'animalier (et il ne sera pas doté d'optiques DX dédiées).

2/ Un remplaçant du D3400 aurait le tirage optique de la monture F

Si le D3400 est remplacé par du mirrorless, ça sera en monture F. Pour les raisons évoquées par Peter de Nikon Rumors, auxquelles j'adhère :
- ils profiteront de la hype mirrorless sans devoir faire du marketing à ce sujet pour un boîtier entrée de gamme
- ça coûte moins cher qu'un bon reflex OVF à produire
- y'a rien comme optique à développer vu que les optiques AF-P ont toutes remplacé les optiques de kit (et donc on a un trio 10-20/18-55/70-300 AF-P d'excellente facture)
Et alors l'entrée de gamme reflex sera uniquement (?) la série D5000.

Mais je suis quasi sûr qu'un mirrorless APS-C Nikon abordable et pas dédié aux longues focales n'arrivera jamais. Et très honnêtement je ne vois pas pourquoi Nikon se recasserait le fion à développer un double standard comme pour les reflex, alors que le tarif d'entrée FX a considérablement fondu ces 15 dernières années.

TL;DR : non, la monture Z n'aura pas d'optique DX dédiées, et si mirrorless DX il y a, soit ça sera en monture F, soit ça sera un modèle hautes performances qui n'aura de toute façon aucun avantage tarifaire par rapport au plein format, et aucune optique standard dédiée.

Merci pour ton analyse pertinente !
Je comprends aujourd'hui parfaitement qu'il n'a aucun intérêt à Nikon d'adapter sa monture Z en format DX.

En revanche, l'alternative proposé dans l'article de Nikon Rumor est très intéressante.
A savoir :  un body DSLR, F-Mount, Mirroless.
Personnellement, c'est exactement ce qu'il me faudrais en gamme 7xxx.

Pourquoi ? Je garde l'ergonomie et l'autonomie d'un boitier DSLR. Je gagne la visée électronique du mirrorless et la  précision de l'AF (Eye tracking ect...)

Je serai très ravi de voir mon boitier D7200 décliné en version mirroless tout en conservant mes objectifs le tout pour un prix abordable ! (- de 1000euros)


Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #17 le: 21 Août, 2018, 17:40:30 pm »
Si c'est un remplaçant du D3400 ça sera pas l'ergonomie des D7x00... adieu double molette et autres écrans de rappel.

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Hors ligne karlito

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #18 le: 21 Août, 2018, 17:50:00 pm »
Si c'est un remplaçant du D3400 ça sera pas l'ergonomie des D7x00... adieu double molette et autres écrans de rappel.

Oui en effet et je ne compte pas retourner sur l'entrée de gamme de Nikon même si c'est en mirroless. J'attendrais sagement qu'il update la gamme 7xxx.  :C

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #19 le: 25 Août, 2018, 09:36:42 am »
Avec l'arrivée des ML, le Dx est certainement une impasse.
Le Dx finalement c'est quoi ?  Tout bêtement un recadrage physique du capteur à une époque où il était compliqué et coûteux de fabriquer des capteurs plein format.
Nikon avait beaucoup communiqué là-dessus en affirmant que ce format allait remplacer le 24x36. Il n'en fut rien.
Les avantages mécaniques du Dx sont minimes. Certes les boîtiers amateurs sont plus petits mais on voit bien que la gamme expert Dx boîtiers et objectifs n'apporte pas grand-chose en termes de réduction de taille et de poids.
Et la complexité de fabrication reste la même que pour le Fx. Quant à la densité des photosites entre les deux types de capteurs, elle reste proche.

Avec l'arrivée du Mirrorless, que peut-il se passer?
Le recadrage numérique peut devenir une alternative. Il existe déjà quand on utilise un objectif Dx sur un boîtier Fx. Et le recadrage numérique peut prendre bien d'autres formes tels que le cadrage carré, panoramique, 4/3, etc...
Avec un capteur haute définition, c'est tout bon.
Reste les amateurs de très longues focales qui ont trouvé un réel intérêt au développement du Dx avec des focales résultantes très intéressantes et une réduction de la taille des tromblons. Malheureusement pour eux, ils ne représentent pas un groupe de pression très important.
Et puis, il y a peut-être une piste pour eux du côté du développement de longues focales plus légères, compactes (mais un peu moins lumineuses) en association avec le boîtier Z6 au capteur de 24 Mpx (équivalent aux meilleurs capteurs Dx), plus sensible, plus rapide que le Z7.

Enfin, il y a la rationalisation industrielle. On voit mal comment Nikon pourrait maintenir pour ses boîtiers 2 gammes reflex et une gamme mirrorless. C'est pire encore pour les objectifs mais l'existence de la bague de conversion F/Z permet de gérer en douceur la transition.  Cette bague, ils devraient l'offrir à tout acheteur de Z (ce qu'ils font presque en kit).

L'avenir ?
Soit la série Z connaît le succès et les reflex Dx seront enterrés rapidement et les Fx plus lentement, soit les Z ne prennent pas et pour moi Nikon est mort sur le long terme.
Restent des conditions actuellement non réunies: une gamme de boîtiers Z plus fournie vers le haut et le bas mais il est logique que ça commence doucement, et surtout une gamme d'objectifs plus riche, plus diversifiées et aux caractéristiques utilisant pleinement les avantages de la nouvelle monture.  A quand des pancakes, par exemple?

On comprend bien que Nikon ne puisse faire tout ça que progressivement, que cette conversion coûte un bras auquel les premiers acheteurs seront aimablement conviés à participer en payant le prix fort. Le pari industriel est majeur mais je crois que Nikon joue sa survie sur le long terme, au-delà des 10 ans à venir. Pour que ça marche il faudrait que Nikon propose très vite des versions plus accessibles. Très vite. En polycarbonate, s'il le faut.

Donc, je peux me tromper mais pour moi investir durablement dans du Dx est une erreur. On peut le faire si on n'a pas l'intention de garder dès longtemps son boîtier. ou si on a un budget limité. Pour les optiques c'est plus délicat sauf si on reste dans la gamme amateur qui ne nécessite pas d'investissement onéreux.

Et je ne crois pas une seconde à du mirrorless Dx.
« Modifié: 25 Août, 2018, 10:32:31 am par Philphil »
"La nudité est l'éloquence de la chair"  Daniel Darc       https://www.philverce.com  Blog: https://www.philverce.com/blog

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Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #20 le: 25 Août, 2018, 10:13:25 am »
Avec l'arrivée des ML, le Dx est certainement une impasse.
Le Dx finalement c'est quoi ?  Tout bêtement un recadrage physique du capteur à une époque où il était compliqué et coûteux de fabriquer des capteurs plein format.
Nikon avait beaucoup communiqué là-dessus en affirmant que ce format allait remplacer le 24x36. Il n'en fut rien.
Les avantages mécaniques du Dx sont minimes. Certes les boîtiers amateurs sont plus petits mais on voit bien que la gamme expert Dx boîtiers et objectifs n'apporte pas grand-chose en termes de réduction de taille et de poids.
Et la complexité de fabrication reste la même que pour le Fx. Quant à la densité des photosites entre les deux types de capteurs, elle reste proche.

Avec l'arrivée du Mirrorless, que peut-il se passer?
Le recadrage numérique peut devenir une alternative. Il existe déjà quand on utilise un objectif Dx sur un boîtier Fx. Et le recadrage numérique peut prendre bien d'autres formes tels que le cadrage carré, panoramique, 4/3, etc...
Avec un capteur haute définition, c'est tout bon.
Reste les amateurs de très longues focales qui ont trouvé un réel intérêt au développement du Dx avec des focales résultantes très intéressantes et une réduction de la taille des tromblons. Malheureusement pour eux, ils ne représentent pas un groupe de pression très important.
Et puis, il y a peut-être une piste pour eux du côté du développement de longues focales plus légères, compactes (mais un peu moins lumineuses) en association avec le boîtier Z6 au capteur de 24 Mpx (équivalent aux meilleurs capteurs Dx), plus sensible, plus rapide que le Z7.

Enfin, il y a la rationalisation industrielle. On voit mal comment Nikon pourrait maintenir pour ses boîtiers 2 gammes reflex et une gamme mirrorless. C'est pire encore pour les objectifs mais l'existence de la bague de conversion F/Z permet de gérer en douceur la transition.  Cette bague, ils devraient l'offrir à tout acheteur de Z (ce qu'ils font presque en kit).

L'avenir ?
Soit la série Z connaît le succès et les reflex Dx seront enterrés rapidement et les Fx plus lentement, soit les Z ne prennent et pour moi Nikon est mort sur le long terme.
Restent des conditions actuellement non réunies: une gamme de boîtiers Z plus fournie vers le haut et le bas mais il est logique que ça commence doucement, et surtout une gamme d'objectifs plus riche, plus diversifiées et aux caractéristiques utilisant pleinement les avantages de la nouvelle monture.  A quand des pancakes, par exemple?

On comprend bien que Nikon ne puisse faire tout ça que progressivement, que cette conversion coûte un bras auquel les premiers acheteurs seront aimablement conviés à participer en payant le prix fort. Le pari industriel est majeur mais je crois que Nikon joue sa survie sur le long terme, au-delà des 10 ans à venir. Pour que ça marche il faudrait que Nikon propose très vite des versions plus accessibles. Très vite. En polycarbonate, s'il le faut.

Donc, je peux me tromper mais pour moi investir durablement dans du Dx est une erreur. On peut le faire si on n'a pas l'intention de garder dès longtemps son boîtier. ou si on a un budget limité. Pour les optiques c'est plus délicat sauf si on reste dans la gamme amateur qui ne nécessite pas d'investissement onéreux.

Et je ne crois pas une seconde à du mirrorless Dx.

Ton raisonnement a du sens et ça me fais bien peur pour l'avenir. Peur car j'ai investi dans le DX de façon non négligeable. Et que j'aimerai bien voir un D7xxx mirrorless un jour.
Bon après, il faut nuancé, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Le format DX aura toujours sa place pour occuper l'entrée de gamme de chez Nikon (D3xxx)
Mais il est vrai que investir dans le DX haut de gamme de façon durable aura peut-être été une erreur pour ma part.

Après voilà, pour prendre de la hauteur, j'en suis pleinement satisfait de mon parc DX, je lui reproche rien mis à part la précision de l'AF ah ah.
Puis le bon côté, c'est que avec un budget contenu (3000euro) j'ai pu m'offrir tous les objectifs que je voulais dont certain très piqué. (Je pense notamment au Sigma 18-35, Sigma 50-100)

Enfin voilà, j'espère vraiment un jour voir arrivé du mirroless pour le haut de gamme DX de chez nikon dans l’espoir de garder mes objectifs.
Si d'ici quelques année, Nikon n'évolue pas dans cette "impasse", je me résignerai à passer au ML :p



Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #21 le: 25 Août, 2018, 10:14:26 am »
Effectivement aucun intérêt de développer un Z en DX... Ce qui me laisse dire que Nikon va être obligé de faire vivre une deuxième gamme d'appareils qui devra être financièrement accessible au risque de perdre complètement le marché débutant/amateur débutant.

Sauf si on assiste à réduction drastique du coût du plein format en ML, mais ce n'est pas ce que l'on observe aujourd'hui sur le marché. Canon et Fuji ne proposent que de l'hybride type APS-C. Les gammes Sony FF restent quand même à des prix plus orientés amateur averti/pro (et en passant on du décevoir je pense pas mal d'anciens de Minolta et des premiers reflex FF Sony avec leur changement de monture et l'arrêt brutal de la précédente).

De toute façon,  la gamme reflex de Nikon va lui permettre de couvrir les marchés non adressés aujourd'hui par les modèles Z et peut donc servir de variable d'ajustement selon le taux de pénétration des Z sur le marché. Si Nikon sacrifie trop tôt la gamme reflex / monture F, ils seront trop dépendants de la nouvelle gamme Z. Je pense que la stratégie Nikon a du de toute façon prévoir différents scénarios et sera probablement plus mesurée sur les aspect disparition pure et simple du reflex / arrêt développement Nikkor F que les forums  ;D

Signature Outside (TM)

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #22 le: 25 Août, 2018, 10:18:34 am »
[...]

Enfin voilà, j'espère vraiment un jour voir arrivé du mirroless pour le haut de gamme DX de chez nikon dans l’espoir de garder mes objectifs.
Si d'ici quelques année, Nikon n'évolue pas dans cette "impasse", je me résignerai à passer au ML :p

Si cela peut te consoler, tes objectifs DX se monteront sur les ML via la bague d'adaptation. Il est probable que la bague transmettra l'info au boitier et du coup il y aura un recadrage comme sur les Reflex FF aujourd'hui.
Signature Outside (TM)

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #23 le: 25 Août, 2018, 12:01:01 pm »
Pour ma part, on peut espérer un ML avec un capteur APS-C !

Mais ... il faudra attendre un peu, car les boitiers DX viennent d'être renouveller, il y a peu.
Cela laisse le temps de fabriquer un capteur adapté au format APS-C dédié au ML.
Les gains ? le poids, et tous les avantages de l'hybride et de son viseur.
mais peut-être pas l'encombrement, car ... soit il aura une monture Z+adaptateur, ou il intégrera la monture F !

A mes yeux, la monture F n'est pas prêt d'être remplacé au vue du parc optique existant en FX ou en DX, et le marché des amateurs débutants est trop précieux, car ce sont les clients du plein format de demain !

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #24 le: 25 Août, 2018, 19:25:28 pm »
Si cela peut te consoler, tes objectifs DX se monteront sur les ML via la bague d'adaptation. Il est probable que la bague transmettra l'info au boitier et du coup il y aura un recadrage comme sur les Reflex FF aujourd'hui.
Ouais mais bon, raquer 2500 balles pour un hybride DX 10 Mpx, c'est pas optimal. :(

Ceci dit, que Nikon sorte un hybride DX d'entrée de gamme en monture F me parait tout-à-fait crédible.
La monture Z est bien large pour du DX. Concevoir une monture spécifique pour hybride DX engagerait un investissement qui me semble disproportionné avec les faibles marges du créneau.
« Modifié: 25 Août, 2018, 19:33:12 pm par Pr. Blurp »
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #25 le: 25 Août, 2018, 19:33:05 pm »
Ouais mais bon, raquer 2500 balles pour un hybride DX 10 Mpx, c'est pas optimal. :(

Ca c'est clair... Si c'est un Z7, on est à 20Mpx. Disons que cela permet de faire la transition en douceur. Ou ne conserver que quelques objectifs DX vraiment exceptionnels.
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Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #26 le: 25 Août, 2018, 20:46:51 pm »
Si cela peut te consoler, tes objectifs DX se monteront sur les ML via la bague d'adaptation. Il est probable que la bague transmettra l'info au boitier et du coup il y aura un recadrage comme sur les Reflex FF aujourd'hui.

Pour moi, ça n'est pas une vraie option. Payer 2.5k pour un Z6 et n'utiliser qu'une partie de son capteur ne me parait pas ... comment dire ... être l'idée du siècle.

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #27 le: 25 Août, 2018, 21:44:18 pm »
Pour moi, ça n'est pas une vraie option. Payer 2.5k pour un Z6 et n'utiliser qu'une partie de son capteur ne me parait pas ... comment dire ... être l'idée du siècle.

Ce que je dis dans le message juste au dessus. Ca n'aurait du sens que pour étaler le coût de migration des objectifs.... ::)
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Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #28 le: 01 Sep, 2018, 17:02:31 pm »
Cela fait des années que je dis que le format AP-C est un format transitoire pour palier à la difficulté de faire des capteurs grand format.
Cette difficulté technique n'est plus là et donc le DX va disparaitre progressivement.
A cela s'ajoute les smatphone qui suffisent à la grande majorité des photographes occasionnels et familial, qui ne vont donc plus acheter en plus un petit appareil photo.
Nikon doit donc toucher une clientèle plus pro ou amateur averti qui va aller vers une gamme capteur 24x36.

Ensuite l’arrivée des hybride va obliger Nikon à maintenir des optiques monture F et des optiques monture Z cela fait cher si ils doivent en plus avoir une ligne DX sur les deux montures. C'est cher est surtout cela devient complexe et incompréhensible pour les clients. Il serait logique que nikon délaisse les optiques DX pour se concentrer sur les sorties Z. Et je vais même plus loin petit à petit la gamme à monture F va aussi s'arrêter pour ne laisser place qu'à la monture Z.

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #29 le: 01 Sep, 2018, 17:05:22 pm »
De plus en Hybride DX... Fuji est un sérieux concurrent...