Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : étudier la photo et les photographes => Discussion démarrée par: Fontanilles le 10 Jan, 2014, 19:01:49 pm
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J'ai constaté à plusieurs reprises que NP donne des liens direct sur Amazone pour la quasi totalité des livres qu'il conseille.
Ce n'est pas neutre, c'est favoriser la vente par correspondance au bénéfice d'un site qui se comporte comme un voyou, vis a vis de l'état vis à vis de l'emploi, vis a vis des conditions de travail, et pratique un concurrence déloyale. En effet Amazone reçoit de l'argent public pour installer ses entrepôts, mais ne paye pas d’impôt en France puisque toute la facturation est faite au Luxembourg. Si l'état est en train de limiter la concurrence déloyale en l'obligeant à faire payer le port il n'en reste pas moins que Amazone est un concurrent direct de nos libraires de quartier. Ce qui a pour effet de provoquer des fermetures de librairie, envoie des gens au chômage, et le bilan de l'emploi malgré l'embauche chez Amazone est largement négatif, on perd des milliers d'emplois qualifiés de plus. Les libraires sont remplacés par des manutentionnaire d'entrepôt. Le travail d'un libraire c'est de conseiller, de connaitre ses clients, de créer une relation, le mien est un passionné d'image, sa connaissance de la photo entre autres sujets est grande, ses commentaires à la hauteur de sa culture, rien à voir avec les commentaires nuls, minimalistes, qui figurent sur Amazone et qui sont censés remplacer l'avis du libraire, pitoyables. C'est écrit par des "chieurs" de texte qui ne lisent m^me pas les bouquins.
De plus les conditions de travail chez Amazone sont lamentables, cadences, salaires, travail de nuit de WE, synthème de management bâti sur la culpabilisation, la compétition, le chalenge, la délation, la carotte et bien sur le bâton.
A savoir je ne paye pas mes bouquins photos plus cher chez mon libraire, je peux les commander sur son site ou un site commun à plusieurs libraires et aller le chercher ce qui me permet d'en feuilleter d'autres.
La vente de livres ne peut avoir le même statut que la vente de fringues, il s'agit de culture, qui nécessite échange, connaissance et permet de créer du lien... Amazone détruit tout cela.
Nikon Passion s' honorerait de reconsidérer sa pratique du lien direct chez cet épicier en gros de la culture.
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J'ai constaté à plusieurs reprises que NP donne des liens direct sur Amazon pour la quasi totalité des livres qu'il conseille.
En effet: http://www.nikonpassion.com/boutique-photo/
Mais chacun est libre de passer par l'intermédiaire du commerçant de son choix en fonction de ses convictions.
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Nikon Passion s' honorerait de reconsidérer sa pratique du lien direct chez cet épicier en gros de la culture.
Pour notre honneur, permet moi de gérer comme je l'entends.
Pour ce qui est d'Amazon et de la mort du petit libraire, j'ai un avis que je ne donnerai pas ici mais tes arguments sont loin de me rassurer sur ta compréhension du système économique du moment.
Je suis preneur d'une liste de libraires capables de gérer un rayon photo digne de ce nom. Sur Paris il n'y en a pas alors ailleurs ...
Sans oublier ceux de nos lecteurs qui n'ont pas le petit libraire qui va bien au pied de chez eux.
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J'ai constaté à plusieurs reprises que NP donne des liens direct sur Amazone pour la quasi totalité des livres qu'il conseille.
Ce forum comme beaucoup d'autres est géré par des bénévoles.
Jean-Christophe à travers ce lien ( http://www.nikonpassion.com/boutique-photo/ ) lui permet d'obtenir un petit pourcentage sur la vente à travers cette interface. Peux-t-on lui reprocher ?
Lorsqu'on va dans une librairie ou dans une grande chaine comme la F..C et que l'on voit le peu de livres disponibles sur la photo, je ne peux m’empêcher d'aller sur Amazon, qui de plus, propose un résumé, un tarif correct et une livraison rapide. Tu as bien de la chance d'avoir un libraire compétant en la matière car ils sont malheureusement rares.
Je pense que notre ami est du style à rouler en voiture Française de préférence dans un petit modèle, afin de profiter des avantages proposés par l'état et de faire travailler nos travailleurs.
Sauf que dans la réalité, ces petits véhicules dont on nous a fait promo ne sont pas fabriqués en France, mais dans des pays ou la main d’œuvre n'est pas chère et où le respect de l'homme n'est pas celui que nous connaissons... Quoique.
Conditions de travail lamentables, cadences, salaires, travail de nuit de WE, synthème de management bâti sur la culpabilisation, la compétition, le chalenge, la délation, la carotte et bien sur le bâton.
Pour info, la petite voiture la plus fiable n'a jamais été mise en avant, parce que c'est une japonaise... Et pourtant, cette petite Yaris pour ne pas la citer est fabriquée en France.
L'état ne se comporte-t-il pas comme un voyou en nous arnaquant de la sorte ?
Je pense aussi que notre ami possède un appareil photo français avec des objectifs français achetés chez un fabriquant bien connu dont j'ai oublié le nom ;D .
Les modèles japonais étant à proscrire car les conditions dans lesquelles ils sont fabriqués ne sont surement pas son goût.
Pour finir et en relisant les propos de notre ami, je pense que nous devrions tous demander la fermeture des forums car ils détruisent le livre.
En effet, on y parle de culture, on y échange, on améliore ses connaissances et ils nous permettent de créer du lien...
La vente de livres ne peut avoir le même statut que la vente de fringues, il s'agit de culture, qui nécessite échange, connaissance et permet de créer du lien... Amazone détruit tout cela.
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Oui c'est vrai faut fermer les forums, voir interdire internet parce-qu'il y a trop de tutos ;D.
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Je suis preneur d'une liste de libraires capables de gérer un rayon photo digne de ce nom. Sur Paris il n'y en a pas alors ailleurs ...
Sans oublier ceux de nos lecteurs qui n'ont pas le petit libraire qui va bien au pied de chez eux.
A Paris, liste non exhaustive:
http://www.photolibrairie.fr
http://le29.fr
http://www.la-chambre-claire.fr/photo-cinema/photographie-c-1.html
http://www.librairiejeudepaume.org
http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Theme/1742/photographie
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En effet: http://www.nikonpassion.com/boutique-photo/
Mais chacun est libre de passer par l'intermédiaire du commerçant de son choix en fonction de ses convictions.
Absolument, tant qu'on a encore le choix.
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A Paris, liste non exhaustive:
http://www.photolibrairie.fr
http://le29.fr
http://www.la-chambre-claire.fr/photo-cinema/photographie-c-1.html
http://www.librairiejeudepaume.org
http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Theme/1742/photographie
Certes, sans que l'on puisse qualifier ceux la de petit libraire du coin ;)
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Ce n'est pas neutre, c'est favoriser la vente par correspondance au bénéfice d'un site qui se comporte comme un voyou, vis a vis de l'état vis à vis de l'emploi, vis a vis des conditions de travail, et pratique un concurrence déloyale. En effet Amazone reçoit de l'argent public pour installer ses entrepôts, mais ne paye pas d’impôt en France puisque toute la facturation est faite au Luxembourg.
En ce qui concerne l'argent public, c'est uniquement celui des collectivités locales.
Qui s'y retrouvent amplement en percevant les divers impôts locaux et en profitant des retombées économiques indirectes.
Ou alors c'est que nos élus locaux sont tous des naïfs, à attirer sur leur territoire le maximum d'entreprises étrangères :D - mais ce n'est pas le cas.
En ce qui concerne l'impôt sur les bénéfices, le citoyen lamba ne le sait certainement pas, mais je n'ose pas croire qu'un ministre et l’ensemble de son administration l'ignore aussi (ce qui laisse penser qu'ils prennent volontiers certaines vessies pour des lanternes) :
Les entreprises américaines sont imposées dans leur pays, les Etats Unis, sur leurs bénéfices mondiaux, ceux réalisés aux Etats Unis, mais aussi ceux réalisés en France, au Luxembourg et dans les 190 pays du monde. Elles n'ont donc aucune chance de ne pas payer d 'impôt comme "on" essaie de nous le faire croire.
Pour qu'elles ne soient pas imposées deux fois sur le même bénéfice, une première fois à l'étranger et une deuxième fois aux US, l'impôt payé à l'étranger vient en déduction de l'impôt américain. Avec un "petit détail" en plus : lorsque l'impôt étranger est supérieur à l'impôt américain, la déduction est plafonnée. Autrement dit, le fisc américain ne subventionne pas les états étrangers qui pratiquent des taux d'impôt supérieurs au sien (35%) pour financer leurs dépenses publiques.
Inutile de chercher ailleurs de grandes explications et de traiter telle ou telle entreprise de "voyou" ou de fraudeur fiscal.
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Business must go on ...
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Je ne retire rien de ce que j'ai pu écrire sauf la référence à l'honneur de NP qui en effet n'ajoute rien à mes arguments et crée il semble un malaise.
Mon but n'est pas de m’ériger en commissaire politique ou en ayatollah de la culture ni en défenseur poujadiste du petit commerce en bref en donneur de leçon, ma référence à l'honneur était donc maladroite car elle affirmait cette position.
Ce n'est pas parce qu’on est bénévole qu'on ne peut se choisir une étique, on est donc pas d'accord sur ce choix et c'est pas si grave que ça... pour ce qui concerne la vie du site NP
Je continue à penser qu'en matière de culture et le livre en fait partie, la commercialisation outrancière pratiquée par Amazone, n'est pas adaptée, elle a pour effet de détruire à terme le livre, le système de distribution par les libraires, le commerce de proximité, les liens sociaux etc... ce qui au passage laisse dans nos centre ville seulement des banques, des vendeurs de lunettes, des kebabs, des assurances, des agences immobilières, et quelques pharmacies...
Je ne considère pas que l'achat d'un outil, voiture, appareil photo, est du même ressort que l'achat de biens culturels... et ce n'est pas parce que les regroupements, délocalisation, de ces industrie de biens de consommation est de fait, qu'on doit se satisfaire de la banalisation du marché de l'art et des livres en général...
je revendique le droit de dire non et de ne rien faire pour accélérer ce mouvement... d'autres choisiront d'autres objectifs, la vente libre du cannabis, le droit de rouler à 250 à l'heure, mais là NP ne peut pas être concerné alors que sur la vente de livre photo nP a des choses à dire et à faire...
Je suis seulement inquiet d'une évolution qui si elle apporte indéniablement des facilités d’accès à des biens culturels risque à terme de "lessiver" complétement le marché, en limitant à terme le choix à ce qui se vend le mieux, la publication de livre photo sera certainement une des première atteinte. Ne resteront que les livres très chers ou "bas de gamme", comme déjà cela existe en peinture ou architecture, ces derniers étant déjà depuis longtemps et avant internet des publications très limitées.
Au passage j'avais déjà lancé le sujet avec peu de résultat, je suis satisfait que ce débat intéresse même si je reste minoritaire...
Il est faux de dire que le choix n'existe que sur Amazone, comme il est faux de dire que les libraires n'ont pas de rayon photo, ce qu'ils n'ont pas en magasin peut aujourd'hui être trouvé par leur circuit en 24 h...
Tout ce qui a été répondu sur le thème achetons français est hors sujet mon propos n'est pas de défendre le photographe français l'édition franchouillarde, mais le livre.
Je laisse à chacun le choix de trouver les conditions de travail chez Amazone à leur gout et de souhaiter un tel travail à leurs enfants...
n'importe comment Amazone s'en fout, ils font du fric avec tout, même avec les livres qui les critiquent, il les vendent.
Ce n'est pas parce qu’un inconnu, un tantinet ringard ose sur NP les critiquer qu'ils couperont les quelques miettes qu'ils accordent généreusement à NP... et n'oubliez pas de leur dire merci ;D
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.../...
En ce qui concerne l'impôt sur les bénéfices, le citoyen lamba ne le sait certainement pas, mais je n'ose pas croire qu'un ministre et l’ensemble de son administration l'ignore aussi (ce qui laisse penser qu'ils prennent volontiers certaines vessies pour des lanternes) :
Les entreprises américaines sont imposées dans leur pays, les Etats Unis, sur leurs bénéfices mondiaux, ceux réalisés aux Etats Unis, mais aussi ceux réalisés en France, au Luxembourg et dans les 190 pays du monde. Elles n'ont donc aucune chance de ne pas payer d 'impôt comme "on" essaie de nous le faire croire.
Pour qu'elles ne soient pas imposées deux fois sur le même bénéfice, une première fois à l'étranger et une deuxième fois aux US, l'impôt payé à l'étranger vient en déduction de l'impôt américain. Avec un "petit détail" en plus : lorsque l'impôt étranger est supérieur à l'impôt américain, la déduction est plafonnée. Autrement dit, le fisc américain ne subventionne pas les états étrangers qui pratiquent des taux d'impôt supérieurs au sien (35%) pour financer leurs dépenses publiques.
Inutile de chercher ailleurs de grandes explications et de traiter telle ou telle entreprise de "voyou" ou de fraudeur fiscal.
Bienvenue dans le meilleur des mondes dans lequel les grandes multinationales sont des modèles de vertu, luttent contre les paradis fiscaux en n'y installant pas leurs sièges sociaux et leurs filiales et en n'y exportant pas leurs bénéfices réalisés dans des pays asphyxiés par l'évasion fiscale.
Ces multinationales vertueuses se garderaient bien d'utiliser les paradis fiscaux pour y amasser hors de la vue des états exsangues leur trésorerie off shore. Ils sont les sauveurs de l'emploi, les gardiens de la morale économique et les défenseurs acharnés du pouvoir d'achat du consommateur. D'ailleurs c'est par pur vice que l'état Français réclame près de 200 millions d'impôts à la multinationale dont il est question ici pour "Arriérés d'impôts, d'intérêts et de pénalités liés à la déclaration à l'étranger de chiffre d'affaires réalisé en France", la justice suit sont cours mais nul doute que cette entreprises philanthrope sera lavée de ces lamentables accusations, elle qui œuvre tant pour notre bien, si ce n'est pas malheureux tout-de-même de voir le mal partout comme ça, quelle ingratitude...
Mais ces grands groupes s'en moquent, ils avancent la tête haute et le sourire aux lèvres, fiers de leur belle réussite, tout va bien.
Édit: A une toute petite échelle, on peut se dire que les commissions reversées à Nikon Passion par Amazon ce sont des sommes qui restent en France et ne partent pas grossir des comptes dans le Delaware, à Gibraltar ou dans je ne sais quel territoire protégé, c'est toujours ça de sauvé.
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Bonjour,
Expérience vécue avec Amazon:
1-achat d'un CD, paiement carte bleue, sans autoriser la mémorisation du n° et du code.
2-Quelques jours plus tard, commande d'une imprimante, à ma grande surprise, le paiement carte bleue
se fait automatiquement sans que j'intervienne.J'ai,depuis, supprimé mes coordonnées sur leur site.
3-Le colis est livré, sans problème, à l'installation wifi un message s'affiche: "le logiciel livré avec le produit n'est pas compatible avec
votre ordinateur".
4-Je contacte Amazon qui répond,en substance: "Nous ne sommes pas spécialistes en matériel informatique, adressez vous au fabricant"
5-Heureusement, le technicien Epson me consacre tout le temps nécessaire et me conseille un branchement USB, et tout fonctionne.....Je n'ai pas besoin du branchement wifi.
Moralité:Amazon se contente de stocker et de livrer des produits emballés, d'encaisser automatiquement, et d'envoyer promener le client en cas de problème. Quelques jours après mon achat le prix de l'imprimante a baissé de 10%.....
Le moins que l'on puisse dire c'est que ces procédés constituent l'anti thèse d'un comportement commercial.
PS: Inutile de préciser que je suis entièrement d'accord avec Fontanilles et Charles G.
Cdlt.
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des pays asphyxiés par l'évasion fiscale
Je croyais naïvement que c'était parce que ces mêmes états avaient généreusement dépensé l'argent qui ne leur appartenait pas et confortablement vécu à crédit pendant des dizaines d'années.
Mais, heureusement, tu es là pour rétablir la vérité :D
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Même si on ne transforme pas NP en avant garde du prolétariat, pour ça on peut aller ailleurs, ça fait plaisir de ne pas partager ses idées qu'avec soi même, je me sens moins seul...
Je m’aperçois que j'ai finalement une compréhension du système économique qui semble être partagée... c'est une chose de profiter du système ou croire qu'on en profite sans conséquences, c'est pas pour cela qu'on le comprend mieux que ceux qui s'en méfient. C'est peut être ces derniers qui le comprennent mieux.... n'est ce pas Jean Christophe ? ;D
Ça fait quelques années que je suis NP j'en suis très satisfait, ne serait ce que parce qu’il est unique, et donc avant tout une excellente idée...
cette concession à Amazone m'emmerde, mais c'est parfaitement supportable...
je n'exige rien sauf que j'ai pas l'habitude d'être complaisant.... je dis et après.... hasta la vida, c'est à ceux qui font de faire... et si ça va pas je me tire... mais je reste...
Petit complément : les commentaires ou analyses des livres sur Amazone sont affligeants, toujours positifs, normal puisqu'ils vendent le dit livre, loin de la position d'un vrai libraire qui peux vous expliquer pourquoi le livre est pas bon et même pourquoi il ne l'a pas en magasin... C'est écrit par des communicants qui appliquent quelques règles simples de marketing pas par des critiques.
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Il est faux de dire que les libraires n'ont pas de rayon photo, ce qu'ils n'ont pas en magasin peut aujourd'hui être trouvé par leur circuit en 24 h...
Je suis tout à fait d'accord avec ce propos, mais tout le monde n'habite en ville. Il faut penser au gens qui comme moi habitons à la campagne.
Si je "descend" en ville pour acheter un livre que j'ai vu sur le net, je me retrouve avec ma carte Fnac qui ne me sert à rien puisque le livre n'est pas disponible (rayon photo très pauvre à Metz). Je file chez mon libraire et me retrouve dans le même cas >: . Sympa, il me propose de le commander et l'aurait sous quelques jours.
Bilan : Je suis obliger de revenir en ville, payer une nouvelle place de parking et perdre du temps que j'aurais pu consacrer à lire le livre commander chez Amazon (ou autres sites de ce style) et reçu à la maison gratuitement.
Les deux aller/retour avec les places de parking m'auront couté, malheureusement, le prix du livre >:( .
Laissons le choix à chacun de commander ou il le souhaite car pour une majorité d'entre nous, c'est souvent le porte monnaie qui parle...
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.... n'est ce pas Jean Christophe ?
Je ne comprends pas tout à ce que tu dis mais c'est pas bien grave.
Je trouve juste dommage de tout mélanger en mêlant Amazon, la grande distribution, les affaires mondiales et NP, mais c'est ton droit.
J'aimerais avoir l'avis des auteurs de livres et de musique dont le revenu est lié à ces plateformes.
Celui des livreurs et autres postiers qui apportent ces colis.
Celui des entreprises françaises qui vendent sur la marketplace Amazon (40% du CA pour votre info).
Celui des éditeurs français qui diffusent leurs produits.
Celui des particuliers qui tirent quelque bénéfice de leurs ventes (sans rien déclarer aux impôts).
Etc.
Mais je ne t'en veux pas, tu réagis aux sujets du moment poussés par des médias eux-mêmes poussés par des politiques européens qui doivent bien trouver quelques excuses actuellement.
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Deta 300 a écrit:
"Eh bien il était temps ! La vieille garde est là !"
Réponse sous forme d'anecdote:
Un gradé passant en revue la troupe,s'arrête et désigne un troufion avec sa badine et déclare:"Au bout de cette badine
vous avez un parfait exemple de ringard mal embouché" éclats de rire de la troupe...
-Le troufion mis en cause répond au gradé: "C'est possible mon capitaine, mais encore faudrait-il préciser de quel côté de
la badine se situe le polus ringard".
Cdlt.
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Je ne suis pas certain que l'on parvienne à refaire le monde en un seul post ;/
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Je croyais naïvement que c'était parce que ces mêmes états avaient généreusement dépensé l'argent qui ne leur appartenait pas et confortablement vécu à crédit pendant des dizaines d'années.
Mais, heureusement, tu es là pour rétablir la vérité :D
La dérive importante des dépenses publique à été de pair avec le développement des multinationales à partir de la fin des années 70, et le développement d'Internet a facilité les mouvements et transferts rapides de capitaux. La dérive des dépenses publiques est une conséquence d'une économie spéculative et mal réglementée qui s'est développée à compter de la fin des 30 glorieuses marquée par les chocs pétroliers.
Le monde a laissé se développer un système économique ultralibéral anarchique, nous en vivons les conséquences.
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a beaud 57 :
voilà comment je procéde avec mes deux libraires d'une petite ville de 15000 habitant, Riom, 15 km de Clermont Ferrand
Ils ont un site internet commun à plusieurs libraires, je commande, et le lendemain en allant chercher le pain je passe prendre le bouquin, j'en profite pour discuter feuilleter quelques bouqins et après je vais au bar du coin comme cet après midi voir Clermont ASM contre les Harlequins... et que les mauvaise langues se taisent et n'ajoutent pas au déplacement livres le prix des demis du match, ça n'a rien à voir...
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Et bien voilà une façon de sortir du lot . Amis libraires, prenez-en de la graine si vous ne voulez pas vous faire dévorer ;)
Attention de ne pas trop compter de libraires dans votre réseau car on devient vite une multinationale comme Amazon ;D
( à prendre avec humour hein ;D )
L'avantage, si le match est ennuyant, c'est que tu as un bon livre sous la main pour te passer le temps :P
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Discussion intéressante, même si l'honneur de NP n'a rien à voir dans cette affaire.
Faut-il ou non acheter en ligne ?
Personnellement, je fais les deux. Il y actuellement des livres, des DVD, des CD introuvables ailleurs que sur Amazon. C'est le cas de certaines raretés qui ne sont plus référencées sur les bases de données des libraires et qui sont disponibles sur Amazon.
Mais laissons de côté ces cas d'espèces. l'avantage d'Amazon, c'est qu'on peut naviguer sur la boutique en ligne et avoir l'opportunité de découvrir l'existence de nombreux titres qu'on n'aurait jamais eu l'occasion de découvrir en librairie, faute de place et de capacité à disposer de stocks monstrueux.
L'inconvénient, c'est qu'il n'y a pas d'échange avec le libraire. Il y a des avis d'utilisateurs, pas toujours favorables, contrairement à ce qu'on pourrait supposer. Et puis, des libraires compétents et passionnés, c'est rare.
L'autre inconvénient majeur, c'est qu'on ne peut pas feuilleter l'ouvrage pour se faire une idée précise de sa qualité. Mais il en irait de même pour la commande chez le libraire.
Donc, on peut chercher sur Amazon et aller commander chez son libraire, si on en a un. L'inverse est possible, mais c'est plus contestable.a
J'en avais un très bien, mais il a mis la clé sous la porte il y a 6 mois. :(
Il faut bien dire que pour beaucoup de bouquins, il n'y a pas de conseils à chercher et que l'achat sur un site en ligne est bien pratique on sait ce qu'on veut.
Je suis quand même surpris de voir à quel point la FNAC s'est fait peu à peu distancer. Bien implantée sur le marché européen avec ses magasins physiques, son magasin en ligne est très perfectible. De plus, ses délais de livraison sont nettement moins bons qu'Amazon.
Il y a aussi un marché à prendre en matière de qualité et de sécurisation des livraisons. On sort un peu du domaine du livre, mais je serais prêt à payer un peu plus cher pour avoir un vrai suivi de la livraison et la possibilité de fixer à la commande une tranche horaire ou un jour de livraison. Les livraisons le soir seraient également un plus. Il parait qu'en Chine on pourra bientôt avoir le tracking en temps réel de l'objet commandé avec suivi sur Google maps.
Toujours en dehors du livre, je commande de plus en plus de produits par internet, même le gros électroménager ou le materiel photo. Me rendre dans un centre commercial m'est de plus en plus pénible; la foule des week-ends, l'impossibilité de comparer les prix, la mauvaise foi ou l'incompétence des vendeurs. Sur le net, on peut comparer les prix facilement. Ce qui manque toujours, c'est une vraie expertise en ligne sur les produits.
Même les sites spécialisés dans les comparatifs de produits sont parfois très légers dans leurs études. Je prends un exemple: je cherche depuis des mois à remplacer mon vieux radio-réveil qui me donne toute satisfaction sauf pour la qualite de réception. Rien de probant sur internet, il faut vraiment lire entre les lignes pour détecter les défauts ou insuffisances des produits. Sur place, la compara raison est impossible, chaque magasin ayant trop peu de références. Il faudrait donc multiplier les visites à différents magasins pour trouver la perle rare: un bon radio réveil pas trop moche avec un éclairage qui soit le plus discret possible. Pour l'instant j'ai renoncé.
Et puis, de temps en temps, je vais en magasin, aux heures creuses de préférence, et il m'arrive de tomber sur un vendeur sympathique et passionné, ce qui me réconcilie pour un temps avec la vente sur place.
Le choix est difficile. Je préfère quand même ne pas imaginer un monde où les vrais magasins n'existeraient plus.
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"Je ne comprends pas tout à ce que tu dis mais c'est pas bien grave."me dis J Christophe
l'art de ne pas répondre en faisant croire que l'autre est inintelligible
On fait dans la figure de style, l'antiphrase et son complément habituel l'ironie, on a des lettres sur NP d'autant plus que la deuxième couche arrive dans la dernière phrase, mais avant avec la série de "Celui" on atteint l'extase avec une belle anaphore digne de Hollande "quand je serai président". ;D
je pense que tu as parfaitement compris, on est seulement pas d'accord.
Nous verrons dans 10 ans s'il existe encore des librairies et la profession de libraire, et si les épiciers en gros du livre auront remplacé le service qu'ils contribuent à supprimer...
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Et si on oubliait un peu les préjugés, les présupposés et les idées toutes faites ? (il n'en maque pas sur ce fil).
Il n'y a aucune raison de décrire les acteurs traditionnels de la distribution et ceux du e-commerce comme des ennemis irréductibles que tout opposerait. Au contraire, ils sont complémentaires et les acteurs sont de plus en plus souvent présents à la fois des deux côtés, même le petit hôtel ou le restaurant du coin de la rue, ou l'union locale de libraires citée plus haut.
Une étude faite par quelqu'un qui sait de quoi il (elle) parle, à télécharger sur le site de la FEVAD : http://www.fevad.com/etudes-et-chiffres/le-magasin-n-est-pas-mort-sortie-de-la-nouvelle-etude-de-catherine-barba#topContent (il faut s'enregistrer pour obtenir le lien de téléchargement gratuit).
Et, dernier point, attribuer à Amazon la chute vertigineuse des ventes de livres, mais aussi des CD, DVD ou presse écrite de ces dernières années, c'est prêter à cette entreprise une influence qu'elle n'a pas.
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On fait dans la figure de style, l'antiphrase et son complément habituel l'ironie, on a des lettres sur NP d'autant plus que la deuxième couche arrive dans la dernière phrase, mais avant avec la série de "Celui" on atteint l'extase avec une belle anaphore digne de Hollande "quand je serai président". ;D
Merci d'éviter les dérives politiques, ce n'est franchement pas le lieu.
Et je n'ai aucune prétention à être président, de plus ...
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Comme je n'avais pas l'impression de faire de la politique je n'y avais pas pensé mais :
Dommage j'aurai bien voté pour toi : " JC Président"
après tu me mets à la culture et je zigouille amazone, il est pas beau mon programme ?
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Quels beaux étalages de culture ! :lol:
Mais on peut parier que ces étalages n'attireront pas le chaland. >:D ;D ;D ;D
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j'ajouterai une pierre à l'edifice, je n'ai pas réellement d'avis tranché sur la question.
Je pense, que quoi qu'il arrive des boutiue continuront d'exister, en plus petit nombre certainement.
J'adore particulièrement tous les défenseurs de la librairie traditionnel qui défende le libraire en indiquant que l'on ne peut pas comparer aux autres commerce (voiture, fringue, ect...) donc dans leur esprit les amateur automobile n'ont pas besoin de conseil pour l'achat de piece détacher et les garage peuvent fermer on s'en fout, les acheteur de fringue n'ont pas besoin d'essayer, les boutiques peuvent fermer aussi...affligeant comme réflexion!!
Quoi que l'on fasse cela s'appel le progrès et l'on peut difficilement aller contre ça.
A tous les anti-amazon vous voulez faire changer le systeme et tué leur commerce, boycotté internet.
Comment qualifié vous les personnes qui partage truc et astuce, gratuitement, sur ces forums alors que l'on pourrait tous ça trouver dans un livre acheté en librairie??
Bref, je pense que les deux mondes sont compatible, il est certain que des boutique vont disparaître et d'autre modèle vont émergée.
Que l'on soit d'accord ou pas!!
ps: moi je remercie Amazon de contenir des prix qui me permette de continuer à acheter des livres, pour mémoire 25€ un roman qui vient de sortir, cela fait chère la culture pour les petits budget!!
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A Delta 300, en effet, l'antiphrase et son complément ironique est bien un pléonasme, j'ai seulement forcé le trait. Pour la suite et sur le style, je lâche l'éponge, et comme on dit chez moi In'Céven's je suis "espanté" (c'est de l'occitan : étonné en français avec un petit plus qui va vers terrassé ) par tes références sur le style... tu sais tout ça ou c'est du Wikipédia ?
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j'avais posté dans le temps un topic sans citer de nom, si je me souviens bien il n'y a eu aucune réaction
Il en faut pour tout le monde, c'est la loi du marché, le consommateur peut l'influencer par ses choix et visiblement c'est le prix, l'offre qui l'emporte sur le reste, cela ne veut pas dire qu'il faille y adhérer, pour certains c'est l'individualisme, l'égoïsme, le bien être et le profit personnel qui compte sur l'ensemble, sans savoir qu'on creuse sa propre tombe à long terme
De toute façon c'est mal parti et je pense qu'il est trop tard pour changer quoi que ce soit, notre société court à sa perte, pourtant je suis un optimiste optimiste!
Je n'adhère pas aux théories de complots et autres doom scenarios, mais je suis bien triste pour les futures générations car on a pas réussi à bien préparer le terrain, du moins ça aurait pu bien mieux se faire... Cette soif à vouloir se faire plaisir... à se demander ce qu'est vraiment le bonheur dans tout cela...
ceci dit, il m'est arrivé de commander sur Amazone même si c'est rare, donc je ne suis sûrement pas mieux que mon voisin...
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C'est un régal de lire les chamailleries entre gens lettrés! :lol:
J'adore ce forum.
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C'est un régal de lire les chamailleries entre gens lettrés! :lol:
J'adore ce forum.
Et comme je n'ai rien compris, je me retire sur la pointe des pieds. (j'ai quand même lu les 3 pages ! )
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Salut Fontanilles,
Et moi qui habite sur une ile je fais comment sans Amazon.com...Fnac.com...Nikon.com...Homedepot.com...Avis.com...Jetblue.com...B&H.com....etc..etc...!!!! ???;)
e.g : Bourdin et Newton Polaroids : moins de quatre jours Paris-Nassau......pas mal !!!
Ceci-dit je me rappelle mon libraire de ville moyenne bretonne avec qui je discutais pas mal il y a des années....j'adorais !!!
Marc.
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Pour info : Au cas où votre petit libraire ne dispose pas du livre que vous souhaitez, il suffit de passer commande. Ca prend 3 à 4 j max. Je dis ça pour ceux qui ont la possibilité d'accéder à un petit libraire du coin au pied de chez eux. A moins de vouloir tout tout de suite.
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C'est un régal de lire les chamailleries entre gens lettrés! :lol:
J'adore ce forum.
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Je me régale aussi!
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Je ne comprends pas tout à ce que tu dis mais c'est pas bien grave.
Je trouve juste dommage de tout mélanger en mêlant Amazon, la grande distribution, les affaires mondiales et NP, mais c'est ton droit.
J'aimerais avoir l'avis des auteurs de livres et de musique dont le revenu est lié à ces plateformes.
Celui des livreurs et autres postiers qui apportent ces colis.
Celui des entreprises françaises qui vendent sur la marketplace Amazon (40% du CA pour votre info).
Celui des éditeurs français qui diffusent leurs produits.
Celui des particuliers qui tirent quelque bénéfice de leurs ventes (sans rien déclarer aux impôts).
Etc.
Mais je ne t'en veux pas, tu réagis aux sujets du moment poussés par des médias eux-mêmes poussés par des politiques européens qui doivent bien trouver quelques excuses actuellement.
Fontanilles mélange Amazon avec la grande distribution, les affaires mondiales et Nikonpassion parce qu'amazon c'est de la grande distribution à l'échelle mondiale et qu'à priori Nikonpassion est un blog qui insère des liens de vente vers amazon, ce qui n'est pas neutre. Tu peux le revendiquer et l'assumer, ce qui semble être le cas, on peut le critiquer même si c'est ton blog mais que nous faisons parti tous ensemble d'une même communauté. Et pas seulement sur ton blog.
Savoir qu'il y a un écosystème autour d'Amazon n'est pas un scoop, cela ne signifie pas qu'il faut l'encourager sans constater ses dérives. Cela reviendrait à privilégier le résultat coûte que coûte au détriment de la façon de l'obtenir. Ce qui semble bien être le cas d'Amazon. On peut se réfugier derrière l'argument légaliste pour dire qu'Amazon ne fait pas d'évasion fiscale, que son siège social n'est pas situé aux îles Caïman et qu'il ne contribue pas à blanchir l'argent de la mafia calabrese, il n'en reste pas moins que faire remonter ses profits au Luxembourg, paradis fiscal, n'est pas exactement un argument de choix pour mettre en avant la prétendue vertu économique d'Amazon pour le compte des petits libraires et autres disquaires de quartier qui utilisent son market place parce qu'ils n'ont plus aucun autre choix.
Le problème c'est qu'en tant qu'acteur mondial, il y a des responsabilités qui vont avec. Et s'abriter derrière l'absence de gouvernance mondiale / européenne n'en est pas une. Ils ne souhaitent pas les prendre ? En tant que consommacteur, je prends les miennes en même temps que mes cliques et mes claques. Chacun voit midi à sa porte, en somme.
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Luxembourg, paradis fiscal
Ah! bon ! c'est tout nouveau, ça.
On ne paierait donc pas d'impôts au Luxembourg ?
Alors arrête aussi d'utiliser Google, de vendre sur EBay, d'acheter des iPhones, d'aller dans un Starbucks Café...
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Voir forum mondial sur la fiscalité à l'initiative de l'OCDE. Je te renvoie en outre à la définition de paradis fiscal.
En l'occurrence, Starbucks s'est engagé à payer son IS en France suite à la polémique fiscale née il y a plus d'un an. Mauvais exemple.
Il ne s'agit pas de se transformer en Ayatollah des mentions légales. Personne ne le peut, pas plus toi que moi. Je ne demande pas à Amazon de devenir le chantre de la vertu économique, mais on est quand même loin d'une attitude vélléitaire en matière de bonnes pratiques économiques.
Enfin, ça va nous emmener loin cette histoire et je sens qu'on va ressortir les arguments de notre bon vieil Auguste Comte Sponville très bientôt :)
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Voir forum mondial sur la fiscalité à l'initiative de l'OCDE.
C'est une plaisanterie ?
Tu fais référence au "Forum mondial sur la transparence et l'échange de renseignements à des fins fiscales".
Je t'invite à te reporter au site officiel pour comprendre exactement de quoi il est question.
http://www.oecd.org/fr/sites/forummondialsurlatransparenceetlechangederenseignementsadesfinsfiscales/
Et tu pourras noter que la même OCDE a placé le Luxembourg sur la liste "blanche" des non-paradis fiscaux.
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Dire qu'ils ne sont pas conformes, c'est la façon très politiquement correcte de dire qu'ils ont une fiscalité privilégiée. Et oui ca fait comme qui dirait tâche à deux pas de Bruxelles...Ah non il n'est pas sur la liste noire aux côtés des barbades ! Pour ton information, tu remarqueras que c'est pour cette même raison que Bercy a in extremis omis de mettre la Suisse et le Luxembourg dans sa liste noire.
Avec ses 500 000 habitants, je doute que le gros du chiffre d'affaires d'Amazon se fasse au Luxembourg, mais je dis ça je dis rien :/ on se demande juste ce qu'ils ont tous à aller là bas. Entre nous, t'es vraiment sérieux ?
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Tu confonds "fiscalité privilégiée" et secret bancaire, seul problème dont l'étude est poursuivie par le forum.
Et dans les pays européens, tu seras étonné de voir :
- la Belgique (qu'en pensent nos amis belges ?) : http://www.news-banques.com/paradis-fiscaux-la-belgique-reussit-de-justesse-le-premier-examen-du-forum-mondial/012172372/
les Pays-Bas, l'Autriche, le Royaume Uni, l'Irlande...
... Alors que Jersey et les Iles Cayman sont "largement conformes".
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Bonsoir,
Juste un petit mot pour rappeler qu'en France le prix du livre est un prix unique. donc pas vraiment de guerre entre ceux qui vendent. Certes Amazon est un mammouth face à nos petites libraires.
Libre à chacun d'entre nous d'aller chez son libraire commander tel ou tel livre... si votre libraire est sérieux il peut vous commander le livre, certes vous ne l'aurez pas en 2 jours, faudra un peu plus une semaine ou 15 jours mais vous l'aurez.
Bref, je suis pour favoriser le petit commerce local, mais parfois ce n'est pas facile... NP à fait ses choix, on peut ne pas les apprécier, mais je pense qu'il faut les respecter.
Ne pas oublier qu'un site comme NP ( ce n'est pas qu'un blog ) il faut bien héberger toute la machine...
Donc, je ne remet pas en cause les choix de JC, même si je préfère que l'on fasse bosser un "libraire de chez nous"...
Liberté de choix, liberté d'expression... soyons en encore heureux ! Allez les gars faites des photos....
Un photographe amateur ... et bibliothécaire....
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Pour apporter de l'eau au moulin...Hum hum :)
http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2014/11/05/evasion-fiscale-tout-sur-les-secrets-du-luxembourg_4518895_1656941.html (http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2014/11/05/evasion-fiscale-tout-sur-les-secrets-du-luxembourg_4518895_1656941.html)
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Et avec tant d'eau...
Meunier tu dors
Ton moulin va trop vite
Meunier tu dors
Ton moulin va trop fort
...Tant va l'eau au moulin qu'à la fin il se brise (libre adaptation)
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Puisqu'il y a des enquêtes en cours, on saura si cette eau-là agite une tempête dans un dé à coudre.
Quand l'article épingle Axa et Crédit Agricole qui, je cite, "profitent d’un environnement favorable à la gestion de fonds d’investissement", il y a soit un problème de compréhension basique, soit la volonté de faire du buzz à bon compte. Car ces fonds, des SICAV et des FCP (ou assimilés) font fructifier l'argent des épargnants français.