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Décalage du cadrage. D5300+18-55 VRII
« le: 24 Déc, 2014, 14:27:08 pm »
Bonjour,

J'ai depuis trois jours un D5300 neuf avec le 18-55 VRII (le tout petit "retractable").
J'en suis super content pour le moment mais il y a un truc très bizarre avec le bracketing, sur certaines séries, une expo est décalée, suffisamment pour que se soit flagrant en faisant défiler les trois images.

J'ai fait beaucoup de bracketing manuel avec un D60, et jamais je n'ai eu de décalages, visibles comme ça en tous cas.
Sur le 5300 je met le bracketing, le mode rafale, sur un trépied solide, anti vibration sur OFF.
Donc déjà le fait qu'on ne puisse pas déclencher en rafale avec le retardateur me parait anormal (un ami sur canon déclenche le retardateur et les 3 raw sont pris en rafale).. Il faut donc que je reste appuyé sur le déclencheur pour la rafale ! (?)

Mais là vraiment pour mon décalage je ne comprends pas car même avec la télécommande ça le fait donc ce n'est pas moi qui fait bouger l'appareil.
Si je vérifie dans photomatix en décochant l'alignement c'est juste pas possible, alors que sur les série sans décalage mais en touchant l'appareil, elles sont parfaitement alignées.

Alors soit un truc m'échappe, soit mon boitier à un souci.
D'après vous, d'ou cela pourrait-il venir ?
L'appareil ne bouge pas, pourquoi ce décalage ? Cela viendrait du boitier ? Ou plus "logiquement" l'objectif VRII ? Ou quoi d'autre ?! Je ne vois pas...

Je ne débute pas dans le HDR et je suis vraiment inquiet par rapport à ce problème...
Merci d'avance pour vos idées, bonnes fêtes !
« Modifié: 17 Fév, 2015, 14:07:53 pm par lunacat »

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Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #1 le: 24 Déc, 2014, 14:43:50 pm »
Citation de: lunacat
sur certaines séries, une expo est décalée

Bonjour lunacat et Bienvenue sur le forum,

Il existe plusieurs catégories de bracketing , mais le "décalage" dont il doit être question ici , serait -il un décalage du cadrage ?
Y aurait-il la possibilité SVP d'avoir en compressé, une suite d'image ou ce décalage est observé ?
Merci

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #2 le: 24 Déc, 2014, 14:50:41 pm »
bonjour et merci christal2

Oui il s'agit d'un décalage de cadrage assez important. Et je parle du mode BKT à 3 prises (pas le HDR)
Je viens de penser que peut-être en mettant le VR sur ON... logiquement sur trépied c'est OFF...
Je vais faire des test encore là et je posterai les exemple, mais vraiment, c'est comme si je faisais bouger le trépied sur une prise, les 2 autres sont parfaitement alignées.

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #3 le: 24 Déc, 2014, 15:33:02 pm »
Il semblerai que ça ne se décale plus avec le VR ON mais il faut que je test encore... Cela parait possible ?
Et sinon avec le VR OFF+trépied+telecommande, je trouve ce décalage inexpliquable, surtout que ça ne le fait pas à chaque fois, quand il n'y a pas de problème, les 3 expos sont parfaitement alignées.

Voilà une capture d'une série qui décale, plutôt que de mettre les trois originaux sur lesquels, en les faisant défiler avec la molette, on voit très bien ce décalage.
Trépied, télécommande et VR OFF. Les 3 trois images sont superposée sans alignement donc... 2 sont parfaitement alignées, la troisième "bouge"
Je veux bien que le miroir fasse une vibration, mais là ça semble beaucoup non ?!

« Modifié: 24 Déc, 2014, 15:57:41 pm par lunacat »

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #4 le: 24 Déc, 2014, 16:41:08 pm »
J'ai pensé aussi aux mouvements que pouvait produire le boitier pendant son fonctionnement et à l'inertie   :)

Il y a aussi le trépied, sa solidité , sa résistance ...etc.

Le VR est conseillé sur Off avec trépied, masi il existe de nouveaux VR ( celui là je ne sais pas ) qui sont adaptés pour être sur On sur trépied.

Voici deux exemples de fils sur le VR et le trépied. Il y en a surement d'autres.
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=18948.0
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=45329.0


J'ignore cependant la nature et les caractéristiques des oscillations probables.
Sur la photo , présentée composée de plusieurs c'est une bonne idée  :) , on dirait que le mouvement est en diagonale descendante.

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #5 le: 24 Déc, 2014, 17:14:30 pm »
Pour un même objectif, Nikon donne aussi les informations suivantes,
selon que l'on déclenche avec câble ( ou télécommande ? ) ou avec le déclencheur,
et selon le mode de fixation du boitier sur le trépied ( pas monopod )
Ainsi que des informations sur les 3 objectifs ( pas le 18-55mm ) pouvant détecter des vibrations lorsque l'on utilise le trépied.

Using VR Lenses on Tripod
https://support.nikonusa.com/app/answers/detail/a_id/7676/~/using-vr-lenses-on-tripod

There are two techniques when using a camera/lens mounted on a tripod; keeping the pan/tilt head loose or fluid (when panning or moving with a subject) and keeping the pan/tilt head locked down and rigid while using a cable release (time exposures or for the new HDR techniques).

With the following lenses/cameras VR should be "Off" when the camera is mounted on a tripod and the pan/tilt head is locked down and using a cable release:

With the following lenses/cameras VR should be "On" when the camera is mounted on a tripod and the pan/tilt head is loose (fluid) while using the cameras shutter release button:

Nikon VR technology in the following lenses can detect minute vibrations that emanate from tripod legs.With the following lenses VR can be "On" when the camera is mounted on a tripod for either technique:

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #6 le: 24 Déc, 2014, 18:01:07 pm »
"sur certaines séries, une expo est décalée" : Essaie d'être plus clair, tu parles d'une expo décalée ce qui est normal si on a paramètré un écart d'IL avec le mode bracketing, ensuite tu nous dis que c'est un cadrage décalé.

"Il faut donc que je reste appuyé sur le déclencheur pour la rafale ! (?)" ben oui, où est le problème ?
Pour cerner le problème, VR sur OFF, sur trépied, télécommande et priorité à l'ouverture, je ferais un essai avec le retardateur et un autre en déclenchant une par une, càd sans la rafale et constater si oui ou non le décalage est toujours présent. Je répèterais l'opération plusieurs fois.

Bonjour et merci :) c'est vrai que ça porte à confusion, je parle bien du cadrage, "expo" c'était pour dire "1 des 3 photos". J' ai bien une bien exposée, une à -2EV et une à +2EV, pas de souci avec ça ;)

Pour le fait de rester appuyé en mode rafale : pour moi le bracketing est optimum s'il est rapide et avec un boitier bien stable. Rapide ça l'est, bien stable aussi mais ça le serait encore plus si les 3 expositions étaient shootées SANS toucher l'appareil. Un ami à un (vieux) Canon sur lequel il met le retardateur, puis les 3 expo se prennent en rafale sans toucher l'appareil, ce qui exclu de faire bouger l'appareil avec sa main dessus. Pour moi c'est comme ça que doit fonctionner un bracketing, un truc m'echappe avec cette logique de ne pas pouvoir utiliser le retardateur pour BKT sur ce 5300... Bref, c'est pas le plus grave car je sais être stable et au pire photomatix réaligne.

"télécommande et priorité à l'ouverture, je ferais un essai avec le retardateur et un autre en déclenchant une par une" : alors si je mets le retardateur, en mode BKT il prends une photo puis le retardateur repars, il prends la 2eme, le retardateur repars et il prends le troisième... Pour la rapidité entre chaque shoot et donc éviter le ghosting, c'est vraiment pas la solution !!
Mon ami avec Canon c'est : retardateur puis les 3 shoot en rafale (l'équivalent de moi en restant appuyé) et c'est comme ça que doit marcher ! Peut-être que je passe à coté de certaines choses avec mon nouveau boitier mais je ne crois pas.

Je viens d'aller faire d'autre essais, je posterai le résultat après... Merci :)

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #7 le: 24 Déc, 2014, 18:08:51 pm »
J'ai pensé aussi aux mouvements que pouvait produire le boitier pendant son fonctionnement et à l'inertie   :)

Il y a aussi le trépied, sa solidité , sa résistance ...etc.

J'ignore cependant la nature et les caractéristiques des oscillations probables.
Sur la photo , présentée composée de plusieurs c'est une bonne idée  :) , on dirait que le mouvement est en diagonale descendante.

Je dirais que c'est diagonale ascendant pour celle qui "décale". Les 2 autres sont alignées.
Pour le bon trépied : c'est le cas, mais même sur un de moins bonne qualité, quand je faisait des bracketing manuels, je n'avais pas d'écart perceptibles... Là, on dirait que j'ai mis un coup de pied dans le trépied.
Je vais voir le résultats des test que je viens faire

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #8 le: 25 Déc, 2014, 08:49:55 am »
Citation de: lunacat
2 sont parfaitement alignées, la troisième "bouge".
Je dirais que c'est diagonale ascendant pour celle qui "décale". Les 2 autres sont alignées.

La superposition des trois images permet ici de constater un "bougé", mais ne donne aucune indication sur leur chronologie.
Il faudrait savoir exactement dans quel ordre ces images se sont succédées. La troisième qui "bouge" est elle la troisième dans le temps ?

Pour les tests, ont ils été réalisés seulement dans un seul et même format ( Portrait / Image ) Il faudrait essayer les deux.
Et après ces tests, la succession des trois images et le décalage sont ils toujours de même nature quel que soient les tests ?

« Modifié: 25 Déc, 2014, 08:51:52 am par christal2 »

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #9 le: 25 Déc, 2014, 11:52:05 am »
.../...Écoute bien, voilà les paramètres :
Bracketing : 3F (3 photos ou plus si tu peux) - Ecart : 1 ou 2 IL - Format RAW sélectionné - APN sur trépied solidement fixé - Priorité Ouverture (indispensable) - Mode "Rafale" - Télécommande à distance avec fil ou sans fil.
Maintenant tu presses le déclencheur de la télécommande en laissant appuyé ton doigt et... clic-clic-clic tes 3 photos se prennent SANS TOUCHER à ton APN !

Bonjour et merci pour votre aide christal2 et Delta300 c'est très sympa... et joyeux noel !

Alors, je viens de faire exactement ce que tu me dit, mais ça n'a pas l'air possible, en tous cas avec ma télécommande sans fils.
BKT 3 expo (c'est le max sur D5300) OK/RAW OK/Trépied et ouverture OK... pour le mode rafale c'est bon, le problème est que dans la selection du mode de déclenchement, j'ai ça :
-Vue par vue
-Continu L
-Continu H
-Quiet
-Retardateur
-Télécom. temporisée (ML-L3)
-Télécom. instatanée (ML-L3)

Donc si je met "Continu H", je ne peux pas mettre "Télécom. instatanée (ML-L3)"
Continu H prends en rafale en restant appuyé, Telecom. instatanée prends la première vue, et c'est tout, pour les autres il faut appuyer encore 2 fois pour avoir la -2EV et la +2EV....
Peut-être qu'avec une filière rafale+télécommande est possible... mais bon je n'ai pas envie d'utiliser une filiaire (que je n'ai pas) étant donné que je me sert beaucoup de la télécommande c'est pas vraiment pratique.

""PS : T'aurais pas une optique fixe pour faire tes essais ? Un petit 50 par exemple, pas lourd... Enfin, l'essai en bracketing et prise de photo UNE par UNE, avec un petit délai entre chaque photo me semble intéressant.
Le dernier essai serait avec la "Relevée du miroir" pour chaque photo. Mais nous n'en sommes pas là.
Photomatix réaligne les photos, effectivement, PS aussi, mais mon avis est qu'il faut dans la mesure du possible se passer de cette opération. D'abord sur des RAW le traitement prend du temps, ça rame un peu sur certaines machines et ça peut coincer, secundo il peut y avoir de petites erreurs, alors évitons de confier nos merveilleuses photos à ce traitement.
""

Non pas d'autre optique mais honnêtement, le petit 18-55 VRII rétractable est très léger et l'ensemble botier+objectif est surement plus léger que mon précédent D60 et 18-55 (l'ancien).
UNE par UNE : le problème (aléatoire semble-t-il) de décalage se produit aussi.
Le miroir relevé, je m'en suis servis pour des longues expo la nuit, j'ai une super image bien nette ça l'air d'être utile c'est certains, mais cela ne me semble pas très adapté au bracketing.
 et enfin : "Photomatix réaligne les photos, effectivement, PS aussi, mais mon avis est qu'il faut dans la mesure du possible se passer de cette opération." : 1000 fois d'accord avec toi, c'était bel et bien mon but de me passer de cette fonction par rapport à mon D60, avec lequel je faisais du bracketing manuel (7-9 poses en général), avec tous les risques de faire bouger, mais photomatix ré-alignait et je me contentais de cela.

Je pense que 3 poses avec D5300 peut avoir une qualité supèrieure à 9 poses avec le D60, j'étais content d'avoir le BKT, même si seulement 3 poses, pour enfin avoir quelque chose de bien propre dès la prise de vue.

Je continu mes test et je vous tiens au courant, mais vraiment je ne crois pas que ce soit un problème de trépied étant donné que quand tout va bien, en décochant totalement le ré alignement dans photomatix, ben c'est parfaitement aligné.
Et que quand le problème se produit, on dirait que j'ai mis un coup de pied dedans ou alors que je suis à main levée après avoir bu 3 cafés très fort :P
« Modifié: 25 Déc, 2014, 11:53:55 am par lunacat »

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #10 le: 25 Déc, 2014, 11:56:41 am »
La superposition des trois images permet ici de constater un "bougé", mais ne donne aucune indication sur leur chronologie.
Il faudrait savoir exactement dans quel ordre ces images se sont succédées. La troisième qui "bouge" est elle la troisième dans le temps ?

Pour les tests, ont ils été réalisés seulement dans un seul et même format ( Portrait / Image ) Il faudrait essayer les deux.
Et après ces tests, la succession des trois images et le décalage sont ils toujours de même nature quel que soient les tests ?



Merci christal2, je vais tester tout ça et essayer d'être clair :)

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #11 le: 25 Déc, 2014, 13:49:42 pm »
Merci christal2, je vais tester tout ça et essayer d'être clair :)

Je fais quasi tous les jours des photos en bracketing sur pied avec le retardateur.

Je choisi le nombre de photos et l'écart d'expo dans le menu bracketing. J'active le retardateur et j'active aussi la temporisation du relevé de miroir pour éviter la moindre vibration et je n'ai absolument aucun décalage.

Si malgré cela tu as encore un décalage c'est soit le trépied ou la rotule qui produit un léger glissement, soit un bajectif zoom qui glisse et ne garde pas exactement la même focale. 


Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #12 le: 25 Déc, 2014, 14:26:30 pm »
et alors tu arrives à déclencher le retardateur et le boitier prends les 3 photos en rafale (SANS repartir sur le retardateur entre chaque photo) ? cela semble simplement impossible avec le D5300, j'ai vu nombre de messages (en anglais) concernant ce "problème" et comme moi beaucoup ne trouvent pas ça normal. Pour l'instant ma seule solution est de rester appuyé sur le boitier.

je vais tenter la temporisation du miroir merci... mais n'est-ce pas "mauvais" pour le boitier d'utiliser ça en permanence ? mais déjà j'imagine que ça rajoute un délai, court certe....

mon trépied n'est pas "pro", sans être bas de gamme, j'ai essayé avec celui d'un ami qui est très bien, même problème.

l'obectif qui glisse.... pourquoi pas. ce qui est très bizarre c'est qu'il se décale sur une seule photo, les 2 autres sont parfaites !

merci

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #13 le: 25 Déc, 2014, 14:29:45 pm »
et alors tu arrives à déclencher le retardateur et le boitier prends les 3 photos en rafale (SANS repartir sur le retardateur entre chaque photo) ? cela semble simplement impossible avec le D5300, j'ai vu nombre de messages (en anglais) concernant ce "problème" et comme moi beaucoup ne trouvent pas ça normal. Pour l'instant ma seule solution est de rester appuyé sur le boitier.


Non ce n'est pas normal mais je n'ai pas un D5300 mais normalement tous les boîtiers Nikon fonctionnent comme cela....

Décalage d'une image sur certaines series de bracketing D5300
« Réponse #14 le: 25 Déc, 2014, 16:37:19 pm »
Je ne suis pas le seul à trouver ça bizarre :

"Hi,
Ive recently started bracketing on my D5300. The problem is when I set this to the timer it leaves a 4 second gap in between shots which leads to ghosting issues. I can shoot manually but Id rather not touch the camera to avoid the chance of blurring. My friends Canon works with the timer fine but I cant find how to change the Nikon so the bracketing shots shoot quickly when on the timer? This seems a strange oversight for Nikon to make.Anyone know of a solution in the controls or would a wireless remote work?
Thanks"

C'est un des exemples... Sérieusement pourquoi le retardateur "s'insère" entre chaque vue....

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