Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: gxhibitte le 30 avril, 2007, 14:25:19 pm
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Je crois que je vais me désabonner de NP.... :lol:
En effet, je n'arrête pas de lire les quantités incroyables de pannes que subissent les boitiers numériques ou argentiques modernes. Mon gamin fait sa grande communion le 13 mai prochain et je pensais lui offrir un Coolpix.....Vous avez lu les posts de "pannes" relatifs à cette gamme..?? J'avoue me poser de solides questions quand à la sagesse de cet achat :/
Je suis sidéré de voir un tel nombre de possesseurs de D200, D80 et autres "merveilles technologiques", etc...qui se retrouvent à la bourre avec du matos payé parfois qqlqes milliers d'euros (et ce ne sont plus des francs...belges ou français..!!).
Avez-vous le souvenir d'avoir vécu autant de mésaventure avec "vos vieilles bécannes"?
Les objos VR: çà s'use Monsieur le VR....dit le gars du SAV sans rire; et quand ça casse ou patinne il rigole bien le gars du SAV...le client beaucoup moins à la lecture du devis..! Et les "front" ou "back focus", les "Err" et autres joyeusetés du genre. Pour les nombreux exemples voyez les posts sur NP.... :lo:l :(
Quand (hélas) je vous lis et connais ainsi vos ruineuses mésaventures, sincèrement je me pose la question de savoir si je vais encore "investir" un kopeck dans du brol ainsi?
Mon PRAKTICA MTL5 se porte TRES bien merci...et il avait l'honnêteté d'être vendu à un prix juste, lui.. ;)
Et vous, veinards qui passez au travers des problèmes ou pauvres victimes malheureuses...que pensez-vous de tout cela...??
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Bonjour =) et bon courage. J'ai 25 boîtiers Nikon, dont trois numériques, une trentaine d'objectifs dont un VR et je n'ai eu recours qu'une fois au SAV Nikon, il y a une vingtaine d'année pour changer un pignon de rembobinage du MD2 de mon F2. A part ça, merci, tout va bien. Ah, non, pour le plaisir, je viens de ressortir mon Edixa ! Il a quelques problèmes d'obturateur. C'est vrai que je l'ai acheté en 1972 et que je l'ai un peu (beaucoup) abandonné depuis l'achat de mon premier F2 en 1975. Sic transit....!
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Je pense qu'il y a des pannes sur tous les boitiers, mais sur NP il y a 4000 abonnés et peut etre 50 post de Nikoniste en panne .
Pour ma part je n'ai eu que des Nikon ( coolpix 5600, F50, D70s, et D200) et je croise les doigts, 0 panne a ce jour.
Par contre , j'ai une Citroen C5 de societe qui passe chez le garagiste 1 fois par mois , mais une question doit etre posee combien de C5 ont ete vendu a ce jour ?
Il arrive comme partout de tomber sur un mauvais numero :( Vive le tout electronique
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Salut
Le D40 du fiston est tombé en panne au bout de 300 de photos. Lecteur de carte HS.
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=5615
Que dire? les industriel livre des produit non fini. C'est à l'acheteur de faire les tests et de payer les pots cassé. C'est malheureux, mais c'est comme ça.
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Pour avoir un avis objectif (!) il faudrait connaître les retours suivant appareils et marques depuis trente ans. Nous aurions peut-être des surprises. Dès qu'il y a un mécanisme en mouvement, la panne est toujours possible. Voire probable dans un certain délais. Il me semble qu'il faut intégrer cette idée avec la technologie que l'on acquiert. Et le coût qui va avec.
Dans un un autre ordre d'idée, certains achètent un bateau et l'entretiennent à pris d'or pour quelques heures de sortie par an. Rapporté au coût horaire, c'est un tel délire que l'on ne comprend pas que les loueurs ne s'imposent pas sur ce marché.
Là, je trouve que le rapport nombre de clichés/prix reste largement positif. Le tout est qu'un nombre acceptable soit validé. Au moins pas soi-même. Perso, c'est pour cela que je suis là.
Amicalement
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oh parfois il y a de belles histoires.............
que le caoutchout changé! ( cf piéce jointe à cliquer)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg250.imageshack.us%2Fimg250%2F1843%2Fd2hs343000ge2.th.jpg&hash=b1da5c4df2bdd0a249103ac8e8ae8d2c) (http://img250.imageshack.us/my.php?image=d2hs343000ge2.jpg)
Mais bon comme on dit, on ne parle que des trains qui n'arrivent pas à l'heure. De plus, les forums et le net n'existaient pas il y a 30 ans, donc une panne n'a pas le m^me écho. Associé à une explosion de courbes de ventes pour Canon et Nikon!
De plus, les app. modernes ont des codes fourre-tout pour signaler un nombre de pannes ( chez Nikon: ERR, chez Canon: 99 ).
Mais par constat, c'est vrai que ce sont des pannes "modernes": rare qu'il y une optique gommé maintenant ( ça arrive) et rare les pannes mécaniques sur les boitiers....
A croire qu'avec le temps, c'est devenu de plus en plus fiable sur ce point là.
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Ce débat est récurrent. Il y a à mon sens trois causes à ton désarroi gxhibitte :
1/ Il y a 30 ans, aucun medium ne permettait de regrouper les plaintes d'utilisateurs comme aujourd'hui les forums internet. Donc on était moins au courant des problèmes à l'époque qu'aujourd'hui.
2/ Le volume de matériel vendu aujourd'hui est plus important que jamais. Plus il y a de clients, et plus il y a de clients mécontents... c'est mathématique.
3/ Un boîtier numérique ou un objectif AFS VR ne sont pas vraiment comparables au matériel d'il y a 30 ans en termes de fiabilité. Plus la prestation du matériel est riche et variée, plus cela pose des risques de défiabilité. Pire : plus le matériel attendu par le client est sophistiqué, plus le client est exigeant. Or le coût du matériel est sensiblement équivalent aujourd'hui à ce qu'il était il y a 30 ans ; donc il faut s'attendre à une fiabilité réduite.
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Je suis parti il y a quelques semaines à bord d'un bateau neuf (850000 €)équipé du top du top,on a tout eu comme pannes de la voilure en passant par l'électricité ect...Je viens de recevoir un mail du proprio il est bloqué à Panama avec une une emm ... de plus.On peut dire que la sophistication donne du bonheur mais en retour des soucis ,d'ou méfiance pour les trucs photos ou autres qui sous couvert d'etre indispensables tombent en panne.
A mon avis.Amitiés.
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3/ Un boîtier numérique ou un objectif AFS VR ne sont pas vraiment comparables au matériel d'il y a 30 ans en termes de fiabilité. Plus la prestation du matériel est riche et variée, plus cela pose des risques de défiabilité. Pire : plus le matériel attendu par le client est sophistiqué, plus le client est exigeant. Or le coût du matériel est sensiblement équivalent aujourd'hui à ce qu'il était il y a 30 ans ; donc il faut s'attendre à une fiabilité réduite.
La fiabilité des appareils plus simples est aussi à remettre en cause: l'auto focus de mon FM3a est en panne depuis le début et le sav ne veut pas le réparer pour une raison que j'ignore!
jerome
ps: :lol: (moi ça me fait rire)
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puis avant les voitures, c'étaient les chevaux: au moins, on les voyait veillir!
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3 APN, aucun soucis...
Il faut prendre en compte que les gens qui n'ont pas de problèmes postent rarement pour le dire :)
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oh parfois il y a de belles histoires.............
que le caoutchout changé! ( cf piéce jointe à cliquer)
[url]http://img250.imageshack.us/img250/1843/d2hs343000ge2.th.jpg (http://img250.imageshack.us/my.php?image=d2hs343000ge2.jpg)[/url]
Si je lis bien, on peut différencier les déclenchements à l'horizontal et à la vertical?
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du moins c'est que fait le SAV Nikon!
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en quelques mois :
- un iPod neuf en panne au bout de deux mois, retour SAV
- une Renault neuve, différents problèmes électriques et électroniques en deux ans avec retour SAV (enfin ... garage)
- un magnétoscope VHS mort en moins de trois ans
- une télé avec des pannes à répétition
- un PC de 18 mois en rade
- une batterie de téléphone sans fil morte en un an
- un GSM changé sous garantie pour problème d'antenne
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Finalement la LED verte sur mon D70 d'occasion, réparé en une semaine chez Nikon, c'est du détail :lol:
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Il faut se faire une raison , les produits actuels ne plus faits pour durer , même quand ils sont chers. Il y a aussi un coté loterie en ce qui concerne les pannes.
(Ma C5 ne m'a jamais posé de pb =) ).
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Ben, ça fait pas loin de 40 ans que j'utilse des machines à exposer du film et voyons: 1 OM1 pour remplacer la manivelle de rembobinage (les perforations avaient foiré et j'ai forcé...), 1 MD4 pour remplacer le bouton de blocage du porte-piles (fiston avait testé la loi de la gravitation universelle), 1 SRT 100x et 1 OM2 pour les mousses. Voilà, voilà... Tout cela sur 25 boîtiers (le F4, ça compte pas, je savais qu'il devait être réparé en l'achetant)! Vous ne passeriez pas à l'argentique les gars (filles)? :lol:
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Je dois vous dire aussi....j'ai lancé ce débat alors que "perso" je n'ai jamais (!) connu de retour SAV avec mon matos (St-machin priez pour moi...!!). Donc sur le fond je suis d'accord avec vos réponses "optimistes" vu que moi-même suis béni des dieux... :lol:
Mais je reste étonné, déjà au sein de la communauté NP, de voir autant de posts pour ne parler que des problèmes matos; même si c'est exact aussi qu'il n'y a que ceux qui en ont.....qui en parlent...!!
Bcp de réponses pertinentes donc: plus de photohraphes, évolution rapide du matos, plus de facilité pour parler des problèmes, etc...
Donc modernité = fatalité...???
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Nous sommes bien d'accord que seuls ceux qui ont des problèmes en parlent, la grande majorité de ceux qui n'ont pas de problème ne disent pas ... qu'ils n'en ont pas ;)
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Il faut se faire une raison , les produits actuels ne plus faits pour durer , même quand ils sont chers.
C'est bien cela qui est scandaleux!
Hier, mon revendeur photo bruxellois depuis 35 ans (!) m'a avoué qu'il refusait de vendre un certain objectif Nikkor tellement il trouvait honteux de mettre cela sur le marché... Voila où on en arrive...
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Bon d'un autre côté, on voit tres peu de SAV sous garantie en argentique, actuellement.
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Il faut se faire une raison , les produits actuels ne plus faits pour durer , même quand ils sont chers.
C'est bien cela qui est scandaleux!
Oui...
Les vendeurs de GSM ne se cachent plus pour dire que l'appareil (et la batterie) est conçu pour claquer après douze mois... :|
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comme s'il était utile de prendre connaissance de tout ce laïusse !!!...
je suis opposé à l'état d'esprit de certains propos qui ne font pas avancer le sujet de façon rationnelle; il y a certainement un nombre de DRG proportionnel au nombre de produits fabriqués, etc...etc... tout est déjà dit... ce n'est pas pour autant que la marque Nikon doit être "montrer du doigt" de cette façon peu objective, je pense au contraire que la fiabilité globale des produits est plutôt bonne. Nikon a vu sa gamme s'élargir de façon importante pour acceder à une clientèle plus large, les produits sont donc en rapport avec un prix d'achat qui correspond à un "standard" pour que tous puissent accéder à un "objet" Nikon...
il y à cependant, et dans toute les marques, des produits plus coûteux généralement plus fiables car leurs composants sont choisits, Nikon n'échappe pas à la règle!
moi aussi j'ai une auto Neuve de moyenne gamme qui à subit une DRG, alors que l'autre qui est de marque et de gamme identique mais de 8 ans plus "vieille" = n'est pas aller au mécano pour une panne... j'aurais pu changer de gamme, mais je suis rester raisonable...restons le aussi dans nos propos et surtout restons objectifs...
pour revenir au premier message de GXHIBITTE = mes deux fils de 7 et 11 ans ont deux coolpix un 4300 et un 4100, je les retrouvent régulièrement dans des sacs de sports avec tout ce que tu peux imaginer d'autre...je n'ai aucune panne à déplorer depuis l'origine...
...je crains que le manque d'objectivité de certains Nikonistes dont du matériel est malheureusement tombé en panne...
...ceci dit je comprends bien que l'ont soient déçu, mais analysons bien la chose avant de tenir des propos négatifs... et surtout restons clean !
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Je crois aussi que c'est un peu à cause du système actuel:la conception du matos est faite au Japon,en Europe et la fabrication et la soustraitance se fait ailleurs...Tout le monde veut gagner le maximum de ronds (nous aussi)et apres il ne faut plus s'étonner de rien.Ma devise de vieux ringard:moins il y a de gadjets mieux on se porte.Savez vous que dans l'automobile 60% des pannes c'est de l'électronique...Je vais m'offrir un 80/200 Nikon "sans VR",heureux!!!!
Amitiés.
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Loin de nous l'idée de dénigrer tel ou tel fabricant ou une marque plutôt qu'une autre à travers ce post. Il s'agit d'une réalité, et bien sûr les millions d'utilisateurs satisfaits ne viennent pas le dire non plus donc déséquilibre. Il est vrai aussi que ce post n'apporte pas grand-chose mais il ne détruit personne non plus (je réagis à une demande d'explication reçue ce jour).
Les lois de l'économie, du coût de revient et des prix toujours tirés vers le bas sont les factuers clés du problème. Nous n'y pouvons rien si ce n'est insister auprès des parques et de leurs SAV pour qu'elles assument, peut-être qu'à force de prendre en charge des problèmes répétitifs, la qualité s'en ressentira. Maintenant il est aussi admis désormais dans l'industrie que c'est le service qui fait gagner de l'argent, pas la vente alors je vous laiise tirer votre propre conclusion ...
Pour rééquilibrer le débat, je lance un post pour inviter tous ceux qui n'ont pas de problèmes à se manifester ;)
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=83810#p83810
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Bon, ben depuis tout çà...mon D70 est "mort" en septembre dernier (à peine 4 ans - voir mon post "in mémoriam")
J'ai pourtant prié tous les saints de l'électronique... :(
Je m'inscris donc dans les "statistiques" et retrouve avec plaisir (jamais quitté en fait.. ;)) mes F2 et F4 (et d'autres aussi.. ;))...
J'aurais pas du ouvrir ce post...çà doit être "la scoumoune".... :hue:
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Pour ajouter mon grain de sel.
Enfin deux !
Premier grain.
Il doit bien y avoir une raison pour que tellement de photographes pros restent fidèle à Nikon. Certain depuis 50 ans et plus. Et malgré quelques pannes. Sont pas tous masos.
Deuxième grain.
Sur l'entretien et les pannes des bateaux. Pour commencer, c'est bien pire que les pires boîtiers. Car tous les bateaux sont perpétuellement avec une panne ou l'autre. Et que ce sont les navires qui font le moins d'heures par an qui ont le plus de pannes. Normal, l'exercice, cela entretient ! Et pour avoir un bateau il faut être vraiment maso. Et si en plus vous aimez les voitures anglaises !
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...Et si en plus vous aimez les voitures anglaises !
hey !! qu'est-ce que t'as contre les voitures Anglaises ? :lol: :lol: :lol:
Accessoirement, jamais eu aucune panne avec un appareil photo. Avec peu de choses d'ailleurs, un telephone portable Nokia, batterie changée sous garantie. mon congélateur (lui on a pas encore trouvé =D ) et une resistance de seche-linge, bah voilà .... apres, c'est vrai que certaines choses sont pas faites pour durer.
Pour ce qui est des autos, y'a pas de secrets, les anciennes, ca tombe moins souvent en panne, et c coute moins cher a reparer ... franchement j'ai une BMW M5 de 1993 avec presque 300.000 kms au compteur et une austin mini de 1981 (celle la le kilometrage, j'en sais rien ;D) avec un moteur refait pour 250€ elle marche nickel. PAr contre j'ai eu pendant un temps une 307 SW de 2003, ben celle-là a 110.000 kms m'a couté pres de 2000€ : la sonde lambda qui a laché, puis le capteur de boite de vitesse, puis le FAP, puis les durites de turbo, etc ... a choisir ... y'a pas photo ...
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Il doit bien y avoir une raison pour que tellement de photographes pros restent fidèle à Nikon. Certain depuis 50 ans et plus. Et malgré quelques pannes. Sont pas tous masos..
malgré le départ "précoce" de mon D70..j'ai racheté (en occas..) un D70S...c'est pas être masos çà..?? :lol: :lol:
et j'adooore les vintage cars anglais (Morris, Austin, Illman, etc...) ainsi que les tout aussi "vintage" camions (Beford, AEC, Scammel, Albion, etc..) :) :)
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J'ai encore ou j'ai eu:
Nikormat FT3, Nikon FE, Coolpix 3200, Coolpix 5200, Nikon D70, Nikon D50, Nikon D200, Nikon D80, Nikon D300, Nikon D3s, plus une kyrielle d'optiques.
Rien n'est tombé en panne. Le Coolpix 3200 est mort en tombant de très haut mais Nikon n'y est pour rien, le D70 a eu un capteur rayé mais la aussi c'est moi en le nettoyant.
Le Coolpix 5200 fonctionne toujours très bien, le D50, D80, D300 revendus fonctionnent toujours, Le D200 du boulot (volé ou perdu). Pour les optiques en vr trop neuves pour avoir du recul, d'autres ont plus de 30 ans et sont toujours fonctionnelles (mais plus vraiment utilisées).
Dans mon cas, je trouve plutôt que c'est très positif, je m'attendais à plus de problèmes lié à l'électronique sur les nouveaux boîtiers.
J'espère juste que cela va continuer avec le "petit" dernier, mais je suis optimiste quand je vois dans une autre discussion qu'un D3 à plus de 500.000 déclenchements! :)
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Bonjour
Si l'on excepte mon objectif balancé sur le ciment (Nikon n'y est pour rien) mon seul boitier "à panne" fut le D70 dont le capteur a agonisé ......... MAIS ..... celui ci fut changé à l'oeil sous garantie même après la fin de la garantie .... Pas si mal.
Délai un peu long (45 j) mais vite avalé avec la gratuité précédente.
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A qui la faute aussi ?
Maintenant, avec le numérique, on veut tjs plus pour tjs moins cher ...
On voit bien sur les forums : ca veut tjs mieux en iso, en autonomie, en pixels, du rendu, tjs du mieux ...
Et les fabricant/commercant ne veulent surement pas se retrouver avec trop de stock ...
Donc ca revient à faire comme l'informatique, ca vend très cher dès le début pour marger et vendre à mort ... en attendant la mort du produit par la production d'un remplacement.
Avant les boitiers pros avaient une durée "de vie" de 10 ans, avant de voir venir le p'tit nouveau. Maintenant, on doit être à 18 mois. Et à priori, c'est pas prêt de s'améliorer à ce niveau.
Ceci dit, plus ca se renouvelle, plus les prix ont fondu aussi ...
Rappelez vous du D1 à + de 6000 € (enfin 43000 FF à l'époque) ...
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Bonjour,
Pourquoi discutons-nous des heures en pensant conjurer, ou échapper, à une loi physique essentielle et incontournable : plus un système se complexifie et plus potentiellement il génère des dysfonctionnements.
Un briquet générera plus de pannes qu'une simple boîte d'allumettes, un moulin à café à manivelle sera naturellement plus sur qu'un moulin à café électrique et un Nikon F plus fiable qu'un D3.
Les variables dites de "progrès", ou de "modernité", de l'évolution dans le temps d'un même système sont uniquement l'allègement de "l'effort humain", la "simultanéité des taches effectuées" et "l'accroissement qualitatif du résultat espéré" accomplie par ce système.
"L'échappatoire", hélas illusoire pour l'homme, à cette régle immuable se traduit donc naturellement par un renouvellement rapide du système initial au profit d'un autre système plus complexe... et donc plus "fragile".
Mais à ce stade nous en arrivons là à l'essence du "profit" donc du"commerce".
Cordialement.
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C'est comme pour les véhicules, plus il y a de l'électronique (donc avec plus de composants n'ayant pas une longue durée de vie), plus les raisons de tomber en panne augmente.
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Bonjour,
M@kro a écit :
"...(donc avec plus de composants n'ayant pas une longue durée de vie), ..."
Pas exactement, la "durée de vie d'un composant" n'est qu'un épiphénomème à la régle décrite précédement.
Cordialement.
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Pas exactement, la "durée de vie d'un composant" n'est qu'un épiphénomème à la régle décrite précédement.
Sauf si le dit composant est primordial pour faire fonctionner l'appareil ...
On en arrive souvent à jeter pleins de trucs, juste parce qu'un composant a grillé, et que la réparation coute plus cher que l'achat du neuf (quand ca s'trouve encore !)
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Je n'ai rien contre les voitures anglaises.
Ce sont les voitures anglaises qui semblent ne pas m'aimer.
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Bonjour,
M@ko a écrit :
"...Sauf si le dit composant est primordial..."
Ce composant "déficient" en question n'est par lui-même qu'un "sous système" du systéme principal dont il fait parti ; il est lié à la règle déjà citée qui régit le système principal, sa propre "complexité" de composant n'échappe pas à cette règle absolue et reproduit, à son échelle subalterne certes, le principe de cette loi physique essentielle et incontournable : plus un système se complexifie et plus potentiellement il génère des dysfonctionnements.
...Et a écrit aussi après :
"...On en arrive souvent à jeter pleins de trucs..."
Comme je l'écrivais précédement :"L'échappatoire", hélas illusoire pour l'homme, à cette régle immuable se traduit donc naturellement par un renouvellement rapide du système initial au profit d'un autre système plus complexe... et donc plus "fragile".
Mais à ce stade nous en arrivons là à l'essence du "profit" donc du"commerce".
Cordialement.
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Mais à ce stade nous en arrivons là à l'essence du "profit" donc du"commerce".
Oué, bon tu vas pas non plus nous faire un cours de philosophie ou psychatrie du con-som-mateur ..
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Je ne suis pas content de mon D50,
J'ai fait réparer mon D50 sous garantie suite à l'apparition de centaines de taches rouges et vertes en 2006.
Ces taches ont la taille d'un pixel.
(Il y avait aussi des mauvais contacts dans une molette qui n'ont pas été réparés)
Les taches qui avaient disparu viennent de réapparaître.
J'ai demandé à Nikon comment y remédier... sans réponse.
L'appareil est inutilisable.
Etes vous satisfait du SAV ?
PS : merci pour votre attention, je suis bien surpris d'avoir déjà des retours
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Les taches qui avaient disparu viennent de réapparaître.
J'ai demandé à Nikon comment y remédier... sans réponse.
L'appareil est inutilisable.
Ce que tu nous montres, semble lié à une très haute sensibilité ou d'un traitement pour éclaircir fortement l'image. Mais sans avoir les données exifs, difficile de savoir si c'est un problème de boîtier ou d'utilisation....
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Ce que tu nous montres, semble lié à une très haute sensibilité ou d'un traitement pour éclaircir fortement l'image. Mais sans avoir les données exifs, difficile de savoir si c'est un problème de boîtier ou d'utilisation....
+1
Crop ou photo à 100%
Il faut en savoir plus sur les exifs pour être formel car les points de couleurs ressemblent fort a du bruit de chrominance (exagèré certe)
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voilà ce que me donne le D50 aujourd'hui !
:mad: :mad:
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Non :hue: :hue: ça c'est pas normal du tout (et pas du bruit)
Je ne sais si quelqu'un a une idée mais moi ... connais pas ce truc
A mon avis .... le retour SAV s'impose accompagné de cette photo
As tu la possibilité de passer à Paris ??? en général on est bien reçu au centre du Bd Beaumarchais et avec une photo pas de soucis.
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dans l' ensemble, j' ai pas à me plaindre de nikon sauf le d3 qui m' a été remplacé. et j' en ai eu qq uns de nikon!
en fait avec le numerique , je m' etonne toujours que ça marche !
les pires que j' ai eu c'etait mes leicas R et m dant les telemetres se decalait.
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Salut a tous,
Ayant 4 boîtiers argentiques, et trois numériques, le seul qui a du passer au SAV, est mon F4s. 350€ de frais. Un problème d'alimentation.
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Ce qui est curieux c'est l'absence de valeur ISO dans les exifs ::)