Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: jolinar le 11 Sep, 2010, 10:12:34 am

Titre: Une question de petit futé !
Posté par: jolinar le 11 Sep, 2010, 10:12:34 am
Bonjour à tous,

je souhaiterai acheter pour mon D90 un objo à focale fixe pour faire du portrait (par exemple), dans les 70 - 80 de focale.

Au format DX, j'ai vu qu'il y a uniquement le AF-S DX NIKKOR 85mm f/3.5G ED VR.

Au format FX, il y a aussi l'excellent 50 mm AF-D f/1.8, qui monté sur mon D90, me donnera un 75mm.

D'où ma question, quel serait l'intérêt de prendre le DX 85mm qui ouvre à 3.5, alors que le 50mm me donnerait du 75mm avec 1.8 d'ouverture ??
(donc nettement plus lumineux que l'objo DX) ??

Je saisis pas bien...
surtout que le 50mm est nettement moins cher en plus !!


Merci pour vos lumières
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: LePatriarche le 11 Sep, 2010, 10:16:29 am
Sauf qu'une focale reste une focale et qu'il faut aussi appliquer le coef multiplicateur au 85
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: jolinar le 11 Sep, 2010, 10:28:36 am
beh je ne pense pas...

quand je vais regarder dans mon viseur avec le 85mm DX, je verrai quasi "la même chose" (à 10mm près) qu'avec le 50mm FX ...

où alors j'ai pas compris...
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Gregory74 le 11 Sep, 2010, 11:35:15 am
Un 85mm DX sur un DX cadre comme un 85 FX sur un FX
Un 85 FX sur un DX cadrera par contre comme un 135 (en gros hein)
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: jolinar le 11 Sep, 2010, 11:39:00 am
oui je suis d'accord,

donc sur mon D90 :

un 85DX f/3.5 cadre comme un 50FX f/1.8..... (à 10mm près)


=> aucun intérêt de prendre un 85 DX.
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Gregory74 le 11 Sep, 2010, 11:47:03 am
Oui, mais non  ;D

Un 85mm DX sur un DX cadre comme un 85 FX sur un FX
Ton 50mm FX ou DX possède un angle de champ propre à un 50mm, tu n'aura pas la même vue qu'avec un 85mm, même en cadrant exactement pareil.  ;)

Tu peux essayer en photographiant un vase à 18mm, puis à 70mm, en cadrant pareil pour les deux photos. Tu verra la déformation entre les deux sur l'arrière plan.
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: jolinar le 11 Sep, 2010, 11:48:37 am
tu penses qu'il y aura une grosse différence ou est-ce négligeable en regard de l'énorme avantage d'ouverture que l'on obtient ?
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: LePatriarche le 11 Sep, 2010, 11:50:12 am
Bien sur que non, le 85 cadre comme un 85x1,5  >:D
La seule différence entre un objectif FX et un DX c'est que le 2° ne "couvre" pas le champ du FX et a un tres gros vignetage
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Posté par: Cdvt le 11 Sep, 2010, 11:52:13 am
Sauf qu'une focale reste une focale et qu'il faut aussi appliquer le coef multiplicateur au 85

+1 avec le Patriarche

Sur un capteur DX on applique toujours le coefficient 1,5 quelque soit l'objectif
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: jolinar le 11 Sep, 2010, 11:53:28 am
ok ok !

donc, si je te suis, le 50mm FX /1.8 AF-D sera un excellent objo pour mon D90 ?
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: sanglier14 le 11 Sep, 2010, 11:56:56 am
bonjour, juste pour rappeler que la distance focale est une grandeur physique liée à l'objectif ( ses lentilles) et
indépendante du capteur. Un 50 mm reste un 50 mm quelque soit le capteur.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distance_focale
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Cdvt le 11 Sep, 2010, 11:57:50 am
Yes le 50 convient parfaitement.

Titre: Une question de petit futé !
Posté par: benoit.albert le 11 Sep, 2010, 12:05:29 pm
le 50 1.8 pour commencer

le 85 1.8 pour suivre

le micro nikkor 85 3.5 n'est pas optimisé pour le portrait... et surtout sera plus cher qu'un 85 1.8
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: jolinar le 11 Sep, 2010, 12:07:53 pm
comme le 50 1.8 va cadrer serré sur mon D90 (proche d'un 75), pensez-vous que pour une utilisation courante ça convienne ou
c'est déjà un objo très spécifique portrait ?
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Buzzz le 11 Sep, 2010, 12:15:59 pm
comme le 50 1.8 va cadrer serré sur mon D90 (proche d'un 75), pensez-vous que pour une utilisation courante ça convienne ou
c'est déjà un objo très spécifique portrait ?
L'objectif standard en DX est surtout le 35/1.8 AFS (qui cadre comme un 35x1.5=52.5 mm). Le 50 mm en DX ("équivalent 75 mm") est un petit télé, pas vraiment universel. Cela dit il peut faire bien d'autres choses que du portrait.

Buzzz
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Sini le 11 Sep, 2010, 17:25:22 pm
Il est vraiment dommage qu'il y ait toujours autant de confusion avec le cadrage Dx et focale.

C'est pourtant très simple, en exagérant les choses, faut s'imaginer une même scène prise avec un fisheye et un autre au méga télé, dans les deux clichés, ont découpe le même sujet (même cadrage), est-ce que c'est la même chose?  Pour moi non, ok entre le cadrage d'un 50 en Dx et d'un 85 en natif, la différence n'est pas si fénoménale mais quand même

voici un petit truc que j'avais fait

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F9859%2F35vs85.gif&hash=4e41fa8b7aa2a6b6414da24d8b0eaaf1)

juste pour montrer que même cadrage à des focales différentes, n'offre pas la même image
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: montfuji le 11 Sep, 2010, 17:45:36 pm
ah enfin un véritable exemple pour illustrer les notions d'angle de champs et de perspective!
bravo, et merci!
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: sirakuse le 11 Sep, 2010, 18:02:58 pm
[...]
juste pour montrer que même cadrage à des focales différentes, n'offre pas la même image


Je comprend pas bien l'objet du test (a quoi correspond le 35mm ? Ca ne devrait pas être plutôt 50mm )... Il est pour moi évident qu'à partir du moment où on déplace l'appareil entre deux prises, la photo change.

De même vu qu'un 50mm cadre comme un 75mm sur un Nikon DX, si on veut obtenir la même taille du sujet, il faudra être plus proche avec le DX, donc nécessairement un point de vue différent du 85mm.

Comme il a été dit tout objectif d'une valeur de focale F (qu'il soit estampillé DX ou non) monté sur un DX va offrir un angle de champs égal à F x coefficient multiplicateur du capteur (1,5 chez Nikon). C'est tout.

Donc un 50mm monté sur un DX va offrir un angle de champ équivalent à un 75mm.

Un 85mm monté sur un DX va offrir un angle de champ équivalent à un 127mm.





Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Sini le 11 Sep, 2010, 18:17:14 pm
le but de montage n'était pas de montrer l'équivalence du Dx par rapport au FF mais que deux focales différentes avec un cadrage appromitivement identique, n'offre pas du tout la même image (déformation, et surtout compression des plans, pour peu qu'on voit l'arrière plan...
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: sirakuse le 11 Sep, 2010, 18:29:17 pm
le but de montage n'était pas de montrer l'équivalence du Dx par rapport au FF mais que deux focales différentes avec un cadrage appromitivement identique, n'offre pas du tout la même image (déformation, et surtout compression des plans, pour peu qu'on voit l'arrière plan...

Ok :-) le fait de comparer un DX avec un FF entrainait une confusion possible quand au message
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Posté par: penpen le 11 Sep, 2010, 18:32:19 pm
Dans le même genre : http://www.flickr.com/photos/pva1964/sets/72157622696975118/
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: jolinar le 12 Sep, 2010, 15:37:22 pm
merci bcp pour toutes vos réponses.

Je viens de commander le 50mm f/1.8 AF-D pour mon D90...

j'espère que je ne serai pas déçu ??!!
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Posté par: Gregory74 le 12 Sep, 2010, 15:57:08 pm
Oh ca, ca m'étonnerait beaucoup !  ;)
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Heywood Floyd le 12 Sep, 2010, 16:35:41 pm
Oui, mais non  ;D

Un 85mm DX sur un DX cadre comme un 85 FX sur un FX
Il faut arrêter de raconter des bêtises et reprendre les bases. :rolleyes:

DX ou FX, les objectifs ont une focale qui est indépendante du boîtier sur lequel ils sont montés.
Le 85 DX monté sur un boîtier DX cadre comme un 85*1.5=127.5mm monté sur un boîtier FX.
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: Sini le 12 Sep, 2010, 18:00:53 pm
en effet, on parle de cadrage, de focale, de format Fx, Dx pour celui qui n'y comprend pas grand chose, en sort encore plus confus :D

avec cadrage, on parle bien de ce qui figurera sur la photo et là en DX on a l'équivalent du même objectif en FF (ou Fx) x 1.5, donc si on reprend l'exemple d'HF, le 85mm donnera un cadrage d'un 85 sur un FF et l'équivalent d'un 127.5mm sur un Dx

Mais la géométrie (je ne sais pas si c'est le bon terme à utiliser) d'une focale donnée, ne changera jamais, peu importe le format du capteur
donc un fisheye sur un FF donnera toujours la même déformation si on le monterait sur un mini capteur, on n'aura juste que la partie centrale de l'image, c'est tout.

Après à chacun  de voir si le cadrage est plus important à la géométrie de l'image. On le voit bien avec les coutres focales, avec un Fx on peut utiliser un 35 qui ne déforme pas trop encore, mais pour obtenir l'équivalent en Dx, faut descendre à 20 ou 24mm, là l'image commence à montrer les caractéristiques des grands angles, à noter aussi qu'un (ultra) grand angle, du fait que les rayons du bord parcourent une plus grande distance, aura bien souvent des bords bien plus mous à grand ouverture ...  bref tout ça pour une fois dire que je ne trouve pas qu'un cadrage Fx identique en Dx soit pareil :D
Titre: Une question de petit futé !
Posté par: champdemars le 13 Sep, 2010, 01:42:03 am
L'objectif standard en DX est surtout le 35/1.8 AFS (qui cadre comme un 35x1.5=52.5 mm). Le 50 mm en DX ("équivalent 75 mm") est un petit télé, pas vraiment universel. Cela dit il peut faire bien d'autres choses que du portrait.

Buzzz

En intérieur, le 35mm est plus approprié. Cependant, j'ai eu durant des années le 50mm 1.8, que j'utilisais en intérieur aussi. Plus serré, ça forçe donc à être plus créatif. À l'extérieur par contre, le 50mm est très bien.