Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: DAD-13 le 27 Juil, 2020, 14:13:00 pm

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Posté par: DAD-13 le 27 Juil, 2020, 14:13:00 pm
Bonjour à tous,

Tout d'abord, j'espère poster dans la bonne rubrique. Si pas, j'en suis vraiment désolé  :(
Voilà, je vais me lancer dans l'achat d'un nouvel appareil photo mais après avoir regardé plusieurs avis sur le net, je suis totalement perdu. J'hésite énormément entre le Nikon D750 et le Nikon D7500. Mon type de photo est plutôt orienté vers les photos de paysages et animalière.
J'aimerais également acheter un objectif dit "général" et un objectif "macro". Des conseils?
Je ne suis pas contre d'autres modèles, finalement, je m'y connais assez mal. N'hesitez pas à me presenter d'autres modèles auxquels je ne penserai pas
J'ai déjà manipulé un Nikon D800 dans le passé. Des avis pour m'aider?

D'avance un énorme merci pour vos réponses  :-*

(https://www.lecoindesentrepreneurs.fr/wp-content/uploads/2015/06/liste-de-questions-%C3%A0-poser-au-franchiseur.png)
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Posté par: sylvainmandin le 27 Juil, 2020, 19:41:04 pm
Bonjour,

c'est facile : pour les photos de paysages un D750, pour l'animalier un d7500.
il faut donc définir ta préférence.

sinon ça dépend aussi de ton budget global : appareil + objectifs.
car ces deux appareils sont différents, l'un est un "plein format", l'autre un "aps-c". Chez Nikon on dit FX ou DX. C'est la taille du capteur qui change : 24X36mm pour l'un, 16X24mm pour l'autre.

du coup, certains objectifs sont pour l'un, d'autre pour l'autre, et les prix peuvent être très différents.
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Posté par: DAD-13 le 27 Juil, 2020, 23:52:43 pm
Un tout grand merci Sylvain pour ta réponse. C'était déjà un élément de réponse que je n'avais pas. J'ai une préférence pour le paysage.
Le Nikon D750 était mon choix de départ.
"Plein écran" ; "Aps-c" sont des termes que je ne connaissais pas mais je comprends beaucoup mieux avec l'explication donnée. Merci

J'imagine donc que le "plein écran" permet d'avoir une photo beaucoup plus large d'un paysage par rapport à un D7500 où la prise de vue sera moins importante?

Je ne sais pas si j'ai le droit de discuter des objectifs ici? Parce que j'ai vu 2 objectifs mais je ne sais pas ce que vous en pensez?

1) Objectif Reflex Nikon AF-S FX Nikkor 28-300 mm F/3.5-5.6 GED VR (objectif pour prise de vue générale?)
2) Objectif Reflex Sigma DG EX 105mm f/2.805 HSM Macro (Parce que j'avais envie de faire du macro en amateur)

J'ai honte de l'avouer sur un forum dédié à la photo mais je ne sais pas du tout comment choisir les objectifs  :hue: Je ne comprends pas à quoi correspondent les numéros. J'ai bien une idée sur le "28-300mm" mais le reste ...  :lol:

D'avance encore un énorme merci pour vos réponses et conseils  :)
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Posté par: Pierre le 28 Juil, 2020, 07:36:31 am
Bonjour,

les abréviations Nikon https://www.nikonpassion.com/17-abreviations-et-sigles-nikon-expliques-en-detail-pour-tout-savoir-sur-les-objectifs-nikkor/

Ches les autres: https://www.nikonpassion.com/objectifs-sigma-tamron-compatibles-nikon-sigles-abreviations/

Les 2 objos que tu as choisis sont compatibles FX et DX. Je te ssuggère le D750 si tu es plus paysage.

Pierre
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Posté par: stratojs le 28 Juil, 2020, 08:20:29 am
... c'est facile : ...
... sinon ça dépend aussi de ton budget global : appareil + objectifs...
... du coup, certains objectifs sont pour l'un, d'autre pour l'autre, et les prix peuvent être très différents...

Je pondère le propos, c'est facile quand on maîtrise le sujet, moins quand on débute.
Le DX offre de belles possibilités pour un budget moindre. On trouve des zooms ou fixes GA ou UGA en DX moins chers qu'en FX. En paysage la plus grande profondeur de champ est aussi intéressante, et pour l'animalier le crop du DX est un vrai plus, sans même parler du prix des gros télé FX.
En résumé, dans ce cas précis, je serai plutôt pour le DX. Cela dépend aussi de ce que DAD-13 entend par paysage et animalier.
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Posté par: sylvainmandin le 28 Juil, 2020, 10:23:45 am
J'imagine donc que le "plein écran" permet d'avoir une photo beaucoup plus large d'un paysage par rapport à un D7500 où la prise de vue sera moins importante?
c'est "plein format" pas plein écran, c'est le format du capteur.
donc, oui, un même objectif monté sur l'un ou l'autre appareil donnera une vision plus large sur le D750 (le FX), plus serrée sur le D7500 (le DX). Mais !!! c'est la raison pour laquelle il y a des objectifs dédiés au format DX, pour lui élargir la vue. En pratique, donc, comme le souligne Stratjos, le format DX permet aussi de faire du paysage. à l'autre extrême, le format DX "voit plus loin" avec un même objectif, ce qui est un avantage pour l'animalier.

Mais alors ? le format DX (APS-C), c'est la panacée ? pas vraiment, car pour un paysagiste le choix des objectifs est un peu restreint, et la qualité pas toujours au rendez-vous, et le rendu d'un plus petit capteur est ... différent (c'est pas le jour et la nuit non plus hein, je voudrais pas me faire taper sur les doigts ... :lol:).

d'où la nécessité de bien définir à l'avance un budget global, et pas que pour les deux premiers objectifs mais aussi, penser à l'avenir : envie de grand angle, envie de "super" télé objectif, envie de passer aux objectifs "fixes" etc ... car le choix et le prix pourront être différents.


le 105mm Macro est parfait pour la macro, que tu choisisse le D750 ou le D7500. Il fera de beaux portraits aussi, surtout sur le D750, sur le D7500, pour l'usage portrait il faudra prévoir de se reculer suffisamment car il devient alors plutôt un télé objectif.

le 28-300 est un bon objectif de voyage pour le D750. à ne pas mettre sur un D7500 où la plage focale (28-300) sera inadaptée à ce qu'on attend de ce type de zoom (de voyage). Pour le D7500 il faudra opter pour un 18-140m à pris tout doux, ou, comme suggéré par el Diablo, un 16-80mm ... à prix excessif, mais qualitatif.

Si tu veux pousser ta pratique du paysage tu aura sans doute un jour l'envie d'ajouter un objectif plus grand angle, comme un 24mm (un objectif fixe) ou un zoom grand angle voire ultra grand angle, c'est là que le choix en DX est restreint et que les prix en FX s'envolent.
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Posté par: sylvainmandin le 28 Juil, 2020, 10:43:29 am
J'ai honte de l'avouer sur un forum dédié à la photo mais je ne sais pas du tout comment choisir les objectifs  :hue: Je ne comprends pas à quoi correspondent les numéros. J'ai bien une idée sur le "28-300mm" mais le reste ...  :lol:
historiquement, la "focale", exactement distance focale, "28mm" c'est la taille de l'objectif, en longueur, pour faire simple bien sûr (la distance de la lentille au foyer, d'où le terme "focale"). Sur le principe, c'est comme une loupe, plus tu éloignes la loupe de l'oeil, plus tu grossis ce que tu regardes.

en photo on va parler des objectifs par catégorie : ultra grand-angle (UGA) , grand-angle , "standard" , télé-objectif , super télé-objectif
comme tu l'as compris, selon que tu possède un appareil FX ou DX, ces catégories ne correspondront pas au mêmes focales.

en plein format, on aura, en gros :
UGA : en dessous de 24mm
GA   : de 24 à 35mm
Standard : de 35 à 85
Télé : de 85 à 300
super télé : au delà de 300

en aps-c :
UGA : en dessous de 16mm
GA   : de 16 à 24mm
Standard : de 24 à 50
Télé : de 50 à 200
super télé : au delà de 200


il y a un rapport de X1,5 entre les deux formats un 200mm monté sur un DX donnera le même cadrage qu'un 300mm sur un FX.
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Posté par: sylvainmandin le 28 Juil, 2020, 10:52:45 am
je ne sais pas du tout comment choisir les objectifs
c'est normal ... pour commencer dans le monde du réflex prendre un objectif "à tout faire" et un objectif spécifique comme les deux que tu as sélectionné est la bonne approche.

Selon l'envie de l'acheteur l'objectif spécifique pour être "à portrait", UGA, standard à grande ouverture, télé-objectif ou macro ...
C'est avec la pratique que tu pourras définir mieux tes besoins.
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Posté par: DAD-13 le 28 Juil, 2020, 14:31:41 pm
Woooow, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses. Un énorme merci à vous tous, c'est super sympa de pouvoir discuter avec vous  :)

Pour que vous puissiez mieux comprendre mes attentes, je vais un peu vous expliquer "mon aventure"  :D

Tout d'abord, j'ai toujours aimé faire des photos. J'adore la photo mais je n'avais jamais eu de "bon matériel" entre les mains. Comme tout le monde, j'ai commencé avec mon smartphone ou un appareil photo numérique de base.
Le déclic, je l'ai eu il y a 3 ans lorsque je suis parti en Écosse. Évidemment, vous vous en doutez bien, le paysage est magnifique (pour ne pas dire sublime!  :O)
Lors de mon voyage (en roadtrip) on m'avait prêté un Nikon D800 avec un objectif (désolé si je m'exprime mal) Nikon Zoom grand angle 28-300 mm.

Après ça, l'année suivante, je suis parti en Suède. Là, encore, j'avais eu le D800 à prêter. J'y ai fait des photos superbes. J'attends parfois de longues minutes pour être certain que personne ne soit sur la photo. J'aime donner l'impression d'être seul autour de moi.

Alors évidemment, je ne fais pas des photos uniquement durant les vacances. J'en fais au moins 1 fois par semaine. Actuellement, j'utilise mon smartphone (même si j'en suis très content) mais je me dis que j'aimerais avoir un bon matériel.

Pour les photos animalières, j'ai énormément de respect pour les photographes qui attendent pendant des heures mais ça ne sera pas mon cas. Étant un grand fan des renards, peut-être qu'un jour, j'aurai la chance d'en photographier  ;) 

Le monde des insectes, du macro, m'intéresse beaucoup également mais là aussi, je ne sais pas quoi choisir.

Voilà, je pense que vous pouvez cibler mes attentes avec ces explications  :)

J'adore vous lire, n'hésitez pas à me parler d'autres modèles (si vous pensez qu'il y a mieux qu'un D750) ou me donner des conseils, suggestions (car je suis en pleine formation Nikon grâce à votre super forum  :) )
Au niveau du prix, j'aimerais ne pas dépasser les 2500€ +-

Voici 4 photos que j'ai réalisé avec le D800 (2 photos d’Écosse et 2 photos de Suède)

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Posté par: yvan0606 le 28 Juil, 2020, 16:50:02 pm
bonjour au vu de vos photos et du NIKON D800 qui a l'air de vous plaire , soit un D500 ( dx ) soit D750 ou D800 ( fx ) pour l'optique 105 mm micro nikon et un 24-70 mm pour commencer apres c'est au fur et a mesure en fonction de vos envies bonne reflexion
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Posté par: orglop450 le 28 Juil, 2020, 19:14:35 pm
Bonsoir,

Citation de: DAD-13
...Au niveau du prix, j'aimerais ne pas dépasser les 2500€ +-

Voici 4 photos que j'ai réalisé avec le D800 (2 photos d’Écosse et 2 photos de Suède)

Je prends votre post en route et au vu de ce qui a déjà été dit et qu'il vous faut "digérer" je vous donne un premier avis :

- comme cela a déjà été évoqué il existe chez Nikon 2 formats de capteurs. Celui qui est dit "plein format" (full frame ou FF ou Fx) qui est en fait équivalent à celui des pellicules dites 24x36. Et celui dit APS-C (ou Dx chez Nikon) qui va utiliser les mêmes objectifs (Fx) ou des objectifs spécifiques (Dx) avec en pratique ce qu'on appelle un facteur multiplicateur ou crop (x1.5). Ce "crop" a des avantages mais également des inconvénients en sachant que la "norme" reste, à preuve du contraire le FF. Le choix des objectifs Fx reste plus important. L'avantage du Dx porte surtout lorsqu'on souhaite utiliser de longs téléobjectifs du fait du facteur crop, là où avec un D800 j'utiliserait un 450 mm ou un 500 mm je pourrais utiliser un 300 mm, moins cher, plus léger. Au lieu d'un Fx 28-300, un Dx 18-200. Idem. Enfin en termes de budget, les appareils Dx sont davantage ciblés "grand public-expert" alors que les Fx, un peu plus "expert-semi-pro et pro". Le niveau de qualité et les prix allant logiquement de pair. Les objectifs les meilleurs sont les essentiellement des objectifs Fx et non Dx, puisque la cible visée en Fx comprend aussi les pros et les gds passionnés. Bref, pour commencer si on ne regarde que le prix, on peut être tenté de commencer par un boîtier Dx mais cela a aussi des inconvénients. Notamment si vous êtes un féru de photos de paysages pris avec un grand angle ou un ultra-gd angle (GA et UGA = large champ de vision) car le coefficient multiplicateur devient ici un inconvénient, surtout si vous recherchez des objectifs UGA/GA très qualitatifs. Ici pour disposer d'un équivalent 15 mm il vous faudra trouver un 10 mm sur un D7500. Et les 10 mm très qualitatifs à un prix "raisonnable" (pour la cible entrée de gamme-expert) ne se battent pas en duel.

- un zoom 28-300 offre l'avantage d'être très polyvalent cad qu'il est à la fois gd angle, objectif std, télé court à télé moyen presqu'élevé. Avec ce type d'objectif que j'appelle "couteau suisse" on peut prendre bcp de sujets sans avoir à changer d'objectif. Néanmoins, je rejoins El Diablo, sur ce point, la trop gde polyvalence "se paie" = très compliqué d'être excellent partout, sur une telle plage focale (en fait aller de 28 à 300 mm c'est "énorme" en pratique). Bref, si vous recherchez, davantage de qualité, vous serez peut-être emmené à acquérir des zooms moins ambitieux en termes de plage focale, voire à utiliser des focales fixes. La photo reste une affaire de compromis. A noter que l'équivalent d'un Fx 28-300 sur un appareil Dx peut être un Dx 18-200 (du fait du crop x1.5) => regardez les tarifs, le poids, l'encombrement. Rien à voir. Après les résultats.. tout dépend ce qu'on recherche.

- les hybrides +++
Le sujet n'a pas été évoqué.. depuis août 2018 Nikon propose en plus de ses reflex Dx et Fx, des boîtiers "sans miroir" (ou ML pour mirrorless ou hybrides) idem en format Fx et Dx, qui acceptent les objectifs pour reflex (dits à monture F, via un adaptateur) et surtout des objectifs dédiés, à monture Z. Un ML Fx ou Dx dispose non pas d'un viseur optique mais d'un viseur électronique. Comme sur un smartphone on voit directement au viseur (à l'écran églt) si la photo avec les réglages qu'on a mis, sera trop claire ou trop sombre. La correction pouvant se faire directement avec contrôle visuel (très pratique lorsqu'on a un contre-jour mais pas que). Le système autofocus (mise au point automatique) est très proche (et en mieux) de celle qu'on a sur un smartphone, et peu se caler sur les yeux (Eye-AF) avec une zone de couverture de cette mise au point sur la quasi totalité de l'image ce qui n'est pas le cas avec un reflex Fx (comme vous avez peut-être pu le constater avec le D800). 

- les objectifs / l'ordi ++ pour moi en photo les objectifs priment sur le boîtier. Et le budget total des optiques peut très facilement dépasser à termes le prix d'un seul boîtier, y compris un D850. Bref, votre budget doit comprendre puisque nous sommes en photo numérique au moins 3 éléments :
1- Le boitier comme un D750 (reflex Fx) ou un D7500 (reflex Dx) ou pourquoi pas un Z6 (ML Fx) ou un Z50 (ML Dx)
2- Au moins un objectif pour commencer genre zoom (à titre d'exemple) 24-70 en Fx ou 16-50 en Dx. Pour la macro.. peut-être attendre un peu ? Sinon ça fait une dépense en + 
3- L'ordi ++ en fait ce qu'on appelle dans le jargon "la post-production" qui comprend ordi, disques durs et logiciels de ttt d'image (certains sont gratuits comme Darktable, d'autres payants comme Ligtroom-Photoshop ou DxO Photolab). Car sans parler de "corrections" (éclaircir ou assombrir après la prise de vue seulement une partie de l'image) ou de "recadrage" éventuels, les fichiers photo prennent très vite de la place d'où l'intérêt de pouvoir d'abord les archiver de la meilleure façon possible. Et là, le plus simple, c'est de commencer le + tôt possible.. Enfin c'est mon avis.

Bon, ça fait déjà pas mal d'infos. J'arrête là.  :C

J'ai tendance à être trop bavard et pas tjs très clair. De plus, je peux écrire de grosses âneries. N'hésitez pas à me le faire remarquer sur ce post ou par MP.

Bien cordialement

PS : Passer d'un D800 "haut de gamme"  à un Dx d'entrée de gamme (reflex ou hybride). Pas tjs facile de passer d'une Ferrari à une 308... Même si le D7500 c'est déjà une 308 GTI - Ce qui me semble évident au vu de vos photos, c'est qu'avec un "vrai" appareil photo vous vous ferez + plaisir qu'avec un smartphone, aussi bon soit-il.   ;)
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Posté par: sylvainmandin le 28 Juil, 2020, 19:39:23 pm
Comme tout le monde, j'ai commencé avec mon smartphone ou un appareil photo numérique de base.
ah ! euh ... comment dire ... sois tu es très jeune soit tu t'es mis tardivement à la photo .... :lol:
non, tout le monde n'a pas commencé avec un smartphone .. :)

n'hésitez pas à me parler d'autres modèles (si vous pensez qu'il y a mieux qu'un D750) ou me donner des conseils, suggestions (car je suis en pleine formation Nikon grâce à votre super forum  :) )
Au niveau du prix, j'aimerais ne pas dépasser les 2500€ +-
en fait ça dépend si tu pensais acheter du matériel neuf ou pas ... je m'étais imaginé que oui, mais peut-être que non ?

si tu reste sur l'idée du plein format le D750, c'est plus que très bien.

chez Miss numérique, le d750 à 1350€ et le 28-300 à 899€ on est déjà à 2250€ et tu n'as plus de quoi acquérir le 105 macro ...

le D750 étant remplacé par le d780, si tu en veux un neuf, il ne faut pas trop tarder.


si tu te tournes vers l'occasion, tu as pas mal de D750 à divers prix, je pense que, vu le prix du neuf il ne faut pas dépasser 900€, et tu dois pouvoir négocier moins.
tu trouves aussi des D810, remplaçant du D800, à négocier sous les 1100 € si possible. C'est un super appareil.

ensuite il faut te chercher des objectifs aussi en occasion ... sauf si tu as trouvé un appareil vendu un bon prix avec son objectif ...
28-300 environ 500€ par exemple.
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Posté par: orglop450 le 28 Juil, 2020, 19:54:23 pm
Re,

Citation de: DAD-13
Comme tout le monde, j'ai commencé avec mon smartphone ou un appareil photo numérique de base.

Ben, je ne dois pas églt être "comme tout le monde" parce que j'ai commencé par un appareil photo avec une pellicule..

Ceci dit, je ne pense pas que ce soit très important. On parle de la même chose : de photos. Et actuellement une majorité de photo est prise avec un appareil numérique, smartphone ou appareil photo numérique (ou APN) avec ou sans objectifs interchangeables, reflex ou ML. J'utilise aussi maintenant un smartphone pour prendre des photos. Mes enfants utilisent surtout leurs smartphones mais n'ignorent pas totalement l'intérêt d'utiliser un "vrai" appareil.

Gag !  ;C
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Posté par: DAD-13 le 29 Juil, 2020, 13:48:39 pm
Haha !  =D Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que j'ai commencé à faire des photos avec un appareil photo numérique (genre Kodak et Samsung) et ensuite, j'ai utilisé un smartphone  ;) J'ai 37 ans  :) Comme j'expliquais précédemment, avant 3 ans, je n'avais jamais eu un "vrai" matériel entre les mains et j'ai commencé tardivement ;)
Je suis novice  ;D

Un énorme merci orglop450 pour ton long message explicatif. Merci également, Yvan, El Diablo pour vos réponses !! Je note toutes les infos précieuses (ma feuille ne ressemble plus à rien avec toutes les annotations :lol:)

J'ai donc compris qu'il y avait 2 formats de capteur:
1) Plein format ou dit "Full Frame, FF, FX"
2) APS-C ou dit "DX"

Toutefois, pour le APS-C, je n'ai pas bien compris ce qu'était le "Crop" ? C'est un multiplicateur?

Sylvain, j'aimerais acheter du matériel neuf oui. J'avoue que ton dernier message m'a semer, à nouveau, le doute  :lol:
Je ne savais pas que le D750 était remplacé par le D810. J'ai fait quelques recherches et en effet, il à l'air vraiment très bien (boitier nu à 1670€ sur la Fnac)
Je ne compte pas acheter l'objectif macro de suite. Là, j'aimerais le boitier et un bon objectif pour les paysages.

Mais lequel prendre le D750 ou le D810?  :lol: :lol: :lol:

En objectif, je vous avoue que j'aimerais qu'il puisse (je ne sais pas comment l'exprimer) "bien zoomer". Parfois lorsque je me promène le long de la plage, j'aimerais pouvoir photographier les mouettes sans leurs faire peur et sans devoir m'approcher de trop prés ;D
Mais, avant tout, j'aimerais la qualité  :)

Pouvez-vous me conseiller des objectifs pour le modèle D750 et D810 (Merci Sylvain  ;D :lol: :lol: ;))
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Posté par: orglop450 le 29 Juil, 2020, 15:03:12 pm
Bonjour,

Citation de: DAD-13
Toutefois, pour le APS-C, je n'ai pas bien compris ce qu'était le "Crop" ? C'est un multiplicateur?

Le "crop" ou facteur multiplicateur c'est effectivement un truc pas facile à expliquer sur le papier... mais dès qu'on dispose d'un objectif unique, et de 2 boîtiers un D810 d'un côté et un D500 de l'autre et qu'on monte ce même objectif sur l'un puis l'autre, là c'est plus simple ++

Le sujet traité par le boss :
https://www.nikonpassion.com/focale-equivalente-plein-format-facteur-conversion-dx-fx/ (https://www.nikonpassion.com/focale-equivalente-plein-format-facteur-conversion-dx-fx/)

Pour faire simple, si la "norme" c'est le plein format (ou Fx), en photographie animalière (pas tjs possible ou facile de davantage se rapprocher => "grossir") notamment, pour ne pas avoir à trimbaler des objectifs "trop lourds" (et par ailleurs plus chers..), on peut avoir avantage à utiliser un capteur + petit pour disposer d'un "coefficient multiplicateur" ou crop. Qui "donne" au final un "grossissement" de x 1.5 lorsqu'on passe, avec un même objectif par exemple un zoom 28-300 mm à la focale maxi de 300 mm monté sur un D750 sur un second boîtier, un APS-C cette fois, par exemple un D7200. A la focale de 300 mm avec un D7200, vous "grossissez" comme si en fait vous aviez utilisé non pas un 28-300 mais un  42-450 mm. Donc à la focale maxi, vous grossissez comme si vous aviez utilisé un 450 mm sur le D750. Ceci, avec une résolution maxi de 24 Mpix avec le D7200, la même résolution de 24 Mpix sur le D750.

Du coup certains pro n'hésitent pas à emporter avec eux 2 boîtiers : un Fx et un Dx. Ou bien... utilisent un seul Fx mais "haute résolution" comme un D800 (36 Mpix) ou plus récents un D850 ou un Z7 (45 Mpix). Et là avec un D850 ils peuvent en fait cadrer en Fx (45 Mpix) mais aussi "cadrer" Dx mais cette fois avec une "perte" en résolution maximale qui diminue à 19.4 Mpix. Et 19.4 Mpix en vérité c'est assez proche des 20.9 Mpix d'un... D500 = reflex animalier de "référence" (notamment pour la qualité de son AF ou autofocus).

20-24 Mpix pour l'amateur que je suis, franchement c'est largement suffisant et.. ça prend tjs moins de place sur mes cartes mémoire et mon ordi !

A+
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Posté par: DAD-13 le 29 Juil, 2020, 15:21:37 pm
Merci orglop450 pour ces nouvelles explications et ce temps à me répondre. Je comprends beaucoup mieux, merci  :)

J'avoue que ce n'est pas simple  ::)

Après avoir réfléchi et parcouru le net, je pense que mon choix final va se porter sur le D750 (actuellement à 1399€ neuf à la Fnac) et ainsi avoir l'occasion d'acheter un bon objectif. Quelqu'un peut m'aider dans le choix d'un objectif ?

El diablo parlait du 24-70mm ? Egalement d'un Tamron 70-200 G2 qui fait des photos sublimes ?
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Posté par: DAD-13 le 29 Juil, 2020, 16:33:32 pm
Tu parlais du D810, il n'existe plus.

Je comprends pourquoi j'ai eu du mal à le trouver  ;D

D'avance merci pour les photos  ;)
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Posté par: orglop450 le 29 Juil, 2020, 17:54:06 pm
Re,

Citation de: DAD-13
Après avoir réfléchi et parcouru le net, je pense que mon choix final va se porter sur le D750 (actuellement à 1399€ neuf à la Fnac) et ainsi avoir l'occasion d'acheter un bon objectif.

Sympa pour les remerciements.

Sinon 2 jours entre l'ouverture de votre post et votre choix final, vous ne traînez pas ! - Facteur qui met peut-être la pression, la sortie du D780 a fait que le prix du D750 a logiquement baissé et qu'à ce tarif, neuf et sous garantie on peut penser qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

Pour l'objectif de départ, dans la mesure où vous souhaitez un certain niveau de qualité, je persiste à vous conseiller de prendre qd même un zoom (le choix au départ d'une focale fixe me paraissant bcp plus difficile qd on "débute" dans le sens où on peut acheter par exemple au départ un 50 mm sur un FF et se rendre compte au bout d'un mois ou 2, que ça ne nous convient pas pour l'essentiel des sujets qu'on voulait prendre), par contre éviter pour moi de prendre un "couteau suisse" pour les raisons déjà évoquées. Même si dans des situations très spécifiques comme un voyage en groupe, ce type d'objectif peut avoir un réel intérêt. Etablir donc une road map, y aller step by step. En réajustant vos projets suivant votre parcours.

Bonne réflexions à vous.
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Posté par: sylvainmandin le 30 Juil, 2020, 09:52:41 am
Je ne savais pas que le D750 était remplacé par le D810. J'ai fait quelques recherches et en effet, il à l'air vraiment très bien (boitier nu à 1670€ sur la Fnac)
non, non, j'ai bien écrit :
le D750 étant remplacé par le d780, si tu en veux un neuf, il ne faut pas trop tarder.
le D750 va disparaitre des rayonnages. Le D780 lui est affiché à 2099€, ce qui fait du D750 neuf une bonne affaire à 1349€ (chez miss numérique toujours :))

je parlais du D810 pour un achat d'occasion.
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: sylvainmandin le 30 Juil, 2020, 09:58:04 am
Là, j'aimerais le boitier et un bon objectif pour les paysages.


En objectif, je vous avoue que j'aimerais qu'il puisse (je ne sais pas comment l'exprimer) "bien zoomer". Parfois lorsque je me promène le long de la plage, j'aimerais pouvoir photographier les mouettes sans leurs faire peur et sans devoir m'approcher de trop prés ;D
Mais, avant tout, j'aimerais la qualité  :)

Pouvez-vous me conseiller des objectifs pour le modèle D750 et D810
c'est un peu difficile ... l'idée du 28-300 n'est pas mauvaise pour pouvoir un peu tout faire ... mais à acheter d'occasion, comme ça l'investissement est raisonnable et si tu ne t'en satisfait plus tu peux le revendre avec peu de perte.
seulement, avec la pratique et le niveau d'exigence qui risque de monter tu verras que tu ne peux pas compter sur un seul objectif pour faire bien et les mouettes et les paysages.
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: mma144 le 30 Juil, 2020, 12:20:47 pm
Je pondère le propos, c'est facile quand on maîtrise le sujet, moins quand on débute.
Le DX offre de belles possibilités pour un budget moindre. On trouve des zooms ou fixes GA ou UGA en DX moins chers qu'en FX. En paysage la plus grande profondeur de champ est aussi intéressante, et pour l'animalier le crop du DX est un vrai plus, sans même parler du prix des gros télé FX.
En résumé, dans ce cas précis, je serai plutôt pour le DX. Cela dépend aussi de ce que DAD-13 entend par paysage et animalier.

Les conseils ou orientations que viennent chercher ici les participants à ce forum sont toujours difficiles à traiter, donc difficile de donner un avis "favorable" à un choix souvent  déjà fait.

Donc pour faire simple, qui peut le plus peut le moins, donc choisir un FX couvrira en général tous les besoins ou envies du demandeur.

Car bien souvent un acheteur de DX n'a qu'une envie au bout de quelques mois ou semaines, c'est tâté du FX.

Sauf pour le D500, avec ses nombreuses qualités et performances, mais, ce n'est pas un capteur 24x36...
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Posté par: orglop450 le 30 Juil, 2020, 13:53:19 pm
Bonjour,

Citation de: mma144
...Car bien souvent un acheteur de DX n'a qu'une envie au bout de quelques mois ou semaines, c'est tâté du FX.

Je pense un peu comme vous, notamment pour les raisons que j'ai évoquées précédemment, surtout si on fait passer la qualité des résultats (même si le matériel ne fait pas tout) avant.. le poids. Et pour ma part, il n'est pas rare que laisse une partie de mon matériel chez moi, et pas pris avec moi dans mon sac, pour des raisons de poids et dans certains cas, de.. discrétion.

Souvent pour le Fx, ne signifiant pas "tous les acheteurs de Dx". Tâter ne signifie pas non plus, acheter.

Après, sur le plan qualitatif, ça dépend aussi du niveau qu'on souhaite ou dont aura l'utilité.

Dans le cas de l'auteur du post, je pense, sur les données qu'on a, que le FF est peut-être plus adapté que le Dx.

A+
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Posté par: DAD-13 le 30 Juil, 2020, 14:37:53 pm
non, non, j'ai bien écrit : le D750 va disparaitre des rayonnages. Le D780 lui est affiché à 2099€, ce qui fait du D750 neuf une bonne affaire à 1349€ (chez miss numérique toujours :))

je parlais du D810 pour un achat d'occasion.

Au temps pour moi Sylvain, j'ai mal lu. Pourtant j'ai noté sur ma feuille '"D780 remplace le D750"  ;D

Je vois que le D750 est à 1299€ sur la Fnac :)

Citer
Sinon 2 jours entre l'ouverture de votre post et votre choix final, vous ne traînez pas !


En réalité, ça fait un an que je fais des recherches pour cet appareil photo  :) Avant de découvrir le forum, je lisais des pages Facebook mais sans avoir concrètement de réponse. Grace à vous tous et vos conseils, je vois enfin le bout du tunnel  :)

Orglop450 je vais suivre vos conseils et ne pas prendre un objectif "couteau suisse"

Eldiablo me conseillait celui-ci:

1) Objectif Hybride Tamron SP 70-200 mm F/2.8 Di VC USD G2
2) Objectif Reflex Tamron SP 24-70 mm f/2.8 Di VC USD G2
3) Objectif reflex Nikon AF-S FX Nikkor 70-200 mm f/4 G ED VR

Ayant une préférence pour le 1er au vu de ton commentaire "il fait des photos sublimes" je me base ici sur tes propos. Auriez-vous des photos à me montrer avec cet objectif? Que pensez-vous des deux autres?
Pensez-vous qu'ils soient adaptés pour les photos de paysages?

Dernière petite question, j'ai vu que le guide (en livre) D750 n'existe plus (sauf sur des sites de reventes à plus de 200 euros  :lol:). Ce livre existe en format numérique. Pensez-vous que ce livre peut m'aider dans l'apprentissage de l'appareil photo?

D'avance, encore merci à vous tous !  :)
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Posté par: sylvainmandin le 30 Juil, 2020, 17:18:38 pm
Je vois que le D750 est à 1299€ sur la Fnac :)
ah ? tu avais écrit 1399€ un peu plus haut. Alors c'est bien, du moment que c'est bien a Fnac, ou fnac.com, mais pas du Fnac market place
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: sylvainmandin le 30 Juil, 2020, 17:41:44 pm
Orglop450 je vais suivre vos conseils et ne pas prendre un objectif "couteau suisse"

Eldiablo me conseillait celui-ci:

1) Objectif Hybride Tamron SP 70-200 mm F/2.8 Di VC USD G2
2) Objectif Reflex Tamron SP 24-70 mm f/2.8 Di VC USD G2
3) Objectif reflex Nikon AF-S FX Nikkor 70-200 mm f/4 G ED VR

Ayant une préférence pour le 1er au vu de ton commentaire "il fait des photos sublimes" je me base ici sur tes propos. Auriez-vous des photos à me montrer avec cet objectif? Que pensez-vous des deux autres?
Pensez-vous qu'ils soient adaptés pour les photos de paysages?
le problème de cette proposition c'est que tu ne peux pas prendre seulement un 70-200. Car tu n'as pas de grand angle. Il faut donc obligatoirement le compléter soit par un zoom "trans-standard", comme le 24-70 ; soit par un zoom grand-angle, du genre 16-35 ou 18-35.
il y a beaucoup d'objectifs qui font des jolies photos, entre de bonnes mains.
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Posté par: orglop450 le 30 Juil, 2020, 18:17:36 pm
Bonsoir,

Trucs importants :
1- je n'utilise plus d'appareil Fx depuis 2004, et je viens de passer à l'hybride (tjs en Dx) => je ne suis pas très bien placé pour vous conseiller pour telle ou telle optique en particulier
2- pour l'aspect qualitatif je privilégie, peut-être par habitude les focales fixes. Pour les zooms, j'ai tendance donc à être "moins exigeant". C'est discutable, je l'admet. Mais je consacre mon budget églt à d'autres choses
3- Pour l'achat d'un livre dédié, sur le principe ce n'est pas forcément un achat inutile (même s'il y a des de bons livres et des moins bons..). En 2016 lorsque je suis passé d'un D90 au D7200 c'est ce que j'ai fait. Le D7200 présente bcp de fonctionnalités, bcp de réglages possibles. Et paradoxalement, ne permet pas obligatoirement faire de meilleures photos qu'un D90. Réglé de la même manière un D5600 ne fait pas de moins bonnes photos pour moi qu'un D7200. Ce qui change avec le D7xxx ce sont les possibilités.. encore faut-il prendre le temps de comprendre leur intérêt. Les tester progressivement. C'est ensuite qu'on voit l'intérêt d'une montée en gamme. Le D750 n'est pas obligatoirement simple à prendre en main. Donc, un livre, ne me paraît pas dénué d'intérêt. J'avais acheté le bouquin avant d'avoir reçu le boîtier. Téléchargé son mode d'emploi, avant, idem.

Pour un capteur Fx, en reflex, je partage l'avis de Sylvain Mandin qui vient d'être fait, dans le sens où le plus simple pour débuter c'est de prendre ce qu'on appelle un zoom "trans" cad sensé :
- "diminuer un peu de taille" ce qui vous entoure pour pouvoir cadrer un peu plus large (24 ou 28 mm) que la vision dite "normale" => plus adapté pour prendre des paysages, en adoptant un angle plus gd, car on ne peut pas toujours se "reculer"
- voir un peu comme vous => le + svt c'est 50 mm, mais pour certains c'est 35 ou 40 mm (chez moi c'est 35 mm en FF donc... 24 mm en DX)
- "grossir" un peu par rapport à la vision normale => être déjà plus adapté pour réaliser des portraits donc atteindre si possible 70 mm voire davantage (pour les mouettes ça sera généralement "court" cad que ça ne grossira pas assez sauf... si vous parvenez à vous rapprocher. CQFD)

Le range des trans va actuellement de 24 ou 28 mm en bas à 70, 85 voire 120 mm en haut. Plus le range, l'amplitude focale est élevée, plus le zoom est lourd et cher à réaliser (à niveau de qualité équivalente).

Rentre aussi en jeu d'autres critères, dont l'ouverture maximale : un f/2,8 constant est généralement plus ciblé haut de gamme donc plus cher mais svt meilleur. Un f/3,5-5,6 à ouverture glissante sera par contre plus compact mais parfois mois ciblé haut de gamme et svt moins qualitatif.

Bref, compte tenu de vos critères qualitatifs un 24-70 mm f/2,8 semblerait pas mal. Pb : le coût et aussi comme je l'ai dit, le poids et l'encombrement. Car pour ma part, je pars rarement avec un seul objectif. Donc, le poids de chaque caillou compte ++ lorsque je rempli mon sac. Un bon caillou, c'est aussi celui que je prendrais avec moi... pas celui, qui restera sur l'étagère.

Un objectif Nikon est svt plus cher mais posera généralement moins de pbs de compatibilité si un jour vous passez en ML. Cpdt qualitativement certaines optiques tierces peuvent donner de meilleurs résultats que leur équivalent Nikon, en zoom comme en focale fixe.

D'abord commencer par un zoom trans, ensuite voir :
- optique macro ?  en Fx ma focale préférée était 105 mm. J'utilise tjs mon AIS 105 mm f/4... à mise au point manuelle ! (mais sur un Dx)
- zoom télé ? Pour compléter un 24-70 ou un 24-85 le complément naturel est un 70-200 mm disponible généralement avec 2 modèles "expert-pro": ouverture maxi F/4 (compact) ou F/2,8 (plus lourd mais généralement + ciblé haut de gamme => l'ouverture de F/2,8 permet en fait bcp + de choses... qu'un F/4. Pb habituel : le poids et le tarif du f/2,8). Parfois un modèle en plus ciblé "gd-public-expert" généralement à ouverture glissante type f/4,5-6,3. Certains f/4,5-6,3 sont loin de donner de mauvais résultats. Tout dépend où on situe ses exigences. 
- zoom ou focale fixe en gd-angle ou ultra-angle ? ... etc. Step by step.

Un des intérêt d'un APN à objectif interchangeable, c'est effectivement de pouvoir changer d'objectif.

Bonne réflexion à vous     
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Posté par: sirakuse le 30 Juil, 2020, 18:33:29 pm
Sinon il existe des objectifs tout à fait correct sans devoir taper absolument dans le 24-70 2.8 si on n'en a pas besoin.

La montée en ISO des appareils permet aujourd'hui de se passer des focales ultra lumineuses (si on met de coté l'aspect flou d'arrière plan).

Le Nikon AF-S 24-85 mm f/3.5-4.5 G ED VR  est très bien, abordable en neuf (encore plus en occasion), relativement discret et parfait pour qui ne veut pas s'encombrer d'un "tromblon" pour les photos de tous les jours. J'ai opté pour cet objectif lorsque je suis passé vers le format FX et je ne le regrette absolument pas.
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Posté par: orglop450 le 30 Juil, 2020, 19:14:19 pm
Bonsoir,

Le Nikon AF-S 24-85 mm f/3.5-4.5 G ED VR  est très bien, abordable en neuf (encore plus en occasion), relativement discret et parfait pour qui ne veut pas s'encombrer d'un "tromblon" pour les photos de tous les jours.

Sur le plan de la compacité, objectif qu'on n'hésitera pas à prendre avec soi... là je vous suis. Si en plus, il sort de bonnes images et qu'effectivement si l'importance de disposer d'une ouverture maxi plus élevée n'est pas primordiale, c'est une optique à prendre en compte ++

L'ouverture maxi à F/2,8 à la focale de 70 mm versus F/4,5 tjs à 70 mm ça a d'abord un intérêt pour moi, pas qd la luminosité est faible (un D750 monte bien en ISO) mais en photo de portrait pour disposer d'un plus gd contrôle du flou d'arrière plan, du bokeh.

Encore qu'on reste assez loin (à  f/2,8 à 70 mm) de ce qu'on peut obtenir avec un 85 ou un 105 mm ouvrants à f/1,4. Le flou d'arrière plan, qd on le recherche, étant fonction à la fois de l'ouverture maximale mais aussi de la focale. Et dans ce cas, on préfère les zooms à ouverture constante, que ceux à ouverture glissante. Ok, pas simple à comprendre. Faut tester ++ 

Bref, AF-S 24-85 mm f/3.5-4.5 G ED VR vous êtes bien mieux placé que moi pour le conseiller.

A+
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Posté par: DAD-13 le 30 Juil, 2020, 23:15:57 pm
ah ? tu avais écrit 1399€ un peu plus haut. Alors c'est bien, du moment que c'est bien a Fnac, ou fnac.com, mais pas du Fnac market place

Oui entre temps, il y a eu une réduction. Il était à -5% et aujourd'hui à -7%. 100€ de moins, je crois que c'est l'occas  :)
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Posté par: yoleyo le 31 Juil, 2020, 09:31:31 am
au vu de tes photos, l'idée de partir sur un 28-300mm parait plus judicieuse que le 24-70 2.8 et 70-200, il y a deja de quoi bien s'amuser avec un 28-300 avant de passer sur du plus haut de gamme, perso j'ai le 24-120 f4 il ne quitte pas souvent son boitier..
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Posté par: yoleyo le 31 Juil, 2020, 10:27:58 am
ah ok je ne savais pas qu'un 28mm n'était pas un grand angle  :)
Concernant le rendu des 24-120 et 28-300 qui n'auraient pas assez de détails je pense que ça dépend si on aime bien compter les pixels ou pas.
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Posté par: Tonton-Bruno le 31 Juil, 2020, 11:53:24 am
Il faut de temps en temps redescendre sur terre.

Le 24-120 est un très bon zoom et dans les mains d'un bon photographe il permet de faire de très bonnes photos.

Le 28-300 est lui aussi un très bon zoom compte tenu de sa grande amplitude, et je connais là encore de très bons photographes et même des professionnels qui obtiennent d'excellentes photos avec.

Avec ces 2 zooms néanmoins on ne peut pas espérer d'avoir facilement des arrière-plans flous, et la réactivité de l'autofocus n'est pas comparable à celles des zooms pro ouvrant à f/2,8.

Encore faut-il avoir suffisamment de talent et d'expérience pour être capable de sortir de bonnes photos avec ces zooms pro, et ce n'est pas à la portée de tout le monde.

Tout est affaire de compromis.
L'important c'est d'avoir un équipement qu'on maîtrise et qu'on n'hésite pas à prendre avec soi en toutes circonstances, et surtout il faut sortir suffisamment pour réaliser de bonnes photos sur de vrai sujets.
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Posté par: sylvainmandin le 31 Juil, 2020, 11:59:38 am
pour voir des photos, il suffit de chercher des photos :

groupe flickr du 24-120 f/4 :
https://www.flickr.com/groups/nikonafs24120f4g/pool/

celui du 28-300 :
https://www.flickr.com/groups/1527131@N22/pool/
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Posté par: DAD-13 le 31 Juil, 2020, 12:10:57 pm
Merci Eldiablo pour les photos, j'ai vu des photos superbes et d'autres qui me plaisent un peu moins mais dans l'ensemble, il a l'air bien  :)

Je vous montre le genre de photo que je fais (Ici en Écosse). J'avoue que là, en lisant vos commentaires, je bloque sur le choix de l'objectif.

Ce que je sais, c'est que j'aimerais prendre un Zoom plutôt qu'une focale fixe. J'ai bien compris qu'une focale fixe était intéressant par sa "qualité" mais qu'il faut s'approcher du sujet pour le photographier. Je pense que je prendrais une focale fixe dans le futur. Pour commencer, pour apprendre et me familiariser avec l'appareil, le choix d'un zoom est, pour moi, intéressant.

J'aime avoir une vue d'ensemble (bien que j'aime aussi photographier des sujets plus rapprochés)

Avec les nouvelles photos que je vous présente ici, pouvez-vous me conseiller des objectifs? (J'espère ne pas être chiant  :lol: :lol: :lol:)
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Posté par: Tonton-Bruno le 31 Juil, 2020, 12:30:11 pm
Je vous montre le genre de photo que je fais (Ici en Écosse).
Tu nous montres de bonnes photos prises à des diaphragmes assez fermés, f/11 et f/13.

A ces valeurs de diaphragmes, tous les objectifs modernes se valent, et si certains sont un peu plus faibles sur les bords ou dans les angles, la différence est minime et se compense facilement au développement.

Tu peux donc acheter sans crainte le 28-300 qui te donnera l'opportunité de réaliser des paysages au téléobjectif, chose très intéressante en raison du tassement des plans que cela procure sur des paysages vallonnés.

Tu pourras compléter cet achat par celui du zoom Nikon 18-35 qui donne de très bons résultats à f/8 ou f/11, et ajouter un 50mm f/1,8 pour avoir dans ton sac un objectif léger et lumineux.

Cet ensemble ne coûte pas plus cher que le zoom 24-70 f/2,8 G qui fermé entre f:8 et f:16 n'est pas franchement meilleur que le 28-300.
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Posté par: DAD-13 le 31 Juil, 2020, 12:43:55 pm
Eldiablo, les nouvelles photos que tu m'as montré sont  :o :o :o :o :o
Je suis impressionné par tant de qualité  :o

Tonton-Bruno, comment arrivez-vous à voir ça?  :O

Merci à vous deux pour ces précieux conseils  :) :) :)
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Posté par: Tonton-Bruno le 31 Juil, 2020, 12:47:17 pm
Tonton-Bruno, comment arrivez-vous à voir ça?  :O
J'ai relevé les prix actuels sur le site de la Boutique Nikon, Paris.

28-300   900€
18-35   750€
50mm   230€

24-70 G   1700€
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Posté par: orglop450 le 31 Juil, 2020, 13:06:05 pm
Bonjour,

Citation de: DAD-13
Je vous montre le genre de photo que je fais (Ici en Écosse). J'avoue que là, en lisant vos commentaires, je bloque sur le choix de l'objectif.

Ce que je sais, c'est que j'aimerais prendre un Zoom plutôt qu'une focale fixe. J'ai bien compris qu'une focale fixe était intéressant par sa "qualité" mais qu'il faut s'approcher du sujet pour le photographier. Je pense que je prendrais une focale fixe dans le futur. Pour commencer, pour apprendre et me familiariser avec l'appareil, le choix d'un zoom est, pour moi, intéressant.

Super de développer davantage ce que vous recherchez actuellement,

Le choix en optique étant très important traduisant qqe part que les besoins s'ils peuvent être partagés par bcp, peuvent églt être différents et donner à chacun des satisfactions.

Je rejoins l'analyse de tontonbruno sur l'intérêt pour vous d'acquérir le 28-300 que vous avez déjà utilisé. Ce qui compte c'est vos souhaits, pas mes impressions basées sur très peu de données ++

Sinon à propos des focales fixes... en fait si on part du principe qu'on peut embarquer avec soi plusieurs objectifs et qu'éventuellement, on préfère ne prendre que des focales fixes, en fait on peut couvrir toutes les plages focales. Bcp plus étendu que ce que vous permet de couvrir un 28-300. Pb et non des moindres, le poids et ensuite le prix suivant le niveau d'exigence et l'espacement que vous faîtes entre chaque focale.

Pour faire simple, à titre d'exemple uniquement, à la place d'un 28-300 je pourrais prendre :
- un 24 mm qui voit en fait un peu plus large que 28 mm
- ensuite... par habitude j'applique la "règle du double", qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui est parfois utilisée, donc, je prends un 50 mm
- ensuite un 105 mm (std ou macro)
- je fais un "trou" et je passe direct à un 300 mm

Là je couvre 24-300, je n'ai bien sûr pas besoin de + me rapprocher qu'avec le zoom.

Maintenant, comme je l'ai dit, je persiste à penser que lorsqu'on débute, le choix d'une focale fixe me semble plus difficile que celui d'un zoom simplement parce qu'un zoom est plus polyvalent par définition.

De mon côté, j'ai églt vu pas mal de photos prises avec un 28-300, bcp de ces photos n'auraient peut être pas été prises si le photographe était parti avec des focales fixes (dans mon exemple 4 objectifs qui obligent à passer de l'un à l'autre qd on ne peut pas ou qu'on a pas le temps de changer de position et/ou changer d'objectif). Qd à la qualité, autour de f/8, je ne pense pas que vous verrez une vraie différence avec ce couteau suisse et des focales fixes. Ensuite, sans doute, au fur et à mesure de votre progression vous verrez l'intérêt dans certain cas, d'utiliser entre autre d'autres ouvertures. Vous passerez peut être aussi plus de temps à regarder vos photos sur un ordi pour essayer de mieux traduire ce que que vous aurez ressenti. Est-ce que cela vous incitera alors à compléter votre parc optique ? - Vous verrez bien. D'abord commencer avec qqe chose.

Pour le moment, 28-300 pour ce range de focale, pas obligatoirement pour moi un "mauvais choix" pour prendre un paysage et une mouette au loin. Sinon 24-85 (parce que.. 28 mm pour moi, ce n'est pas assez "large", mais bon) + 70-200. Mais ça fait 2 objectifs... On est déjà sur du "compromis". D'abord, vous faire plaisir. Progresser au fur et à mesure en photo.

A+ 

PS : Peut-être ouvrir un post spécifique pour l'objectif ?
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: orglop450 le 31 Juil, 2020, 15:20:09 pm
Salut El Diablo,

Citation de: El Diablo
..Ou encore le Tamron 70-200 et le Nikon 24 mm f/1,8 +- 800 €

Mes vacances commencent aujourd'hui !

A part ça, ta suggestion de remplacer un 28-300 par un 24 mm fixe et par un zoom 70-200, peut surprendre puisqu'elle s'adresse à qqu'un qui "débute" en photo. Certes qui débute, mais qui a déjà "tâté" un reflex FF armé d'un 28-300.

Entre 24 et le départ du 70-200, on pourra dire qu'il y a un "gros trou" en termes de plage focale non couverte
200 mm en haut, on n'est pas à 300 mm
Sinon, on se situe presque dans le même range que j'avais proposé 24-300 et non 28-300. 24 en bas et pas 28 "trop serré" pour moi, même si en paysage / archi pour mon cas, je n'hésite pas à descendre très souvent à 18 ou 20 mm. Mais 24 mm en paysage en FF, pour moi, c'est ce que j'utilise le plus.

Mes commentaires puisque j'ai un peu de temps :
- j'utilise (certes avec un capteur APS-C puisque j'ai un Z50) un AFS Nikon 24 mm f/1.8 G : pour du paysage je pense qu'il est très bien, au centre comme sur les bords. Ce n'est pas moi qui dirait qu'en paysage, l'importance de pouvoir disposer d'une optique qui ne "sacrifie" pas trop les bords ne me semble pas importante. Même à mon niveau. En paysage, les bords, ça compte.
- pour le "trou" entre 24 et 70 mm => à voir avec l'usage ++ Une focale fixe "apprend" aussi à.. se déplacer cad à avancer, à reculer, à chercher le meilleur angle, le meilleur point de vue. Bcp plus naturellement que ne le suggère un zoom qui, surtout qd on débute, peut nous inciter à moins réaliser cette recherche. Ok, trouver le bon angle, le meilleur point de vue, ça prend du temps. Néanmoins, c'est ce qui contribuera ou pas à faire une "meilleure image". Avec un zoom, on peut être + tenté, de regarder et shooter. En voyage organisé ou en groupe, c'est un avantage. Dans d'autres circonstances, pas réellement. Rien n'empêche ensuite de réfléchir pour acheter un 35 ou un 50 mm fixes.
- 200 et pas 300 mm. Compromis. Rien d'autre. De tte façon en photo animalière, 300 mm ce sera souvent "trop court". Après il faut "accepter" de porter le matos.. 

A titre indicatif et pour moi, pour une optique fxe ou zoom, par ordre d'importance (liste non exhaustive) :
- le choix de la focale +++ elle est adaptée ou pas à mes besoins. Je ne prendrais pas un 50 mm en 1ère intention, aussi bon soit-il, si ma "vision" en fait c'est 35 mm. Du coup, si je devais "hésiter" penser à un zoom 24-70. Moins de risque de me planter. A terme je verrais bien si je privilégie plutôt 35 que 50 ou l'inverse.
- la qualité d'image => pb une optique est rarement homogène. Selon le centre et les bords. Selon l'ouverture ou plutôt les ouvertures qu'on va ou pas réellement utiliser. Selon la focale, critère supplémentaire pour les zooms. Donc pour ces derniers, à quelle focale, les utilisera-t-on le plus.
- le poids. Chez moi c'est un critère déterminant. Et je prends en compte le poids total de mon sac... boitier + optique(s) + en paysage en particulier : trépied
- ergonomie / qualité de fabrication : si une optique est fréquemment utilisée cad parfois sortie ou trimbalée dans des conditions difficiles, en tenir compte. J'ai cassé récemment un Dx 10-24 que j'ai qd même utilisé un bail), je l'ai remplacé par un Dx 12-24. Niveau fabrication, conception rien à voir. cerise sur le gâteau, alors que certains tests me le présentaient comme moins bon, pour mon utilisation, y'a pas photo, le Dx 12-24 (pour un APS-C pas pour un FF) est au dessus.
- rapport ouverture maxi/focale (capacité de flou d'arrière plan /bokeh) et ouverture maxi : en paysage ouvrir à f/1.8 pour le flou d'arrière plan ce n'est pas le truc que je recherche en 1er. Donc un 24 mm qui ouvrirait à f/4, pourquoi pas ? - Puisque le plus svt je ferme à f/5.6-f/8. Mais mon 24 mm f/1.8 répond mieux aux critères cités en 2. Par contre en portrait et en animalier c'est autre chose avec un télé moyen ou plus élevé. Pouvoir ouvrir à f/1.4 (pour un 105 mm) ou f/2.8 (à 105 ou à 200 mm) et non pas à f/4 (à 105 mm) ou à f/5.6-6.3 (à 200 mm) c'est différent. Non seulement on dispose d'une marge de contrôle de ce flou d'arrière plan, plus importante. Accessoirement le + souvent d'une optique d'une gamme + élevée. Mais en +, l'ouverture maxi + élevée facilite la mise au point notamment en basse lumière (en animalier au crépuscule) et surtout dans ce type de conditions, l'utilisation de vitesses d'obturation plus élevées sans avoir à trop monter en ISO. Ok, qd on débute ceci est très abstrait. Mais l'appétit peut venir en mangeant. Et alors, on sera content de pouvoir disposer de cette marge de manoeuvre supplémentaire. Plusieurs inconvénients à maîtriser cpdt, entre autre : la PDC (zone de netteté ou profondeur de champ) à f/1.4 105 mm ou à f/2.8 200 mm, la PDC est extrêmement réduite => de bien maîtriser sa MAP (mise au point). Même si le D750 monte très bien en ISO, dans la mesure du possible, on a tjs intérêt à ne pas trop monter en ISO + l'avantage de pouvoir utiliser une vitesse d'obturation + élevée (en animalier le risque de bougé reste élevé surtout à 200 mm et généralement plus, genre 400-600 mm en FF).
- le prix. J'ai d'autres centres d'intérêts. Ce qui ne signifie pas qu'acheter "pas trop cher" s'avère au final être tjs une bonne affaire. Privilégier ses souhaits, regarder le prix ensuite. Attendre, si besoin. Même si on a le droit de se tromper (on n'a rarement ttes les données au départ => il faut utiliser, tester aussi) et qu'on peut revendre (Ok, je déteste revendre..)

Bcp de données, d'avis à assimiler. Plus des incertitudes logiques, sur ce que vous, vous souhaiterez ensuite. Se planter partiellement, en fait changer d'orientation est possible. Pour ce dernier point, presque souhaitable.

2 photos prises avec une de mes antiquités, un Nikon AIS 105 micro f/4 (+ de 30 d'âge) avec mon D7200 pour la 1ère, mon Z50 pour la seconde. Parfois, on peut aussi ne pas trop se planter dans le sens ne pas trop regretter ses choix avec peu ou pas assez de données au départ. Faut bien se lancer. Ok, je ne suis pas hyper exigeant. J'assume ! - la proxy-macro faisant partie des thèmes qu'aimerait aborder l'auteur de ce post :
 
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: orglop450 le 31 Juil, 2020, 15:48:56 pm
Hi,

T'as raison.. en fait c'est f/1.4

Je pense donc au AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED.

Il y a aussi pour reflex (et hybride églt) chez Sigma un 105 f/1.4 mais églt... un 135 f/1.8. Je parle bien de rapport ouverture maxi/focale et pas uniquement d'ouverture maxi pour le flou d'arrière plan (on obtient le même rapport entre les 2, alors que le 135 mm n'ouvrirait qu'à "f/1.8".. CQFD). Pour Sigma, pour reflex, tu es mieux placé que moi pour en parler. Cpdt le portrait ne semble pas être mis en avant par DAD.

Je corrige.

Merci, à +
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Posté par: Araik le 31 Juil, 2020, 15:56:04 pm
Si je peux donner mon avis aussi entre le D750 et ton autre choix, je pense que je m'orienterai plutôt sur un Full Frame comme le D750, voir le D700 qui n'a plus rien à prouver.

Bien sur avec un capteur aps-c, tu auras l'avantage de multiplier ta focale, ce qui est intéressant dans l'animalier, sans aucun doute.

Avant de penser boîtier, pense aussi aux objectifs, car il est plus important d'investir dans de bons objectifs, même s'ils sont montés sur un boîtier un peu plus ancien.

J'espère que tu trouveras ton bonheur en tout cas.
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Posté par: orglop450 le 01 Août, 2020, 06:28:22 am
Merci du compliment,

Très bon week-end à toi
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Posté par: amaFo le 01 Août, 2020, 11:09:37 am
Salut Orglop,

Là je suis un peu perdu, dans ton dernier post tu parles d'un 105 à f/1,8.
.. il sort d'où :hue: :lol:

Sinon, j'ai proposé le 24 mm car un ami en a un et la qualité est top.

Pour vous faire rire un peu, j'ai récemment acheté le Sigma 105, et bien à chaque fois que je l'utilise, je me surprend à vouloir zoomé avec la bague de mise au point tellement je suis habitué à la praticité des zooms.

Quand j'utilise pendant un moment les fixes et que je reprends les zooms c'est le contraire, j'oublie des fois que je peux zoomer . ;D

A part ça j'ai lu en diagonale le topic mais le 28-300 pour voyager léger et à utilisation f8 voire plus c'est du tout bon, quand je voyage je laisse à la maison 24-70mm et 70-200mm, sauf parfois je rajoute un 14-24mm ou 16-35mm.
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Posté par: DAD-13 le 01 Août, 2020, 12:38:32 pm
Salut à tous, Je sors de la Fnac. Le vendeur (qui avait l air de s'y connaitre) me conseille d attendre septembre car le nikon Z5 va sortir il reprend toutes les caractéristiques du D750, mais apparemment les objectifs reflex vont être abandonnés d ici 5 ans et il vaut mieux partir sur des modeles hybrides pour ne pas devoir racheter du matos.

Qu'en pensez-vous?
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Posté par: Pierock le 01 Août, 2020, 12:52:03 pm
Ben il n'a pas tord mais la gamme des objectifs F est très étoffée et l'arrivée des objectif pour les hybrides font baisser leur prix.
Il faut toujours se rappeler qu'un nouveau matériel ne rend pas l'ancien moins bon.

Je dirais donc qu'il y a une stratégie de nouvelles fonctionnalités avec les hybrides et une stratégie d'opportunités avec les boitiers reflex.

La choix entre les 2 doit se faire sur ton besoin.

Personnellement j'ai choisi le Z6 par ce que je voulais faire de la vidéo pour te donner un exemple.

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Posté par: tytram le 01 Août, 2020, 12:58:20 pm
Je ne sais pas si le vendeur de la Fnac a raison. Quelques AF-D sont encore au catalogue Nikon, alors qu’il n’y a pas eu de nouveauté dans cette gamme depuis plus de 20 ans.
Il est donc probable que des objectifs AF-S FX et DX soient encore commercialisés de nombreuses années, même s’il n’y a plus de nouveautés en monture F tant côté objectifs que côté boîtiers.

En revanche, l’avenir est clairement aux hybrides... Et les zooms et fixes en monture Z de la série S ont fait un progrès considérable en qualité optique, par rapport aux modèles équivalents haut de gamme en monture F.
Qu’en sera-t-il des optiques moins ambitieuses, comme le zoom compact 24-50 f/4-6.3 vendu en kit avec le Z5 ou le zoom 24-200 f/4-6.3 ? Il faut attendre leur sortie et les tests pour se faire une opinion.
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Posté par: chrisderiv le 01 Août, 2020, 13:29:38 pm
Ce vendeur dit ce qu'il pense et non ce qu'il sait car personne ne sait. Et puis dans 5 ans...

Je serais toi, je ferais comme tu as dit : D750 + 28-300, c'est ce qui te semble bien et qui te plait. Après, chacun te dit en fonction de ce qu'il aime et de son expérience : il est plus que probable que ce qui va à d'autres, avec le temps et l'expérience, ne te conviendra pas.

Dans ce fil, comme dans tant d'autres, c'est la surenchère permanente. En 2 posts, on arrive toujours au même truc : en dehors des objectifs à 1000/1500 euros, voire plus, tout est nul.
Le commentaire juste, c'est celui de Tonton Bruno : en paysage on est toujours à f8 / f11 et il est presque difficile de trouver un mauvais objectif dans ces conditions. La qualité photo, aujourd'hui, est superlative, y compris avec des matériels ''un peu'' anciens.

Puis tu feras comme nous tous, avec le temps tu sauras de manière certaine ce que tu utilises, ce que tu n'utilises pas, ce qui te plait, ce qui te plait pas... etc, etc... Ce temps de compréhension de ce qui est pour toi et pas pour toi est inévitable. Tu revends, tu rachètes et puis voilà.

Va vers ce que tu voulais, c'est du matos qui permet de la photo magnifique. Avec un peu de temps, tu verras que la lumière, le cadrage, la composition, le ''remplissage''... sont autrement plus décisifs pour obtenir une belle photo que l'ultra piqué en crop à 100% dans le coin de la photo en haut à gauche.
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Posté par: amaFo le 01 Août, 2020, 13:35:44 pm

Le commentaire juste, c'est celui de Tonton Bruno : en paysage on est toujours à f8 / f11 et il est presque difficile de trouver un mauvais objectif dans ces conditions. La qualité photo, aujourd'hui, est superlative, y compris avec des matériels ''un peu'' anciens.



Va vers ce que tu voulais, c'est du matos qui permet de la photo magnifique. Avec un peu de temps, tu verras que la lumière, le cadrage, la composition, le ''remplissage''... sont autrement plus décisifs pour obtenir une belle photo que l'ultra piqué en crop à 100% dans le coin de la photo en haut à gauche.

+1
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Posté par: Araik le 01 Août, 2020, 14:23:22 pm
Le D700 ouah quel conseil un vieux taco du passé  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Je ne dis pas qu'il fait de mauvaises photos mais son af est plutôt à la ramasse :lol:


Je trouve sincèrement que tu exagères, certes il est ancien, mais je n'ai jamais rencontré un seul souci d'AF. Mais chacun est libre d'avoir son opinion évidemment.
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Posté par: sirakuse le 01 Août, 2020, 15:01:44 pm
On peut rester sur le fil du sujet ?
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Posté par: DAD-13 le 01 Août, 2020, 15:23:14 pm
Tres honnetement, le vendeur etait un monsieur plus âgé et il n'a pas cherché à me vendre quelque chose tout de suite. Au contraire, il m'a dit d'attendre.
Je lui ai expliqué que j'etais "novice" et que c etait l'achat de mon premier appareil.
Il a notamment parlé aussi du "covid" en disant que les reflex allaient diminuer de prix. L'avenir, selon lui, c'est un hybride.

Deja merci à tous pour vos reponses. Ce forum m'aide énormément à y voir plus clair. Je ne souhaite pas faire cet achat dans l'urgence. Cela fait 1 an que j effectue des recherches donc je peux me permettre d attendre encore un peu.

Il est vrai que nous avons tous nos goûts, nos opinions sur un article et qu'il est difficile d'être tous d'accord. Neanmoins, vous avez beaucoup plus d expériences que moi et c est pour ça que chaque commentaire compte ;)

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Posté par: Pierre le 01 Août, 2020, 16:10:52 pm
Des critère pas souvent évoqués mais qui ont aussi leur importance:

 - Ergonomie
 - Poids
 - Prix

Pour le premier point c'est très personnel, les 2 autres ne pas oublier que le plein format reviens à 1,5 voir 2 fois le prix de l'APS-C en ce qui concerne le prix des optiques selon les marques.

Choisir aussi sur du long terme et pas que aujourd'hui me semble un critère de choix si on a pas un budget fou à dépenser. Une gamme optique cela se construit au fil du temps. 
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Posté par: orglop450 le 01 Août, 2020, 17:55:13 pm
Citation de: Pierock
Je dirais donc qu'il y a une stratégie de nouvelles fonctionnalités avec les hybrides et une stratégie d'opportunités avec les boitiers reflex.

La choix entre les 2 doit se faire sur ton besoin...

+1

Je suis passé récemment d’un reflex Dx à un Z50 cad un hybride Dx pour (dans le désordre) :
- la mise au point automatique (AF) sur les yeux ou eye-AF
- la zone d’AF couvrant la quasi totalité du champ (déjà présente sur le D500 mais impossible à obtenir en pratique au viseur sur un reflex FF)
- enfin un écran réactif !!
- le poids et l’encombrement boîtier + Z Dx 16-50 (Ok le Z5 + Z 24-50 n’est pas bcp + lourd : pb à un moment il faut aussi se décider)
- le fait de rester en format Dx qui me permettait de garder mes optiques avec le même crop. Le seul fait de changer de format Fx vers Dx ou l’inverse a un coût. Idem celui à terme de passer d’optique à monture F (reflex) vers des optiques dédiées à monture Z (ML)
- le fait que qd même chez Nikon on garde cette possibilité d’utiliser son ancien parc (compatibilité pas tjs totale parfois, mais utilisable très souvent) = n’intéresse que ceux qui possèdent ou veulent utiliser des objectifs pour reflex sur ML. La gamme optique Z est récente donc encore bien moins fournie que la gamme F qui a démarré en 1959.
- les nouvelles optiques Z ne sont pas utilisables sur un reflex et ne peuvent pas l’être ++
- comme en reflex les optiques Z Fx et Z Dx ont la même monture. Ça n’a pas que des avantages mais ça permet d’utiliser des optiques Z Fx pouvant être très qualitatives sur un Z50.
- le prix. Bien sûr que j’en ai tenu compte. Cela avec mes optiques actuelles.

Voilà ce qui me revient en tête (j’ai déjà fait un post sur mes impressions D7200 vs Z50).

Bref je ne suis pas neutre. Reste qu’en août 2020 acheter un D750 au tarif où il est affiché + un 28-300 ou un 24-85 ne me semble pas dénué d’intérêt. Certainement pas. Idem acheter un Z6 ou attendre un Z5. Pour l’objectif, pour démarrer je prendrai plutôt le Z 24-70 f/4 du kit pour le Z6. Pour le Z5 j’éviterai le Z 24-50 qui me paraît trop « restreint » en plage focale et en ouverture. Certes sans savoir s’il donne ou pas des images qui tiennent la route dans la mesure où on prend un plein format.

Bonne fin de journée

A+
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Posté par: stratojs le 01 Août, 2020, 18:19:47 pm
Le D750 un excellent choix, qui peut éventuellement être remplacé par un beau D810 d'occasion, et en complément le 28-300 qui sera parfait pour l'usage envisagé. Même si "l'hybride est l'avenir", il ne faut pas oublier que certains font aujourd'hui de superbes photos argentiques avec des appareils vieux de 5O ans voire beaucoup plus vieux.
Les conseilleurs sont rarement les payeurs, donc comme d'autres l'ont écrit plus haut, choisir un appareil qui te plaise. Comme tu as évoqué ton utilisation du D800,c'est pourquoi j'ai parlé du 810.
Un des meilleurs conseils vient de Tonton Bruno.
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Posté par: orglop450 le 02 Août, 2020, 01:10:28 am
Re,

Citation de: DAD-13
...Je ne souhaite pas faire cet achat dans l'urgence. Cela fait 1 an que j effectue des recherches donc je peux me permettre d attendre encore un peu.

Il est vrai que nous avons tous nos goûts, nos opinions sur un article et qu'il est difficile d'être tous d'accord...

Merci de nous avoir précisé ce point. Sinon, alors que vous sembliez parti au départ pour un reflex, soit un plein format avec un D750, soit un APS-C avec un D7500, les "conseils" d'un vendeur de la FNAC à propos des hybrides vous font douter. Et en apparence, vous faire reporter à nouveau à demain la possibilité d'utiliser un "vrai" appareil.

Pour les hybrides, alors que vous n'en aviez pas parlé dans vos premiers message, j'avais pris le risque de faire du "hors sujet" dès ma première réponse avec les avantages mais aussi les risques, l'agression que cela entraîne puisque je ne répondais pas aux questions que vous posiez.

Bien malin qui peut dire si les reflex n'existeront plus dans 5 ans. Pas moi. Si j'ai fait le choix récent pour un Z50 c'est aussi parce que pour le moment le marché me semble plus favorable aux hybrides. Et comme chez moi, les optiques comptent et que celles prévues pour les hybrides ne peuvent pas être utilisées sur un reflex, je ne souhaitais pas avoir la frustration de ne pas pouvoir les utiliser, au moins dans ma tête. En sachant que ce qui intéresse un constructeur, c'est bien sûr, d'abord ce que je suis prêt à lui acheter.

Les Z6/Z7 on été annoncés il y a presque 2 ans (août 2018) et à priori, Nikon a mis le paquet sur les optiques Z en privilégiant d'abord le plein format. Donc, s'ils me sortent des optiques Z qui me vont bien, utilisables sans le FtZ, je sortirais ma carte bleu.

Reste qu'en termes de budget, le prix auquel est actuellement proposé le D750 peut faire facilement craquer. Rien à voir avec un Z50 ou un D7500 (des Dx). En paysage, l'Eye-AF, une zone AF + étendue, la discrétion : aucun intérêt réel. En prime, une gamme optique (monture F) existante bcp plus étoffée et connue chez Nikon mais églt chez les marques tierces comme Tamron et Sigma pour ne pas les citer.

Pour moi, et je ne suis pas le seul, les optiques et le fait de pouvoir continuer à les utiliser demain compte. Sur un Z50, certes avec le FtZ, je continue d'utiliser des optiques sorties il y a + de 30 ans (OK elles n'ont ttes les qualités et fonctionnalités de certaines + récentes, mais bon). Le Z5 est certes annoncé, mais pas encore dispo dans les bacs. Le Z6 est dispo mais ce n'est pas le même tarif que le D750. Les optiques Z, leur prix semblent un peu baisser. Mais la qualité + les budgets R&D avec un marché de la photo en baisse, ça se paie.

Louer, tester ? - Certainement l'idéal ++ Je suis en phase avec El Diablo.

Je ne suis pas vous c'est clair. 1 an : je ne pense pas que j'aurais attendu aussi longtemps si mon projet était défini. La question n'étant pas pour moi de savoir si je peux me planter, mais bien de pouvoir prendre des photos avec un outil que je trouve + adapté à mes besoins. Reflex ou hybride, je ne crois pas que ce soit le plus important. Devoir changer éventuellement demain en fonction de mes souhaits, du marché. Sans aucun doute.

Keep cool.

Bien cordialement.
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Posté par: DAD-13 le 02 Août, 2020, 16:08:07 pm
Hahaha merci à tous pour vos messages.

Ne vous inquiétez pas, je change d'avis parce que j'écoute les avis de tout le monde et je pense que vous êtes tous, de bons conseils  ;)

Voilà, j'ai à nouveau parcouru le net et je sais que je ne vais pas (finalement) attendre le Z5.
Si les hybrides "c'est l'avenir" j'avoue que personnellement, le poids peut faire une (petite) différence pour moi.

Le D750 et le Z6 sont pas mal je trouve. Je découvre des photos du Z6, wow  :O
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Posté par: orglop450 le 02 Août, 2020, 17:03:48 pm
Salut,

Citation de: DAD-13
...j'avoue que personnellement, le poids peut faire une (petite) différence pour moi.

Le D750 et le Z6 sont pas mal je trouve. Je découvre des photos du Z6, wow  :O

Le poids ?

Sinon ce que j'appelle souvent "cailloux" (comme bcp d'autres) cad les objectifs, (surtout si t'en prends "bcp") en fait ça compte aussi... Cpdt j'insiste pour moi la + gde différence c'est que l'un est en monture F, l'autre en monture Z.  Avec pour ces derniers le biais (au moins actuel) de l'adaptateur FtZ env. 135 g qu'il faut rajouter si on utilise des optiques F sur un ML parce q'on ne trouve pas encore l'équivalent en Z.

Du coup D750 (+/- 28-300 f/3.5-5.6 VR) ou Z6 (+/- Z 24-200 f/4-6.3 VR) ?

A+
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Posté par: DAD-13 le 03 Août, 2020, 15:04:10 pm
J'ai regardé grâce à un simulateur d'objectif. En niveau de zoom le 24-120mm est bien pour mon utilisation.

Que pensez-vous du kit:

Reflex Nikon D750 + AF-S 24–120 mm f/4 VR (pack à 1899€)

Objectif reflex Nikon AF-S FX Nikkor 24-120 mm f/4 G ED VR (vendu seul 1099€)

J'aime avoir un champ large et pouvoir zoomer si un sujet est en évidence plus loin.

Il m'a l'air bien (et je crois que ce n'est pas un couteau suisse). Qu'en pensez-vous?
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Posté par: DAD-13 le 03 Août, 2020, 15:23:21 pm
Je pensais que seul le 28-300 était un couteau suisse  :lol: :lol: :lol:

Mais j'ai remarqué que le 70-200 n'était pas pour moi. Pas pour commencer en tout cas  ;)
L'angle de vue est plus restreint et je trouvais qu'avez un 24, l'angle de vue est parfait pour moi.

Edit:

Celui-ci, à l'air vraiment très bien aussi?

Objectif Reflex Tamron SP 24-70 mm f/2.8 Di VC USD G2

Il me semble que tu disais Eldiablo qu'il était pas mal?
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Posté par: sirakuse le 03 Août, 2020, 16:42:39 pm
Un objectif qui ouvre à 2.8 pour du paysage n'a que peu d'intérêt (comme répété précédemment).

Si tu veux un objectif passe partout un 28-300 ou un 24-120 seront bien plus polyvalents.
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Posté par: Araik le 03 Août, 2020, 16:54:59 pm
Un objectif qui ouvre à 2.8 pour du paysage n'a que peu d'intérêt (comme répété précédemment).

Si tu veux un objectif passe partout un 28-300 ou un 24-120 seront bien plus polyvalents.

Il y a aussi le 70-300 VR qu'il peux trouver en occasion, parce qu'en effet en paysage, le 2.8 n'a pas d'intérêt.

Je dirais pourquoi pas un D750 + un 24-70 à ouverture fixe, complété par un 70-300 VR ?
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Posté par: Araik le 03 Août, 2020, 17:10:38 pm
Je suis d'accord que  pour les paysages la grande ouverture n'a pas trop d’intérêts sauf pour des photos de nuits, je suis souvent entre f/8 et f/13.

Il à écrit qu'il ne voulais pas d'occasion.

Ou encore le Z6 avec 24-200 c'est aussi une possibilité qui pourrait ça fait monter l'addition à 2900 + la la carte et le lecteur on dépasse les 3000.

Le Z6 peut être une bonne idée aussi en effet. Je n'avais pas retenu pour le refus de l'occasion, désolé.

Le Z6 je pense qu'il peut être très très bon, ou le Z7 mais plus cher.
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Posté par: sirakuse le 03 Août, 2020, 17:16:45 pm
Changer d'objectif c'est pas toujours évident (vécu avec un 70-200) et trimbaler deux objectifs c'est pas toujours drôle non plus lorsqu'on se balade ou voyage (vécu également).

Pareil proposer un hybride (plus cher) si ce n'est pas demandé n'a que peu d'intérêt.  Ce n'est pas toujours en depensant plus qu'on répond au mieu aux demandes.


Donc c'est très dépendant du contexte d'emploi. Et parfois "less is better" par opposition à profusion de matériel.
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Posté par: Araik le 03 Août, 2020, 17:28:06 pm
Il faut aussi savoir prendre une décision réfléchi, avec parfois des concessions à faire. Difficile de trouver la solution qui réponds absolument à toutes les attentes. Evidemment, ce que je dis n'engage que moi mais à repousser sans cesse, on finira toujours pas repousser un achat (attente d'un prochain modèle, attente d'une solution parfaite, etc...).
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Posté par: tytram le 03 Août, 2020, 17:42:43 pm

Pareil proposer un hybride (plus cher) si ce n'est pas demandé n'a que peu d'intérêt.  Ce n'est pas toujours en depensant plus qu'on répond au mieu aux demandes.


Pas du tout d’accord avec toi !
Quelqu’un qui s’équipe aujourd’hui pour la première fois DOIT savoir que la game Reflex est aujourd’hui en fin de vie. Et que s’il choisit de prendre un reflex, il subira une très forte décote.
Pour le boîtier, c’est pas très grave, on en change tous les 3 à 5 ans... Mais pour les objectifs qui sont un achat de long terme, c’est un élément MAJEUR et si le choix Reflex est fait, il doit l’être en toute connaissance de cause.
C’est d’autant plus important que les objectifs de la game Z sont en qualité optique, très au dessus de leurs équivalents en AF-S. Même les hauts de gamme...

LViatour expliquait hier encore sur ce forum, combien son Z 85mm f/1.8 S est supérieur à son 85mm f/1.4 AF-S... alors que ce dernier est nettement plus cher...
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Posté par: Pierre le 03 Août, 2020, 17:49:34 pm
Certes mais le membre en question veut acheter une optique qui déjà fait couteau suisse donc parle de gamme optique est un bien grand mot....
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Posté par: DAD-13 le 03 Août, 2020, 18:21:46 pm
Je ne m'attendais pas à autant de nouveaux messages  :lol:

Donc selon vous:

Objectif reflex Nikon AF-S FX Nikkor 24-120 mm f/4 G ED VR

est un bon compromis et un bon objectif?

Edit: Le Z6 pourquoi pas mais je n'ai pas vu d'objectif qui ne ferait pas dépasser mon prix fixé de 2500€ (??)
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Posté par: DAD-13 le 03 Août, 2020, 18:38:39 pm
Il y a un pack aussi (désolé si nous en avons déjà parlé)

Hybride Nikon Z6 Noir + Objectif Nikkor 24-70 mm f/4

Edit: J'ai déjà 2 cartes mémoires et 1 sac  ;D
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Posté par: DAD-13 le 03 Août, 2020, 18:58:28 pm
Les cartes que tu as ne se montent pas sur le Z6 il faut des XQD une sony 64 go c'est dans les 150/180 et il faut lecteur pour la lire sur ton ordi !

J'ai au moins le sac  :lol: :lol: :lol:

Sinon comme conseillait plus haut, celui-ci serait un bon choix?

Objectif reflex Nikon AF-S FX Nikkor 24-120 mm f/4 G ED VR
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Posté par: Pierre le 03 Août, 2020, 19:25:59 pm
Il y a un pack aussi (désolé si nous en avons déjà parlé)

Hybride Nikon Z6 Noir + Objectif Nikkor 24-70 mm f/4

Edit: J'ai déjà 2 cartes mémoires et 1 sac  ;D
Attendre le Z5 et et les cartes SD ca roule... 
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Posté par: orglop450 le 04 Août, 2020, 10:15:39 am
Bonjour,

Du coup attendre mais évolution cette fois avec un projet mieux défini et plus en accord avec vos besoins:
- à priori pas obligatoirement une volonté inébranlable d’avoir un reflex plutôt qu’un hybride. Visée optique ou électronique, chacun présente des avantages et aussi des limites.
- zoom plutôt que focale fixe. Range à priori assez élevé quoique ? Pour moi un « couteau suisse » c’est x5 ou plus (donc pour moi ça part du 24-120 et ça comprend le 28-300) Un zoom plus qualitatif tournant plus souvent autour de x3 (exemple 24-70) selon la focale (x2 en GA/UGA par exemple Z 14-24). Bien sûr il faut faire des compromis et regarder au cas par cas. En trans Z 24-105 f/4 pourrait faire un « meilleur » compromis en terme de zoom unique au départ pour son range un peu plus large que les 24-70. Pb il n’est pas sorti..
- attendre un Z5 (carte SD) et un Z 24-70 ou un Z 24-105 plutôt que de profiter d’un D750 + 28-300, 24-85 ou même 24-120. Du pour et du contre. C’est bien sûr vous qui décidez. Prendre des photos maintenant avec un appareil plus qualitatif et riche en possibilités qu’un appareil gd public ou un smartphone. Ou pas.
- le prix : la qualité se paie. Les nouveautés aussi. Je pense qu’on met plus facilement la main à la poche dès lors qu’on perçoit mieux les différences qu’on peut obtenir par exemple entre un Z6 (cartes XQD 1 seul slot) et un Z5 (cartes SD bcp plus courantes, moins chères et « surprise » 2 slots).

Pour le moment je profite de mes vacances en famille = moins de temps pour prendre des photos => intérêt des zooms ++ y compris en photo de paysage.

Bonne journée à tous
Bon courage à ceux qui bossent
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: DAD-13 le 05 Août, 2020, 19:06:34 pm
Voilà les amis photographes, j'ai fait mon achat hier après-midi.

Je tiens à vous remercier, vous tous, de m'avoir lu, conseillé et aiguillé.

J'ai arrêté de me prendre la tête et je suis donc resté sur mon 1er choix: le D750
Comme disait un membre de ce forum, au plus on réfléchi et au plus on s'éloigne d'un "choix de coeur". Je ne vais pas le cacher, j'ai longuement hésité avec un Hybride Z6. Ayant déjà manipuler le D800 j'ai imaginé que je retrouverai +- ce qui m'avait tant plus chez Nikon.

J'ai également fait l'achat d'un objectif "AF-S Nikkor 24-85 mm f/3.5-4.5G ED VR"

Alors peut-être vous vous dites "Mais pourquoi cet objectif?". Je dois apprendre de mes erreurs (ou de mes choix si c'est un bon choix  ;) ;D) et comme plusieurs personnes le disaient ici, je pourrai faire mon apprentissage et me rendre compte de ce que je veux ou pas. Il faut que je test par moi-même.
J'ai déjà une base pour commencer à faire quelques photos  :)

Je souhaite à nouveau vous remercier pour votre patience et vos messages bienveillants  :)
Vraiment, merci !  :-*
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: DAD-13 le 05 Août, 2020, 20:00:04 pm
Bravo !

Maintenant on veut des photos ! ;D

Faut que je le sorte de la boite mais promis la semaine prochaine, j'aurai de quoi tester un peu  :) (Bien que je vais le sortir ce soir) haha  ;)
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: stratojs le 05 Août, 2020, 20:32:03 pm
Bravo, bel achat, vivement les photos de la semaine prochaine.
Titre: Besoin de votre aide
Posté par: sirakuse le 06 Août, 2020, 00:36:33 am
Voilà les amis photographes, j'ai fait mon achat hier après-midi.

[...]

Achat équilibré. Bonnes photos !👍