10 Mp contre 12 Mp
« le: 26 Nov, 2007, 12:01:47 pm »
Bonjour à tous

 Question sans doute déjà posée: voit on vraiment une différence entre 2 tirages 30X45 photographiés dans les mêmes conditions, avec le même objectif, l´un pris avec un D80 et l´autre avec un D300? ou, cela vaut il le coup de troquer le D80 contre un D300, je parle biensur du résultat final et non des performances techniques de l´un et l´autre.

merci de vos réponses.

Fred


10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #1 le: 26 Nov, 2007, 12:10:10 pm »
Je ne pense pas là que c'est les 2 MP qui font la différence, mais bien la gestion des données du capteur. Je ne suis pas un spécialiste là dedans, mais le 12MP du D300 te donneras une image plus grande de 2 MP c’est officiel.  Mais aussi le capteur a un bruit natif moindre au capteur 10MP du D80. Sur un grand tirage je pense que très certainement ça se voir dans les fin détaille, aussi a cause de l'antibruit qui lisse les détailles. Un des reproches du D80 au capteur 10MP  a sa sortie.

a comfirmer par les spécialistes du D300, même si il est pas encore là..
D90, F90X,
Clique ICI pour voir mes photos online
Nik18-135,Nik AF 55f2.8micro, Tam 10-20, Tam17-50 f2,8, Tam 70-200mm macro, SB 600, Capure NX2

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #2 le: 26 Nov, 2007, 12:26:41 pm »
ça va surtout se voir dans les conditions difficiles.

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #3 le: 26 Nov, 2007, 12:52:47 pm »
Attendont les tests, mais le D300 risque d'être très exigent sur la qualité des objectifs
D300 - D1h - FM3A ; SB800 - SB29
Ai 28f2.8 - AFD 35 f2 - AIP 45 f2.8 - Zeiss T* 50 f1.4 - AFD 85 f1.8 - AFS VR 105 f2.8 - AFD 135 f2
AFS 17/55 - AFS 80/200 - Sigma 12/24 HSM

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #4 le: 26 Nov, 2007, 13:13:42 pm »
A Apolanthar:

- Lorsqu'on observe les courbes de résolution de la plupart des objectifs testés en couple avec un boîtier de 10MP, l'on s'aperçois que rares sont ceux qui dépassent la capacité de résolution du capteur (et encore aux ouvertures optimales f/4- f/8). Prenant en compte ces particularités, je pense (comme Netz) que, sur le D300, Nikon va plutôt lisser les fins détails à partir d'un certain seuil pour combattre efficacement le bruit de fond que de laisser filer la résolution vers des sommets! Ce qui n'empêchera nullement d'avoir une image plus "dense" de 2 MP supplémentaires.

Cordialement,

Photokor.

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #5 le: 26 Nov, 2007, 14:27:38 pm »
Citation de: PHOTOKOR
A Apolanthar:

- Lorsqu'on observe les courbes de résolution de la plupart des objectifs testés en couple avec un boîtier de 10MP, l'on s'aperçois que rares sont ceux qui dépassent la capacité de résolution du capteur (et encore aux ouvertures optimales f/4- f/8). Prenant en compte ces particularités, je pense (comme Netz) que, sur le D300, Nikon va plutôt lisser les fins détails à partir d'un certain seuil pour combattre efficacement le bruit de fond que de laisser filer la résolution vers des sommets! Ce qui n'empêchera nullement d'avoir une image plus "dense" de 2 MP supplémentaires.

Cordialement,

Photokor.
Regarde plutôt des images faites au D2x (12MP) pas des courbes,  regarde si il lisse les fins détails, et compare avec le D200.

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #6 le: 26 Nov, 2007, 16:00:39 pm »
10 ou 12 MPixels c'est pareil à peu près (à peine 2 MP !) sauf dans le disque dur. Mais il n'y a pas que ça qui change. Il y a deux ans d'ingénieurS entre eux, pour le capteur et surtout le logiciel et l'électronique embarquée, sans parler des exemples mémorisés. Un capteur bien plus sensible, avec moins mais vraiment moins de bruit.

;) C'est vrai qu'il faut des objectifs au top et optimisés numérique. C'est un coût encore !
Nikoniste depuis mes 20 ans, je suis passé au numérique avec D200 puis D800. Toute ma famille est Nikon. D300 D200 D80 F100 F80, FlshEye 10,5, 14-24, 17-55, 16-85, 24-70, 105 VR, 70-200 VR, SB800 SB600, SB-R1, Pola, pied etc.

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #7 le: 26 Nov, 2007, 16:14:59 pm »
A Fabricius:

1°/ - Je n'ai pas la chance d'avoir des microscopes à la place des yeux donc obligé de faire confiance aux courbes de résolution. En argentique, on peut toujours projeter une belle Velvia 50 avec un Pradovit équipé d'un Super-Colorplan 90mm f/2,5 pour juger de la résolution. En numérique, aucun projecteur HD n'existe encore et jurer sur la foi d'une image (même agrandie) d'un écran LCD, je ne donnerais pas ma main à couper! Je rajouterais également que le choix de Nikon pour un boîtier pro est différent de celui pour un boîtier expert: normal, un pro post-traite ses images quasi systématiquement. Donc un peu plus de bruit ce n'est pas grâve (cas du D2X).

2°/ - Le D300 est un boîtier expert, donc l'approche marketing serait de flatter l'alter ego d'un amateur par rapport aux performances du capteur FX d'un D3, excellent au niveau de la gestion du bruit. D'où la priorité donnée au lissage (gestion du bruit) au détriment de la résolution sachant également que le pourcentage d'équipement en  super optiques est moindre chez les  futurs propriétaires des D300.

Cordialement,

Photokor.

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #8 le: 26 Nov, 2007, 16:43:35 pm »
@ Photokor : tu dis : 2°/ - Le D300 est un boîtier expert, ce n'est pas ce que dit Nikon :

http://www.europe-nikon.com/family/fr_FR/categories/broad/318.html

Si effectivement tu ne peux pas comparer à 100 % un fichier 10 MP et un fichier 12 MP, ce n'est pas la peine de dépenser plus pour avoir 12 mp.
Je ne vois pas bien l'interet de comparer des courbes si ça ne ce traduit pas par une différence visible sur une photo.

On se croirait sur "Photim", enfin maintenant "Chassimage" ... :lol:

Cordialement

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #9 le: 26 Nov, 2007, 19:29:11 pm »
Regarder une image, c'est se baser sur un ressenti.
Regarder une courbe, c'est se baser sur des faits.
La difficulté, c'est de suffisamment comprendre la courbe pour lier ce qu'elle indique à l'image, mais c'est le cas de toutes les sciences physiques : il faut savoir lier les valeurs théoriques à leur sens physique.

On est tous d'accord que ce qui compte au final, c'est l'image, mais une courbe de résolution, ça ne ment pas. ;)
Le reste n'est que babillage et provocation. :/

A la question de départ, je dirais que 10 ou 12 MP, ça change peu, mais les capteurs sont de générations différents, alors il n'y a pas que les MP qui comptent.
jef, argentico-numéreux moderno-paléontologique... (tout simplement photographe ?)
Du F au D200, et encore, je ne parle que des Nikon... :)

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #10 le: 26 Nov, 2007, 20:19:35 pm »
Pour simplifier la taille d'une image dépend du nombre de ses pixels, qui est fixe (4238x2848 au max pour le d300) et du rapport résolution / taille physique qu'on détermine. Le choix d'une résolution impose la taille de sortie, le choix d'une taille de sortie impose une résolution.

Si on résonne d'un point de vue d'un usage pro en édition, la résolution est imposée par les imprimeurs et est de 300 DPI ce qui donne pour le D300 une image de 36,3 cm x 24 cm et pour le D80 de 32,8 x 22 cm. La différence est donc minime, on considère qu'il faut 4 mp de différentiel pour que cela soit vraiment appréciable.

Ceci étant dit pour un pro qui fait beaucoup de tirages géant ou de double pages magazines c'est un confort supplémentaire (sachant que pour faire une double page magazine qui respecte les normes d'impression pro il faut du 16 mp). Il faut aussi savoir que le ticket d'entrée pour les pros chez corbis et dans bon nombre d'agences photos est un résolution de 12 mp ce qui explique aussi le choix de passer le d300 à 12 mp (puisqu'il sera positionné expert ou semi-pro il sera donc utilisé par pas mal de pros).

Mais pour un usage amateur qui se limitera essentiellement à du tirage a4 ou a3 je ne suis pas certain que la différence de résolution soit flagrante et justifie l'investissement. D'autant qu'un capteur de 12 mp est plus exigeant avec les optiques qu'un capteur 10 mp (même problème que pour le D2x sur lequel des optiques honnêtes sur le D200 s'éffondraient complètement). Par contre le module d'exposition du d300 est très différent  de celui du d80 et son influence sur la qualité des images est très importante. Ainsi que la gestion du bruit dans les images en haute sensibilité qui est en très nette amélioration par rapport à la génération précedente. Et le reste de la machine, viseur, af, construction, ergonomie est incomparable avec celle du D80. Ce qui est justifié par un prix 2,5 x plus important.
D200 - D200 - tokina 12-24 - sigma 18-50 ex macro - nikon 70-300 VR - tokina 80-400 - nikon 35 f2 / 50 f1,8 / 85 f1,8 - tamron 90 macro - SB600 - MB200

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #11 le: 26 Nov, 2007, 20:34:43 pm »
Pour répondre plus précisement une image 30x45 faite avec le D80 aura une résolution de 218,5 DPI et une image 30x45 du D300 aura une résolution de 242 DPI. Sachant que les imprimantes jet d'encre sont limitées en terme de résolution à 225 DPI, que pour un tirage de 30x45, vu la distance de visualisation (2,5 x la diagonale) une résolution de 180 DPI est plus que suffisante, et qu'un oeil humain aguérri n'est plus vraiment capable de percevoir une différence au delà de 250 DPI, je te laisse tirer ta propre conclusion.
A mon humble avis sur un tirage 30x45 à 200 isos avec un très bon objectif la différence sera quasi imperceptible. Par contre à 1600 isos le D300 l'emportera haut la main. Et avec un objectif moyen tout est envisageable.
D200 - D200 - tokina 12-24 - sigma 18-50 ex macro - nikon 70-300 VR - tokina 80-400 - nikon 35 f2 / 50 f1,8 / 85 f1,8 - tamron 90 macro - SB600 - MB200

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #12 le: 26 Nov, 2007, 20:59:18 pm »
Citation de: jef
On est tous d'accord que ce qui compte au final, c'est l'image
Je suis content de te l'entendre dire.
Ne vois aucune provocation dans mes propos, je préfère simplement le résultat pratique à l'interprétation de la théorie.


@kazoar

C'est un bon résumé, auquel j'ajouterai que 12 MP permettent un confort de recadrage, d'autant que le D200 n'a pas un viseur 100%, prend plus large et oblige souvent (enfin pour moi) à recader légèrement pour enlever des détails génants sur les bords.

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #13 le: 26 Nov, 2007, 20:59:42 pm »
Hello
personnellement, j'ai 6MPx, 10MPx et 36MPx. le gain entre 6 et 10 sur un tirage de 100x150cm est "relativement" perceptible. parcontre entre 10 et 36, là oui il y a un sérieux gain!
J.Ph.

10 Mp contre 12 Mp
« Réponse #14 le: 26 Nov, 2007, 21:40:34 pm »
Citation de: kazoar
Pour répondre plus précisement une image 30x45 faite avec le D80 aura une résolution de 218,5 DPI et une image 30x45 du D300 aura une résolution de 242 DPI. Sachant que les imprimantes jet d'encre sont limitées en terme de résolution à 225 DPI, que pour un tirage de 30x45, vu la distance de visualisation (2,5 x la diagonale) une résolution de 180 DPI est plus que suffisante, et qu'un oeil humain aguérri n'est plus vraiment capable de percevoir une différence au delà de 250 DPI, je te laisse tirer ta propre conclusion.
A mon humble avis sur un tirage 30x45 à 200 isos avec un très bon objectif la différence sera quasi imperceptible. Par contre à 1600 isos le D300 l'emportera haut la main. Et avec un objectif moyen tout est envisageable.
C´est quoi des très bons objectifs ? les miens sont : Nikon AF Nikkor 50mm1:1.8D / Af-S Nikkor 18-70mm 1:3.5-4.5G ED / AF-S Nikkor 70-300 mm 1:4.5-5.6 G ED c´est mauvais ? moyen ? bon ?
En tous cas merci pour vos réponses vous êtes très calés