Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: cocorikiki le 09 Nov, 2024, 19:49:12 pm
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Bonjour à tous,
Possesseur d'un Z6 depuis quelques années je suis plutôt satisfait de l'engin et ne suis pas pressé de passer à un modèle supérieur genre Z6III.
SAUF QUE comme je fais plusieurs types de photo [ornitho avec mon gros zoom, macro (avec un 105 mm macro), portrait avec mon 50 mm ] je change très (trop?) souvent d'objectif et je suis confronté au problème de taches sur le capteur surtout pour mes poses longues puisque je ferme le diaphragme de mon 16-35 f:4 à fond (f:22).
Malgré un nettoyage avec soufflette, pinceau dédié et autres engins soit disant performants c'est vraiment galère de tamponner en post traitement des dizaines de taches !
MON IDEE : acheter un Z6III avec lequel je ferai toutes mes photos SAUF les poses longues que je ferai avec mon Z6 + 16-35 mm qui resterait ad "vitam aeternam" sur le Z6 avec un capteur super bien nettoyé par un pro (coût du nettoyage 48€ quand même).
MA QUESTION :
En terme de qualité d'image y-a-t-il une amélioration significative lorsqu'on passe de Z6 à Z6III ???
Car dans ce cas je serai tenté de faire mes poses longues avec le Z6III....ce qui rendrait l'opération "achat du Z6III EN PLUS du Z6" parfaitement inutile ????
Merci pour vos avis....
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Plutôt que de fermer à F22 (pour augmenter le temps de pose j'imagine), ne serait-il pas plus judicieux d'avoir un filtre ND400 ou ND1000?
Fermer à F22 apporte beaucoup de problèmes optiques, et nuit à la qualité de l'image (diffractions, manque de piqué...) Il vaut mieux, en général, éviter d'aller au-delà de F11/F13
Question subsidiaire: La fonction de nettoyage des poussières est-elle bien cochée sur le Z6?
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Merci de t'intéresser à ma question !
Pour la plupart de mes photos pose longue j'utilise un ND 1000 (Big Stopper de Lee) souvent associé à des gris neutres dégradés.
Je ferme à 22 (et je mets l'iso le plus bas)car c'est nécessaire pour avoir des temps de pose jusqu'à 15 ou 20 mn.
Et l'image résultante ne me semble pas dégradée même si ce n'est pas là qu'il y a le plus de piqué.
Le nettoyage automatique est activé mais il n'est pas d'une efficacité redoutable...
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Pour avoir une vision claire de l'effet bigstopper je pose le tableau ci dessous
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Et donc pour revenir à des ouvertures plus habituelles,
Tu peux essayer d'additionner deux filtres, le bigstopper devant toujours être le plus proche de l'objectif...
Si tu n'as pas la place, sur le porte filtre, venir plus tôt plus tard pour faire les photos
Mais 1s à 100 ISO et f22 tu n'as pas un paquet de lumière... Je ne sais pas vraiment ce que tu photographies.si tu peux en dire plus ?
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Salut
J'ai vu récemment qu'il existe aussi chez Kase un système de filtre qui se pose entre le capteur et l'objectif.
Ça peut être un filtre simple, ou du ND8, 32, 64, 1000, ou encore du neutral light.
https://www.kasefilters.fr/produits/Filtre-Kase-Clip-in-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-0652733595768.htm
Une petite démonstration en vidéo (en anglais).
https://www.youtube.com/watch?v=ObpBLtZTy18
La pose / dépose parait intimidante au début, mais une fois qu'on a le coup de main, ça devrait se faire sans souci. (vidéo vers 2min 50sec)
Je n'ai pas essayé personnellement, mais ça devrait limiter les taches sur le capteur et permettre de nettoyer uniquement le filtre.
On en trouve chez Digit-Photo. Les images ne correspondent pas au produit, mais la référence mentionne bien pour capteur Z.
Filtre simple : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-MCUV-pour-Nikon-Z6-Z6II-Z7-Z7II-rKASE100065146.html
Filtre ND 8 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND8-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030003.html
Filtre ND 32 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND32-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030005.html
Filtre ND 64 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND64-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030006.html
Filtre ND 1000 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND1000-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030007.html
Lot de filtres ND 8+64+1000 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128040002.html
Filtre Neutral Light : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-Neutral-Night-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030002.html
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Je ne suis pas spécialiste de la pose longue, mais il me semble que beaucoup utilisent deux filtres ND superposés; un ND1000 et un ND8, plus les dégradés au besoin par exemple.
Cela te donnera l'effet d'un ND 8000, et tu pourrais ouvrir un peu plus du coup, mais ça ne résous pas le problème des poussières, que je n'ai personnellement jamais rencontré. Enfin ça ne m'a jamais gêné bien longtemps quand j'en ai eu. Pas un seul nettoyage capteur autre qu'un coup de poire de temps à autres, sur tous les boitiers en 15 ans.
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Salut,
que je comprenne bien ton raisonnement, pour éviter de devoir traiter (en préventif ou en curatif) des poussières sur ton capteur, tu es prêt à acheter un Z6iii qui coûte pas loin de 3000€. Crois-tu que c'est raisonnable? ça fait pas trop cher pour des poussières? Surtout que tu dis que tu es satisfait de ton z6 et que tu ne veux pas le changer.
Concentre toi plutôt sur "comment changer d'objectif sans avoir (trop) de poussières" et sur "nettoyer son capteur soi-même" avec un kit de nettoyage approprié. ça coûtera moins cher.
Sauf si tu veux te trouver un prétexte pour te faire plaisir et justifier l'achat d'un Z6iii.
Pourquoi un temps de pose aussi long et ainsi pourquoi fermer à f22 (montre des exemples) car tu perds en qualité à cause de la diffraction. A éviter sauf besoin particulier où tu n'as pas le choix.
Tu peux combiner deux filtres mais il existe aussi des filtres ND2000.
Les poussières sont visibles même à plus grande ouverture et vitesse rapide, mais les taches seront moins contrastées et plus larges.
"achat du Z6III EN PLUS du Z6" parfaitement inutile ????
Donc clairement oui mais pour l'intérêt financier vs. le besoin
Aussi le capteur du Z6iii a une dynamique un peu moins bonne à bas isos par rapport au z6.
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Les poussières sur le capteur n'avaient jamais été une gêne pour moi non plus, jusqu'à ce que j'acquière mon premier objectif vintage.
Pour vérifier qu'il n'était pas trop poussiéreux, je me suis mis à f/32 sur un ciel uni. Et là, catastrophe, des poussières et des tâches diffuses absolument partout. Un petit coup de poire sur le capteur et je recommence le test, et le résultat est identique. Donc je démonte l'objectif entièrement et nettoie toutes les lentilles. Une fois remonté, je refais le test, et idem, des poussières et tâches partout. Je le redémonte, renettoie et remonte une deuxième fois. Et encore des poussières partout, et toujours aux mêmes endroits comme si je n'avais rien fait. En fait les poussières et les tâches étaient bien sur le capteur, et la poire n'y changeait rien. Une fois le capteur nettoyé par un nettoyage humide, tout était parfait et plus aucune poussière ou tâche n'apparaissaient dans mes tests avec mon objectif vintage.
Donc je comprends cocorikiki. Tant qu'on reste sur des ouvertures habituelles, les tâches et poussières ne sont pas trop gênantes et la poire suffit amplement, mais à des ouvertures comme f/22 et plus, la moindre poussière peut rapidement devenir un problème.
Donc pour moi, il faut soit mieux protéger le capteur lors des nombreux changements d'objectif, soit diminuer l'ouverture en ajoutant une seconde couche de filtre ND.
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Tant qu'on reste sur des ouvertures habituelles, les tâches et poussières ne sont pas trop gênantes et la poire suffit amplement, mais à des ouvertures comme f/22 et plus, la moindre poussière peut rapidement devenir un problème.
Tu peux avoir des poussières qui pourrissent tes photos à grande ouverture, ça se voit très bien sur un bokeh en longue focale par exemple.
En effet la poire n'est pas suffisante, je ne l'utilise même plus. Il faut faire un nettoyage type Visible Dust. Toujours avoir le kit sur soi surtout en voyage... C'est facile à utiliser et ça coûtera toujours moins cher qu'un Z6iii... :O
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Je ne suis pas spécialiste de la pose longue, mais il me semble que beaucoup utilisent deux filtres ND superposés; un ND1000 et un ND8, plus les dégradés au besoin par exemple.
C'est ce que je fais, mon porte filtre n'a que trois places plus le CPL et je reste à F11. C'est pour cela que j'aimerais savoir quels types de photos il fait....
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Merci pour toutes vos réponses !
Je suis bien d'accord qu'acheter un Z6III pour cause de poussières sur le capteur du Z6 ce n'est pas très raisonnable ...mais bon est-ce qu'il faut toujours être raisonnable dans la vie ??? hum-hum...
Je joins un exemple de photo avec un réglage particulier pour faire ressortir toutes les taches. Dans ce cas c'est une pose de seulement 120 s mais il m'arrive de faire beaucoup plus.
Je précise que j'avais nettoyé le capteur peu de temps auparavant avec une raclette humidifiée prévue pour !
J'ai un porte filtre NISI V7 à trois places et j'utilise en général 1 ou 2 filtres.
Par contre la "mauvaise" dynamique du Z6III est un vrai problème et cela m'avait échappé.
Alors attendre le Z6IV et apprendre à bien nettoyé mon capteur?
Ce serait plus raisonnable mais est-ce qu'il faut....je me répète :lol:
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Abstraction faite des tâches en grossissant, j'aime bien ta photo.
La bonne nouvelle c'est que tu as de place sur ton porte filtres. Tu peux utiliser le slot du polarisant, tu gagneras en stop et mettre un filtre plus faible en avant du Big stopper, ce qui te fera revenir à F11 facilement.
Ton Nisi, tu as acheté en kit ou pièce par pièce?
Pour la dynamique du Z6III, n'exagérons rien, elle est loin d'être mauvaise....
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Merci pour le compliment marmotte94 !
Pour la peine je mets la même après nettoyage et peaufinage.
Franchement je ne pense pas que la dégradation à f:22 soit si importante que ça mais à l'occasion je ferai des tests.
Quant à la dynamique du Z6III je ne dis pas qu'elle est mauvaise mais elle est indubitablement moins bonne que celle du Z6II (c'est pas moi qui le dit).
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Merci pour le compliment marmotte94 !
Pour la peine je mets la même après nettoyage et peaufinage.
Franchement je ne pense pas que la dégradation à f:22 soit si importante que ça mais à l'occasion je ferai des tests.
Quant à la dynamique du Z6III je ne dis pas qu'elle est mauvaise mais elle est indubitablement moins bonne que celle du Z6II (c'est pas moi qui le dit).
Bonjour.
Cette photo est bien mieux comme ça. Elle est très réussie !
La diffraction agit forcément à f/22, mais en fonction de la qualité optique ça se voit plus ou moins (et la taille de l'image joue aussi).
:CH
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Pour la peine je mets la même après nettoyage et peaufinage.
:CH superbe
Quant à la dynamique du Z6III je ne dis pas qu'elle est mauvaise mais elle est indubitablement moins bonne que celle du Z6II (c'est pas moi qui le dit).
Je ne dis pas le contraire. C'est une nouvelle techno de capteur, un peu moins bon en dynamique.
Mais il reste très bon, j'aurais eu cette dynamique au début du numérique j'aurais beaucoup moins pleuré...
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Si ça peut aider, une de mes rares pose longue au Z8.
600s, en mode M directement depuis le boîtier grâce au réglage de vitesse étendu.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=216399.0
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Salut
J'ai vu récemment qu'il existe aussi chez Kase un système de filtre qui se pose entre le capteur et l'objectif.
Ça peut être un filtre simple, ou du ND8, 32, 64, 1000, ou encore du neutral light.
https://www.kasefilters.fr/produits/Filtre-Kase-Clip-in-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-0652733595768.htm
Une petite démonstration en vidéo (en anglais).
https://www.youtube.com/watch?v=ObpBLtZTy18
La pose / dépose parait intimidante au début, mais une fois qu'on a le coup de main, ça devrait se faire sans souci. (vidéo vers 2min 50sec)
Je n'ai pas essayé personnellement, mais ça devrait limiter les taches sur le capteur et permettre de nettoyer uniquement le filtre.
On en trouve chez Digit-Photo. Les images ne correspondent pas au produit, mais la référence mentionne bien pour capteur Z.
Filtre simple : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-MCUV-pour-Nikon-Z6-Z6II-Z7-Z7II-rKASE100065146.html
Filtre ND 8 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND8-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030003.html
Filtre ND 32 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND32-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030005.html
Filtre ND 64 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND64-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030006.html
Filtre ND 1000 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-ND1000-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030007.html
Lot de filtres ND 8+64+1000 : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128040002.html
Filtre Neutral Light : https://www.digit-photo.com/KASE-Filtre-Clip-in-Neutral-Night-pour-Nikon-Z5-Z6-Z7-Z8-Z9-rKASE1128030002.html
A moins qu'il soit extrêmement fin (c'est possible... ) il faut éviter ce genre de filtre placé à l'arrière de l'objectif qui fourni une image produite idéalement à xx millimètres. En ajoutant 1mm de filtre, l'image n'arrive plus au bon endroit, bien sûr la MAP se rattrape mais ça a une conséquence sur le piqué (typiquement dans les angles de l'image et avec des focales courtes). La règle est de reculer un capteur d'une distance équivalente à 1/3 de l'épaisseur d'un filtre.
Jusqu'à 0.5mm de filtre à vue de nez perso je dirais que c'est négligeable.. mais au delà c'est pas top.
On peut facilement s'en rendre compte en utilisant une bague allonge, comparer le piqué dans un angle sans bague et avec, c'est une cata...
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Pour tes poses très longues cocorikiki, à mon avis tu devrais explorer d'autres méthodes..
Pour 15 minutes tu peux prendre 15 photos encainées de 1 minutes correctement exposées, ou 30x 30s. Et tu les empiles en post traitement.
Le résultat final au niveau de la pose longue en elle même sera le même, et tu peux:
- ouvrir plus ton diaph pour réduire la diffraction à F22 donc gagner en piqué, réduire les marques de poussière
- utiliser un filtre ND moins extreme (voire pas de filtre), de ma modeste expérience là dessus j'ai trouvé que dans la même gamme, les filtres les moins restrictifs laissent moins de teinte fade sur l'image.
- Ne pas perdre plusieurs minutes si le vent ou je ne sais quoi a fait bouger ton trépied, tu élimines une des 15 ou 30 ou x photos ratées dans le lot au post traitement.
J'avais fait un sujet là dessus il y a 2 ans: https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=199645.0 c'est pour réduire le bruit à main levée mais le principe en post traitement est le même.
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Merci pour ta réponse.
Je ne connais pas cette façon de faire , j'essaierai à l'occasion.
:CH
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A moins qu'il soit extrêmement fin (c'est possible... ) il faut éviter ce genre de filtre placé à l'arrière de l'objectif qui fourni une image produite idéalement à xx millimètres. En ajoutant 1mm de filtre, l'image n'arrive plus au bon endroit, bien sûr la MAP se rattrape mais ça a une conséquence sur le piqué (typiquement dans les angles de l'image et avec des focales courtes). La règle est de reculer un capteur d'une distance équivalente à 1/3 de l'épaisseur d'un filtre.
Jusqu'à 0.5mm de filtre à vue de nez perso je dirais que c'est négligeable.. mais au delà c'est pas top.
On peut facilement s'en rendre compte en utilisant une bague allonge, comparer le piqué dans un angle sans bague et avec, c'est une cata...
De toute façon, il faut bien se dire que dès l'instant où l'on ajoute un filtre ou une bague, il y a une modification du piqué. Que ce soit à l'avant, à l'arrière, ND ou UV, etc.
Et au vu des poussières présentes sur les photos, la diffraction à f/22, il y a tout à gagner à redescendre à f/8 avec un filtre supplémentaire. Que ce soit devant ou derrière l'objectif.
En cherchant un peu plus, je m'aperçois que ça existe depuis des années, et je n'en avais jamais entendu parler, jusqu'à récemment.
https://www.youtube.com/watch?v=sq0wp0mBShY
Les retours m'ont l'air plutôt bons sur la qualité de ce que j'en ai lu sur les forums, blogs et vidéos.
Après ça reste du matériel de niche, mais ça peut rendre service dans des cas précis.
Personnellement je n'en ai aucune utilité. Et comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
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Pour 15 minutes tu peux prendre 15 photos enchainées de 1 minutes correctement exposées, ou 30x 30s. Et tu les empiles en post traitement.
Je savais que les smartphones procédaient ainsi mais je n'aurais jamais pensé à l'utiliser comme tu le décris. J'ai vu l'exemple que tu as donné en lien et c'est bluffant. J'ai hâte d'essayer !
Merci !
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Je suis retombé sur la question que j'avais envoyé à Kase il y a assez longtemps sur une publication facebook concernant l'épaisseur de leurs filtres clip-in. Elle est de 0,5mm, en neutral night en tous cas. Donc les effets indésirables sont plutôt négligeables.
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Quelques poses longues empilées que j'avais faites pour explorer la technique:
7x 60s à F14, avec un filtre ND64: https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52618053937/ (https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52618053937/)
10x 20s idem: https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52750002852/ (https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52750002852/)
18x 15s idem: https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52593375637/ (https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52593375637/)
3x 60s à F11: https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52659240849/ (https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/52659240849/)
J'avais trouvé le filtre ND64 très polyvalent puisque je pouvais exposer 15-20s avec un peu de soleil à F14; sans méchante perte de piqué, ni teinte de couleur ni perte de contraste.
Y'a je pense des belles choses à faire en jouant, avec un filtre plus dense on peut shooter à pleine ouverture à F1.4 / F1.8 autour de 20 ~ 50mm et jouer sur la courte PDC tout en arrivant facilement à plusieurs dizaines de secondes d'expo.
Ou en mode vidéo sans filtre ND c'est aussi faisable... en acceptant une perte de résolution et en 16/9. Il y aura des outils pour extraire en jpeg ou équivalent toutes les images d'une vidéo de x minutes prise sur trépied et les empiler ensuite. J'ai testé, histoire de dire que j'ai testé... en 8k sur le Z9 RAS sur le résultat mais bon c'est de la manip de fichiers...
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Je regarde ça sur mon PC portable dont l'écran est vraiment mauvais , nonobstant je suis plutôt bluffé !
Je rentre demain à la maison et pourrai regarder dans de meilleures conditions.
Par contre insérer un filtre entre l'appareil et l'objectif ça ne me va pas car faire ça en pleine nature c'est risqué...