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Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #15 le: 21 Août, 2018, 17:40:30 pm »
Si c'est un remplaçant du D3400 ça sera pas l'ergonomie des D7x00... adieu double molette et autres écrans de rappel.

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Hors ligne karlito

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #16 le: 21 Août, 2018, 17:50:00 pm »
Si c'est un remplaçant du D3400 ça sera pas l'ergonomie des D7x00... adieu double molette et autres écrans de rappel.

Oui en effet et je ne compte pas retourner sur l'entrée de gamme de Nikon même si c'est en mirroless. J'attendrais sagement qu'il update la gamme 7xxx.  :C

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #17 le: 25 Août, 2018, 09:36:42 am »
Avec l'arrivée des ML, le Dx est certainement une impasse.
Le Dx finalement c'est quoi ?  Tout bêtement un recadrage physique du capteur à une époque où il était compliqué et coûteux de fabriquer des capteurs plein format.
Nikon avait beaucoup communiqué là-dessus en affirmant que ce format allait remplacer le 24x36. Il n'en fut rien.
Les avantages mécaniques du Dx sont minimes. Certes les boîtiers amateurs sont plus petits mais on voit bien que la gamme expert Dx boîtiers et objectifs n'apporte pas grand-chose en termes de réduction de taille et de poids.
Et la complexité de fabrication reste la même que pour le Fx. Quant à la densité des photosites entre les deux types de capteurs, elle reste proche.

Avec l'arrivée du Mirrorless, que peut-il se passer?
Le recadrage numérique peut devenir une alternative. Il existe déjà quand on utilise un objectif Dx sur un boîtier Fx. Et le recadrage numérique peut prendre bien d'autres formes tels que le cadrage carré, panoramique, 4/3, etc...
Avec un capteur haute définition, c'est tout bon.
Reste les amateurs de très longues focales qui ont trouvé un réel intérêt au développement du Dx avec des focales résultantes très intéressantes et une réduction de la taille des tromblons. Malheureusement pour eux, ils ne représentent pas un groupe de pression très important.
Et puis, il y a peut-être une piste pour eux du côté du développement de longues focales plus légères, compactes (mais un peu moins lumineuses) en association avec le boîtier Z6 au capteur de 24 Mpx (équivalent aux meilleurs capteurs Dx), plus sensible, plus rapide que le Z7.

Enfin, il y a la rationalisation industrielle. On voit mal comment Nikon pourrait maintenir pour ses boîtiers 2 gammes reflex et une gamme mirrorless. C'est pire encore pour les objectifs mais l'existence de la bague de conversion F/Z permet de gérer en douceur la transition.  Cette bague, ils devraient l'offrir à tout acheteur de Z (ce qu'ils font presque en kit).

L'avenir ?
Soit la série Z connaît le succès et les reflex Dx seront enterrés rapidement et les Fx plus lentement, soit les Z ne prennent pas et pour moi Nikon est mort sur le long terme.
Restent des conditions actuellement non réunies: une gamme de boîtiers Z plus fournie vers le haut et le bas mais il est logique que ça commence doucement, et surtout une gamme d'objectifs plus riche, plus diversifiées et aux caractéristiques utilisant pleinement les avantages de la nouvelle monture.  A quand des pancakes, par exemple?

On comprend bien que Nikon ne puisse faire tout ça que progressivement, que cette conversion coûte un bras auquel les premiers acheteurs seront aimablement conviés à participer en payant le prix fort. Le pari industriel est majeur mais je crois que Nikon joue sa survie sur le long terme, au-delà des 10 ans à venir. Pour que ça marche il faudrait que Nikon propose très vite des versions plus accessibles. Très vite. En polycarbonate, s'il le faut.

Donc, je peux me tromper mais pour moi investir durablement dans du Dx est une erreur. On peut le faire si on n'a pas l'intention de garder dès longtemps son boîtier. ou si on a un budget limité. Pour les optiques c'est plus délicat sauf si on reste dans la gamme amateur qui ne nécessite pas d'investissement onéreux.

Et je ne crois pas une seconde à du mirrorless Dx.
« Modifié: 25 Août, 2018, 10:32:31 am par Philphil »
"La nudité est l'éloquence de la chair"  Daniel Darc       https://www.philverce.com  Blog: https://www.philverce.com/blog

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Hors ligne karlito

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #18 le: 25 Août, 2018, 10:13:25 am »
Avec l'arrivée des ML, le Dx est certainement une impasse.
Le Dx finalement c'est quoi ?  Tout bêtement un recadrage physique du capteur à une époque où il était compliqué et coûteux de fabriquer des capteurs plein format.
Nikon avait beaucoup communiqué là-dessus en affirmant que ce format allait remplacer le 24x36. Il n'en fut rien.
Les avantages mécaniques du Dx sont minimes. Certes les boîtiers amateurs sont plus petits mais on voit bien que la gamme expert Dx boîtiers et objectifs n'apporte pas grand-chose en termes de réduction de taille et de poids.
Et la complexité de fabrication reste la même que pour le Fx. Quant à la densité des photosites entre les deux types de capteurs, elle reste proche.

Avec l'arrivée du Mirrorless, que peut-il se passer?
Le recadrage numérique peut devenir une alternative. Il existe déjà quand on utilise un objectif Dx sur un boîtier Fx. Et le recadrage numérique peut prendre bien d'autres formes tels que le cadrage carré, panoramique, 4/3, etc...
Avec un capteur haute définition, c'est tout bon.
Reste les amateurs de très longues focales qui ont trouvé un réel intérêt au développement du Dx avec des focales résultantes très intéressantes et une réduction de la taille des tromblons. Malheureusement pour eux, ils ne représentent pas un groupe de pression très important.
Et puis, il y a peut-être une piste pour eux du côté du développement de longues focales plus légères, compactes (mais un peu moins lumineuses) en association avec le boîtier Z6 au capteur de 24 Mpx (équivalent aux meilleurs capteurs Dx), plus sensible, plus rapide que le Z7.

Enfin, il y a la rationalisation industrielle. On voit mal comment Nikon pourrait maintenir pour ses boîtiers 2 gammes reflex et une gamme mirrorless. C'est pire encore pour les objectifs mais l'existence de la bague de conversion F/Z permet de gérer en douceur la transition.  Cette bague, ils devraient l'offrir à tout acheteur de Z (ce qu'ils font presque en kit).

L'avenir ?
Soit la série Z connaît le succès et les reflex Dx seront enterrés rapidement et les Fx plus lentement, soit les Z ne prennent et pour moi Nikon est mort sur le long terme.
Restent des conditions actuellement non réunies: une gamme de boîtiers Z plus fournie vers le haut et le bas mais il est logique que ça commence doucement, et surtout une gamme d'objectifs plus riche, plus diversifiées et aux caractéristiques utilisant pleinement les avantages de la nouvelle monture.  A quand des pancakes, par exemple?

On comprend bien que Nikon ne puisse faire tout ça que progressivement, que cette conversion coûte un bras auquel les premiers acheteurs seront aimablement conviés à participer en payant le prix fort. Le pari industriel est majeur mais je crois que Nikon joue sa survie sur le long terme, au-delà des 10 ans à venir. Pour que ça marche il faudrait que Nikon propose très vite des versions plus accessibles. Très vite. En polycarbonate, s'il le faut.

Donc, je peux me tromper mais pour moi investir durablement dans du Dx est une erreur. On peut le faire si on n'a pas l'intention de garder dès longtemps son boîtier. ou si on a un budget limité. Pour les optiques c'est plus délicat sauf si on reste dans la gamme amateur qui ne nécessite pas d'investissement onéreux.

Et je ne crois pas une seconde à du mirrorless Dx.

Ton raisonnement a du sens et ça me fais bien peur pour l'avenir. Peur car j'ai investi dans le DX de façon non négligeable. Et que j'aimerai bien voir un D7xxx mirrorless un jour.
Bon après, il faut nuancé, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Le format DX aura toujours sa place pour occuper l'entrée de gamme de chez Nikon (D3xxx)
Mais il est vrai que investir dans le DX haut de gamme de façon durable aura peut-être été une erreur pour ma part.

Après voilà, pour prendre de la hauteur, j'en suis pleinement satisfait de mon parc DX, je lui reproche rien mis à part la précision de l'AF ah ah.
Puis le bon côté, c'est que avec un budget contenu (3000euro) j'ai pu m'offrir tous les objectifs que je voulais dont certain très piqué. (Je pense notamment au Sigma 18-35, Sigma 50-100)

Enfin voilà, j'espère vraiment un jour voir arrivé du mirroless pour le haut de gamme DX de chez nikon dans l’espoir de garder mes objectifs.
Si d'ici quelques année, Nikon n'évolue pas dans cette "impasse", je me résignerai à passer au ML :p



Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #19 le: 25 Août, 2018, 10:14:26 am »
Effectivement aucun intérêt de développer un Z en DX... Ce qui me laisse dire que Nikon va être obligé de faire vivre une deuxième gamme d'appareils qui devra être financièrement accessible au risque de perdre complètement le marché débutant/amateur débutant.

Sauf si on assiste à réduction drastique du coût du plein format en ML, mais ce n'est pas ce que l'on observe aujourd'hui sur le marché. Canon et Fuji ne proposent que de l'hybride type APS-C. Les gammes Sony FF restent quand même à des prix plus orientés amateur averti/pro (et en passant on du décevoir je pense pas mal d'anciens de Minolta et des premiers reflex FF Sony avec leur changement de monture et l'arrêt brutal de la précédente).

De toute façon,  la gamme reflex de Nikon va lui permettre de couvrir les marchés non adressés aujourd'hui par les modèles Z et peut donc servir de variable d'ajustement selon le taux de pénétration des Z sur le marché. Si Nikon sacrifie trop tôt la gamme reflex / monture F, ils seront trop dépendants de la nouvelle gamme Z. Je pense que la stratégie Nikon a du de toute façon prévoir différents scénarios et sera probablement plus mesurée sur les aspect disparition pure et simple du reflex / arrêt développement Nikkor F que les forums  ;D

Signature Outside (TM)

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #20 le: 25 Août, 2018, 10:18:34 am »
[...]

Enfin voilà, j'espère vraiment un jour voir arrivé du mirroless pour le haut de gamme DX de chez nikon dans l’espoir de garder mes objectifs.
Si d'ici quelques année, Nikon n'évolue pas dans cette "impasse", je me résignerai à passer au ML :p

Si cela peut te consoler, tes objectifs DX se monteront sur les ML via la bague d'adaptation. Il est probable que la bague transmettra l'info au boitier et du coup il y aura un recadrage comme sur les Reflex FF aujourd'hui.
Signature Outside (TM)

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #21 le: 25 Août, 2018, 12:01:01 pm »
Pour ma part, on peut espérer un ML avec un capteur APS-C !

Mais ... il faudra attendre un peu, car les boitiers DX viennent d'être renouveller, il y a peu.
Cela laisse le temps de fabriquer un capteur adapté au format APS-C dédié au ML.
Les gains ? le poids, et tous les avantages de l'hybride et de son viseur.
mais peut-être pas l'encombrement, car ... soit il aura une monture Z+adaptateur, ou il intégrera la monture F !

A mes yeux, la monture F n'est pas prêt d'être remplacé au vue du parc optique existant en FX ou en DX, et le marché des amateurs débutants est trop précieux, car ce sont les clients du plein format de demain !

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #22 le: 25 Août, 2018, 19:25:28 pm »
Si cela peut te consoler, tes objectifs DX se monteront sur les ML via la bague d'adaptation. Il est probable que la bague transmettra l'info au boitier et du coup il y aura un recadrage comme sur les Reflex FF aujourd'hui.
Ouais mais bon, raquer 2500 balles pour un hybride DX 10 Mpx, c'est pas optimal. :(

Ceci dit, que Nikon sorte un hybride DX d'entrée de gamme en monture F me parait tout-à-fait crédible.
La monture Z est bien large pour du DX. Concevoir une monture spécifique pour hybride DX engagerait un investissement qui me semble disproportionné avec les faibles marges du créneau.
« Modifié: 25 Août, 2018, 19:33:12 pm par Pr. Blurp »
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #23 le: 25 Août, 2018, 19:33:05 pm »
Ouais mais bon, raquer 2500 balles pour un hybride DX 10 Mpx, c'est pas optimal. :(

Ca c'est clair... Si c'est un Z7, on est à 20Mpx. Disons que cela permet de faire la transition en douceur. Ou ne conserver que quelques objectifs DX vraiment exceptionnels.
Signature Outside (TM)

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #24 le: 25 Août, 2018, 20:46:51 pm »
Si cela peut te consoler, tes objectifs DX se monteront sur les ML via la bague d'adaptation. Il est probable que la bague transmettra l'info au boitier et du coup il y aura un recadrage comme sur les Reflex FF aujourd'hui.

Pour moi, ça n'est pas une vraie option. Payer 2.5k pour un Z6 et n'utiliser qu'une partie de son capteur ne me parait pas ... comment dire ... être l'idée du siècle.

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #25 le: 25 Août, 2018, 21:44:18 pm »
Pour moi, ça n'est pas une vraie option. Payer 2.5k pour un Z6 et n'utiliser qu'une partie de son capteur ne me parait pas ... comment dire ... être l'idée du siècle.

Ce que je dis dans le message juste au dessus. Ca n'aurait du sens que pour étaler le coût de migration des objectifs.... ::)
Signature Outside (TM)

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #26 le: 01 Sep, 2018, 17:02:31 pm »
Cela fait des années que je dis que le format AP-C est un format transitoire pour palier à la difficulté de faire des capteurs grand format.
Cette difficulté technique n'est plus là et donc le DX va disparaitre progressivement.
A cela s'ajoute les smatphone qui suffisent à la grande majorité des photographes occasionnels et familial, qui ne vont donc plus acheter en plus un petit appareil photo.
Nikon doit donc toucher une clientèle plus pro ou amateur averti qui va aller vers une gamme capteur 24x36.

Ensuite l’arrivée des hybride va obliger Nikon à maintenir des optiques monture F et des optiques monture Z cela fait cher si ils doivent en plus avoir une ligne DX sur les deux montures. C'est cher est surtout cela devient complexe et incompréhensible pour les clients. Il serait logique que nikon délaisse les optiques DX pour se concentrer sur les sorties Z. Et je vais même plus loin petit à petit la gamme à monture F va aussi s'arrêter pour ne laisser place qu'à la monture Z.

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En ligne Pierre

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #27 le: 01 Sep, 2018, 17:05:22 pm »
De plus en Hybride DX... Fuji est un sérieux concurrent...

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #28 le: 01 Sep, 2018, 17:46:06 pm »
Je serais curieux de connaitre le ratio des ventes (et les parts de marché) DX/FF... Je pense que la transition n'est pas pour demain vu le delta prohibitif en matière de prix pour accéder au FF... A titre individuel, si j'ai migré vers du FF c'est avant tout grâce à une offre extrêmement intéressante sur le D610 (990€ le boitier neuf) et surtout que j'avais assez peu au final d'optique DX. Sans quoi je serais resté encore un certain temps avec le D200.

Le format DX répond parfaitement pour l'instant à deux besoins (différents):
  • compacité boitier et des objectifs
  • accesibilité en terme de prix

Quand à la disparition de la monture F, ce sujet a déjà été évoqué plusieurs fois... Mais cette prémonition me semble bien hasardeuse tant qu'on aura pas un retour sur la percée de la monture Z.
Signature Outside (TM)

Peut-on espérer un Mirrorless DX ?
« Réponse #29 le: 01 Sep, 2018, 17:57:15 pm »
Concernant la monture F, elle n'est pas prête de mourir. La preuve ? Le petit dernier, le 500 f5.6 PF, qui sort en monture F et non Z.

Ensuite, pour le dx, il n'est pas mort non plus. Comme le dit Sirakuse, le FF est hors de portée de beaucoup de bourses. Quand je croise des touristes en ville munis d'un reflex, 9 fois sur 10 c'est un modèle aps-c. Alors certes, ça se vend moins cher, mais clairement ce serait se tirer une balle dans le pied (voir les 2) de ne plus commercialiser d'APN accessibles.

Tout le monde n'a pas les moyens de claquer 3k€ dans un boitier pour de la photo, encore moins le besoin/l'envie et enfin tout le monde n'a pas les connaissances pointues de certains ici pour utiliser un tel matériel. Pourtant, beaucoup de gens aiment se faire plaisir et font des photos, qu'ils préfèrent à celles de leur téléphones, avec un APN.

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