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nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« le: 21 Sep, 2017, 01:45:23 am »
Bonjour

J'ai un Nikon d5200 avec l'objectif de kit 18-105 et j'aimerais faire un up-grade. Ce qui me gêne le plus c'est l'ouverture max qui ne permet pas d'obtenir facilement de beaux bokeh. Certes, avec une longue focale, ça devient un peu flou au fond de l'image, mais c'est un peu limité.
Je suis plutôt débutant en photo, donc mon but c'est déjà de pouvoir expérimenter avec les flous d'arrière plan, notamment pour du portrait.

Du coup, je pensais prendre un objectif qui ouvre beaucoup. Pour des questions de prix, j'hésite entre ces 3 modèles :
nikon af-s 35mm DX f/1,8g
nikon af-s 50mm f//1,8g
sigma 17-50 f/2,8

A priori, je pense plutôt partir sur le sigma qui a semble-t-il un meilleur piqué, et surtout qui me permettrait de remplacer le 18-105 pour 95% des photos que je fais. Pour les focales fixes, le 50mm est parait-il un poil meilleur que le 35mm (dxomark), et on peut l'utiliser sur un full-frame, donc c'est plutôt celui-là qui m'intéresse, même si en fait, je ne sais pas trop ce qui serait le mieux pour moi en terme de focal... J'ai fait des test avec mon zoom, je crois que je préfère le 35mm, mais difficile à dire...

Après, le seul truc qui me gêne, c'est que je ne sais pas si on peut obtenir des arrières plans aussi flous aussi facilement avec une ouverture à f/2,8 par rapport à une ouverture à f/1,8.

J'ai regardé un peu sur flickr, et grosso modo, ce que je vois c'est que le sigma permet de flouter légèrement l'arrière plan pour faire ressortir le sujet principal comme ici par exemple, deux photos prises à f/2,8 :
https://flic.kr/p/pAwn4q
monté sur un canon APS-c :
https://flic.kr/p/LegMFj

Avec une mise au point plus proche, on obtient des floues d'arrière plans qui peuvent être pas mal :
https://flic.kr/p/wGHgdq
Après, avec un arrière plan très lointain et une mise au point très proche, forcément c'est tout flou au fond, mais c'est peut-être un cas extrême :
https://flic.kr/p/BzG5mC


D'un autre côté, j'ai l'impression que le 50mm permet d'obtenir des bokeh plus prononcés. Par exemple, celle-ci, le sujet est assez loin et à ouverture max le fond est plus flou que sur le sigma :
https://flic.kr/p/syPQnZ
Et on peut obtenir des profondeurs de champ très courtes :
https://flic.kr/p/8xAXEB
Après niveau qualité photo, théoriquement le sigma est meilleur, mais le 50mm me parait déjà très bien... par exemple ici avec un nikon d7200 :
https://flic.kr/p/Vs7o8B


Pour le 35mm, niveau bokeh, ça semble assez performant... (à moins que l'effet de flou soit accentué par logiciel ?)
https://flic.kr/p/M8AXfu
https://flic.kr/p/qNXspd
Par contre, niveau qualité photo, j'ai l'impression que c'est un peu moins bien que les autres objectifs, par exemple ici on voit très nettement des aberrations chromatiques :
https://flic.kr/p/MsiLTP
Une ligne verte autour de la tête de la femme au centre à l'arrière-plan, ça se voit même sans zoomer. Il y en a un peu partout en fait.
Par contre, celle-ci par exemple me parait très bien :
https://flic.kr/p/d2CpFE
Mais bon, il y a différents objectifs 35mm g, d etc...


Donc bon, au final, je ne sais pas trop quoi faire...
Le 17-50mm remplacerait mon 18-105 avec un bien meilleur piqué, mais peut-être qu'il n'ouvre pas assez pour vraiment obtenir des bokehs digne de ce nom... Et je ne suis pas sûr d'être à l'aise avec une focale fixe qui m'obligerait à garder mon 18-105.
« Modifié: 21 Sep, 2017, 02:00:01 am par Sarasvati »

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nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #1 le: 21 Sep, 2017, 02:07:26 am »
C'est pourtant la meilleure option, fixe +zoom.

Si tu veux du bokeh, c'est une longue focale qu'il te faut. Un 85mm f/1,8 sera parfait sur ton boitier. C'est un peu plus cher, mais ça se trouve en occasion.
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #2 le: 21 Sep, 2017, 02:39:39 am »
Oui, c'est vrai, je n'ai pas pensé à regarder du côté des focales plus longues, merci.

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #3 le: 21 Sep, 2017, 08:54:23 am »
Bonjour,

J'ai eu le même genre de réflexion il n'y a pas si longtemps; ce qui a fait que je n'ai pas acheté le sigma, c'est le poids et l'encombrement de cet objectif... en plus, l'impossibilité de régler un éventuel problème de front/back focus sur mon d5500 m'a définitivement dissuadé.
J'ai les deux focales fixes dont tu parles: elles sont légères, peu encombrantes et d'une super qualité. Avec le 50mm f1.8 on peut déjà faire de très joli flous!
Après tout dépend si tu es prêt à jongler entre plusieurs objectifs ou si tu préfères un objectif à tout faire...

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #4 le: 21 Sep, 2017, 09:18:53 am »
Sur un aps-c la profondeur de champ est 1,5 fois  plus grande que sur un fx. Pour contre balancer, il faut que tu joues sur la focale. Je pense que pour avoir le même flou que sur une photo faite au 35mm FX il te faudrait un 50 sur ton dx.
Je ne sais pas si tu saisi l'idée...

Un 50 F1,8 c'est bien, pas cher et facilement trouvable. Un 85 pourquoi pas ?
Après, un 105 ou un 135, mais bon, ça commence a faire long !!!
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #5 le: 21 Sep, 2017, 11:59:16 am »
Après, le seul truc qui me gêne, c'est que je ne sais pas si on peut obtenir des arrières plans aussi flous aussi facilement avec une ouverture à f/2,8 par rapport à une ouverture à f/1,8.
non.

ne remplaces pas ton 18-105 par un autre zoom. Gardes le et choisis avec attention un fixe qui correspond le mieux à tes besoins.

la pdc dépend aussi de la distance de mise au point. De ce fait comparer un portrait en pied d'une personne et d'un Lego ne permet pas trop de discerner les qualités de chaque objectif.

l'important est d'abord de trouver quelle est la focale qui correspond le mieux à tes goûts. Sur aps-c on va dire que le 35mm est plutôt pour portrait en pied/portrait américain/plan taille ; le 50 pour taille/buste et le 85 pour gros plan (visage épaule/visage)

bien sûr tu peux te déplacer pour utiliser l'un ou l'autre de ces objectifs dans un autre cadrage. Mais dans un cas tu risques de te retrouver un peu trop collé à ton modèle, dans l'autre de manquer de place pour reculer.
et trop collé avec un 35mm pour un gros plan visage entraine des déformations. (allongement du nez par exemple)

pour en revenir à la profondeur de champ, si tu cadres rigoureusement la même chose avec les 3 objectifs (en te déplaçant) à f/1.8 tu auras la même profondeur de champ. Ce qui va changer c'est l'aspect et la distanciation de l'arrière plan.
exemple : tu cadreras ton sujet de la même façon avec un 35mm à 1M40 ; à 2M avec un 50mm et à 3M40 avec un 85mm pour une profondeur de champ d'environ 11cm à f/1.8.

les objectifs 1.8 de Nikon sont supers mais ne sont pas les rois du bokeh. Leur copains f/1.4 sont réputés plus crémeux, mais il faut voir si la différence vaut le prix, exception faite du 50 1.4G qui n'est pas très cher mais qui n'est pas non plus une grosse réussite.


tu mentionne la compatibilité FX. Cela sous-entendrait-il que tu envisages un switch ? dans quels délai ?
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaines youtube : https://www.youtube.com/@SylvainMmmmm/videos - Papa et Nous

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #6 le: 21 Sep, 2017, 17:00:25 pm »
Avec un D80 et un 50mm F1.8 AF-D

DSC_0356 R
by Grégory Valsesia, sur Flickr

Bébé main
by Grégory Valsesia, sur Flickr
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #7 le: 21 Sep, 2017, 20:43:33 pm »
l'impossibilité de régler un éventuel problème de front/back focus sur mon d5500 m'a définitivement dissuadé.
Oui, j'ai entendu parler de problèmes de ce genre avec les objectifs Sigma. Mais il parait que le SAV peut le prendre en charge. Pour les réglages sur l'appareil, si c'est possible, je crois qu'en plus, on ne peut régler le focus que pour une focale donnée.

Citer
J'ai les deux focales fixes dont tu parles: elles sont légères, peu encombrantes et d'une super qualité. Avec le 50mm f1.8 on peut déjà faire de très joli flous!
Merci pour ton retour. Oui, j'ai vu sur flickr qu'on pouvait déjà faire de beaux flous avec un 50mm sur APS-c. Après, j'ai juste peur de pas être trop à l'aise avec cette focale. Mais c'est sans doute une habitude à prendre.
Tu n'as pas de problème d'aberrations chromatique avec ton 35mm comme dans cette photo ?
https://flic.kr/p/MsiLTP
Ca pique les yeux quand même...

Je ne sais pas si tu saisi l'idée...
Oui, je connais ce principe du crop-factor. D'après les photos que j'ai mises en lien, on peut aussi obtenir du bokeh avec le 35mm, mais c'est sans doute moins "facile" qu'avec le 50mm. Avec mon 18-105, si je prends un objet posé sur le sol à 30cm devant moi, le mur derrière à 3m sera flou, la distance de mise au point joue beaucoup aussi... Donc, c'est plus une question de type de photo qu'on veut faire ou de facilité je pense.


De ce fait comparer un portrait en pied d'une personne et d'un Lego ne permet pas trop de discerner les qualités de chaque objectif.
Je comparais les portraits en pied avec le 50mm et le 17-50. Pour le 35mm, je n'en ai pas trouvé, les photos de légo montrait juste qu'on peut avoir beaucoup de bokeh même avec un 35mm.


Sur aps-c on va dire que le 35mm est plutôt pour portrait en pied/portrait américain/plan taille ; le 50 pour taille/buste et le 85 pour gros plan (visage épaule/visage).
bien sûr tu peux te déplacer pour utiliser l'un ou l'autre de ces objectifs dans un autre cadrage. Mais dans un cas tu risques de te retrouver un peu trop collé à ton modèle, dans l'autre de manquer de place pour reculer.
et trop collé avec un 35mm pour un gros plan visage entraine des déformations. (allongement du nez par exemple)
Merci pour tes explications, c'est un peu ce que je me disais... Mais c'est dur de vraiment se faire une idée sans avoir essayé. En général, je préfère les photos au grand angle, par exemple je n'aime pas trop les portrait cadrées de "trop" près comme mais la photo ci-dessus, par contre celle avec le bébé est vraiment chouette. En tout cas, merci pour les photos, c'est éclairant.

pour en revenir à la profondeur de champ, si tu cadres rigoureusement la même chose avec les 3 objectifs (en te déplaçant) à f/1.8 tu auras la même profondeur de champ. Ce qui va changer c'est l'aspect et la distanciation de l'arrière plan.
exemple : tu cadreras ton sujet de la même façon avec un 35mm à 1M40 ; à 2M avec un 50mm et à 3M40 avec un 85mm pour une profondeur de champ d'environ 11cm à f/1.8.
Merci :) Je ne savais pas qu'on pouvait obtenir une profondeur de champ aussi courte avec ces 3 objectifs. C'est vrai qu'avec les longues focales, tout parait un peu à l'étroit dans la photo... 

Pour les f/1,4, oui ça a l'air mieux, mais vu mon utilisation, je préfère dépenser moins.
Pour le passage au Fx, ça sera... sans doute jamais ^^, faut que je progresse d'abord en technique photo... mais j'aime beaucoup la qualité des photos faites avec les d610 et au-dessus. C'est juste psychologiquement, j'aime bien l'idée d'acheter quelque chose et de pouvoir le garder pour longtemps.
Par hasard, le 50mm f/1.8, on peut le monter sur un vieux Nikon argentique mécanique type nikon F ?

En tout cas merci à tous, vous êtes très réactifs sur ce forum :)
« Modifié: 22 Sep, 2017, 03:16:44 am par Sarasvati »

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #8 le: 22 Sep, 2017, 02:03:17 am »
Si ton truc, c'est de cadrer large, oublie le 85mm que je conseillais plus haut.

35 ou 50mm maxi. Les AFS ne se monteront pas sur un vieux Nikon F. Il te faut un objectif avec bague de diaphragme pour ça. Et seuls les AFS sont compatibles avec ton boitier actuel.
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #9 le: 22 Sep, 2017, 12:18:20 pm »
pour 500 à 600€ tu peux avoir un D600.
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaines youtube : https://www.youtube.com/@SylvainMmmmm/videos - Papa et Nous

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #10 le: 23 Sep, 2017, 02:49:03 am »
Il te faut un objectif avec bague de diaphragme pour ça.
Ah oui, j'avais même pas pensé à regarder...

pour 500 à 600€ tu peux avoir un D600.
Je pensais que c'était un peu plus cher quand même... Et puis les objectifs sont très chers...
Je vais attendre de m'y connaître un peu plus pour investir dans quelque chose d'autre, on peut déjà faire de bonnes photos avec un APS-c...


Sinon, j'ai trouvé une photo où les problèmes d'aberrations chromatiques du 35mm sont clairement visibles :
https://flic.kr/p/YFx8iA
En fait, on dirait que le problème survient surtout dans les zones de floues sur les transitions entre couleurs sombres et claires. Le gars a les cheveux violet, et toutes les cordes du bateau sur fond de ciel sont vertes...
Dans l'ensemble, en dehors de ça, de ce que j'ai vu, le 35mm permet de faire de chouettes photos avec une meilleure qualité que l'objectif de kit, mais est-ce que vous pensez qu'il est possible de corriger ces problèmes d’aberrations chromatiques avec un logiciel (lightroom etc) ?
« Modifié: 23 Sep, 2017, 03:04:21 am par Sarasvati »

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #11 le: 23 Sep, 2017, 03:16:21 am »
C'est un peu le lot commun de la plupart des optiques lumineuses. Mais en général, ça se corrige quand même assez bien avec un bon logiciel, effectivement.
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #12 le: 23 Sep, 2017, 10:55:30 am »
Ah d'accord merci. Je sais qu'on trouve des problèmes d'aberrations chromatiques sur tous les objectifs, mais à un tel point, je ne l'avais jamais vu.
Après, c'est un objectif entrée de gamme... 

nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #13 le: 23 Sep, 2017, 12:13:25 pm »
Et puis les objectifs sont très chers...
pas du tout, le D600 sait se contenter d'objectifs AF et AF-D, ce que ne fait pas ton D5200.
ainsi un AF-D 50mm f/1.8 c'est moins de 100€
un AF-D 85mm f/1.8 c'est de 200 à 250€
un AF-D 35mm f/2 c'est 250€

sans parler de la foule de zooms, des anciens premiers prix aux anciens objectifs pro, il y a par exemple un 35-70 f/2.8 à 280€ sur les annonces du forum, ancêtre des 24-70 f/2.8, des 80-200 f/2.8 à partir de 400€ selon les versions contre 900 pour un 70-200. etc ...

bien sûr, il faut trouver le D600 + un objectif pour commencer puisque tu n'as pour le moment d'un objectif Dx. Je ne dis pas que ce n'est pas un investissement, mais il ne faut pas croire non plus que c'est hors de portée.

galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
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nikon 35mm f/1.8 ou 50mm f/1.8 ou sigma 17-50 f/2.8
« Réponse #14 le: 23 Sep, 2017, 14:37:23 pm »
Ah d'accord merci. Je sais qu'on trouve des problèmes d'aberrations chromatiques sur tous les objectifs, mais à un tel point, je ne l'avais jamais vu.
Après, c'est un objectif entrée de gamme...

Regarde des images du 85mm f/1,4. Objectif à 1500€, pas vraiment de l'entrée de gamme, et pourtant, c'est un monstre à Aberrations chromatiques. Mais ça ne l'empêche pas d'être utilisé et apprécié par ceux qui ont les moyens de se l'offrir.
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

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