Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: mini650 le 14 Déc, 2013, 13:23:17 pm
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bonjour à tous,
comme indiqué dans ma présentation, je ne fais que du paysage à la Chambre et au Moyen Format. (80% de ma production)
pour le reste j'utilise du Leica.(M8 et M4P)
mon vendeur me dit que seul le D800E correspond à mes besoins, et qu'il me faut oublier le D800.
êtes vous d'accord avec cela?
Je me répète mais c'est exclusivement pour du paysage.
bon week en
Mini 650
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Oui, d'accord avec ça.
Car le capteur du D800E est optimisé pour obtenir un gain de résolution.
Et en paysage pur (sans bâtiment) il est peu probable d'avoir un effet de moiré que peuvent créer la présence de tuiles ou briques.
J'ai d'ailleurs eu cet effet une fois sur une image de château en briques avec le D700!
2ème réflexion: j'ai lu sur un forum que l'effet de moiré n'affectait pas les capteur de plus d'un certain nombre de pixels, nombre atteint par les D800/D800E., d'où une question que je me pose:
# Pourquoi alors le D800 est-il équipé d'un filtre anti-aliasing?
Je n'ai jamais essayé de savoir dans quelles proportions une image 24x36 numérique concurrencerait un plan-film d'un moyen format.
Ce qui est sûr, c'est que la logistique n'est pas la même... ;D
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Logiquement, le D800E est capable d'enregistrer de plus fins détails.
Il semblerait que, dans la pratique, peu nombreux sont ceux qui ont pu apprécier une réelle différence.
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Bonjour et bienvenue sur le forum,
Ton revendeur a raison, même si le D800 est déjà un excellent boitier.
Car l'absence de filtre passe-bas sur le capteur du D800E procure un gain de définition supplémentaire capable de satisfaire les photographes les plus exigeants.
La différence est-elle nettement perceptible, je n'en suis si sûr.
Personnellement, je n'ai jamais observé le moindre moiré, même sur des vêtements. En paysage, le risque de moiré me semble quasi nul, et peut de toute façon se corriger en post-traitement.
En revanche la très grande résolution des D800/ D800E suppose d'employer des optiques de haut niveau, ce qui alourdit sérieusement la note si tu n'est pas du tout équipé.
Mais si tu recherches l'excellence pour de la photo de paysage, je pense qu'avec un D800E + des optiques Zeiss + des filtres Lee, tu tiens la combinaison gagnante capable de rivaliser avec une chambre ou un moyen-format.
Emmanuel
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Logiquement, le D800E est capable d'enregistrer de plus fins détails.
Il semblerait que, dans la pratique, peu nombreux sont ceux qui ont pu apprécier une réelle différence.
+1
La grosse différence, elle va se trouver du côté de l'addition, c'est à dire au bénéfice du vendeur.
Buzzz
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merci pour votre accueil et pour vos réponses.
je me déplace en vélo et transporte ma maison sur le dos...environ 12kg pour le bivouaque (sur porte bagage).
il est clair que l'économie de poids sera fort appréciée par mon dos... :D
je ne crains pas trop l'effet de moiré, mais un gain de résolution supplémentaire m'intéresse grandement.
à quoi bon 36mp si l'on n'exploite pas à fond ce potentiel, je me trompe?
je tire en 40x60 (j'ai une imprimante A2 ). Pour de plus grands tirages, j'ai un pote qui me fait des impressions pour le prix des consommables sur Epson 9890.
je vais certainement continuer à vous solliciter pour me faire une idée, en vue d'un achat en Janvier.
ne m'en veuillez pas trop ;/
bon WE
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j'oubliais, je n'utilise que des optiques fixes.
20mm, 28mm, 85mm et 135.
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L'idéal serait bien entendu de pouvoir te faire ta propre idée sur pièces car de notre côté, on ne peut que relayer des tests lus ici ou là.
Personnellement, si j'envisageais cet achat, j'irais trouver mon revendeur et je lui mettrais ce marché en mains : tu me prêtes les deux boitiers pour une journée et je t'achète l'un des deux lorsque j'ai développé mes photos et que j'ai pu faire la comparaison.
Les 2 boitiers, un trépied solide, ta meilleure optique et tu testes par toi-même à paramètres identiques.
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j'oubliais, je n'utilise que des optiques fixes.
20mm, 28mm, 85mm et 135.
tu les as déjà ?
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non pas encore, mais c'est à peu prés ce que j'utilise en GF et en MF.
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bonjour à tous,
comme indiqué dans ma présentation, je ne fais que du paysage à la Chambre et au Moyen Format. (80% de ma production)
pour le reste j'utilise du Leica.(M8 et M4P)
mon vendeur me dit que seul le D800E correspond à mes besoins, et qu'il me faut oublier le D800.
êtes vous d'accord avec cela?
Je me répète mais c'est exclusivement pour du paysage.
bon week en
Mini 650
Bonjour,
tout d'abord il faudrait préciser quels sont tes besoins, ou plutôt quel est ton but.
Est-ce de ne plus utiliser chambre et moyen format pour les remplacer par un boitier 24x36?
En moyen-format comme à la chambre utilises-tu un dos numérique? Ou si tu travailles en argentique quels films utilises-tu?
Ensuite quels sont les éléments dont tu as besoin pour tes prises de vues: utilises-tu les bascules et décentrements?
Enfin et très importante question: quel est le support et le format final de tes images?
Quoi qu'il en soit, si ton objectif est de savoir comment obtenir le maximum de définition avec un boitier 24x36, et quoi que peuvent en dire certains, le D800E est inégalé avec des optiques haut de gamme. En effet ce que certains considèrent comme un petit gain, et certes la différence n'est pas phénoménale, représente néanmoins un plus dans le sens où l'on ne dégradera pas le grain de l'image en appliquant une accentuation en post-traitement, ce qui a pour intérêt de conserver une qualité de dégradé dans les petits détails dont seul le D800E est capable dans ce format de capteur.
Si tu souhaites profiter de la possibilité de faire des bascules et décentrements:
Le PC Nikkor 45mm est utilisable à main levée et a bonne réputation, tout comme le 85.
Le must dans le domaine ce sont les PC-TS Schneider-Kreuznach dont le pouvoir de séparation dépasse les capacités du capteur du D800E.
A savoir que le capteur du D800E a un pouvoir de résolution maximum de l'ordre de 200 points par mm, du même ordre la T-Max 100 dans les meilleures conditions de contraste (1000:1).
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Si ça t'intéresse, il y a emvri qui avait fait un post compte rendu de ses péripéties photographiques islandaise, il en a sorti de fameuse photos de paysage, qui sont en plus visibles en HD sur flickr. Le tout fait avec un D800e, des focales fixes zeiss, et un filtre Lee. Ca s'apparente au travail que tu compterais faire avec un D800e, donc peut être ça pourrait te donner une idée.
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=85994.0
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je tire en 40x60 (j'ai une imprimante A2 ). Pour de plus grands tirages, j'ai un pote qui me fait des impressions pour le prix des consommables sur Epson 9890.
40x60 c'est la taille des fichiers des D800 et D800E à 300 Dpi
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Salut Marsch, c'est très gentil de me citer :).
Effectivement j'ai le sentiment que nous avons tous les deux la même approche, y compris au niveau du choix des focales (j'aurais juste choisi un 35mm au lieu du 28mm !).
A ce propos quelques pistes d'excellentes optiques capables de donner le meilleur avec le D800/D800E (tu vas décidément faire le bonheur de ton vendeur :lol:) :
- 20mm : le 21mm Zeiss bien sûr (exemples ; http://www.flickr.com/search/?q=D800E+21mm&w=41196979%40N07&s=int)
- 28mm : le 28mm Zeiss, voire le Nikkor 28mm f/1.8G
- 85mm : Nikkor 85 f/1.4G (très bon en portrait, scènes de rue en voyage, mais que je ne recommande pas trop pour du paysage, je n'aime pas trop le rendu : exemples : http://www.flickr.com/search/?q=D800E%2085mm&w=41196979@N07&s=int), voire le 85f/1.8G
- 135mm : le Zeiss apo-sonnar (j'aurai bientôt des exemples à montrer !!!)
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Il semblerait que, dans la pratique, peu nombreux sont ceux qui ont pu apprécier une réelle différence.
Au risque de lancer un pavé dans la mare, je peux t'affirmer qu'il y a eu des D800E qui ont été livrés avec un filtre passe-bas, donc il n'y a rien d'étonnant que certains ne trouvent pas de différence sur un résultat finale. Je suppose que par moment, il n'y avait pas de filtre de disponible pour la D800E sur la chaine et comme il fallait satisfaire les commandes du D800E, ils ont mis des filtres passe-bas tout en les badgeant D800E. ::)
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C'est un peu gros quand même ;).
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Je pense que ton vendeur veut ton argent! Un D800E est limité par la diffraction a partir de f8, mais le D800 gagne un cran, donc f11. Je pense que tu peux tout faire ce que tu veux avec un D800 et tu gagneras de la place sur ton DD. Lis cet article pour en savoir plus!! http://dtmateojr.wordpress.com/2013/12/11/resolution-and-sharpness/
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Je pense que ton vendeur veut ton argent! Un D800E est limité par la diffraction a partir de f8, mais le D800 gagne un cran, donc f11. Je pense que tu peux tout faire ce que tu veux avec un D800 et tu gagneras de la place sur ton DD. Lis cet article pour en savoir plus!! http://dtmateojr.wordpress.com/2013/12/11/resolution-and-sharpness/
:hue: :hue: :hue:
Tu es sûr d'avoir bien compris l'article ? Il ne compare pas le D800 et le D800E, ni de l'intérêt ou non du filtre passe-bas, mais des problèmes de diffraction entre les capteurs de résolutions différentes comme par exemple le D700 et le D800.
D'ailleurs, je ne vois pas en quoi les tailles des fichiers des D800 et des D800E seraient différentes.
traduction d'un extrait : Nous disons donc que le capteur Nikon D800 36Mp est limité par la diffraction à f8 . Comparez cela avec le Nikon D700 qui est limité par la diffraction à f11 , car il ne dispose que d' un capteur de 12MP .
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Et puis c'est bien beau ces histoires de diffraction, mais ce sont plus des considérations de technicien que de photographe: à l'usage, il est rare que la diffraction soit visible ou gênante, d'autant que cela dépend aussi du type de prise de vue que tu fais, selon les contrastes, la finesse de détail des sujets, etc...
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En tout cas cela n'a rien à voir avec le sujet initial !
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bonsoir et merci pour vos interventions.
je suis plus doué pour les bascules, décentrements et autre Scheimpflug mais je me soigne.
il y a environ 800 euros de différence entre ces deux modèles, je vais donc voire ce que donne la vente du matos mis en vente.
encore une fois merci pour vos conseils.
eric
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Au risque de lancer un pavé dans la mare, je peux t'affirmer qu'il y a eu des D800E qui ont été livrés avec un filtre passe-bas, donc il n'y a rien d'étonnant que certains ne trouvent pas de différence sur un résultat finale. Je suppose que par moment, il n'y avait pas de filtre de disponible pour la D800E sur la chaine et comme il fallait satisfaire les commandes du D800E, ils ont mis des filtres passe-bas tout en les badgeant D800E. ::)
N'hésite pas à citer tes sources.
Ce genre d'affirmation sans le moindre début de justification a du mal à être crédible.
Tiens, je peux affirmer - de source sure, bien entendu - que certaines Renault Clio 4 RS à moteur essence 1.6l turbo sont livrées avec un moteur diesel 75cv :D
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en ce qui concerne le décentrement, le 28mm f/3.5 PC-Nikkor vous parait intéressant sur D800/E?
bonne nuit :rolleyes:
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Une petite recherche rapide sur l'e-book de JMS sur le D800 à propos des objectifs à décentrement de dernière génération Nikon (24, 45 et 85) : les 24 et 45mm déçoivent, seul le 85mm s'en sort bien.
Pas de mention de ce 28mm d'ancienne génération.
Sinon il faudrait que tu recherches un Leica R en monture Nikon (comme celui-ci : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=73957.0)
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N'hésite pas à citer tes sources.
Ce genre d'affirmation sans le moindre début de justification a du mal à être crédible.
La source, elle vient de moi, après plusieurs essais. Mes tests ont été fait avec 3 exemplaires du D800E, j'ai revendu les deux premiers pour des problèmes de calages de collimateurs que j'ai déjà expliqué dans ce forum, je suis resté un moment sans boitier numérique, c'était soit je revends tout et je partais sur un autre système ou soit, je restai avec mes argentiques. Je l'ai pris à la FNAC, là si je n'étais pas satisfait, j'avais dix jours pour le retourner, miracle, je n'ai pas eu à le faire.
Je n'ai pas eu l'occasion de faire des photos similaires à ce que j'avais fait avec les deux premiers. J'ai tester ce troisième boitier de la même manière que les deux précédents et je me suis retrouvé avec des collimateurs équilibrés, je n'ai pas eu besoin de faire un réglage précis de l'AF, là ou les deux précédents étaient de mémoire à -3 certes pas grand chose. Sur les deux précédents il était impossible de faire un portrait correct sans passer par le live view, un comble pour un reflex. Désolé pour le hors sujet.
Je me suis aperçu qu'en faisant des tirages à 100% de la taille réel avec le troisième exemplaire piquait plus que les deux précédents, bref ça arrache, pourtant c'était bien soit disant des D800E. La différence n'est pas flagrante sur un écran d'ordinateur, mais en réel, il y a vraiment quelque chose. Le premier exemplaire venait de chez PHOX, le second de chez Cirque, je me demande si ces magasins ne vendent pas du matériel de deuxième choix ?
Donc ce troisième exemplaire, je le garde… ;)
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Je ne comprends pas en quoi cela prouverait que les deux premiers exemplaires que tu as eu étaient équipés de filtre passe-bas.
Il se peut qu'ils présentaient tout simplement un problème d'AF.
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Je ne comprends pas en quoi cela prouverait que les deux premiers exemplaires que tu as eu étaient équipés de filtre passe-bas.
Il se peut qu'ils présentaient tout simplement un problème d'AF.
Sur les deux premiers, j'avais fait à plusieurs reprises des réglages fin d'AF et je tombais sur -3 et sur ces exemplaires je me servait uniquement du collimateur du milieu. Sur le troisième exemplaire, j'ai commencer mon test avec le central, puis celui à l'extrême gauche vue que c'est celui là qui pose problème. Sur le troisième exemplaire, j'ai tout de suite vu qu'il tenait la route. En fait, je me suis retrouvé avec un boitier différent des deux premiers. Et bien sûr, j'ai utiliser les mêmes objectifs, je ne pense pas qu'ils se soient améliorer en quelques mois.
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... En fait, je me suis retrouvé avec un boitier différent des deux premiers.
Le fait que tes deux premiers boitiers aient souffert d'un problème et que le troisième boitier était parfait ne prouve en rien que ces boitiers étaient physiquement différents.
Les problèmes de réglages d'AF ont été relativement nombreux sur le D800, ça a fait couler pas mal d'encre sur les forums. Tu t'es probablement tout simplement trouvé confronté à un problème de ce genre avec tes 2 premiers boitiers. De là à en déduire que ces deux boitiers étaient équipés de filtres alors qu'ils n'auraient pas du l'être, c'est plutôt rapide comme déduction.
Et ça me semble surtout totalement déplacé pour quelqu'un qui prétend "je peux affirmer que...".
Pour affirmer, il faudrait quand même avoir quelques éléments un peu plus solides, il me semble.
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Il y a deux hypothèses :
1°) Nikon vend des D800 camouflés, abusivement siglés D800E et au prix du D800 E
2°) le réglage fin de l'AF que tu as effectué sur tes deux premiers boitiers n'était pas parfait.
Dans le premier cas, c'est puni par la loi.
Dans le deuxième cas, le problème se situe au niveau de l'utilisateur.
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Pour rajouter mon grain de sel :
Bly : Ce que tu décris, ce sont des problèmes d'AF et de réglage des collimateurs.
Quel est donc le rapport avec cette affirmation totalement gratuite : "Au risque de lancer un pavé dans la mare, je peux t'affirmer qu'il y a eu des D800E qui ont été livrés avec un filtre passe-bas, donc il n'y a rien d'étonnant que certains ne trouvent pas de différence sur un résultat finale. Je suppose que par moment, il n'y avait pas de filtre de disponible pour la D800E sur la chaine et comme il fallait satisfaire les commandes du D800E, ils ont mis des filtres passe-bas tout en les badgeant D800E."
Par ailleurs, quand tu écris : "Je me suis aperçu qu'en faisant des tirages à 100% de la taille réel avec le troisième exemplaire piquait plus que les deux précédents", le réglage d'accentuation était-il le même ?
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Le fait que tes deux premiers boitiers aient souffert d'un problème et que le troisième boitier était parfait ne prouve en rien que ces boitiers étaient physiquement différents.
Les problèmes de réglages d'AF ont été relativement nombreux sur le D800, ça a fait couler pas mal d'encre sur les forums. Tu t'es probablement tout simplement trouvé confronté à un problème de ce genre avec tes 2 premiers boitiers. De là à en déduire que ces deux boitiers étaient équipés de filtres alors qu'ils n'auraient pas du l'être, c'est plutôt rapide comme déduction.
Et ça me semble surtout totalement déplacé pour quelqu'un qui prétend "je peux affirmer que...".
Pour affirmer, il faudrait quand même avoir quelques éléments un peu plus solides, il me semble.
Comment expliquer ? Le troisième réagit différemment des deux premiers et oui, les faits sont là. Ai-je hérité d'un boitier qui était destiné à des journalistes ? Comme dans l'automobile ou chaque constructeur à un service qui est dédié à préparer les véhicules pour les journalistes. Hein ? Mais nan, je l'ai pas dit… :lol: :lol: :lol:
Il y a deux hypothèses :
1°) Nikon vend des D800 camouflés, abusivement siglés D800E et au prix du D800 E
2°) le réglage fin de l'AF que tu as effectué sur tes deux premiers boitiers n'était pas parfait.
Dans le premier cas, c'est puni par la loi.
Dans le deuxième cas, le problème se situe au niveau de l'utilisateur.
Franchement, même si le réglage fin n'était pas parfait à -3 sur +/-20, les vues sur l'infini fermé à f/11, sur les deux premiers exemplaires, il y a comme un voile comparé à celles du troisième exemplaire. Entre le déséquilibre des collimateurs et moi qui sait pas régler toujours ces deux premiers fichus boitiers, et les moteurs AFS des objectifs qui couinent, visiblement les gens de chez Nikon m'en veulent vraiment !
Non, je ne compte pas coller un procès à Nikon, j'ai faillit le faire pour Cirque…
ça fait trois semaines que je suis avec mon troisième D800E, depuis juin 2012 on était à 100% de boitiers défectueux aujourd'hui, on en est à 2 sur 3, vous voyez, on progresse… :lol: :lol: :lol:
Il peux y avoir une autre hypothèse, c'est qu'il manque des filtres sur le troisième boitier, mais celui-là on va le laisser tel qu'il est.
On peut toujours demander à Guy Michel Cogné ou Ronan Loaëc de faire une enquête ?
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimaging.nikon.com%2Flineup%2Fmicrosite%2Fd800ee%2Fimg%2Fd800e_img.jpg&hash=67496ffdfa5173f968e55b1882264a96)
Par ailleurs, quand tu écris : "Je me suis aperçu qu'en faisant des tirages à 100% de la taille réel avec le troisième exemplaire piquait plus que les deux précédents", le réglage d'accentuation était-il le même ?
Oui, j'ai reporté les mêmes réglages sur les trois boitiers
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Je suis retombé sur deux photos prises au même endroit avec un an d'intervalle et avec un angle de vue un peu différent.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg19%2F8959%2Fckva.jpg&hash=511c7c59f19555408794f1b43abe7a69)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg199%2F8061%2Fbyk0.jpg&hash=66b7e90e0147e02e2170e7014506ea3d)
Première vue avec un crop avec un grossissement à 100% en JPG à qualité maximale fait avec le premier exemplaire du vrai/faux D800E.
Le deuxième exemplaire aurait eu une qualité équivalente.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg401%2F7662%2Fm4pm.jpg&hash=a294b4384197dc6d7b7165329d15a268)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg547%2F8826%2Faud4.jpg&hash=6060d9de280be3afcbed94dff22593d6)
La deuxième faite avec le troisième exemplaire du vrai D800E avec son crop à 100% en qualité maximum.
OK il y a un diaph de différence en faveur de la deuxième photo mais dans la vraie vie, la différence ne s'aperçoit pas.
Elles ont été prises avec le même 24-70 AF-S f/2,8 vous pouvez les télécharger et faire un clic droit pour voir les exif.
Il reste deux possibilités :
- Le monteur s'est planté de carton quand il monté le capot supérieur avec l'inscription D800E mais il avait un métro de retard car c'était le boitier précédent qui n'avait pas de filtre passe-bas. Tant mieux pour le client qui a eu un D800E pour pas cher.
- Il ont fait un plan éco en supprimant un ou deux filtres sur le D800E.
A vous de juger…
Si un technicien Nikon voulait me contacter, vous pouvez lui dire que je suis ouvert à toutes discussion. ;)
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euh, ce serait pas plutôt un problème au niveau de la MAP et du réglage des collimateurs, plutôt que l'absence ou non d'un filtre passe bas ????
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Avec cette focale, il était à l'infini, même avec le réglage précis de l'AF, les deux premiers boitiers n'ont jamais fait mieux que sur la première photo.
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Comment peux tu affirmer que tu étais vraiment à l'infini, les bagues de MAP des objectifs Nikon ne sont pas d'une précision absolue.
Avec les objectifs manuels comme les Zeiss, quand tu mets la bague en butée à fond sur la gauche, tu es vraiment sur l'infini. Ce n'est pas le cas avec un objectif comme le 24-70.
J'ai une certaine habitude de faire la MAP manuelle, je suis assez certain que dans ce cas de figure, même au grand-angle, étant donnée la proximité du bâtiment, la MAP n'est pas exactement sur l'infini, mais un tout petit peu avant.
En tout cas cela confirme qu'il ne s'agit que d'un problème de réglage des collimateurs.