[julienphoto92]

Bonjour à tous,

Ayant fait mes armes avec un D3100 et souhaitant monter en gamme, je viens de m'offrir un D7100.
Je fais beaucoup de photos d'intérieur, et du coup dans des conditions de lumières plutôt difficile. J'ai pour cela souvent besoin de monter les ISO, histoire de pouvoir garder une vitesse de déclenchement faible et éviter les flous de bouger.
Tout content de mon nouveau joujou, j'ai voulu comparé mon ancien D3100 avec mon nouveau D7100, afin de me rendre compte du gain (en terme de gestion du bruit) apporté par ce dernier.
J'ai donc successivement shooté le même plan (une bibliothèque avec plein de livres...), en RAW, avec le même objectif (Nikkor, 1,4, 50mm), et en montant progressivement les ISO de 400 à 3200.

En visualisant les clichés à 100% sur mon PC, je m'attendais (logiquement??) à trouver un bruit beaucoup moins présent sur les clichés pris avec le D7100...

Mais quelle ne fut pas ma surprise lorsque je me suis rendu compte que le bruit était, à ISO égal, tout autant présent sur les clichés pris avec le D7100 que le D3100... !!!
Voire même (pire!) sur certaines parties de l'image (notamment la couverture d'un livre écrite en rouge sur fond orange), le texte était plus lisible et plus "propre" sur le cliché pris avec le D3100...
=> grosse grosse incompréhension (et déception!!) de ma part en voyant ca...

Je m'attendais en effet à ce que le capteur du 7100 (plutot haut de gamme) se montre bien plus performant vis-à-vis du bruit en haut ISO que le 3100 (qui est plutot entrée de gamme).

Du coup, je me tourne vers vous, spécialistes et passionnés , pour me donner votre avis sur ce résultat que je constate...

Merci d'avance pour vos réponses!

Julien

[cirrus007]

Le D7100 a pour lui une meilleure ergonomie, plus de fonctionnalités type braketting, un meilleur viseur, AF à 51 points, rafale plus importante, construction bien plus costaud qu'un entrée de gamme, possibilité de monter de vieux objectifs non motorisés etc... OUI tout cela est parfaitement vrai, cependant sur la pièce maîtresse de l'appareil photo qui est le capteur et bien il y a très peu de différence entre un boitier entrée de gamme et un boitier expert (DX).

La montée en ISO est bonne sur le D7100, mais il ne faut pas espérer dépasser les 3200 ISO sans un bon post traitement derrière, c'est clairement la limite haute du format DX pour Nikon à l'heure actuelle. Pour le D3100 je dirai qu'à 1600 ISO ça doit commencer à être moyen, sur le D3200 c'est du même accabit qu'un D7100 avec une dégradation nette au palier des 3200 ISO.

Pas étonnant que tu vois peu de différence entre un D7100 et un D3100, il y a 1 an j'ai eu pendant 6 jours un D7000. Je pensais que ça allait révolutionner ma pratique photo, et bien j'ai préféré le rendre et prendre un D3200 avec certes un boitier moins "expert" mais une qualité d'image totalement équivalente et je dirai même en faveur du D3200. Ces sous de côtés à l'achat du boitier m'ont permis d'investir dans plein d'optiques et accessoires, et je ne regrette pas crois moi

Clairement pour avoir une meilleure montée en ISO il faut franchir le pas du FX il n'y a pas à chipoter ou alors se tourner vers les Fuji tel que le X-E2 qui est un formidable même encore à 6400 ISO (digne d'un FX, c'est bluffant pour de l'APS-C).

En fait la montée de gamme en DX c'est surtout pour les foncions et l'ergonomie, la qualité d'image est souvent idem avec un entrée de gamme.

[didierropers]

En visualisant les clichés à 100% sur mon PC, je m'attendais (logiquement??) à trouver un bruit beaucoup moins présent sur les clichés pris avec le D7100...

Si c'est bien la procédure que tu as suivie, rien d'étonnant.
Lorsque tu regardes une photo du D7100 à 100 %, tu visualises une image qui est presque 2 fois plus grande que celle du D3100.
Pour se faire une idée de la comparaison, il faut visualiser des images de même taille (et donc pas au même pourcentage).
L'image du D7100 visualisée à 60% doit donner la même taille que celle du D3100 à 100%. Et là, tu devrais t'apercevoir qu'il y a moins de bruit avec le D7100.

[julienphoto92]

@ Cirrus007 : Merci pour ta réponse qui me rassure, d'une certaine manière, mais me "déçois" un peu d'une autre quand à la gestion du bruit du D7100... je pensais (à tort) pouvoir faire un gap très important (quel naïf je suis et pouvoir largement plus monter en ISO qu'avec le D3100, sans dégrader l'image. J'avais donc tout faux. Pour cela, il m'aurait effectivement fallu me tourner vers le full-frame.
 
@DidierRopers : effectivement, il y a une différence de taille entre les 2 images. En revanche (je viens de refaire le test), le ratio est plutot de l'odre de 85-90%.
J'ai donc redimensionné l'image du D7100 pour qu'elle soit à la même taille que celle du D3100 en me basant sur les éléments de l'image... mais hélas (même redimensionnée), le bruit est tout aussi présent - voire même, légèrement PLUS présent sur la photo du D7100...(constat assez accablant!) que sur celle du D3100, qui présente une image légèrement plus propre...

[didierropers]

... le ratio est plutot de l'ordre de 85-90%.

14 MP d'un côté, 24MP de l'autre, ça n'a rien à voir avec 85-90%.
Il y a quelque chose qui cloche au niveau de ton affichage.

DXO a mesuré le rapport signal bruit des deux boitiers. Le D7100 est légèrement meilleur à toutes les sensibilités et cette comparaison est faite à 100 %. Donc une fois ramené l'image du D7100 à la même taille que celle du D3100, le bruit du D7100 doit être nettement inférieur.
Tu as une solution pour nous faire passer tes nefs ? (dropbox, wetransfer...)
Ca serait intéressant qu'on puisse les ouvrir et comparer à partir des originaux. Car soit tu as un souci avec ton D7100, soit ta procédure de test est incorrecte.

Le passage au D7100 n'est peut-être pas une révolution aussi visible que ne l'aurait été le passage à un boitier FX récent, mais le gain apporté par rapport à un D3100 doit être bien visible.

[Cherro]

14 MP d'un côté, 24MP de l'autre, ça n'a rien à voir avec 85-90%.
Il y a quelque chose qui cloche au niveau de ton affichage.

DXO a mesuré le rapport signal bruit des deux boitiers. Le D7100 est légèrement meilleur à toutes les sensibilités et cette comparaison est faite à 100 %. Donc une fois ramené l'image du D7100 à la même taille que celle du D3100, le bruit du D7100 doit être nettement inférieur.
Tu as une solution pour nous faire passer tes nefs ? (dropbox, wetransfer...)
Ca serait intéressant qu'on puisse les ouvrir et comparer à partir des originaux. Car soit tu as un souci avec ton D7100, soit ta procédure de test est incorrecte.

Le passage au D7100 n'est peut-être pas une révolution aussi visible que ne l'aurait été le passage à un boitier FX récent, mais le gain apporté par rapport à un D3100 doit être bien visible.

Je confirme, avec le 7100 le bruit est bien inférieur à mon ancien 5100, je fais des intérieurs à 3200 iso parfaitement propres, la réduction de bruit est elle activée ? C'est peu probable qu'un 3100 puisse être meilleur en montée en iso, il doit y avoir un autre problème...

[julienphoto92]

J'ai uploadé 4 photos à l'adresse suivante :
https://www.dropbox.com/s/byphk9eb3baf7uv/Nikonpassion.zip?dl=0

Elles sont prises à 1600 puis 3200 ISO.

Merci  beaucoup d'avance pour vos avis.
Peut-être y'a-t-il effectivement un réglage qui m'a échappé, mais lequel, je ne vois vraiment pas...

@Cherro, oui, les photos du D7100 sont avec la réduction du bruit à "Elevée".

[julienphoto92]

Juste une petite précision : je viens de m’apercevoir que cette série de photos, les objectifs sont différents entre les 2 boitiers, contrairement à ce que j'indiquais plus tot.
Le D3100 est avec un 18-105 et le D7100 avec un 18-140.
Mais sauf erreur de ma part, je ne pense pas que cela ait un impact sur le bruit.

[didierropers]

En effet, l'optique n'a pas d'influence.
En revanche, ce qui est extrêmement important, c'est l'exposition.
Or ici, tes photos prises au D7100 sont sous exposées de près de 2 IL par rapport à celles prises au D3100. Et ça, ça ne pardonne pas. En haute sensibilité, il faut exposer juste. Les boitiers FX permettent de rattraper 1 IL de sous-ex sans trop de dégâts, mais les boitiers DX, niet, le bruit explose ! Alors 2 IL, faut pas y compter.

Donc pour pouvoir comparer, refais ce test avec tes deux boitiers en mode M avec une exposition correcte et les mêmes paramètres vitesse/ouverture/iso. Je suis certain que tu verras que ton D7100 a beaucoup moins de bruit

PS: en haute sensibilité, il faut toujours veiller à désactiver l'active D-lighting. EN effet, celui-ci a pur effet de sous-exposer la prise de vue pour ensuite remonter les ombres. Et c'est dans cette opération de débouchage que le bruit apparait. Il se peut que, sur ces photos, l'ADL soit en automatique ou sur une position élevée, ce qui expliquerait la sous-ex importante lorsqu'on ouvre le fichier sous un logiciel autre que Nikon.

[colionel]

Possesseur du D7100 aussi, je trouve qu'il bruite beaucoup, même à 100 ISO.
Je travaille sous Lightroom, et je réduis souvent les hautes lumières, remonte les basses lumières, et je me retrouve avec des points blancs très inesthétiques dans les aplats de noir
Il m'arrive souvent de devoir pousser la réduction du bruit dans la partie concernée sous Lightroom
Je précise que j'ai désactivé la réduction du bruit dans le boîtier, que j'utilise le 35mm f/1.8G DX, et que j'ai fais mes dernières photos à f/5.6, là où le piqué est le meilleur si j'en crois DxO.
Et bien même dans cette situation (plein jour, pas de problèmes sur la vitesse), je trouve que le piqué manque de mordant, et le bruit est limite présent, sans toucher à rien (visualisation 100%, mais même de loin j'ai cette sensation)
Mon boitier aurait-il un problème également ?

[colionel]

Je me permets d'aborder mon cas, car mon beau-père possède lui un D3100, bosse quasi exclusivement à 1600 ISO, en JPEG, avec des optiques antiques (monture M42, tout en manuel), et ses images sont toutes plus qualitatives (comment ça je suis jaloux ?)
Donc je pense que la faute vient de moi, mais j'aimerai comprendre ^^

[didierropers]

Même chose, montre- nous des photos

Pour ce qui est du piqué, si tu visualises à 100%, c'est archi mou et c'est parfaitement normal. Si la photo à 100% semblait piquée sur ton écran, elle serait horrible à taille normale.

[cirrus007]

Je me permets d'aborder mon cas, car mon beau-père possède lui un D3100, bosse quasi exclusivement à 1600 ISO, en JPEG, avec des optiques antiques (monture M42, tout en manuel), et ses images sont toutes plus qualitatives (comment ça je suis jaloux ?)
Donc je pense que la faute vient de moi, mais j'aimerai comprendre ^^

Etonnant parce qu'à 1600 ISO il y a quand même un bon début de dégradation des textures et du bruit qui devient plus que visible, qui plus est si il n'y a pas de post traitement RAW. Je n'ai jamais eu le D3100 mais en extrapolant avec mon D3200 personnellement j'essaye de ne jamais dépasser les 800 ISO car au delà je trouve que la dégradation se ressent et ça devient difficile de récupérer certains contours fins dans l'image avec Lightroom (je suis très exigeant sur le détail des images).

Après quand tu parles d'images qualitatives, au dela de l'aspect très technique des capteurs il ne faut pas déconnecter la technologie du numérique avec la pratique photo en elle même: c'est à dire le sens du cadrage, l'appréhension de la lumière, la chance parfois, les bons réglages etc... bref le boulot du photographe qui est invariable que tu ai un boitier à 500 ou 5000€

[Cherro]

Possesseur du D7100 aussi, je trouve qu'il bruite beaucoup, même à 100 ISO.
Je travaille sous Lightroom, et je réduis souvent les hautes lumières, remonte les basses lumières, et je me retrouve avec des points blancs très inesthétiques dans les aplats de noir
Il m'arrive souvent de devoir pousser la réduction du bruit dans la partie concernée sous Lightroom
Je précise que j'ai désactivé la réduction du bruit dans le boîtier, que j'utilise le 35mm f/1.8G DX, et que j'ai fais mes dernières photos à f/5.6, là où le piqué est le meilleur si j'en crois DxO.
Et bien même dans cette situation (plein jour, pas de problèmes sur la vitesse), je trouve que le piqué manque de mordant, et le bruit est limite présent, sans toucher à rien (visualisation 100%, mais même de loin j'ai cette sensation)
Mon boitier aurait-il un problème également ?

Là c'est sûr, il y a un problème, soit de réglage, de boitier, de résolution d'écran d'ordi, ou de logiciel de développement... Car du bruit à 100 iso en extérieur, avec un 7100................. Retour SAV

[colionel]

Je vous mets une photo en 100 ISO. Je ne vous ferai pas l'affront de vous donner les réglages, je vous laisse les trouver dans les EXIF
Le lien : https://dl.dropboxusercontent.com/u/6858329/DSC_7494.jpg
Je précise que je l'ai juste importé dans Lightroom, pour être certain j'ai fais "réinitialiser", et j'ai exporté en JPEG 86%
Quand on fait un zoom 100%, notamment dans les zones sombres à l'arrière-plan, il y a un moutonnement très marqué je trouve...
Ou alors c'est moi ?
Je précise aussi que je bosse exclusivement sur Mac, sur un Macbook Pro 15" chez moi et un Mac Mini (écran 22") à mon boulot en ce qui concerne le matériel et avec Lightroom 5.2 pour les deux (question de Cherro). Ici c'est une conversion DNG, mais le problème reste le même avec un NEF