Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: brenikon le 23 Jan, 2013, 13:27:33 pm

Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: brenikon le 23 Jan, 2013, 13:27:33 pm
Je souhaite acquérir un 50 1,4....la version Ais est robuste, 7 lamelles mais à un prix en occase très proche d'un AFS G d'occase... qui lui à 9 lamelles..... Je suis assez ahuri quand je vois les prix pratiqués par cette optique Ais ! Est-elle meilleure que la version AFS G ?

Voilà une question à 2 balles.... posée aux possesseurs des 2 versions... si si... je sais qu'il y en a  :)

Un petit détail... j'ai le vieux D700  :lol:

Merci pour votre retour.
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Anhsolo le 23 Jan, 2013, 13:55:51 pm
J'ai eu les deux modèles mais pas en même temps. Je n'ai donc pas fait de comparatif. D'après mes souvenirs, l'AIS a quand même une construction plus solide (comme tous les ais) par rapport à l'AFS où le plastique domine sans être fragile néanmoins. Je dirais que les deux se valent niveau qualité optique. Piqué quasi identique, l'ais est, peut être, un poil en retrait à PO. Mais fermé d'un cran, impossible à les distinguer. Je dirais donc que la différence se situe au niveau de l'utilisation et de son "affectif" pour une optique manuelle. Une utilisation de passionné donc pour l'ais. On prend le temps de sélectionner l'ouverture, soigner son point. Avec l'AFS, le matériel est presque oublié (et je mesure mes mots).
Maintenant, pourquoi ce tarif toujours aussi important pour l'AIS, j'ai peut être répondu en partie.

Un conseil, pourquoi ne pas acheter les deux en occasion et fais ton opinion toi même et revendre un des deux sans perte financière.
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 23 Jan, 2013, 14:10:20 pm
Je dirais que les deux se valent niveau qualité optique. Piqué quasi identique, l'ais est, peut être, un poil en retrait à PO. Mais fermé d'un cran, impossible à les distinguer.
Il faut fermer à f2.8 pour avoir les mêmes résultats... Le 50/1.4 AFS est le meilleur à f1.4 devant l'AFD* puis les autres. Le 50/1.4 AFS est également le meilleur à f2, à égalité avec le 50/1.2 Ais (devant le 50/1.4 AFD) et suivi de près par le 50/1.8 AFS. A f2.8 et plus, tous les 50 mm se valent... sauf en ce qui concerne la distorsion (les plus lumineux sont les moins bien lotis).

Côté AF, les AFD et le 50/1.8 AFS sont plus rapides que le 50/1.4 AFS. Enfin, les Ai/Ais/AF/AFD disposent d'une bague de diaph, ce qui permet de les utiliser avec des boîtiers dépourvus de molettes, en position inversée et sur soufflet.


*mon exemplaire du 50/1.2 Ais ne m'a jamais semblé moins bon que mon ex 50/1.4 AFD à f1.4

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Pr. Blurp le 23 Jan, 2013, 14:20:30 pm
Je souhaite acquérir un 50 1,4...Je suis assez ahuri quand je vois les prix pratiqués par cette optique Ais !
En ce cas, prends l'AIS 50 f/1.2: env. 300-400€.
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Posté par: brenikon le 23 Jan, 2013, 16:17:51 pm
@ Ansholo : je n'ai pas de test pour l'Ais, pour l'AFS oui, qui est très bon...  une utilisation bien agréable "à l'ancienne" pour l'Ais... pas une mauvaise idée d'acheter les deux et de revendre après... à méditer.
J'espère que tes problèmes de bagnole se résolvent.  :)

@ Pr Blurp : j'y ai aussi pensé au 1,2 ais.... y'en avait un beau vendu par Ansalp.... j'ai hésité... trop longtemps...

Question bokeh.... vous voyez une différence entre les 2 ?

Encore merci pour votre réaction !
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Posté par: Buzzz le 23 Jan, 2013, 16:31:25 pm
Question bokeh.... vous voyez une différence entre les 2 ?
OUI !

L'ouverture à f1.2 demande un certain apprentissage : déjà il faut s'habituer à la map manuelle à cette ouverture extrême, ce qui n'a rien d'évident, même avec un boîtier FX.
Ensuite il faut savoir que sur cet objo la po préfère la pénombre, sans quoi on a droit un effet de "nimbé" pas extraordinaire (même si moins marqué qu'avec le 35/1.4 Ais à po par exemple).
Après, en post-traitement il faudra y aller de façon très légère sur l'accentuation globale, sans quoi le bokeh devient très vite hideux (flous dédoublés etc.).
Enfin il faudra accentuer de façon plus importante mais exclusivement sur la zone de netteté (les yeux par exemple dans le cas d'un portrait).

Sinon, juste pour info, le 50/1.2 Ai et le 50/1.2 Ais sont identiques, à un détail près : diaph à 7 lamelles sur l'Ai contre 9 pour l'Ais... Évidemment cela se ressentira uniquement aux ouvertures moyennes et pas à po (car le diaph est alors grand ouvert).
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Posté par: Buzzz le 23 Jan, 2013, 16:33:28 pm
A f8
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Pr. Blurp le 23 Jan, 2013, 16:35:25 pm
@ Pr Blurp : j'y ai aussi pensé au 1,2 ais.... y'en avait un beau vendu par Ansalp.... j'ai hésité... trop longtemps...
Question bokeh.... vous voyez une différence entre les 2 ?
Je ne saurais dire, n'ayant que le 50 f/1.2.  :hue:
J'en avais moi aussi bêtement laissé passer un avant de me décider.  :-[
Sinon, il y en a un à vendre là, mais personnellement, je le trouve trop cher.
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=75730.msg730063#msg730063
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 23 Jan, 2013, 16:44:41 pm
Pour illustrer le "nimbé", voici un exemple de ce que ça donne. Je précise que l'exemple n'a aucun intérêt photographique (f1.2 au 1/8000 en plein soleil).

je précise que ce phénomène est commun à tous les ultra lumineux anciens, il n'est pas spécifique au 50/1.2 : ce n'est d'ailleurs pas cet objo qui est le pire dans le genre... Ce phénomène est plus ou moins atténué sur les modèles plus récents grâce à l'amélioration des traitements de surface des lentilles.

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 23 Jan, 2013, 16:45:18 pm
Et le crop pour bien voir de quoi il s'agit...

Je reprécise, pour ceux qui lisent en diagonale, que ce phénomène disparait quand la lumière est moins violente ou tamisée (et pas dans le champ de préférence), et que cet exemple est un cas extrême, destiné à mettre le nimbé bien en évidence.

Bref comme tout objo un peu pointu, il faut apprendre à exploiter le 50/1.2 Ai/Ais pour obtenir les résultats excellents dont il est capable. Et accessoirement, c'est sans aucun doute le mieux construit des 50 mm Nikon, et aussi l'un des plus beaux Ais.

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: brenikon le 23 Jan, 2013, 19:50:55 pm
@ Pr Blurp : oui je l'ai vu celui du bruxellois, dont la bague en caoutchouc est endommagée.... je ne sais pas comment ce mal s'est produit... et comme je ne l'ai pas eu en mains difficile de savoir si "tout est correct". Il est donc trop cher, surtout en comparaison de celui que j'ai raté. Ceci dit on le trouve encore en Asie....
J'adore ton coquelicot ! un régal !

@ Buzz : merci pour tes photos et ta super explication du "nimbé"... je ne connaissais pas...

En tout cas, un tout grand merci à tous !... et maintenant à moi de choisir entre les AIs 1,2 / 1,4 ou l' AFS  :lol:




Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Richard V le 24 Jan, 2013, 10:32:18 am
le 1,4/50 af-s n'est pas à la hauteur des espérances que l'on serait en droit de concrétiser par son utilisation. Il est pratiquement inexploitable à 1,4 et sa vitesse de map tient du ridicule. J'en ai pourtant essayer 3 modèles en neuf et ma conclusion, qui n'engage que moi, a été d'en attendre la prochaine mouture qui devrait être du niveau du 1,/85.

Le tout étant de savoir ce que l'on en attend, si c'est pour une utilisation au-dessus de 2 il vaut mieux porter sont choix sur le 1,8/50 af-s.
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Posté par: Buzzz le 24 Jan, 2013, 11:46:10 am
le 1,4/50 af-s n'est pas à la hauteur des espérances que l'on serait en droit de concrétiser par son utilisation. Il est pratiquement inexploitable à 1,4
Son bokeh n'est pas extraordinairement joli, soit, mais ses performances à po ne sont pas ridicules, c'est d'ailleurs le meilleur 50/1.4 que Nikon ait produit, et les concurrents ne font pas vraiment mieux (le Sigma est plus rapide et mieux construit mais moins homogène, le Zeiss est moins bon). Après c'est sûr si on attend à f1.4 les performances qu'on a à f2 c'est sûr que le compte n'y est pas, mais c'est la norme sur les ultralumineux.

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: jfd le 24 Jan, 2013, 15:07:19 pm
Bonjour,

le 1,4/50 af-s [...] est pratiquement inexploitable à 1,4

je ne suis pas du tout de cet avis. Le 50 1.4 AFS est une excellente affaire, selon moi. Pas cher et très bon. La version AFD ne démérite pas non plus, mais son diaphragme 7 lames non circulaires me plaît beaucoup moins.

a+
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 24 Jan, 2013, 15:34:47 pm
Le 50 1.4 AFS est une excellente affaire, selon moi. Pas cher et très bon. La version AFD ne démérite pas non plus, mais son diaphragme 7 lames non circulaires me plaît beaucoup moins.
Le fait est que ces deux 50/1.4 autofocus Nikon n'ont pas un bokeh exceptionnel... Le nombre de lamelles est assez anecdotique à mon avis, car même à po ce n'est pas transcendant (d'un point de vue esthétique).
De plus le modèle AFS, plus récent, a un rendu "moderne" (=bcp de contraste) ce qui n'est pas du goût de tous... d'où (entre autres raisons), le regain d'intérêt pour le 50/1.2 Ai/Ais, au bokeh plus agréable.

L'idéal serait d'avoir quelque chose dans le genre du Zeiss ZM 50/1.5 Sonnar, avec un bokeh "à l'ancienne", c'est à dire joli avec suffisamment de piqué à grande ouverture, et avec un rendu "moderne" quand on ferme plus.
Malheureusement ce Zeiss en monture Leica (que j'ai la chance de posséder) n'a rien à voir avec le Zeiss ZF 50/1.4 en monture Nikon, au comportement assez différent, et considéré comme l'un des Zeiss ZF/ZF2 les moins intéressants.

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: jfd le 24 Jan, 2013, 19:30:11 pm
Oui, oui, je ne dis pas le contraire, je ne connais pas le 1.2 AIS, je réagissais au propos de Richard (que je cite explicitement) !

Quant au nombre et à la forme des lamelles, l'influence est énorme et évidente pour les images avec des sources lumineuses ponctuelles quand on ferme un peu...

Le rendu du bokeh n'est, ceci dit, pas si catastrophique que ça sur l'afs, il ne faut pas exagérer, selon moi.

A+
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 24 Jan, 2013, 22:20:37 pm
Le rendu du bokeh n'est, ceci dit, pas si catastrophique que ça sur l'afs, il ne faut pas exagérer, selon moi.
Catastrophique non, mais si on compare aux ténors dans ce domaine, le 50/1.4 AFS fait pâle figure...

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: jfd le 24 Jan, 2013, 22:39:31 pm
Boah, comme tu le dis toi même le 1.2 est carrément inexploitable au soleil  ;D (je te taquine un peu)
Le bokeh du 1.4 dans une belle lumière tamisée est... tamisé aussi.

Pas trop le temps de retourner mon disque dur, mais voici une prise de vue fermé à f/2 en plein jour.
Je n'irais pas jusqu'à dire que pour un objectif de 300€ c'est inadmissible.

Ceci dit, je t'accorde qu'il est plus nerveux que les ténors du genre. Mais on ne parle plus des mêmes prix.
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: jfd le 24 Jan, 2013, 23:05:17 pm
Et alors, désolé d'insister, mais pour rebondir sur ta remarque, Richard, qui qualifie l'afs d'inexploitable à 1.4, je me demande quelle est ta définition d'inexploitable ...

Voici une photo (sans aucun intérêt) de ma fille à 1.4 et un "crop" 100%. Ca me semble tout de même pas mauvais.
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Posté par: Richard V le 25 Jan, 2013, 09:10:00 am
Citer
je réagissais au propos de Richard (que je cite explicitement) !
mais pas en intégralité!

vous auriez prêté attention à mon poste vous auriez lu que mon avis n'engage que moi...
Ce n'est pas parce que vous en êtes satisfait que tout le monde doit l'être.
Le principal étant que vous trouviez votre content dans votre acquisition.

Désolé de ne pas être de votre avis, mais ce que j'attends d'un tel optique c'est qu'il soit au niveau de ses coreligionnaires et ce dès la pleine ouverture et sur tout le champ comme 85/1,4 peut l'être. Le tout étant le niveau d'exigences que l'on s'impose. Ce 50, après en avoir testé trois exemplaires neufs  ne correspondant pas aux miennes  j'en attendrais la prochaine mouture pour éventuellement en envisager l'acquisition.

Si je me suis permis d'émettre mon avis c'est pour éviter à certains de penser que ce 50 est le pinacle que certains décrivent afin de leurs éviter une désillusion. Après à chacun de le prendre comme il veut. Mais ce qui me rassure qq part, c'est que mon avis est partagé, il n'y a qu'à lire les forums consacrant un fil à cet optique, .
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Posté par: Buzzz le 25 Jan, 2013, 10:22:55 am
Le 50/1.4 AFS ne joue pas dans la même catégorie que les autres optiques Nikon actuelles ouvrant à f1.4, c'est une réalité. Et cela se vérifie sur la qualité de construction, les performances générales et le prix.
Cela dit le 50/1.4 AFS n'est pas aussi mauvais que cela, il est dans la bonne moyenne de sa catégorie (en réflex, les Canon et Sigma ne sont pas meilleurs).

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 25 Jan, 2013, 10:57:42 am
Boah, comme tu le dis toi même le 1.2 est carrément inexploitable au soleil  ;D (je te taquine un peu)
C'est à peu près ça... mais en le fermant à f1.4 le phénomène est déjà très atténué, et à cet ouverture il vaut largement le 50/1.4 Ais et il n'est pas moins bon que mon ex 50/1.4 AFD. Du coup je l'utilise à f2 et à cette ouverture c'est nickel, tout simplement le meilleur à égalité avec le 50/1.4 AFS.
Je tâcherai de poster une photo à f2 ce we, car là je n'en ai pas sous la main...

Cela étant dit j'avoue ne pas trop utiliser l'ouverture à f1.4 sur le 50/1.2 Ais : en général je me limite à f2 et j'utilise la po si je veux une grande profondeur de champ, car cette ouverture demande une concentration certaine pour la map.

Avec les boîtiers modernes les très grandes ouvertures ne se justifient plus vraiment en cas de lumière difficiles la plupart du temps mais servent plutôt à jouer avec le flou, et du coup je vois plus cet objo comme un excellent 50/2 (ce qu'il est) avec une option "f1.2" (très exploitable moyennant quelques précautions) pour des effets créatifs.

J'ai déjà testé le 50/1.2 Ais à po à des sensibilités supérieures voire très supérieures à 6400 iso et il n'a pas démérité, compte tenu des conditions de lumière déplorables (même si ces images ont bcp bénéficié a posteriori de l'option "débruitage 2012" de NX2).

Ceci dit, je t'accorde qu'il est plus nerveux que les ténors du genre. Mais on ne parle plus des mêmes prix.
C'est vrai que le Zeiss ZM 50/1.5 Sonnar m'a coûté dans les 1000 euros, ce qui dans l'absolu est cher pour un 50 mm... Le pire c'est que dans cette monture c'est presque donné si on compare avec l'équivalent Leica, bien plus cher et qui est excellent mais dont certains n'apprécient pas le rendu trop "moderne" justement, et lui préfèrent soit les anciennes versions "non Asph", soit le Zeiss Sonnar.

Buzzz

Ci-dessous, un exemple à f1.2 avec le D700
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: jfd le 25 Jan, 2013, 10:58:21 am
Bonjour Richard,

Vous avez parfaitement raison, chacun ses exigences, et chacun son avis.

[...] Si je me suis permis d'émettre mon avis c'est pour éviter à certains de penser que ce 50 est le pinacle que certains décrivent afin de leurs éviter une désillusion. [...]
La motivation derrière mon intervention est la même, justement. Je ne désire pas clamer que c'est une perle, je sais pourquoi je l'ai acheté et je sais ce qu'il vaut. Et j'ai bien entendu mes exigences propres.

Mais je crois que dire publiquement que cet objectif est inutilisable à 1.4 risque de tromper beaucoup de monde, sachant qu'il est loin d'être inexploitable pour une bonne proportion des utilisateurs. Et le comparer à des optiques 5 fois plus coûteuse est un peu injuste, non ? De plus, mon intervention mettait également en avant le manque d'argumentation et d'exemples qui vous amènent à une conclusion pour le moins radicale.

Tout porte à croire que Nikon nous prépare un 50 1.2 AFS (en tout cas on en parle pas mal) vous devriez y trouver votre bonheur.

Bonne journée,
jfd


PS : merci Buzzz pour tes explications (comme toujours) constructives et intéressantes.
Titre: 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: voyonsvoir le 25 Jan, 2013, 11:43:42 am
Ce sont deux objectifs TRES lumineux. J'ai le AFS mais il me semble que le 50/1,8 serait de meilleure qualité même à grandes ouvertures, moins gros, moins cher. Pour un tiers de diaphragme de moins !

Avant de répondre, on peut se demander pour quel usage. Le AIS ne se monte pas sur tous les boîtiers modernes, numériques en particulier, il ne peut mettre au point et faire la mesure multipoint, ce qui n'est pas obligatoirement grave.
Je me suis mis au AFS pour la rapidité de mise au point, silencieuse aussi. Et sa robustesse ne me déçoit pas du tout, c'est plastifié ou au moins recouvert de matière douce, et je ne shoote pas dedans, donc sa solidité est très bonne, il a un joint anti-poussière, que demander de plus ? Plus léger peut-être, prendre dans ce cas le 1,8 et je dirais aussi en AFS.
Le AIS n'a aucun contact électrique, ça peut être parfois utile au boîtier et au futur DXO si besoin.

Je dis "Vive les derniers modèles".
Titre: 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 25 Jan, 2013, 12:06:52 pm
il me semble que le 50/1,8 serait de meilleure qualité même à grandes ouvertures, moins gros, moins cher. Pour un tiers de diaphragme de moins !
Quasiment aussi bon c'est possible voire probable, plus rapide oui, mais je n'ai jamais lu nulle part que le 50/1.8 AFS était optiquement supérieur au 50/1.4 AFS...

Le AIS ne se monte pas sur tous les boîtiers modernes, numériques en particulier, il ne peut mettre au point et faire la mesure multipoint, ce qui n'est pas obligatoirement grave.
Tous les boîtiers numériques Nikon acceptent les objectifs Ai/Ais, mais seuls les modèles haut de gamme (à partir du D7000) assurent la mesure de lumière et les automatismes (hors AF bien entendu) avec ces objectifs. Avec ces boîtiers, tous les modes de mesure sont bien disponibles : spot, centrale pondérée et matricielle (mais pas matricielle 3D*).

*la différence est ténue, si tant est qu'il y en ait une au vu des résultats

Je dis "Vive les derniers modèles".
A voir au cas par cas : quand ils sont bon, c'est sans problèmes : quand j'ai acheté mon 24-70/2.8 AFS je n'ai pas hésité une seule seconde avec le 35-70/3.5 Ais  ;D. Mais quand un modèle ancien n'a pas d'équivalent moderne, ou si l'équivalent ne fait pas mieux tout en étant beaucoup plus cher il y a de quoi réfléchir. Et puis moderne ne signifie pas forcément AF : voir les gammes Zeiss ZF et Voigtlander qui proposent des optiques certes manuelles mais aux performances parfaitement actuelles.

Buzzz
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: brenikon le 26 Jan, 2013, 20:41:03 pm
Eh ben, je vois que le fil s'est bien allongé...

Il est clair que les autres 1,4 de Nikon sont meilleurs que le 50... le budget est différent aussi!  Entre le 50 AFS 1,4 et 1,8... voilà ce qu'en dit JMS à propos du test de ces objectifs sur le D800 :"les performances techniques sont assez proches entre les AF-S 50 mm f/1,4 et f/1,8 et le rapport qualité/prix est en faveur du second."
Effectivement, quand on compare les histogrammes des 2, il y a peu de différences....

Finalement, je vais suivre le conseil d'Ansholo(début du fil)... j'ai trouvé (en  1,4)  le 50 ais (150 €, en très bon état) et le 50 afs (200 €, quasi neuf) à bons prix me semble t'il.... dès que j'aurai les deux, je pourrai comparer....
Quant au 50ais 1,2.... son bokeh (photos ci avant) me plait beaucoup, mais le prix à payer pour cette optique (même en occasion) me semble déraisonnable pour l'utilisation que j'en aurai... à chacun ses critères !

En vous remerciant pour ce fil bien intéressant.


 
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: bob206 le 26 Jan, 2013, 21:59:13 pm
... Ci-dessous, un exemple à f1.2 avec le D700
Euh, ça serait pas à Istanbul ...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151197432804869&set=a.10151195743909869.466756.837994868&type=3&theater
;)
Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: 28ti le 28 Jan, 2013, 13:50:13 pm
j'arrive un peu apres la bataille, juste pour dire que je trouve le 50 1.4AFS plutot performant à l'usage, et suis parfois etonné parce que je lis sur cet objectif.
je prends souvent des clichés à PO/ basse lumiere et n'ai jamais été déçu, loin de là, le piqué est etonnant, un peu de vignettage certes mais pas redhibitoire.

pour l'AF il est peut etre legerement lent, mais peut etre est ce en partie une impression due à l'AF assez doux/silencieux car j'ai peu de loupés y compris sur des sujets tres rapides (autos) shootés à la volée.

bref, pour le prix, un choix vraiment avisé.


pleine nuit, pleine ouverture, à main levée, F5, film 400asa


Titre: ??? à 2 balles : 50 mm 1,4 Ais ou AF S -G
Posté par: Buzzz le 28 Jan, 2013, 17:44:41 pm
Euh, ça serait pas à Istanbul ...
Gagné... C'est effectivement un thé à la pomme à Istanbul :)

Buzzz