[jef]

Le fait est que beaucoup d'utilisateur de zoom les utilisent principalement aux focales extrêmes et ne bougent pas beaucoup. C'est tellement simple de zoomer.
Ce n'est pas la même chose, puisque le point de vue change, mais quant on voit la confusion fréquente qu'il y a entre perspective/point de vue/focale...

Je rejoins un peu l'avis de BERTRAND, avec une nuance.

On peut avoir la même créativité avec un zoom qu'avec une focale unique, mais il faut se forcer à bouger un peu. J'ai l'impression que ceux qui le font sont ceux qui utilisaient déjà autrefois des focales fixes. Ils ont déjà fait leurs classes et utilisent le zoom pour ce qu'il a de pratique.

Démarrer avec une focale fixe standard, c'est un moyen de faire ses gammes.

Cela dit, je ne suis pas trop inquiet. Les focales fixes conservent suffisamment d'avantages pour ne pas disparaitre, et le marché de l'occasion restera fourni longtemps.

Je ne crois pas non plus à l'incroyable créativité des photographes d'antan. On ne retient d'eux que les bonnes photos, et pas les innombrables m... qui sont tombées dans les oubliettes de l'histoire.

@Franz
Un 24mm n'est pas pareil qu'un 50mm. Pour avoir un cadrage similaire, il faut se déplacer, donc changer le point de vue, donc la perspective.
Par contre, un 24-70 à 50 ou un 50mm en focale fixe, c'est pareil.

[bmarchal]

Bmarchal a écrit :
"...Je doute qu'à moyen terme ils disparaissent du catalogue mais ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui ils ont presque disparu des fourre-tout..."

...Injonction paradoxale ?

Non parce qu'il y a toujours une demande, il suffit de voir cette communauté. Et puis il y a des focales extrèmes, des objos spécialisés (PC), etc. qui justifient les focales fixes au catalogues. Mais globalement tu en trouveras peu dans les fourre-tout.

[bmarchal]

Démarrer avec une focale fixe standard, c'est un moyen de faire ses gammes.

Bof... il y a beaucoup de manière de faire ses gammes et je ne crois pas qu'une focale fixe y aide en quoi que ce soit.

Je crois que "les gammes" en photo c'est de se fixer un projet photographique avec un cadre strict et une barre un peu haut dessus de ses capacités actuelles et de le mener à terme. Dans ce contexte, zoom ou fixe me semble un détail.

Bien entendu le projet peut-être (utilement) : "une semaine de photo à 50mm" mais que ce soit un 50mm fixe ou un zoom que l'on bloque sur 50mm... je ne vois pas la différence pédagogique...

[jef]

Quand on apprend à piloter un avion, on a des exercices où on supprime tous les instruments pour forcer le pilote à se débrouiller sans. Ce n'est pas pour ça qu'on refuse l'aide du GPS. Mais on sait se débrouiller sans.
On commence par la base, et ensuite on utilise les outils pour le confort qu'ils apportent.

Une focale fixe, dans le cadre des gammes, c'est pareil. Bien sur, on peut bloquer un zoom à 50 pour obtenir la même chose. Encore faut-il que le zoom reste bien bloqué...
Aec un bon vieux 50/1,8, pas de soucis.

[scalène]

c'est vrai qu'on peut s'interroger sur la meilleure façon d'apprendre: focales fixes ou zoom ?

il me semble que celui qui prend goût à la photo et qui manifeste l'envie d'apprendre dépassera ce clivage, tout comme il abandonnera vite le mode tout auto. c'est plus une affaire de personnalité que de matériel. la réponse est au fond de chacun.

céder à la facilité n'a jamais permis de progresser.
soit on s'en contente (ce qui peut convenir à la majorité des gens qui font de la photo: il n'y a aucun mépris là-dedans) soit on persévère sur une voie plus âpre, mais qui offre bien des récompenses !  

[Franz]

@Franz
Un 24mm n'est pas pareil qu'un 50mm. Pour avoir un cadrage similaire, il faut se déplacer, donc changer le point de vue, donc la perspective.
Par contre, un 24-70 à 50 ou un 50mm en focale fixe, c'est pareil.

Nous sommes bien d'accord. Mais prétendre que le possesseur de zoom est amené à se sédentariser me semble être un procès d'intention. Parler des bienfaits de l'apreté, me fait penser à ceux qui séparent l'humanité en deux catégories. Ceux qui ont fait la face nord de l'aiguille verte et les autres.

[Sini]

Tout à fait Franz,

Il est bien trop simple de coller des étiquettes selon l'objectif qu'on utilise.
Un possesseur d'un boîtier pro tirerait des clichés de pro? Non, hélas non.

Tout comme les fixes ne sont pas forcément meilleurs ou moins bons que les zooms.
L'un ou l'autre ne changera pas la vision du photographe. Même la disparition improbable des fixes n'y changera rien.
En prolongeant le problème au post-traitement par exemple, cela ne changera non plus rien à la vision du photographe, car ce n'est pas avec l'aide d'artifices divers qu'un nul pondra une oeuvre d'art.
La vision du photographe ne peut être altérée même si on devrait supprimer les appareils, alors une disparition d'optiques fixes n'aura pratiquement aucun impact sur le résultat final de l'artiste.
Les zooms permettent ce que les fixes n'offrent pas, d'où l'idée que pour apprendre certains seraient amenés à abuser de cette facilité mais bon, ce sont des fénéants ou incompétants, ce n'est pas la faute du zoom.
Estimons nous heureux d'avoir cette panoplie à notre disposition et n'ayons aucune crainte quand à la disparition des fixes

Dormons tranquilles, bonne nuit à vous

[Jac70]

Petit témoignagne personnel (déjà posté dans un autre forum célèbre !)
J'ai fait un petit séjour à Rome. Je n'avais emmené qu'un D200 et un 18-200 VR. Mon but n'était pas de photographier les monuments et sites celèbres, 100 fois photographiés, mais de trainer dans les petites rues en recherchant le petit détail, ou la scène caractéristique.
D'après mes EXIFs au retour, mes photos se décomposent à peu près de la manière suivante :
18-30 mm   25%
30-50 mm   25%
50-85 mm   20%
85-135mm  15%
135-200mm 15%

Qu'aurais-je fais avec une batterie de focales fixes (18-30-50-85-135-200) ? Combien de fois aurais-je du poser le sac à dos pour changer d'objectif ? Aurais-je encore tout mon matériel avec moi, compte tenu de la réputation de certains pick-pocket ? Quid de mes vertèbres ? Quand je voyage, je ne suis pas tout seul, et ma femme, malgré sa grande patience, se lasserait sûrement des ces arrêts techniques !
Tout cela ne m'empêche pas d'utiliser quelques focales fixes (du Peleng 8mm au 500 Tamron, en passant par des 50 (1,4 Nikon et Macro Sigma) pour des sorties spécifiques !
Et avec tout cela, je suis un amateur heureux et sans états d'âme sur les performances de tout ce matériel, dont je connais les limites !

[jef]

Il est bien trop simple de coller des étiquettes selon l'objectif qu'on utilise.

Là, c'est vous qui faites un procès d'intention.
Je n'ai pas écrit qu'un possesseur de zoom était un fainéant, mais qu'une focale fixe était un moyen parmi d'autres de faire ses gammes. Quitte à ce que ce soit, à la limite, un zoom bloqué.

Allez sur une place touristique et observez. Combien se déplacent, et combien se contentent de zoomer-dézoomer ?

C'est tout le problème de l'apprentissage (ça dépasse le cadre de la photo). Avant d'utiliser les outils les plus commodes, il faut apprendre les bases. On apprend à lire une carte avant de s'en remettre au GPS.

[mickestrat]

Allez sur une place touristique et observez. Combien se déplacent, et combien se contentent de zoomer-dézoomer ?

Et c'est très bien comme ça !!!

Imaginez que tous les touristes "se prennent la tête" comme nous ... ce serait certainement très drôle à voir mais il faudrait alors attendre son tour pour chercher le meilleur angle de vue.

Micka (qui n'a connu que les zooms et qui vient de recevoir un 50 mm)

[Sevgin-le-viking]

on notera tout de m^me qu'en moins de 12 mois, nous avons eu ou a été annoncé toute une gamme de focales fixes:
600Vr
500Vr
400Vr
60 AFS
24pce
45pce
85pce

ce qui est pas mal pour une voie en disparition mais on constatera aussi c'est ce que ne fais pas un zoom. Donc je pense, m^me si c'est un micro marché, qu' en aura ***peut-être pas ou peu de nouveauté*** mais au moins un renouvellement de gamme, ne serait-ce en AFS.

[jef]

Et c'est très bien comme ça !!!

Imaginez que tous les touristes "se prennent la tête" comme nous ... ce serait certainement très drôle à voir mais il faudrait alors attendre son tour pour chercher le meilleur angle de vue.

C'est pas faux.
C'est juste une illustration de la tendance naturelle à rechercher la facilité. Ce n'est d'ailleurs pas un jugement de valeur : ce qui compte, après tout, c'est qu'ils ramènent les images qui leur plaisent.

[Jaco]

Que de "blal bla" sur ce fil mais cependant une excellente remarque de Franz à laquelle j'adhère à 100%...!

la contrainte favorise la créativité.

[bmarchal]

Quand on apprend à piloter un avion, on a des exercices où on supprime tous les instruments pour forcer le pilote à se débrouiller sans. Ce n'est pas pour ça qu'on refuse l'aide du GPS. Mais on sait se débrouiller sans.
On commence par la base, et ensuite on utilise les outils pour le confort qu'ils apportent.

Ce qui me chiffonne dans ta réponse c'est qu'on a l'impression que tu penses que sans être passé par la case focale fixe, on n'a pas acquis les bases de la photo.
Or, si je suis d'accord que les focales fixes peuvent être une facilité quand on réalise des exercices pour affûter son oeil, je crois que ce n'est qu'un des outils. (1) on peut très bien faire le même exercice avec un zoom et un peu de discipline, (2) on peut aussi ne pas faire l'exercice et en faire d'autres qui seront aussi voir plus intéressant.

Il me semble important d'insister sur cela parce que sinon on crée une espèce d'élitisme qui... dégoûte de la photo ou, au minimum, qui dégoûte de la technique photo et ce dégoût de la technique, tout à fait injustifié, il retarde ou bloque des gens dans leur évolution.

Or ce dégoût de la technique il naît aussi en parcourant des forums comme celui-ci, ces photographes débutant ont l'impression que la technique c'est snob : "Comment t'as pas fait cette photo avec un 85mm f/1.4 et tu voudrais que je m'abîme les yeux à la regarder ?"

Je sais que ce n'est pas ce que tu veux dire mais je dis juste "attention, on va te lire comme ça." Il suffit de voir certaines réponses dans ce fil.

[bmarchal]

Que de "blal bla" sur ce fil mais cependant une excellente remarque de Franz à laquelle j'adhère à 100%...!

la contrainte favorise la créativité.

Moi aussi :-)