Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Xenol le 03 Mai, 2022, 12:16:32 pm
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Bonjour,
Je ne trouve pas d'infos clair sur le sujet.
Est ce que le crop factor d'un APS-C s'additionne d'un multiplicateur ?
En gros sur un 70-200 avec un x2 ça donne 600mm ou 400mm au final ?
Merci de vos réponses
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Bonjour,
Faisons simple. La focale ne change pas en mettant un objectif sur capteur apsc.
Mais à 200mm, tu as le même cadrage qu'un 300mm sur full frame. C'est pas pour autant que ton objectif deviendra un 300mm F2.8 peu importe qui va te dire ça c'est faux, archi faux.
Alors si tu n'as pas l'habitude du full frame, tu te fiches pas mal de savoir ce que donne ton objectif sur un autre boitier. Donc ta référence de 200mm tu l'as déjà.
Montes un doubleur et ça devient un 400mm F5.6, le grossissement double, le cadrage est resserré de moitié. Là encore, peu importe l'équivalent en full frame.
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La focale ne change pas... c'est juste l'angle de champ qui change comme dit ci-dessus...
On peut donc dire que le cadrage sera équivalent à un 70-200 x3,5: 210-600 d'un point de vue du champ cadré... mai ça n'équivaut pas à une focale de 600 au range le plus important.
Avec un TCx2 on perd en qualité...
Pierre
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Merci pour vos réponses, oui je sais que techniquement ça ne change pas la focal sur un apsc.
Mais c'est ça que je voulais savoir, ça donne grossièrement 600mm même si on perd en qualité
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De manière générale, un doubleur de focale n'est véritablement utilisable que sur une focale fixe de haute qualité, comme un 300mm f/2.8. L'association avec un zoom 80-200 est déconseillée même s'il est ouvert à 2.8.
Et ne pas oublier qu'avec un TC-2x, la perte est de deux diaphragmes, donc avec un objectif f/4, l'ouverture résultante est f/8 qui pour certains boîtiers rend l'AF inopérant.
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Tu auras la distance d'un 600 mm mais en aucun cas la perspective d'un vrai 600 ainsi que la PDC. C'est la même chose que un 35 mm monté sur un APS-C tu as le cadrage d'un 50 mm mais en aucun cas la perspective ni la PDC d'un 50 mm
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Tu auras la distance d'un 600 mm mais en aucun cas la perspective d'un vrai 600 ainsi que la PDC. C'est la même chose que un 35 mm monté sur un APS-C tu as le cadrage d'un 50 mm mais en aucun cas la perspective ni la PDC d'un 50 mm
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de perspective ?
La perspective dépend uniquement de la distance opérateur-sujet, et elle est rigoureusement la même entre un 35mm et un 600mm.
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blabla bla... bien sûr c'est ce que je dis... si veut cadrer avec son pseudo 600 et un vrai 600 il ne sera pas à la même distance donc il n"aura pas la même perspective
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Mais si, il sera exactement à la même distance, et il aura exactement le même angle de champ, car c'est l'angle de champ qui détermine le cadrage identique.
C'est le b-a-ba de la photo.
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Les seule chose qui change entre un 600mm sur 24*36 et un 200mm + doubleur sur APS, c'est la profondeur de champ.
Si on prend un 200mm ouvert à f/4 et qu'on lui colle un doubleur, on est déjà à f/8.
Si en plus on se contente d'une surface d'image APS-C, cela veut dire que pour obtenir la même taille de tirage, il faudra appliquer un coefficient de grandissement de 1,5. Ceci sera équivalent à la perte de 1 diaphragme pour la profondeur de champ.
Au final, on a donc:
200mm f/4 + doubleur sur APS <=> 600mm f/11 sur 24*36
200mm f/2,8 + doubleur sur APS <=> 600mm f/8 sur 24*36
Dans tous les cas, du même point de vue on cadrera rigoureusement la même scène et on aura rigoureusement le même cadrage, et la même profondeur de champ si on respecte les diaphragmes que j'ai indiqués.
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on est d'accord s'il a le même point de vue... La question de départ était crop factor + doubleur... sur un 70-200 est-ce pareil qu'un 600 mm moi je dis non vu que la distance pour le même cadrage ne sera pas la même
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Désolé mais pour le même cadrage, entre un 600mm sur 24*36 et un 200mm + doubleur sur APS, la distance sera rigoureusement la même et on aura exactement la même perspective.
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on parle d'un zoom 70-200 pas d'un 200 mm donc on est pas à la même distance il me semble pour le même cadrage dès le départ.
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Il n'y a aucune différence d'angle de champ entre un zoom 70-200 positionné à la focale 200mm et une focale fixe de 200mm.
Du même point de vue, à la même distance, on obtiendra le même cadrage et la même perspective avec un zoom 70-200 réglé à 200mm et une focale fixe de 200mm.
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Est ce que le crop factor d'un APS-C s'additionne d'un multiplicateur ?
Oui, tout-à-fait.
En gros sur un 70-200 avec un x2 ça donne 600mm ou 400mm au final ?
Cela va donner le cadrage d'un 210-600mm sur 24*36. Le cadrage et la perspective seront identiques aux "focales équivalentes" identiques.
Si on raisonne en qualité d'image, il y a bien entendu une dégradation perceptible.
Comme je l'ai dit plus haut, dans l'opération, on perd 2 diaphragmes en luminosité, plus un troisième du fait du "crop-factor".
A l'arrivée, le 70-200 f/2,8 + doubleur sur un APS de 24 MP est équivalent à un 200-600 f/8 sur 24*36 de 24 MP.
Je pense que le comparatif est faisable avec un D7500 + Zoom Nikon 70-200 f/2,8 plus doubleur et un Sigma 150-600mm f/5-6,3 sur D780.
A vue de nez, la solution FX est moins chère !
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Vous vous embrouillez tous pour rien.
Notre ami a une focale de 200mm sur un APS-C, c'est ce qu'il connait, sa référence en cadrage. Ajouter un doubleur va faire cadrer deux fois plus serré. Donc 400mm.
C'est tout!
Tout le monde n'a pas besoin de connaitre l'équivalence full frame pour tout sans arrêt. Systématiquement dire "ton objectif est un équivalent x mm" cause précisément ce genre de confusions.
Est-ce qu'on doit aller plus loin dans la bêtise et donner les équivalents en 1", en 4/3, en APS-C Canon qui est différent de Nikon, en APS-H, et toutes les différentes tailles moyen format?
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Pas d'accord du tout.
Comme je l'ai montré dans mon dernier exemple, il est très intéressant de savoir qu'il vaut mieux acheter un
D780 + Sigma 150-600mm f/5-6,3
plutôt que
D7500 + Nikon 70-200 f/2,8 + doubleur Nikon.
Évidemment, parler de "focale équivalente" alors qu'il faudrait dire "angle de champ équivalent" est un abus de langage, d'autant plus préjudiciable que beaucoup de photographes s'y perdent, mais cela traduit pourtant quelque chose de bien réel.
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Comme je l'ai montré dans mon dernier exemple, il est très intéressant de savoir qu'il vaut mieux acheter un
D780 + Sigma 150-600mm f/5-6,3
plutôt que
D7500 + Nikon 70-200 f/2,8 + doubleur Nikon.
C'est une question de choix de matériel, à mon sens aucun lien avec les histoires d'équivalence. Mais 100% d'accord sur ton raisonnement dans ton précédent message.
Quand je vois le dernier message de Xenol, je ne suis pas sûr qu'il ait compris.
Mais c'est ça que je voulais savoir, ça donne grossièrement 600mm même si on perd en qualité
Si je suis stupide je peux l'embrouiller encore plus en disant que non ça donne 750mm* en fait.
* équivalent moyen format
Aucun sens.
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C'est pour ça que j'aime pas les forum mdr
Tu pose une question un peu basique et tout le monde contredit tout le monde en disant qu'il a raison
Pourquoi je n'achète pas de d780 avec un 150 600 ? Par ce que j'ai pas vraiment les moyens et que mon d7200 me satisfait entièrement pour le moment.
Je veux un 70 200 pour ses qualités optiques et je me demandais ce que ça donnait avec un doubleur et le crop factor tout simplement.
Tout ça pour avoir un objectif similaires à un 600mm même si je perdrais beaucoup en qualité.
Pour infos j'ai déjà eu le 150-600 et j'ai adoré
De nos jours c'est pas possible d'échanger gentiment et d'apporter une réponse
Je trouve ça dommage...
Merci quand même pour vos réponses
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Pourquoi je n'achète pas de d780 avec un 150 600 ? Par ce que j'ai pas vraiment les moyens et que mon d7200 me satisfait entièrement pour le moment.
Pourtant un ensemble D780 + Sigma 150-600mm f/5-6,3 revient moins cher qu'un ensemble D7500 + Nikon 70-200 f/2,8 + doubleur Nikon.
Je relève les prix catalogue.
D789 = 2650€
Sigma Objectif 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Sport = 1270€
Total = 3780€
D7500 = 1150€
70-200 f/2,8 = 2700€
TC-20 EIII = 590€
Total = 4390€
Bien entendu, si tu possèdes déjà le D7500 et le 70-200 f/2,8 tu peux considérer les choses sous un autre angle, mais il me semble intéressant de signaler à la communauté que si on raisonne en achat d'équipement neuf en partant de zéro, la solution FX se révèle plus avantageuse.
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Je veux un 70 200 pour ses qualités optiques et je me demandais ce que ça donnait avec un doubleur et le crop factor tout simplement.
Tout ça pour avoir un objectif similaires à un 600mm même si je perdrais beaucoup en qualité.
Pour infos j'ai déjà eu le 150-600 et j'ai adoré
Le doubleur double la focale... peu importe le crop factor. T'es à 200 tu te retrouves à 400.
Si tu as eu le 150-600, en supposant que ça soit sur le même boitier, et bien EVIDEMMENT que non tu n'as pas le même grossissement avec 70-200 plus doubleur puisqu'il devient un 140-400. Jamais il ne devient un 600mm, jamais.
Rien de plus simple!
Tu remarqueras que c'est ce que j'écris depuis le début, la première réponse.
.. ta référence de 200mm tu l'as déjà.
Montes un doubleur et ça devient un 400mm F5.6, le grossissement double, le cadrage est resserré de moitié.