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rathus22

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sauvons la diapo
« le: 27 Avr, 2008, 11:56:19 am »
Bonjour,

Je suis photogrphe amateur nikoiniste. J'ai été l'heureux propriétaire d'un FM2, d'un FE2. Pour l'heure, je me sers d'un F100 et d'un Nikkormat EL. Je possède plusieurs objectifs, mais mon préféré reste de loin le 50mm 1,4 AI surtout en f8. J'adore la diapo et je trouve le tirage papier d'une pellicule sur une tireuse numérique sans profondeur et insipide.

Mon problème est le suivant : Je vis et je travaille en banlieue parisienne, hors pour l'heure, il n'y a plus de labo qui dévellope de la diapo. Par exemple, la fnac sous-traite et vous massacre vos films. Il y un an le résultat était tellement catastrophique que je n'ai plus touché mon boitier pendant 6 mois.

J'ai vu le dvpt diapo disparaitre au fil des années en Essonne, soit disant faute de de demande. mais, on a toujours essayé de  me refourguer le dernier compact numérique. bref, je passais pour un martien pour ne pas dire un attardé.
J'ai toujurs été écoeuré de voir comment certains tireurs des labos, longtemps formés à l'argentique,  ont sans vergogne et sans scrupules  tourné le dos à l'argentique pour vous convaincre que la dernière m.... (compact 5 méga) rivalisait avec la velvia 50.
De même que de voir des sexagénaires, féru de photographie, abandonner tout leur savoir faire de l'argentique et succomber aux gadgets du numérique.

Non, je ne capitulerai pas même si je dois aller sur Paris pour faire développer mes dias. C'est un obstacle supplémentaire de taille car cela  engendre des coûts financiers.
Je préfère de loin me promener avec un Nikkormat qu'avec un numérique dont les sous-menus sont tellement compliqués que l'on finit par se mettre au tout auto.

Selon moi, la photographie doit être partagée avec des proches ou des amis, et non pas finir dans une messagerie électronique entre un spam et de la pub pour le viagra. Elle finit souvent  sa course dans les tréfonds du disque dur.
La projection d'une belle diapo a souvent émerveillé les plus ignorants en photographie

Non, je ne veux pas être passéiste,et je n'entre pas dans le débat numérique argentique, je m'en fous. J'exprime simplement une passion pour un type de support et je trouve lamentable qu'il faille habiter Paris pour avoir une offre de dvpt diapo digne de ce nom et  continuer à avoir le plaisir de manipuler ses "anciens" boitiers.


Dans d'autres pays d'Europe, l'offre de dvpt de diapos est encore bien présente. Doit on croire que les différences et la diversité sont mieux respectées ? Je n'en sais rien.

Bref, comme Béranger dans "Rhinocéros" d'Eugène Ionesco, seul contre tous, je ne cédérai pas

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Hors ligne Sini

sauvons la diapo
« Réponse #1 le: 27 Avr, 2008, 12:08:01 pm »
Bonjour Rathus,

J'aurais absolument appuyé ton idée. J'ai pendant plus de dix ans presqu'exclusivement fait du tirage à partir de dia sur papier, le Cibachrome pour ne pas le nommer, et j'avoue qu'aucun tirage photo classique ne peut se comparer au Cibachrome (l'aspect nacre/ métallique est irremplaçable)
Par contre j'ai uniquement tiré avec du Kodachrome 25, un co-forumeur m'a apprit qu'il se traitait encore, il y a juste le délais de traitement qui a toujours été un handicap mais peut-être une alternative à ton problème, à moins naturellement d'être allergique au Kodachrome, je ne sais d'ailleur pas ce qu'il vaut encore techniquement car on n'entend plus parler de cette émulsion... snif!

En tout cas, je te souhaite un bon combat ainsi qu'un maximum de soutien car moi, hélas j'ai vendu mon âme au numérique :/  (surtout pour des raisons financières et pratiques)
tl;dr

sauvons la diapo
« Réponse #2 le: 27 Avr, 2008, 12:42:12 pm »
Bonjour,

Ah, Rathus22, si vous saviez combien mon vieux copain de Nikon F et moi-même sommes admiratif et fier du combat pour lequel vous vous êtes engagé. Bravo !
...Mais peut-être un de nos "chers techniciens Nikonpassion" pourrait-il en faire "basculer" les premières escarmouches dans un "sujet" plus approprié... comme "Equipement, labo, etc." Merci.

Cordialement.

sauvons la diapo
« Réponse #3 le: 27 Avr, 2008, 12:42:23 pm »
deux choses:

Citation de: rathus22
pour l'heure, il n'y a plus de labo qui dévellope de la diapo. Par exemple, la fnac sous-traite et vous massacre vos films.
J'ai vu le dvpt diapo disparaitre au fil des années
Non, je ne capitulerai pas même si je dois aller sur Paris pour faire développer mes dias. C'est un obstacle supplémentaire de taille car cela  engendre des coûts financiers.
Dans d'autres pays d'Europe, l'offre de dvpt de diapos est encore bien présente. Doit on croire que les différences et la diversité sont mieux respectées ?
1/ tout à fait d'accord avec ça et ce n'est pas normal

Citation de: rathus22
succomber aux gadgets du numérique.
un numérique dont les sous-menus sont tellement compliqués que l'on finit par se mettre au tout auto.
Selon moi, la photographie doit être partagée avec des proches ou des amis, et non pas finir dans une messagerie électronique entre un spam et de la pub pour le viagra. Elle finit souvent  sa course dans les tréfonds du disque dur.
2/ là, manifestement, tu parles de quelque chose que tu ne connais pas et ta fougue te fait dire des âneries...  ;)

Citation de: rathus22
je n'entre pas dans le débat numérique argentique, je m'en fous.
y'a quand même un peu de ça dans ton discours... :)
le vieux briscard macho de nikon passion: c'est moi !

*

jef

  • Invité
sauvons la diapo
« Réponse #4 le: 27 Avr, 2008, 12:48:38 pm »
Si c'est du E6, il suffit de le faire soi-même...
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=11

sauvons la diapo
« Réponse #5 le: 27 Avr, 2008, 13:02:00 pm »
Tout à fait d'accord sur le principe.... mais si je n'ai pas totalement vendu mon ame au diable comme Sini, il faut bien avouer que ce n'est pas les 4-5 36P en inversible que je fait par an qui pouraient faire vivre quelqu'un!!!!!
Hier encore j'ai fait num+arg mais dans mon F6 c'était du NB, ...que je dév. moi-même ....et j'en scanne qques unes ...quand j'ai un peu de temps!!!
J'ai la chance d'avoir un labo complet chez moi, innexploité le plus svt.....

C'est tout à fait vrai que la sensualité et la philosophie de la prise de vue en argentique et autre, cela dit je fait bcp plus de numérique (j'ai aussi peu de temps pour les traitements.. et les images sont au fond du DD!!!! ..mais avec plusieurs sauvegardes!)

Alors souhaitons que que l'arg soit encore accessible de nombreuses années, même si les délais de traitement sont longs (10-15j)... ce n'était pas ça il y a 15 ans!!
J'ai tj été plus photo que dia (débuts ado milieu années 70) car j'ai qques souvenirs d'interminables séances diapo enfant, même avec de belles images!!! alors la rapidité de visé actuelle, ce "zapping" a qques fois des avantages.... même si il a de nombreux défauts.

Plus sérieusement, le numérique est en marche, la technique avance, d'ici peu avec l'évolutions de capteurs et celle des vidéo-proj HD, un bel écran de 2m, une salle obscure ...et la séance dia va pouvoir reprendre ...à qualité équivalante.... on est passé de la plaque, à la bobine 135, la qualité de tous les éléments  de la chaine photographoque a progressé durant le XXème siècle, l'évolution continue.....

Au fait, Bienvenue sur le site.
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
Obj.:Nikkor FX AF(-S) du 14 au 500/5,6; AF(-S)micro 60 à 200; CX : de 6.7 à 300 (équ. 18 à 810); µ4/3 de 7 à 150 (équ.14 à 300 f:2,8).
Obj. Anciens: du 28 au 1000(cata)!, soufflets+bagues, SB cobra et macro;
Pieds et gros sac(s) divers!!!!
Boîtiers anciens : F,F3,NIKKORMAT FT2, F501, F4, F5 + autres marques anciennes.

*

rathus22

  • Invité
sauvons la diapo
« Réponse #6 le: 27 Avr, 2008, 13:34:03 pm »
je me suis mal fait comprendre. Certainement, le numérique fera des progrès en Hd et , je ne juge en aucun cas le travail professionnel en numérique, je me place de mon point de vue d'amateur qui reçoit dans sa messagerie des photos de famille prises à la va vite. Ilest évident que si je passais au numérique,je me poserais des questions d'obturation de diaphragme, mais il faut reconnaitre ue l'usage qui en est fait est surtout en tout auto. Cette pratique du tout auto se retouve aussi dansle monde semi-professionnel, un article de réponse photo traitait de ce sujet, il faut que je le retrouve.

Mon propos est plus simplie, j'adore la diapo et c'est un parcours de combattant quand on est pas parisien. Navré de dire des âneries mais il je m'oppose plus contre la dictature du numérique que contre l'appareil en lui même. na vré pour ceux qui n'ont pas compris cette subtilité

sauvons la diapo
« Réponse #7 le: 27 Avr, 2008, 19:05:54 pm »
à rathus22 :
le principal c'est justement d'arriver à faire ce que l'on veut ...le plus longtemps possible. Donc d'avoir le choix arg/num.

C'est vrai que bcp de photos actuelles sont prises sans se poser de question (PDC/zone de MAP/lumière/vitesse), et il est vrai que lorsqu'on utilise une "machine"(quelle qu'elle soit) il est mieux d'en connaître son mécanisme (sa "logique"), ça aide à l'utiliser un peu mieux ....bon en photo ....on n'en prend pas le chemin, me semble-t-il... mais ça ne nous empèche pas de faire à notre manière....

Moi en pratique photo, ce qui m'énerve le plus, c'est le flash du compact pour le sujet à 100m ou pour le feu d'artifice!!
bonnes dia...
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
Obj.:Nikkor FX AF(-S) du 14 au 500/5,6; AF(-S)micro 60 à 200; CX : de 6.7 à 300 (équ. 18 à 810); µ4/3 de 7 à 150 (équ.14 à 300 f:2,8).
Obj. Anciens: du 28 au 1000(cata)!, soufflets+bagues, SB cobra et macro;
Pieds et gros sac(s) divers!!!!
Boîtiers anciens : F,F3,NIKKORMAT FT2, F501, F4, F5 + autres marques anciennes.

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PHOTOKOR

  • Invité
sauvons la diapo
« Réponse #8 le: 27 Avr, 2008, 19:40:26 pm »
A Rathus22:

- Je comprends ta réaction désabusée, d'autant plus que l'abandon de l'argentique en France s'est fait quasiment du jour au lendemain. Moi-même, je regarde quelquefois avec tristesse ma belle collection d'optiques Leica M et R , Carl Zeiss/Contax  "marginalisées" depuis un an ou deux par rapport à leurs "confrères" de chez Canon et Nikon totalement "reconvertis" au numérique.

- Mais il me suffit de ressortir quelques beaux tirages N&B tirés sur de magnifiques papiers barytés de chez "Oriental" où quelques diapos de Velvia50 (projettés sur un Leica Pradovit) pour que ces belles optiques (et les boîtiers qui vont avec) soient de nouveau réhabilitées et retrouvent de l'estime à mes yeux.

- Solution: Comme le suggère Jef, il est important d'apprendre à développer soi-même les diapos E-6. Pour le N&B (développement et tirage), même autrefois il était "criminel" de confier ces travaux à un labo fut-il professionnel ou amateur.

Cordialement,

Photokor.

sauvons la diapo
« Réponse #9 le: 27 Avr, 2008, 20:22:07 pm »
je comprends très bien ta rage de voir petit à petit disparaître les moyens de vivre ta passion pour la dia.Cependant je ne suis pas d'accord sur ta vision de l'emploi du numérique, j'ai depuis un an un D80 qui ma redonné goût à la photo, alors que j'avais quasiment abandonné mon bon vieux FE, pour cause de coûts et de délais de développement (et je ne parle pas de la qualité !!). Je confesse bien volontiers avoir un bon moment travaillé en mode auto, retrouvant simplement le plaisir de cadrer et le droit de me tromper; mais je me rends compte que de plus en plus je retrouve mes vieux réflexes de vouloir contrôler vitesse ouverture et pdc. Donc à mon sens , mais ce n'est que mon opinion, le numérique redonne à beaucoup le goût de la photo et la fait découvrir à d'autres. Je ne donne pas très longtemps à l'un de mes fils pour passer du Casio exilim, avec lequel il me semble montrer un bon coup d'oeil ,à un reflex qui lui ouvrira d'autres horizons. C'est vrai le numérique n'est pas parfait, mais il s'améliore !!
A good landing is one you can walk away from;
an excellent landing is one you can reuse the plane afterwards.

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Hors ligne Jean-Christophe

sauvons la diapo
« Réponse #10 le: 27 Avr, 2008, 20:33:10 pm »
Le sujet initial étant le développement des dias, essayons donc de répondre à la question. Il n'y a pas si longtemps encore mon photographe au Kremlin-Bicêtre me développait mes dias pour 5 euros. Appelle le de ma part pour savoir si c'est encore le cas : http://art.images.free.fr
Sinon il reste des labos sur Paris qui font ça, voir chez Négatif Plus et Dupif ...

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rathus22

  • Invité
sauvons la diapo
« Réponse #11 le: 27 Avr, 2008, 22:55:37 pm »
Merci pour ces conseils, surtout pour les infos pratiques. je connais certains labos sur Paris

Un jour, je passerai au numérique, mais je ne sais pas quand et je sais que j'aurai tendance à reproduire mes te
chniques et habitudes en argentique, et j'aimerais bien comparer  Mais pour l'heure, je suis depuis toujours accroc à la dia et, en l'espace de 3 ans, tout a disparu en dvpt alors que fuji a sorti 2 nouvelles pelloches dia l'an passé. Beaucoup de pros travaillent encore en diapos, mais cela devient un luxe pour les amateurs.

Je ne suis pas passéiste. Je remercierai toujours celui qui m'a mis un FM2 dans les mains à l'âge de 13 ans. A l'époque, ces boitiers coûtaient une fortune et ne perdaient  pas de la valeur en six mois. Pour faire de la qualité en numérique, je suis conscient que l'investissement financier est colossal. Je préfère nettement mes diapos que  je scanne à l'occasion pour des proches. La promotion du numérique a été trop exagérée, il n'est que de voir des anciens numéros de réponses photo d'il y a 4 ou 5 ans ou on encensait les résultats des compacts de 3 méga sur du film argentique. Avec du recul, ce n'est pas sérieux

De plus, ironie du sort, j'ai connu il y a 4 ans  des problèmes ophtalmo qui m'ont mené sur le billard à plusieurs reprises. c'est dorénavant avec un plaisir  accru que je regarde le monde et il est vrai  qu'une velvia prise avec le nikkor mm 1,4 f8 reste pour moi un étalon en 24 36 en matière de diffraction et de piqué.

Donc, je suis par la force des choses devenu très exigeant en matière de photo et le premier qui me vantera les mérites du tirages imprimantes devra avoir de sérieux arguments.

Au delà de ces aspects techniques, j'essaie de travailler mes prises de vue, même dans mes photos familiales et j'espère que ma fille de  3 ans aura plaisir à se revoir sur des diapos

*

Ken_Lamio

  • Invité
sauvons la diapo
« Réponse #12 le: 27 Avr, 2008, 23:02:49 pm »
Formons une association, réalisons une étude de marché et allons parler d'une voix unique avec Fuji et/ou Kodak pour mettre en oeuvre un service de qualité professionnelle pour le développement des films des amateurs dans un maximum de régions françaises, car il est certain que l'usage de la diapo, tant par le coût que par la disponibilité d'un laboratoire de développement digne de confiance, devient un privilège des grandes agglomérations voire uniquement parisien.

Ken

sauvons la diapo
« Réponse #13 le: 28 Avr, 2008, 08:01:49 am »
Bonjour,pour Rathus22,je vous comprend tres bien,mais ne vous decouragez pas,pour l'instant l'argentique n'a pas disparu,on trouve encore une tres bonne gamme de films ,couleur et noir et blanc.Faites le tour des magasins de photos de Paris trouvez vous une petite machine CPE2 Jobo et developpez vous meme vos diapos,utilisez de l'eau distillee pour le revelateur et le dernier rincage. Vous serez vraiment satisfait du resultat.Les Kits E6 se trouvent sans probleme.Je les achete chez   www.mx2.fr  
Vous trouverez des informations sur se site pour les developpements.Bonne continuation et faite vivre la diapo.
voir:   http://image.contact.free.fr/technique/jobo.htm


(je ne sais pas si la Kodachrome existe encore,mais le developpement etait compris et j'avais de tres tres bon resultats,aucunes rayures,je les envoyais a Lausane)

nd1
nikon D800/nikon F3/nikonF100/nikon F/Zeiss ercona II/bronica S2A

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Hors ligne Jean-Christophe

sauvons la diapo
« Réponse #14 le: 28 Avr, 2008, 10:30:14 am »
Et si l'on prenait le problème à l'envers ?

Je veux faire des diapos ? Je sais encore acheter du film (aucun souci), je sais encore faire développer mes dias ou le faire moi-même (aucun souci non plus), je sais les faire tirer sur papier (toujours aucun souci), ça me coûte un peu (beaucoup ?) plus cher qu'avant certes mais je peux le faire, alors c'est quoi le problème ? Quant au problème de développement en province, fût un temps où l'on envoyait ses Kodachrome chez Kodak à Sevran et ça ne choquait personne alors pourquoi ne pas envoyer ses films aujourd'hui dans un labo parisien ?

La fin de l'argentique ne préoccupe que ceux qui n'y croient plus (je suis volontairement provocateur, en ce jour d'anniversaire je m'en donne le droit).

Pour sauver la diapo, je préconise une seule solution bien plus efficace que les pétitions et autres manifestations, faire des photos ! La logique industrielle est ainsi faite, pas de consommation moins de services, beaucoup de consommation, plus de services. La dia, ça ne se commente pas, ça se fait ;)